满城争相说老炮儿
本帖最后由 草长鹰飞 于 2016-1-14 07:29 编辑看老炮儿，想旧时北京民风；想老舍的小说《断魂枪》。时代、社会都变了，自己习惯的生活方式，习惯的话语都不再流行。必须按自己生疏，然而通用的套路。心里是无奈，想不通，暗地悲愤；不去想，也几许悲凉。
旧时的京城五方杂处，各地人士都有。来的是少数，是到北京“插队”。入乡随俗，随北京的习惯、守北京的规矩，按北京的民风办事。老北京的香火接续不断。来新人，结构照旧；不伤筋骨。
老学者夏仁虎(1874~1963)，南京人，自1901年北漂京城，到去世。久居宣武门外。他写的《旧京琐记》里，对清朝末年的“老炮儿”有描述：“风气刚劲，不屈不挠，勇于赴义，重名知耻，然其弊也狠”。老炮儿、小炮儿都以侠义为重，自古皆然。 《 断魂枪》里的主人公沙子龙，江湖中人，开镖局的。民国以后，英雄无用武之地。失落感似乎和新时代的老炮儿差不多。 但是老炮儿和前代游侠没有可比处。一是社会环境彻底变了：旧的框架砸的粉碎，新的价值不再认可老炮儿们的规矩。他们无所施其技。只空存“不服”的无奈感慨。二是新移民大批涌入，生活在与旧市民隔绝的小社会中，旧城里的新阶层。对原有的旧城生活生疏，也不屑去看一眼。传统的旧生活方式被摒弃。 环境和人都决定着城市的命运，也决定着老炮儿和土著的命运。
现在实兴跟洋屁，过洋节，入洋教，吃洋餐，就差埋怨爹妈没给张白皮。 云松阁 发表于 2016-1-1 15:29
现在实兴跟洋屁，过洋节，入洋教，吃洋餐，就差埋怨爹妈没给张白皮。
先生差已，这毕竟是少数。:)
大可不必 发表于 2016-1-1 16:27
先生差已，这毕竟是少数。
没错:victory: 多数少数主要按年龄段、城乡地域有别。;P 云松阁 发表于 2016-1-1 15:29
现在实兴跟洋屁，过洋节，入洋教，吃洋餐，就差埋怨爹妈没给张白皮。
不用埋怨，现在社会上有的是美容院，去换张白皮就是。
先生说话实在风趣。哈哈哈。:lol:lol:lol
倒是个相声的体才，不知那些大编们能否看到？
（ 言者无心，别对号入座）
布衣亮子 发表于 2016-1-2 10:50
没错
少数归少数，毕竟。。。谢谢。 言之有理，老爷子保重！ 转帖原题：《老炮儿》别拿茬架当文化
“茬架”并非北京特产，说白了就是打群架，整个80年代就是青少年打群架的年代，全国各地都大同小异，并不算什么光彩的回忆。只有北京因“二代”云集，有些混混后来成了大腕，于是血色阳光也变得灿烂，不堪回首的青春也被美化，打群架竟然也成了一种文化。
于是《老炮儿》应运而生，把一帮四五十岁的老男孩看得热血沸腾，有俩中年哥们甚至电影没散场就在影厅里干了一架，起因是前排站起来太早挡了丫感动的视线（亲眼所见）。
这股小戾气的污染可见一斑。
即便在板儿砖横飞的80年代，热衷于茬架的也并非同龄人主流，基本上都是些混混，已经辍学的社会青年，和即将辍学的差等生，在旺盛荷尔蒙的推动下胡作非为，混到30岁前后基本也就偃旗息鼓，该干嘛干嘛去了，极少数坚持往下混的，最后基本混进牢房。
很多茬架的理由都是小事引起，譬如谁看了谁一眼之类，当场撕逼各有胜负，然后一方不服，或是两方都不服，于是事态升级，互道“草你妈你等着”，一场扩大规模的茬架就此约起。
茬架说白了就是自己打不过，找朋友收拾你，或者老子吃了亏，找哥们出气，最后真茬起来的时候，拼的就是人多、拳头狠、武器凶猛，偶尔就会闹出人命。大家别太想象一字排开、有序出招、老大单挑之类情节，现实中连黑帮片都不如，就是一通乱打，最后招来公安一哄而散。
当然会涌现出少数的大哥级人物，首先是要善打，身上有疤，还要重哥们义气能罩小弟，如果还能懂点原则，偶尔不战屈人之兵，就属于电影中的“老炮儿”级人物了。除此之外，则基本都为乌合之众，在大哥身边嚣张不已，一旦落单挨收拾哭爹喊娘叫爷爷的都有。
