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满城争相说老炮儿

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发表于 2016-1-1 14:53:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 草长鹰飞 于 2016-1-14 07:29 编辑
" L. M7 a& b8 v. e8 c: v% w0 X$ h: G! A" ]6 k/ I4 w
      看老炮儿,想旧时北京民风;想老舍的小说《断魂枪》。时代、社会都变了,自己习惯的生活方式,习惯的话语都不再流行。必须按自己生疏,然而通用的套路。心里是无奈,想不通,暗地悲愤;不去想,也几许悲凉。

( n6 G$ _5 F9 R; H) z5 ?
   旧时的京城五方杂处,各地人士都有。来的是少数,是到北京“插队”。入乡随俗,随北京的习惯、守北京的规矩,按北京的民风办事。老北京的香火接续不断。来新人,结构照旧;不伤筋骨。
& q( J  A' e# \4 Y# C4 N% e
    老学者夏仁虎(1874~1963),南京人,1901年北漂京城,到去世。久居宣武门外。他写的《旧京琐记》里,对清朝末年的“老炮儿”有描述:“风气刚劲,不屈不挠,勇于赴义,重名知耻,然其弊也狠老炮儿、小炮儿都以侠义为重,自古皆然。
   
    《 断魂枪》里的主人公沙子龙,江湖中人,开镖局的。民国以后,英雄无用武之地。失落感似乎和新时代的老炮儿差不多。
  
    但是老炮儿和前代游侠没有可比处。一是社会环境彻底变了:旧的框架砸的粉碎,新的价值不再认可老炮儿们的规矩。他们无所施其技。只空存“不服”的无奈感慨。二是新移民大批涌入,生活在与旧市民隔绝的小社会中,旧城里的新阶层。对原有的旧城生活生疏,也不屑去看一眼。传统的旧生活方式被摒弃。
    环境和人都决定着城市的命运,也决定着老炮儿和土著的命运。
. s/ R' a2 l$ {; ^3 T% E. x! d
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发表于 2016-1-1 15:29:30 | 显示全部楼层
现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。
发表于 2016-1-1 16:27:40 | 显示全部楼层
云松阁 发表于 2016-1-1 15:29
& s  i2 D! k2 W- Y7 H$ e现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。
4 _  R( i2 P' q7 H
先生差已,这毕竟是少数
+ ~: y7 m2 L' y, X3 ~
发表于 2016-1-2 10:50:32 | 显示全部楼层
大可不必 发表于 2016-1-1 16:27! ~  x/ l  Y% T2 t4 u; @, [
先生差已,这毕竟是少数。

' W/ W4 O2 n4 Y2 ^$ H3 t没错
发表于 2016-1-2 13:16:41 | 显示全部楼层
多数少数主要按年龄段、城乡地域有别。
发表于 2016-1-2 20:56:33 | 显示全部楼层
云松阁 发表于 2016-1-1 15:29- s" r- v% K$ t: x0 `4 N
现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。

# }4 V" l7 }1 N/ I* i! |   不用埋怨,现在社会上有的是美容院,去换张白皮就是。4 ~# w3 G+ x; Z
   先生说话实在风趣。哈哈哈。/ f7 b' u/ D. Q7 `* I
   倒是个相声的体才,不知那些大编们能否看到?
% a5 q" l# ~- K% V- k  ( 言者无心,别对号入座)
% @: k/ q; `! ~/ l7 v0 @+ p
发表于 2016-1-2 21:05:05 | 显示全部楼层
  t0 w0 D) n1 b4 i$ o& W7 }
少数归少数,毕竟。。。谢谢。
发表于 2016-1-2 21:14:47 | 显示全部楼层
言之有理,老爷子保重!
发表于 2016-1-4 17:01:31 | 显示全部楼层
转帖原题:《老炮儿》别拿茬架当文化
0 x1 X: B4 D5 y% u1 s4 o# z" O1 N1 I
    “茬架”并非北京特产,说白了就是打群架,整个80年代就是青少年打群架的年代,全国各地都大同小异,并不算什么光彩的回忆。只有北京因“二代”云集,有些混混后来成了大腕,于是血色阳光也变得灿烂,不堪回首的青春也被美化,打群架竟然也成了一种文化。
- X- N( ]1 E; i5 c8 e) K
& _! G% P* V3 P1 p5 j2 i    于是《老炮儿》应运而生,把一帮四五十岁的老男孩看得热血沸腾,有俩中年哥们甚至电影没散场就在影厅里干了一架,起因是前排站起来太早挡了丫感动的视线(亲眼所见)。0 D, w) c9 a* t/ I0 U! \4 p( ?
. z( G! g; w/ C8 C4 u& }" ^
    这股小戾气的污染可见一斑。6 ?: ~/ T* J4 g- q, \9 _

