【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
& e# ^$ E. [0 f1 Q这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
; ^$ P1 ~2 t) i$ B( r图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
# y( R/ ~; ]1 W3 D+ W- A我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
0 v% a$ J& d7 H  X, V围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
5 n- s* ^# i# Y- g7 R9 r1 n图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
: h6 `: E0 |* L+ Z5 W* Z从地貌看，疑似白云观东墙

# b) q/ ?$ I( B  l4 M谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
/ |. h4 ^7 {2 T2 v当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

, l+ m) p* Q' N9 S
( j( p) u) F2 k. x) [- W- Q  T* k- d烦请  燕山畅情  先生接个图。
% `( [+ \4 t5 o! d# e$ O" ]
6 M, M: |+ d3 ?7 a( ]4 S' C需求：
. K" l* j/ M! I) {% c5 a1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
; G8 i; t# Y5 R0 _2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3 X: u7 n+ a+ Q: V3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
# C, s2 _  ~1 o0 @+ d
& c9 D! w0 L5 }/ V2 `7 r# s
; N- d) i# S$ x; P- Q( _5 @接片上部
/ c) m2 R( ^  P4 M: z5 O. D, @《乾隆京城全图》第五排6
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* O! z, Y: ~+ r' `% G! E$ m接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
2 K( z$ m6 \' R+ s) H6 x" G/ m6 U6 {6 u
接片下部
《乾隆京城全图》第七排6

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先谢谢了！！
8 r/ L/ d; o- y6 A% ?7 {" Z( I! w% P

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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

zhaohq

回复1楼帖。

3 I+ \. K5 |8 R; a. w
4 g! r) M  G4 ?/ A1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
, Z- v  x( o& L4 V' S- x% q2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
- J! w: G9 k# c& z& r6 U1 d2 b/ y3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
( p' M+ u: ~: ?! [  P
景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


0 S! ]& o& n; A景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


  F( @  m0 _3 j9 j; [
# Q  P- Z' N! k6 p. Y
景山东墙处的几张老照片：

景山东墙
, J: C( q5 d* a5 O& A: w; [8 w4 Q, Q
4 `% R8 F) p, o
景山东墙-1     （1909.05.01.）
8 a' C1 }/ R( e8 a4 n. V/ K; }



景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
  \6 J. _3 J- G( [  r& c5 A图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
( Q5 Z. l9 [2 @; a; P看不到那处随墙的过木方门。

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6 k+ E3 }0 z% n! U
2 H7 c  l9 Q* I& Y景山护国忠义庙       （1933—46年）


, l5 Q" \5 u* e. q; n, m1 I景山-山左里门

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, R( |+ Q2 X3 W  S( t! [

# w7 s9 f9 ]5 N4 j. @- _+ L# f一楼帖原图

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

( i% [, Z! o2 u谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
. a: y) t' {% ?" Q3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

1 m! e* `' z4 a- E
4 x1 Q. {& v7 n2 V附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

1 u" X) x$ W* a! U  A2 x! r& g

zhaohq

8 b; q6 k9 b- D: s1 [
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

, g2 n- `+ }* ?1 ^* G看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
* N0 O: P' T" i: C1 H! R# ]地安门内-1      （1902年10月）
  d1 B; J- f  @

% D0 [2 Z! s* P0 ~

, a6 C( @5 G% r$ ^1 J3 U【猜测】
0 x' C2 l+ |0 V7 ]3 v) j5 R$ H
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
' j8 ?) J+ j2 Y5 o也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
/ _( U3 Q+ C& E# X! F
地安门内？      （1902年10月）


9 H+ Z' z% @, |: F
地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》
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2 ]* R. F# }9 S. V) Y) f
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
+ I8 [/ X# q7 v' ?! w1 t9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
# B, B9 m+ z$ F' i6 ?1 ]
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
0 U/ D$ k/ U$ s2 Q2 r) U9 n先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
  B' y$ ^/ U7 N0 ~. G( h这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

+ F" p. h2 O# m" u/ q% y$ d7 f
/ k, K! M" y, |' O2 \附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
2 S- B. Y( g9 C4 B8 s仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

; m3 G. {0 j& t8 N! n4 W0 E) P" E仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
5 R8 c  _8 k3 ]# \/ A8 Q1 u由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
3 _3 X3 \1 _9 Y1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
6 Z% d- L9 Z1 z+ d, F1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
2 g, S8 Y% a7 F: p4 W; s! Z1 G6 p# S$ L（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
* u: d7 B5 B$ x' d0 b# X7 N
6 |( s1 D, n( I# V3 v4 S6 n【观后感】
9 w4 t1 \. D+ U# F4 c( d! x- d+ L: D其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
9 T- E# ]2 m/ _  j) O这为一些老照片的断代是极必要的参照。
* V# ]: ?- n5 i0 q) U* ~
+ ?9 P1 z1 ], v( ]5 w9 s' g

zhaohq

7 j. F- C! ?9 K- g, g* K关于11楼帖第二图。
) H: R- ~/ h4 a) y
: l2 l8 y5 k; {& C9 U瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

' H  p" u; S- c) Z2 P, {: p4 s11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
8 |9 ^1 I& y5 d4 ]
" q- A' m0 s. k& H" o/ ]$ p11楼帖第二图

: d4 g* J/ j# D前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）


2 F4 G5 I& \3 @9 Y9 [- ]  P
) ]( Q  g+ _1 ^4 g* t  \

7 V7 [; J/ e2 I7 B

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
8 `( m5 z$ X, k" H, i
1 B; V0 T9 r8 ^- s3 c瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

9 D! L7 z4 H$ `- B, _: n

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
" Q, w' m9 U1 J& q  R9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

7 t. G/ ?9 P. v7 {* e) z. c看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

% ?: n) v" h" D4 y我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

' h0 X2 z5 o& W" E3 w7 N这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
6 ~! H. m! W' V- a
4 [* O& V% X2 U

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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