老炮儿风光的年代，身边当然不缺女人，也怪那时候都穷，女孩除了崇拜暴力之外还没太多机会拜金，老炮儿的时代过去之后，也大都作鸟兽散，像大妞许晴这样坚守到今天的，也跟老炮儿一样成为历史遗产，电影里看上去熟女风韵，现实中其实都大妈级的了。
这些人的故事不属于禁区，对电影来说，无论反映大众生活还是小众命运都算是艺术，但是如果混淆了二者界限，则成为误导。《老炮儿》如果走类型电影的路子就没问题，如果卡位大众怀旧模式，随意扩大，过度美化，用非主流来总结整个时代，就偏颇了。
尤其最后那段挥着日本刀向敌人冲锋，给了一个巨长的长镜头，还配着宏大交响乐，按抗战英雄的规格渲染一个混混，有点过了。短暂的泪点之后回味起来，这不傻逼么，他要不死在半道儿还麻烦了，真要冲到对岸把人给劈了？鬼子刀快着呢，脑袋咕噜咕噜？
成年人晓得聊作一笑，当然也不缺没改揍性的，譬如剧场里干起来那两位爷，但对于未成年人来说，这片子误导性明显，该划为少儿不宜的。
茬架不是文化，过去不是，现在更不是。自“阳光灿烂”以来，有一系列电影试图截取片段进行美化，令人费解。
至于影片立足的各种“规矩”，譬如长幼有序、问路尊称、酒杯低半沿儿等等，其实不是老炮儿的规矩，普通老百姓都讲究，而且规矩更多，相反老炮儿当年才是目无长幼颠覆规矩的一群，可别瞎移植，把这点优良传承给记在老炮儿身上。
除了要求小偷寄还身份证，算是当年控制黑道遗留下来的行规，至于儿子被绑票死活不报警，则已经成为要命的奇葩，别的胡说八道也就算了，这个可万万不能学。
纸上建筑 出品
2016年1月4日
想起了当年的“土联动”。。。。 很赞同洒水车版主在9楼转载的这篇文章的观点。也曾跟周围的人议论过《老炮儿》这部片子。现实中像老炮儿这种人一点都不典型，看看您周围还有这样的人吗？制作这么一部片子无非是想告诉现代人，干脆说是想告诉现在生活在北京的新北京人，过去的老北京人是什么样子，给你弄个具体人物形象，让你看看。其实，老北京人还真不是这类人，至少算不上主流。总有一拨人想保留传承京味儿文化，初衷是好的。但是，不是什么人想保留就能保留。您首先得知道京味儿文化的精髓是什么，它的主流是什么。从民国初年到现在，表现京味儿文化的文学作品也有不少了，其中最有代表性的还要数老舍先生。那些流传于世的长篇和短篇小说，那些堪称经典的文学剧本，保留了老北京文化的精髓。后世如果对京味儿文化正本清源，肯定还会回到老舍的这些作品中来。以后的传承人如邓友梅和史铁生也有一些优秀作品。毕竟经历和功力都无法与老舍先生相比，作品揽不住全局，深不到骨髓。只能在自己所能把握的一点，或局部展开叙述。不过也难能可贵了。自从出了王朔，可谓是异军突起。他祭起的是痞子文化的旗帜。我当初无论如何都没看好这位文坛后起之秀。谁知道，他的京味儿文学如今竟然成了气候。是作物改良了土壤还是现在的土壤只能出产王朔们？
说到底，京味儿文化还是不能一概而论的。虽然都称作“京味儿文化”，其中，又可细分为“胡同京味儿”，“大院儿京味儿”，“文人京味儿”，“作行京味儿”等等。即便是“胡同京味儿”，也跟痞子文化截然不同。把“胡同京味儿”写成满嘴炉灰渣子的一群痞子，是对老北京人的极大歪曲。这是王朔文化带来的后果。后代人很可能就认为这就是当年真实的北京人。话语权现在在人家手里，咱们就等着集体蒙羞吧。
顺便说一句，我曾在这里发过一篇“甭糟践北京话”的帖子，想纠正外地人对北京话干净程度的误解。现在再看，已经怨不得外地人了。咱北京人拍出的片子就是糙话连篇的“京味儿”。天子脚下首善之地，原来不过如此。 西水车 发表于 2016-1-4 17:01
转帖原题：《老炮儿》别拿茬架当文化
“茬架”并非北京特产，说白了就是打群架，整个80年代就是青少 ...
