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公益煤栈

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发表于 2019-11-1 18:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得坛中讨论过煤栈,现贴一图。
) j/ c- F" x# w" T; A
5 H  q; N3 @0 z, ~! X gongyi.jpg 4 Z% p6 X( C( N/ y
发表于 2019-11-1 20:23:18 | 显示全部楼层
阜成门吗?
发表于 2019-11-1 21:56:14 | 显示全部楼层
发表于 2019-11-1 22:17:35 | 显示全部楼层
西直门
发表于 2019-11-1 23:02:19 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

西直门南从南往北拍摄
 楼主| 发表于 2019-11-2 08:52:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 08:54 编辑
2 L; d7 k/ e$ K" d( v7 l
: k& H0 }; ~& A, Y6 U: G3 f8 T beijing_1916.jpg
$ O! `" |4 y% T8 L从铁路线路上看,不是阜城门,也不像是西直门。9 t# T8 r5 J7 U
发表于 2019-11-2 10:15:20 | 显示全部楼层
安定门
发表于 2019-11-2 16:04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 华文正 于 2019-11-2 19:37 编辑 4 @7 k' v" `6 I1 u3 Y4 ^
- E/ r0 l+ G6 Q" Y" ?4 w+ U8 I
北京环城铁路没有穿过瓮城的情况非常少,我认为这张照片拍摄于宣武门东。' K( o9 Q  o& h) M
Beijing_1907.JPG
( f- t) n/ M5 U& H4 o8 u( i8 R7 M: Q' Q; a5 S0 l5 c) E/ N( k8 Y" s1 {
发表于 2019-11-2 19:49:03 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-2 19:52 编辑 + F; l3 G2 w3 F2 \+ c. H. l( f

0 t6 ~' }$ t3 ^3 ~( y2 g9 b3 y  这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是正阳门。
, v1 K# D" R0 c0 B( s) A/ p3 s: J) k) v0 B, H
IMG_20191102_193615.jpg
 楼主| 发表于 2019-11-2 22:00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 busseto92 于 2019-11-2 22:01 编辑
1 t+ I. ]4 s; x( d  b
3 y4 U  _5 A# H# W8 L& R/ N
庚子之前,正阳门东面的煤栈。
8 h; [$ e# e+ I- n
gettyimages-137407234-612x612.jpg
0 a3 `/ M6 W+ b5 Y( \6 x
发表于 2019-11-3 05:10:53 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-3 05:12 编辑
4 @, _6 n6 f4 J, R$ f  D& Z2 e
busseto92 发表于 2019-11-2 22:000 O& `( E0 T4 I0 R# Z+ ^
庚子之前,正阳门东面的煤栈。
" k; |8 R! P$ O# w6 {0 v
      我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以肯定两张照片是由东西两个方向拍摄的同一位置),得出的结论还是宣武门东。; h! I  V) x! S
      请看下图中宣武门东侧和前门东侧城墙墩台的数量,宣东城墙自瓮城向东是一大五小一大,共七个墩台,如果由第七大墩台向西拍摄正与图一煤栈照片中六个墩台数量相符;而前门东则是一大四小一大,共六个墩台,如果由第六大墩台向西拍摄则与两张老照片中的墩台数量明显不符。1 j; v4 J' n  a$ P* A8 w3 I
      另外我们需要搞清楚几个时间节点:正阳门东车站始建于1901年,1906年竣工。庚子年(1900年)烧毁的正阳门城楼于1907年复建完成。京师环城铁路则修建于1915年。也就是说,前门在1900年之前有城楼没铁路,与铁路伴生的煤栈也就更不会出现了;1901年至1906年,有铁路但没城楼;1907年有城楼了,火车站也有钟楼了。哪个时间段都不可能出现图一中城楼与铁路共存,却看不到正阳门东站钟楼的情况。
) c# g& F. |3 F      我查到您上传的图一(公益煤栈),应当是拍摄于1907年,拍摄位置是前门以西的内城南垣,照片中远处的瓮城是毁于1918年的宣武门箭楼和闸楼。
7 Y, d) c/ F7 E* ^# x+ M      一家之言仅供参考!
3 z+ M6 ~9 E! d 捕获.JPG
& k# Z! m: @) v# q# B9 C
发表于 2019-11-3 05:19:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-2 19:49
$ \5 z' U7 [& n; r$ N; [这是1936年北平市内外城分区地图,我画红线处有一处天桥。照片很可能是站在天桥上,由东向西拍摄。城楼是 ...

