【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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/ @+ ]9 n" |* I( A: M& Z( D在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
  ?- K" H' d" |1 j- c. N这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
) T  W  o) J8 y0 z( C, ~# g我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
9 p9 y0 _0 a; o, f0 I路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
, m2 i& @: `; b( x5 t8 O3 C/ i围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
5 h8 J* h7 M4 t6 \5 O, x7 M. C0 F9 \图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
6 n- B- H4 Z! m- y; {! j3 c当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

烦请  燕山畅情  先生接个图。

: n7 Q' D& ~8 `需求：
  }4 }% j) s0 X- V: M' p- w1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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* D0 N  J% h2 b! w5 m
; M1 r7 V2 x8 @接片上部
《乾隆京城全图》第五排6

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/ ^2 S* U% D0 x+ {8 k接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
  i+ F' Q6 O" E# T0 ^8 p& F
& q4 N- b1 N8 K( m接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
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8 S2 d5 d  W  @: `! w- @

! f+ {: N6 p: E; ^% Y/ L) U' p9 a先谢谢了！！
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* U$ O. `+ r6 V, ^

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
) Q5 G9 _3 P2 C3 f8 p8 n8 P感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！


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zhaohq

. o- M2 O1 ~# }) b+ H1 d  S
' V' R- X3 u; ~9 L: m回复1楼帖。
/ [( X- \7 S3 K. z! ]
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1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
8 A: S6 k* u" n2 F! u2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
( C' f, `- }: b  @& w
( A+ {: j; w/ i/ l景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

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  C5 K, w3 Q% G7 r$ v- \# S景山东墙处的几张老照片：
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7 O+ {& F1 ~4 |- g; ]8 N景山东墙
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1 f+ h- {+ U" ~7 g( n景山东墙-1     （1909.05.01.）
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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
/ \5 j7 K* F% p5 }% W/ m& }$ D5 U2 h图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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  V# E" c* z. E  X) i# I+ C
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5 z/ h2 X  B3 M; q! y' W7 s4 ?' j1 ^景山护国忠义庙       （1933—46年）


1 s9 n% x- G- l5 p2 v' ~% @6 ?景山-山左里门
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一楼帖原图
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* M$ C# K, u  `* ~
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
- |  M  |+ x. d, i+ Y回复1楼帖。

# F. j% ^1 v! ~" w1 ]# q7 q; e1 I3 C# J谢谢先生提供的证据参与探讨。
+ b4 e7 @5 A4 G+ i1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


# f# i* F$ T4 V( F6 x0 D' G4 y附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

+ L$ U3 W  Y& K$ g5 N, X
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
9 k: K3 H% w+ c$ v5 }
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
1 W' f* N2 b7 j地安门内-1      （1902年10月）
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【猜测】
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有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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地安门内？      （1902年10月）

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% L  X8 s/ q. J地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
' x% ~; F) q* W7 f; \/ m（二次点击看大图）

( w* T: M) w+ F& G《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

) m! m( T6 _- Q: I

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
2 B! F/ O: [7 V, ~
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
! Z$ O& u! j/ {3 e; @先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
" S8 G; W& h; t* K/ H

附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
  {3 j; P- d- F仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

* @) K# I, v8 ?8 h: y* t/ ~仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
6 I% C& D% w, I' d. P, k有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
8 E* t& r- o  S* T4 T/ [从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
9 `& ]8 `  `! j（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
0 D, U8 u+ C# w* W: @. M. B其一是视角独特，画面清晰。
2 _' I* W% K' p; k$ Q* e; P' i其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

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zhaohq

7 t3 M; M8 D- [+ h
关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
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11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
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0 T$ S5 p! f9 V, E; M, T11楼帖第二图
" P; g$ Z% G" C0 R. N
: }2 e1 s$ a" Q2 V" T前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
0 s2 P: Z9 e' ^# u3 |/ D5 M
4 b; Y5 b. i" i# S4 ^" D" k瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

" m; r) f9 ~' q$ O9 B3 E9 q

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

  R6 ]) E1 f, q' |9 ?( o: e

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
; r. p! [" X  |" [3 x
6 H/ }+ N2 q1 Y# M1 V  W2 O: N0 R" v

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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