也转一个
《老炮儿》这牛X吹的，没边了
新年总算闲几天，微信上都说《老炮儿》好，又被骗进了影院，结果就又上了一当。
冯小刚演得不错，但是这电影的问题在导演和编剧管虎身上。他虚假地构筑了社会关系，人为地拔高老炮儿如董存瑞、邱少云、黄继光……
大傻子南方某省的头儿
拍不了现实主义的电影儿，也不要拍这种伪现实主义的电影啊？
你可以瞧不起观众，把他们都当成大傻子，反正郭敬明的电影他们都看，但你不要把老炮的对手，也拍得那么傻成不？
按你说，他们的爸爸不是李刚这样的小官，而是非富即贵：首富或者南方某省的头吗？
那么，当他们的致命把柄握在老炮手里时，他们会给老炮时间，让他找到并分析证据，然后再寄给中纪委？
他们会不动特警、不动军队、不动狙击手，跟你动车锁、管叉、棒球杆？
他们还会按着胡同串子的规矩，大白天跑到冰场上与你约架？斗殴？使单刃的巴掌长的弹簧刀？
他们要是这个智商，他们就不会成为首富或者是南方某省的头儿。
面对无权、无钱、无知识的老炮儿，他们要没有一万种方法解决这个问题，他们的人生，也就和老炮儿——胡同串子——小老百姓没区别了。
他们不会按着无产阶级意淫出来的擂台——冰场和你约架的，他疯了？！他不会给你时间、不会给你机会，不会给你舞台，让你秀各种视角，长达半个世纪的慢镜头。
老炮儿，北京当代的仁义大哥，胡同的领导者——杜月笙或者是黄金荣，你那么牛X，你家被强迁过吗？你的哥们儿家呢？
你知道吗？当现实中的，南方某省头儿的东西不见了的时候？曾经发生过什么吗？这个地方的二把手秉承他的旨意，带领着全副武装的上千军警包围了——美！国！领！事！馆！
他们要干嘛？我不知道。但我想他们至少摆出架势，要冲进去抢回属于自己的东西，美领馆的海军陆战队员们当时如临大敌嘛！武装闯馆？在中国有现代外交史的快二百年的岁月里，干这事的是老佛爷的义和团、张氏父子和红卫兵。
这才是真实的南方某省的头儿干的事儿，他有事会和你一个胡同串子在冰场约个群架？谁赢谁拿走一切？谁赢就彻底服了谁？
我的天老爷啊！
阿Q精神出《老炮儿》
不要以为住在末庄，赵家跟前，自己就是赵家人了。
不要以为说几句土话“孙贼”、“你丫”就京味京腔了，现而今最京味的是：“厚德载雾，自强不息”！
别再满嘴规矩、老祖宗留下来的了。老炮儿年轻时，国家主席都被揪斗，宪法这样的大规矩都成废纸一张了。老祖宗留下的凡是好的，那时被烧了一大半儿，孔子的庙都给扒了，也没见胡同串子放个什么炮。年轻时不是炮，老了就是了？
大英雄如王蓉芬、遇罗克者，你不提也就罢了，没人逼你提。但你伪造出个老炮儿，英雄侠义讲规矩敬祖宗干什么呢？
他要讲规矩，那几百万的车，赔人一半啊好了！十万就赔？几百万就改成打赢就不赔了？
