【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

2 Y* c0 I+ @& J( x
在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
2 H9 y2 H, ?/ q图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
$ E# C; m4 P1 e0 {1 \路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
3 z( {: y8 B+ `, p8 e% a! y1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

8 U% B& A& _8 P6 i; j0 E
烦请  燕山畅情  先生接个图。
# v) e! k0 ^# e! J1 N
需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
" M! r9 \! D9 f0 ^2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
0 k3 O( i0 a& {7 T3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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接片上部
  y0 z& J) q3 F/ _1 J+ B《乾隆京城全图》第五排6
3 m$ ^2 M& ]) r. M* |3 S6 ~& K8 B

1 x( P' T; G, A& t7 U! Y接片中部
; `2 e; A& L5 t( q, R1 d《乾隆京城全图》第六排6
, c6 }; y" R9 D, C) M
1 {7 _- b- Z2 p6 s. {接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
2 ~0 f# K0 {$ ^& _8 S



6 h! @! B; P' [, B
先谢谢了！！



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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
' r  P8 |7 Y1 j6 E* Z5 i感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

" w( y$ Y1 Y- o6 Y& T( ]  [) N/ P- m
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zhaohq

# o! [' F, r2 E回复1楼帖。
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1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
0 f0 A+ x! i, ]4 l2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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9 z6 v5 [, ]6 K3 i! Y景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


9 H# m5 d. o3 l/ D" [* P景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
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景山东墙处的几张老照片：
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/ a& Q. }0 E* s景山东墙


景山东墙-1     （1909.05.01.）

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' W" m: W0 E6 r( e$ {景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
- i4 n' ]$ p" Y8 X- ]; X6 c图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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( S% S& m) \8 o景山护国忠义庙       （1933—46年）

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景山-山左里门
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0 s' H1 l: P& [5 z7 L' j! |% ?
5 U" _! G; ]  j: }' A2 h一楼帖原图
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6 s/ l9 K- a9 F$ `5 e. }9 w

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
  E, J" M+ E  h2 I+ L) c回复1楼帖。

' S+ K7 j) G: U谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
2 b1 }, d; [% W0 @

2 L5 X& C* U  u5 g附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
1 l$ n8 \) f- t

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

9 s' [& D" G6 ^! e1 ^, k- b

zhaohq

6 G& w- M( V3 W9 L: O9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

  t9 d" H3 ?* F3 g' W# ?" W看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
1 _7 p! q9 J) n9 k6 @2 t2 _地安门内-1      （1902年10月）


% B2 O  f/ ]. T1 \

【猜测】
+ y3 y5 P' A, [0 T
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
# U* L3 g1 @1 r) p9 Y2 i$ h
地安门内？      （1902年10月）
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3 a- q* U1 K: b  Q
, E' k* H7 J) _- d, q( ]& M2 H地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
: |7 ~9 F4 f0 E" |' b（二次点击看大图）
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. T; r& h1 r+ g  @7 e2 z* G《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
: {* j5 h1 G7 }; s4 w+ Q这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
) h* y! H. {4 J5 u
! d% H' X3 {+ ?* k
附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
9 \, X# r& l- Y" P' c, w（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

2 w0 P) t) |1 J6 z9 N5 U仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
, v( Q+ m7 X1 T/ H; X# d8 a. k由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

  r( Q6 E: y7 d: w7 {) `

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

' W( V9 D8 g& \+ @( S8 J% l/ k【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
1 Y* Z% r4 \6 ]" v其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。
" G! p0 V( A; o6 }5 c+ a, q
0 f7 U. W2 k. H/ t8 l1 O
3 D$ d$ e) m% j# N1 ?0 f

zhaohq

2 k9 e  x- ^) D$ B
0 y$ _/ b0 `7 K1 n% s2 a关于11楼帖第二图。

+ L9 l" M0 V7 X' u! o瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
, |* S7 ~' e9 D0 V
& S8 F$ U9 t9 g11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
: F+ f: v$ c3 w* E我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
6 H& j) Y, [# G
& C- K9 l& [6 x3 C  M9 G. c3 b前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
0 d2 J$ |; H+ ~8 @8 e% }9 ~

) G+ R9 ~  x. N- m$ b% n
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7 R" r6 ^6 k$ m5 j) p) V( R1 F

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
. Z9 G( I* @$ F) t" L7 e7 T- }: N关于11楼帖第二图。

1 j1 a( i3 l2 l" p2 O* m. u. p瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

) S# V2 `: b% x7 z5 S9 c
& w, A! B; {9 b& _% d# ~% R/ Q9 @

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

1 s6 M9 Z3 V! F& n* O; p

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
* r+ }. h& D9 Z/ T* l9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

* S( i) l. A7 h3 p; I' q我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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6 w2 A6 d5 D, }" k- X  @/ o这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
' t4 w' ~1 |3 g1 D1 u3 e) a
" m1 y, x0 N, t0 d7 z* S6 j

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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