【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
! \$ k" }2 l  d图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
1 p$ e& q" P% L3 g6 g图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
, B# h" }! K4 N从地貌看，疑似白云观东墙

+ _0 r6 l5 o+ w9 q  i谢谢参与讨论。
5 A; o6 a& ^7 G; i. @9 E5 p9 e/ v1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
* e7 Z5 o! C+ h* l( F/ w: h2 E# q: J当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
% e" H& R' B, u另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

: h% J; ~) K$ J# {' c4 o
& N/ m8 N3 _( A7 z烦请  燕山畅情  先生接个图。
& T$ [  V5 W( A/ D/ D, u
  C7 O$ Q: u% g+ @5 j3 o# v4 p$ e需求：
4 J8 F+ G# L/ K( \+ u6 u1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
8 z- D+ X" G9 l  h! J( i% r3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
1 S! {# O* [' g- q
3 X, K, A% A* f+ n- v, E  D- h7 D
接片上部
《乾隆京城全图》第五排6
* N4 D# j6 B6 r( P+ s; H

接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
( G( l( L; N; d4 I% r, u8 H
7 N6 ], f2 E4 ?0 K0 \- M接片下部
. u; M- T- L; k* w) x: ^: w《乾隆京城全图》第七排6
2 a; Y" w4 R+ E4 i: x! d( j  ~

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先谢谢了！！


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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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zhaohq

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回复1楼帖。


1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
/ Q# b- J1 Z# |6 B$ k  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3 F3 f: {+ B0 {: u3 n3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

# i* h+ [/ g+ k7 q2 E景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》

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2 ^8 ]+ X7 Z6 u# V4 `景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
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! [7 t4 x, d8 c6 E$ W2 |, C" P
" y$ C( N* `; l3 h3 q* {2 E' f景山东墙处的几张老照片：
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( I) |4 C1 X8 [! L景山东墙
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景山东墙-1     （1909.05.01.）
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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
! X  A6 {# t: }3 B: \图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
8 _% Q$ x$ E  t# @5 ?看不到那处随墙的过木方门。
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) X/ a7 A: k' K9 _' R! {4 {* e景山护国忠义庙       （1933—46年）


8 c1 O1 z4 e/ @' t: j1 h景山-山左里门


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一楼帖原图

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

& o- V  A+ h* S谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

3 k& L1 T) F7 ]& z/ \
附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

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4 ?+ p, N* |8 b3 n. n% N+ d- @" `9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
& v3 n) Q' T5 F/ Q2 ]
. L" _$ Q. C& N# O% E! m, U! C+ V看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
. l/ y) X" O4 s, ]9 s# c地安门内-1      （1902年10月）

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【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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地安门内？      （1902年10月）
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  Q% b: W0 q& ?3 s( ?1 i% f地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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3 E+ F0 r9 U. N% B7 h《乾隆京城全图 • 第五排6》


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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
1 H  ^' e( L8 w/ Y* B0 Y9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
* \1 m& v. Y8 v. X/ p9 `2 L$ O5 m
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
; s1 ^7 F7 U- q这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
( ~! g* k2 i- `/ _- g  r* o5 |

) F, i* l3 ^- L- m$ Q7 R5 n7 N附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
+ X. h( j) T7 x; O+ Q" g1 A9 a仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
; `1 s  r+ C6 m0 }

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
$ a7 J% u: R- j3 Q  ~8 y5 Y从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
& d$ ]- q2 u  `3 r/ j; T1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
1 }$ m3 H8 {: f# d! j# K4 `（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

! I  ^5 ~4 [$ \: H2 k* c% r

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
; a1 p  G3 U/ a) H; F* V* d
【观后感】
/ _1 X8 N: |) b其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
$ r* d1 J" K" d) r' C% J& V这为一些老照片的断代是极必要的参照。
+ `6 j  K& w8 S; Z/ F
5 b- u9 ], L: E; C$ @
7 ^2 J* j8 N6 o  J# Z

zhaohq

( ^0 ?/ u- f$ O) T  z) a$ F7 c0 s( ~关于11楼帖第二图。
2 J- ?0 C- e: `/ n
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

7 Y& O+ `# r0 T) g: J  G11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
; @# U9 o7 V/ v. s% U
9 ?8 b% w* L2 o; t- Z  Z11楼帖第二图
6 ]6 ^" H( K/ l$ W
( x' W8 X' W# z3 \前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
! S! x- Q( k8 _+ H+ ?2 d- B+ t7 F7 U
/ T4 R: T# G9 O! }& M3 H; I瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

) t7 R" P, q' ?. t5 P0 N
: k" z% Y2 e0 L+ N9 b2 B

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
3 b# j& p6 Z; t) {. ~$ G9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

1 q  {4 i3 ]' L9 S看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
4 o; t6 c7 v8 H! c; }

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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