这个世界再不公平，也不要意淫胡同串子有能力建立公平。这个世界再不正义，也不要意淫胡同串子有理想，去匡扶正义。
阿Q精神是本民族精神的底色，基本内容是幻想或者是意淫解决压迫及一切，幻想名君、清官、武侠、中纪委也就罢了，现在居然幻想胡同串子了。
现实中，黑社会是成材率非常低的一个行业，长江后浪推前浪，老了的混混比普通人惨多了，年轻一代敢打敢拼的人，要把他们踩在脚下才能上位。
我见过的老炮儿，能拍能舔的多了，对警察对小伙，那话说的叫一个谄媚。有尊严的老炮也有，地产商，代表、委员，多了去了。但像《老炮儿》电影里这样的，打警察，和首富儿子干，和南方某省的头干，真没见过。
我认为拎菜刀的人，不会去和有核武器的人叫板。刘汉再黑社会、再混，也不敢和南方某省头儿的儿子约架。
有些事儿，真不是小老百姓能掺乎的。老炮儿喝酒吹吹牛X也就罢了，但这么吹，就过份了。
威尔士亲王上中学时，被几个同学挨个踢屁股。校长问他们为什么这么做，回答说希望以后有机会和孙子吹牛X：爷年轻时踢过英国国王的屁股。
这种牛X可以吹，也有人信，但他们要说自己在英国国王即位后，仍能绕过警卫们去踢国王的屁股，那就太扯了，牛X吹得没边了。
最后，我想说的是：那个帅小伙一出场，看的是名为《小李飞刀》的一本书。我以为导演在讽刺他没文化。可影片后来明明一直在美化他的善良和知错能改嘛，那你开始讽刺他没文化是何意呢？
讲小李飞刀的那本书，不叫《小李飞刀》，他有个很诗意的名字——《多情剑客无情剑》。
天不怕，地不怕，就怕导演没文化。
同意
同意 就是一个电影。它想告诉人们的就是在3-40年前曾经有那样的人--老炮儿、那样的事；那时的社会某一部分是什么样子的，那时的规矩是什么。它还告诉人们普通的老百姓在现今的社会生活是很艰难的，除非你有一个好爹！我们可以欣赏、可以批判、可以对比、可以鄙视。作为电影它赚了票房又引起了人们的思考（争论），那么它的目的也就达到了。 还没看呢！看了优酷的预告片感觉挺不错的这电影！就说这元旦节吧，毕竟是跨年的重要节日，哪都不重视，布置得也不漂亮，不懂得怎么过。都只知道过圣诞节、布置圣诞树了！这俩节综合的过比较好！:loveliness: 西水车 发表于 2016-1-4 17:01转帖原题：《老炮儿》别拿茬架当文化
“茬架”并非北京特产，说白了就是打群架，整个80年代就是青少 ...
当年还有一种，即应“插队”或去“兵团”（即所谓“上山下乡”），但却赖在北京没走的“坐地泡”，亦称“老疱儿”！可谓音同，字不同！;P 郭大誌 发表于 2016-1-7 23:13
当年还有一种，即应“插队”或去“兵团”（即所谓“上山下乡”），但却赖在北京没走的“坐地泡”，亦称“ ...
