【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

( L" ~, Y( N- t& d; T# o, Z  N在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
3 L0 [  O- M# ]7 a; U这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
) n6 H3 i4 W, G- H7 g0 X1 o  g图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
; H8 B/ |) G3 ]/ g+ s1 T2 N路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
+ u# A3 H2 n6 r2 X% K8 p% d& ?1 M围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
& X6 f9 x7 R; B: r3 W9 a图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
% A. n# k+ B9 t4 n, s从地貌看，疑似白云观东墙

* w1 `# ^& x7 s0 U3 K: t3 C谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
0 f# ^7 h3 j7 A% Q/ k8 R6 W当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

3 m8 @5 r7 G2 d) r) [烦请  燕山畅情  先生接个图。
0 u+ i6 ~" Y( j5 K
' M. D- _& [5 i1 o0 |需求：
- L; C: n7 _# R5 O$ p1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


接片上部
《乾隆京城全图》第五排6


7 g( H  s6 J' B9 i& {2 e接片中部
6 M0 m! I2 k2 Y& C" t《乾隆京城全图》第六排6
( [: p7 \5 Y/ `
接片下部
4 y& e3 `' m5 T4 X! ~1 \3 z《乾隆京城全图》第七排6


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5 u6 z+ X& Y* ^
先谢谢了！！

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

zhaohq

1 C0 c4 z- F% g3 U
回复1楼帖。

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$ o1 U& E# B; H( c& x1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
0 _) Y7 ^4 q' @! V/ c2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

& s  J( Q$ Z0 |4 g  V5 C" \  u/ ^景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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" i) S' I1 x" [
7 i3 g, ~2 \$ ~) }% p# Y; [  I景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


5 [. W/ k" {# M

景山东墙处的几张老照片：
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景山东墙
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- E9 i; R# J0 B
7 E* L- n+ o9 {# k7 `景山东墙-1     （1909.05.01.）
  f7 P+ \. {. l: n
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- E! n: \- i  F
: u% n: u* \1 x( P景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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4 o1 o2 y0 }$ |0 \景山护国忠义庙       （1933—46年）


景山-山左里门
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一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
8 U; y% C" k- q4 `* E$ {! U( O回复1楼帖。

3 S; l3 U5 c/ w& \7 \/ [. j6 A谢谢先生提供的证据参与探讨。
. f- h6 ^% @$ P1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
% l+ p. g  ~# [. x2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
# e* A4 N0 G1 j" R3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
3 b) I- C4 r6 }! @+ B0 j
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8 w) N8 J! R; Z+ M- Y" K附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
) }' Y  C6 {" _4 j( f0 ^- ~

6 o/ C$ L, I4 g) |
& b! `2 q2 ~9 N( g- C7 \3 b3 I0 @
, R& e4 D* d5 r: ?【猜测】
$ b" |: [* ]" q8 k1 f
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

/ f$ ?) @/ D7 C4 O4 X& l! E地安门内？      （1902年10月）

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地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
* d7 |2 d9 H4 \  M$ `6 i（二次点击看大图）

; ~$ I; r4 _3 j《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

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zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
6 M3 {7 i1 l0 k  h0 S: c9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
/ Z( B% {  ~: I
* u. g$ @6 L) g$ L7 m看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
% D2 @- b* @# ]先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
1 C# S9 H" m; g4 P' I这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
6 U- V5 w3 ^6 D7 S* r6 q/ j
: ^" d3 R6 Q  A4 c  Z
5 {( z- t3 P! e. @/ q附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
# v* {# N5 a  I0 Y0 ^4 R仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
$ K8 Y0 Y( S9 q8 c  H% }- C6 S- S（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
; H  ?% a. C% @& g

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
8 N  q% O2 \# G6 ]0 E这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
* f2 S; A) i3 A2 W由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
' ^; O2 L$ R# {/ e. k2 R! |' |7 h有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
& \" u- \' r3 q  [3 a从光影排除朝阳门。
8 r5 v/ w4 j$ I; x, b. y2 N" s" P6 F! Y1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
( t/ x! x( O( N* L5 h* J% ]  q

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

$ Z$ M* M( z) i: J【观后感】
& E, I$ E' S; t+ D: T2 Y其一是视角独特，画面清晰。
( n. D  Z5 i4 |  Z8 @  s' `4 h其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
" F* B: K# D1 v' T6 y这为一些老照片的断代是极必要的参照。
1 ]+ c8 z5 S7 k$ W1 M

  Z- D1 c8 P/ Z. a

zhaohq

! m7 z- b$ Q2 G* ?( a1 R关于11楼帖第二图。

+ f( l: ]0 w) s; H  P; e瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

: h  n9 z+ E" P; \, @$ G+ u11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
, n# Z+ I  ^) {, q8 S$ u我以为是正阳门了。

/ u6 A# U, S: i  j; p$ ^11楼帖第二图
6 U$ r( x* z2 x+ p! E
3 e. ?: A2 K1 D  Z- X5 a前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
, u# h! _# K( E0 w# D+ o


" M1 ?$ m; h. H5 {/ q3 J

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

5 P/ s* l2 f1 Z! Z" b/ s

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

2 i* \6 C7 ?$ z, N

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
1 z7 t, y$ U6 w) S8 P9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
" B; |. ^) t# _7 I" k

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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