枫影斜渡 发表于 2016-6-12 18:00:58

【探讨】Didrik 老北京照片系列(03):哪段宫墙

本帖最后由 枫影斜渡 于 2016-6-12 19:09 编辑

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同,也非同一仪仗执事。
这张图(1902年10月-11月)从光影看是上午拍摄,仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”,坐在“绿帷喜轿”的新郎官,向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制,特别是墙上开辟的“方门”,可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧,仪仗从地安门进入,沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋,可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置,水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端,似乎像围墙拐角,“拐角”内建筑,如“庙宇”:带侧殿的正殿和后罩,皆为“硬山”,这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”(关帝庙)。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里?敬请道友指点。

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37:27

从地貌看,疑似白云观东墙

枫影斜渡 发表于 2016-6-13 09:55:47

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列(03):哪段宫墙

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看,疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域,根据“迎娶不过午”的习俗,图中行列是早晨,由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地,一般举办“吉事”,即使绕点路,也要避免从那里走。
另外,白云观的围墙没那么高,在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情 发表于 2016-6-13 14:55:58

从过去“门当户对”的角度分析,内城(甚至是皇城)内这样有实力的大户人家,不会娶外城之外的穷媳妇。所以,我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq 发表于 2016-6-13 15:34:59

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-13 15:45 编辑

烦请燕山畅情先生接个图。

需求:
1.北界在地安门南雁翅楼北侧(稍北一点);
2.南界在神武门两侧宫城墙一线(含宫城墙);
3.东西界包含乾隆原图(分图)即可。


接片上部
《乾隆京城全图》第五排6


接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

接片下部
《乾隆京城全图》第七排6





先谢谢了!!



燕山畅情 发表于 2016-6-16 09:45:47

zhaohq老师:您好!实在抱歉,才看到您交给的任务,赶快完成作业。让您久等了!祝夏安!期待看到您的更多精彩帖子!:lol

zhaohq 发表于 2016-6-16 12:46:37

拼接的景山图收到了。
感谢燕山畅情先生的辛勤劳动!!


zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02:33

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-16 13:27 编辑

回复1楼帖。


1.一直没有看到景山(大围墙)有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门(山左里门)北山墙到护国忠义庙山门距离并不远,3个山左里门稍多一点。
一楼帖图如果是护国忠义庙,景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里,护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

景山东墙《乾隆京城全图   第六排6》


景山东门(山左里门)北山墙到护国忠义庙山门距离并不远,3个山左里门稍多一点。




景山东墙处的几张老照片:

景山东墙


景山东墙-1   (1909.05.01.)




景山东墙-2   (1909.05.01.)【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面,
看不到那处随墙的过木方门。



景山护国忠义庙       (1933—46年)


景山-山左里门





一楼帖原图











枫影斜渡 发表于 2016-6-16 19:25:20

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列(03):哪段宫墙

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。




谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化,估计此方门可能是”临时开辟,短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地,内部破坏严重,洋人辟方门比较省事,朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右,图中迎娶仪仗在百米之内,那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房,实图和绘图不一样,可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”,一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35:11

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-17 05:58 编辑

9楼帖这一张是地安门内,没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成,偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      (1902年10月)




【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内?
也许是黄花门西面的真武庙一带?纯属瞎猜。呵呵!!

地安门内?      (1902年10月)



地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
(二次点击看大图)

《乾隆京城全图 • 第五排6》








枫影斜渡 发表于 2016-6-17 11:47:55

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列(03):哪段宫墙

本帖最后由 枫影斜渡 于 2016-6-17 12:06 编辑

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内,没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成,偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置,其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长,路灯也不会多,如果以此路灯为参照物,原以为由南向北拍摄,很难躲过”地安门“。
先生的提醒,再参照乾隆图显示的空间,有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置,那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了,除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景,我记得曾在另一张(或三张)老北京早期的彩照中出现过:土道也有一个拐弯,仪仗执事也是班完“喜事”回家, 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 : 迎娶仪仗执事 (中为引路金灯,持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”,靠墙处有两个是“亮轿金灯” ,实际应是四盏亮轿金灯。)
(这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到,从执事的衣着看,Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。)

仪仗 2 :迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点:图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面,“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城;德胜门和安定门;东、西直门;阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门,朝阳门,正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道,可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过,到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
(再次说明,由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂:1902年10-11月,所有照片均由他自己拍摄,每张都有他自己的简单注释,注释多为作者认为“异国风情”的场景,很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置,从中寻找参照物,对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。)

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:09:05

关于枫影斜渡先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
其一是视角独特,画面清晰。
其二最重要,拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。


zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28:41

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-17 12:34 编辑

关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔(射孔?),前三门无疑。

11楼帖第二图内,瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房(红圈位置)。
我以为是正阳门了。

11楼帖第二图

前门东车站      (1902.01.01.~1906.12.31.)





枫影斜渡 发表于 2016-6-17 15:17:14

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列(03):哪段宫墙

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔(射孔?),前三门无疑。


先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据,宣武门瓮城的也是如此。正如我上面所说:1902年10月期间,正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门(两宫已回銮),当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福,不可能是为了进城。 “迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边,除非新娘要乘火车远嫁,否则无法解释。而新娘乘火车在当时可谓新鲜事,很多环节和“老礼”冲突(如新娘离开娘家上轿后脚不能着地,如果要上火车就能难避免了),有钱人家多少要考虑的,我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑,选择了宣武门。从摄影家Didrik的行走路线看,这两处都有可能,走宣武门去了菜市口,天宁寺:请参看Didrik 老北京照片系列(01):一个街市 不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看 老北京照片系列(05):津芦铁路北京前门东站.

附天宁寺图三张。

气定神闲 发表于 2016-6-18 15:49:03

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列(03):哪段宫墙

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内,没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成,偃旗息鼓回家去......


我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内,具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北,下图蓝圈标注,绿线代表高土路的走向。

这样,汇集两位的原因如下,1)路况与地安门那张图一致,2)图中路灯及路灯的相对位置一致,3)高土路的转弯是进入黄花门,4)远景建筑(观育堂?)和随墙门与乾隆图一致。





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