“坐地泡”的条件是家庭出身清白，并且是工人，贫下中农。他们找借口不去上山下乡，这些人可能后来都没吃亏。 非常感谢各位热心跟帖。其实我是今天才看了电影。我想说的是：老北京旧传统断了血脉，是由于新移民涌入不再融于旧居民群中，没有了交流机会。新的张扬，旧的萎缩。旧时处世为人都按规矩；盗亦有道，小偷都有规矩可依，何况常人。做事目的重要，怎么做（手段）更重要。不择手段即使达到目的，也可耻、可恨、可诛！ 本帖最后由 一糊涂 于 2016-1-11 14:49 编辑
电影里的老炮儿比我大几岁，说实话，我看不起他们，充其量就是一个混子，比那些趴茅房的强点儿而已，是，活一辈子腰老直着，可正经人家儿谁拿正眼看过他们，也就是自己拿自己当个角儿。 一糊涂 发表于 2016-1-11 14:22
电影里的老炮儿比我大几岁，说实话，我看不起他们，充其量就是一个混子，比那些趴茅房的强点儿而已，是，活 ...
转帖：猫眼文章【京哥讲故事】那时，北京人耻于自称“老炮儿”
“老炮儿”一词早就有！我在七十年代初就听说过这个词。当时十多岁，不大理解这个词。因为那会儿男孩子之间常把撒尿的那个东西比作“枪、炮”，所以当时就以为“老炮儿”是骂人“老‘那个’东西”或“老‘那个’玩意儿”的意思！
当时也有朋友把“炮”字解释为“泡”的！说“老泡”就是“杆儿犯”、“管儿痨”的意思。那会儿虽然没有“泡妞儿”这个词，但当时暗传的一个流氓故事“多泡会儿”，已经道尽了男女之间销魂这点儿事儿！反正一句话，我们刚听说这个词时，都认为所谓“老炮儿”就不是什么正经人！
后来听“老炮儿”们解释，我才知道“老炮儿”是指常进局子的主儿！因为那会儿接触的几乎都是为打架进局子的哥们儿，没接触过小偷小摸、耍流氓的主儿，有一段时期，我也以为“老炮儿”就是“顽主”或“玩儿闹”。我在很多年前的一篇博文《外号与绰号；玩儿闹与老炮儿》里写过一段儿：“玩儿闹一般都是老炮儿，是因为打架肯定常进局子、拘留所；老炮儿不见得是玩儿闹，是因为进局子、拘留所的不一定都因为打架，小偷、杆儿犯、骗子，什么人都有。”而且我还在这篇博文中讲了我与一“老炮儿”交往及一老“玩儿闹”劝我别跟“老炮儿”丫来往的过程！当时在社会上交朋友，如果介绍一说这哥们儿是戳哪哪儿的“顽主”或“玩儿闹”，立马就会想到狂、仗义；立马就会有种“英雄惜英雄，好汉惜好汉”的感觉！如果只介绍说这哥们儿是“老炮儿”，那只能说明这哥们儿地儿潮，可没告诉你因为什么进“炮局”？难免让人心里打鼓！
那会儿别管什么人，都特忌讳自己进过局子。有这事儿生怕街坊四邻知道！所以别说不是“老炮儿”了，即使就真是“老炮儿”，也怕别人满世界的给你嚷嚷去！更不说自称“老炮儿”了！因为那是一个政审非常严格的年代！别管是当兵、入党、选上大学、分配工作、调动工作之类的，肯定是单位、学校、街道、社会，给你查个底儿掉！有时一旦进过局子，这辈子都瞎妹妹儿了！那是个用词敏感的年代！“老炮儿”，一个常被无产阶级“专政”的能是好人？别说前程了，串门儿都不得好脸儿！
上世纪八十年代初，我调到一单位搞劳资，正赶上年底总结工作。我到一下属部门开座谈会，这部门的领导当时五十出头儿，浓眉毛、大眼睛、大嘴、高嗓门！一走道儿俩肩膀架着、晃着走，官称李伯。我问李伯，如何敢于大胆管理？而且还把这帮小年轻儿管得规规矩矩的？李伯笑眯眯的还没开口；这时一小伙子用夸赞、谄媚的口吻抢着说，李伯！那从前是老炮儿！谁敢不听？