9 f  S- P; c" L6 M* g, i董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?
 楼主| 发表于 2019-11-3 10:01:54 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:108 \' {' h% b2 a# W! `, O
我也曾怀疑过图一(公益煤栈)是在前门东,但是经过比对城墙平面图和您上传的两张煤栈照片后(可以 ...

& n( g: Z7 X; X0 Q2 M( ]2 W华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了。
发表于 2019-11-3 11:00:39 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-3 05:19
$ [; V0 {7 X( b董老,请看看我在11楼的回复,您认为有说服力吗?

% A, N( C' Y3 ^$ s, h5 k& [  华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。
发表于 2019-11-3 12:50:37 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-3 10:01. u5 U4 W# q% ?' G* ~
华老您分析得确有道理,我一直在想,若是正阳门东,为何看不到东车站。采用排除法,只有宣武门符合条件了 ...
7 U0 r* `7 {5 y0 r
和诸位热爱老北京的老师们、朋友们一起学习、研究、探讨使我获益匪浅!
发表于 2019-11-3 13:24:42 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 华文正 于 2019-11-4 18:44 编辑 ! J; |5 m) t1 ^9 n
董瑞征 发表于 2019-11-3 11:00
- L7 d9 x6 A" I5 c  d华老认真研判的精神令人敬佩!我把图一中未看到东车站这个重要坐标忽视了。

. t6 n7 J% B* H8 N$ s; W董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终生受益!非常想念曾经活跃在这个平台上的几位学养深厚的老师,也特别怀念当初如饥似渴阅读他们引经据典、旁征博引,相互印证挖掘老北京未解之谜帖子的机会。只可惜他们好久都不来了!真是太遗憾了!
发表于 2019-11-3 14:50:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

本帖最后由 董瑞征 于 2019-11-3 18:07 编辑
' w4 Q# F( [- v) v3 E" b
华文正 发表于 2019-11-3 13:24
" Q1 v+ |) h0 f7 i* T董老,在老北京网我看到学到了许多过去闻所未闻的北京历史文化知识,使我终身受益!非常想念曾经活跃在这 ...
. r% R/ n+ D" ^; r# h
  华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能的论坛网站也差不多。
 楼主| 发表于 2019-11-3 18:08:03 | 显示全部楼层
mei.png
3 D# N6 J' w/ L! R& P
发表于 2019-11-4 00:51:48 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

董瑞征 发表于 2019-11-3 14:50  T" b; O. H  W) P5 p: |
华老,与您同感,我们只能表达遗憾。这似乎就是网络这个虚拟世界的规律、特点与常态,其它具有互动功能 ...

, X/ i0 G' x% b4 d% t$ m! S% H真可惜啊!
发表于 2019-11-4 00:59:52 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈


, K) d( \9 [' W6 _& ^* U上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。
 楼主| 发表于 2019-11-4 07:40:57 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-4 00:59) Z( j9 q3 p$ x' y1 a2 D& K4 o
上次片总发了一张城墙边的煤铺照片,当时我就怀疑可能是外城南面。看到您的这份资料,大概齐我蒙对了。{: ...

2 N6 v" d, F: t( x您那可不是蒙的,而是认真推理。
发表于 2019-11-4 08:59:59 | 显示全部楼层
前门以西的内城南垣
发表于 2019-11-4 12:21:07 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-4 07:40% ^* `& h1 B& H$ K% u, _7 M
您那可不是蒙的,而是认真推理。
2 W  v  W/ I) N$ {, H1 p- r; f
感谢您的鼓励与肯定!
 楼主| 发表于 2019-11-7 23:14:55 | 显示全部楼层
再上传一张。% E2 z8 r6 E/ R' z
peking.gates.066.a.jpg ; h+ \& s2 x: A! W
发表于 2019-11-8 05:29:16 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

busseto92 发表于 2019-11-7 23:14
- z4 A: \  _9 e. V' O再上传一张。

' o1 i! t, O- R. `我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
 楼主| 发表于 2019-11-8 07:48:38 | 显示全部楼层

RE: 公益煤栈

华文正 发表于 2019-11-8 05:29
6 g& G  b& V# i0 b8 \0 G3 ?4 j3 I+ j我认为这张照片还是宣武门瓮城东侧,与10楼照片拍摄位置相似。但拍摄时间晚于10楼照片。
- T; [! D! N( }- X1 h( {
您说得对。
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