李伯一听这话，当时就翻车了！冲着那小伙子就嚷道，谁他妈老炮儿？谁他妈老炮儿？小伙子一脸的茫然，嘟囔着，怎么啦？怎么啦？李伯不依不饶，继续质问着，你说怎么啦？不懂就他妈别说！回家问问你爸爸什么叫“老炮儿”？可能意识到了场面有些尴尬，李伯缓和一下口气解释道，我们年轻时一说老炮儿就不是好人！李伯瞪着小伙子，又用嘴朝我扭了下说，人家刚来，你一张口就老炮儿、老炮儿的，不知道还以为我年轻时有什么掌儿呐！接着，李伯开始解释起炮局、监狱、拘留所……
后来我到一单位当头，我们单位老工人挺多，他们大多是在一块儿工作了半辈子，难免有积怨深的！我刚去时，他们有的互相扎针儿，但又摸不准我的脾气，有时话就说一半留一半，谁谁谁，那孙子老炮儿。细问？不是不置可否的神秘一笑；要不就是两指一夹做个偷的动作，或一个下流之类的动作。那意思是让你明白，那孙子没少为这类下三滥的事儿进局子！历史有问题！你要是表示质疑，他就会附加一句，不信你打听打听去？
后来，人们不知什么时候，就渐渐地把“老炮儿”跟“玩儿闹”、“顽主”混为一谈了！也许是年轻人和外来的人觉得“老炮儿”比起“玩儿闹”、“顽主”听起来更带劲！也许跟我年轻时一个原因？也许是社会已经渡过了那个敏感的时期，更包容了？现在，人们也常把在一行当中的资深者称为“老炮儿”。
一些词语随着社会的变化，有的从狭义变成了广义；有的从广义变成了狭义；还有的甚至变成了歧义，跟原有的意思南辕北辙！但只要约定俗成，大家都认可，都能理解，也就没有必要再瞎掰饬了！我想说的是：不管一个词如何变化，咱得知道它是什么意思？打哪来的？当时是怎么用的？如何变化的？
2016年1月12日
西水车 发表于 2016-1-13 09:17
转帖：猫眼文章【京哥讲故事】那时，北京人耻于自称“老炮儿”
“老炮儿”一词早就有！我在七十年代初 ...
“杆儿犯”、“管儿痨”可是另有意思哈！ sunyumin1959 发表于 2016-1-13 18:58
“杆儿犯”、“管儿痨”可是另有意思哈！
杆儿犯，与男性生殖器有关联的犯罪行为。管儿痨加伤感，没好儿了！ 一糊涂 发表于 2016-1-13 20:47
杆儿犯，与男性生殖器有关联的犯罪行为。管儿痨加伤感，没好儿了！
哈哈!! pangong 发表于 2016-1-10 18:28
非常感谢各位热心跟帖。其实我是今天才看了电影。我想说的是：老北京旧传统断了血脉，是由于新移民涌入不再 ...
老爷子，题目是个病句呀！ 草长鹰飞 发表于 2016-1-14 07:30
老爷子，题目是个病句呀！
真是。多一字。满城争说老炮儿，就对了。谢您指正。
RE: 满城争相说老炮儿
西水车 发表于 2016-1-8 08:41“坐地泡”的条件是家庭出身清白，并且是工人，贫下中农。他们找借口不去上山下乡，这些人可能后来都没吃 ...
我参加工作后的第一个单位，有不少同事就是这种“老泡儿”！;P
RE: 满城争相说老炮儿
云松阁 发表于 2016-1-1 15:29现在实兴跟洋屁，过洋节，入洋教，吃洋餐，就差埋怨爹妈没给张白皮。
您老有些偏激了哈 猴年说猴。孙悟空算不算老炮？一说猴年就说六小龄童，其实有的是可爱的自然猴儿呢 那天在网上看到一个哥们儿写的一句话有同感：
《老炮儿》已经公映过了，这几天，从博友们在热议中也知道了故事的大概。
看这部电影，无非是让置身赵庄丛林的草民们，把自己荆棘中溃疡污秽的灵魂再蹂躏一遍而已。
页:
[1]