6 q' j  o, F$ x5 H& s1 p    即便在板儿砖横飞的80年代,热衷于茬架的也并非同龄人主流,基本上都是些混混,已经辍学的社会青年,和即将辍学的差等生,在旺盛荷尔蒙的推动下胡作非为,混到30岁前后基本也就偃旗息鼓,该干嘛干嘛去了,极少数坚持往下混的,最后基本混进牢房。
4 U! q/ f6 Q; R- u6 J$ _5 d- N5 o' y6 F
    很多茬架的理由都是小事引起,譬如谁看了谁一眼之类,当场撕逼各有胜负,然后一方不服,或是两方都不服,于是事态升级,互道“草你妈你等着”,一场扩大规模的茬架就此约起。! e" T# |& w# g, r# g( h
1 q$ j4 E: H  K+ C7 V5 e2 W
    茬架说白了就是自己打不过,找朋友收拾你,或者老子吃了亏,找哥们出气,最后真茬起来的时候,拼的就是人多、拳头狠、武器凶猛,偶尔就会闹出人命。大家别太想象一字排开、有序出招、老大单挑之类情节,现实中连黑帮片都不如,就是一通乱打,最后招来公安一哄而散。( \1 _4 n7 @( n& B4 R' ~* t

6 i  m" W8 ]9 C4 d( e0 H+ O2 l( u    当然会涌现出少数的大哥级人物,首先是要善打,身上有疤,还要重哥们义气能罩小弟,如果还能懂点原则,偶尔不战屈人之兵,就属于电影中的“老炮儿”级人物了。除此之外,则基本都为乌合之众,在大哥身边嚣张不已,一旦落单挨收拾哭爹喊娘叫爷爷的都有。! x6 Z$ I2 R. o  x

' I% K, h( Q  |5 j+ r8 l3 {3 g6 I    老炮儿风光的年代,身边当然不缺女人,也怪那时候都穷,女孩除了崇拜暴力之外还没太多机会拜金,老炮儿的时代过去之后,也大都作鸟兽散,像大妞许晴这样坚守到今天的,也跟老炮儿一样成为历史遗产,电影里看上去熟女风韵,现实中其实都大妈级的了。" d3 b0 `( z0 L; d* b% F. V

+ u. ~. \8 t4 p. i% n    这些人的故事不属于禁区,对电影来说,无论反映大众生活还是小众命运都算是艺术,但是如果混淆了二者界限,则成为误导。《老炮儿》如果走类型电影的路子就没问题,如果卡位大众怀旧模式,随意扩大,过度美化,用非主流来总结整个时代,就偏颇了。- Z6 E& Q  |" q6 |' z

( `" b+ R. h5 t, H9 r& c" \9 x2 P) D' I    尤其最后那段挥着日本刀向敌人冲锋,给了一个巨长的长镜头,还配着宏大交响乐,按抗战英雄的规格渲染一个混混,有点过了。短暂的泪点之后回味起来,这不傻逼么,他要不死在半道儿还麻烦了,真要冲到对岸把人给劈了?鬼子刀快着呢,脑袋咕噜咕噜?! a! J- _2 P- R8 D( H) c# M- [

/ Y4 ~7 h$ J9 S9 v8 u0 V7 M/ J9 U; X    成年人晓得聊作一笑,当然也不缺没改揍性的,譬如剧场里干起来那两位爷,但对于未成年人来说,这片子误导性明显,该划为少儿不宜的。, E6 G$ J; ]0 m& L& Y5 ]! V6 D
5 d& U' s0 ~2 Y8 J4 P* f
    茬架不是文化,过去不是,现在更不是。自“阳光灿烂”以来,有一系列电影试图截取片段进行美化,令人费解。
; N" x, W8 A6 B- O
$ P+ R. S3 m+ c$ Q0 J* S    至于影片立足的各种“规矩”,譬如长幼有序、问路尊称、酒杯低半沿儿等等,其实不是老炮儿的规矩,普通老百姓都讲究,而且规矩更多,相反老炮儿当年才是目无长幼颠覆规矩的一群,可别瞎移植,把这点优良传承给记在老炮儿身上。& `9 q5 p* L# n6 {

9 k$ j. \" y1 R4 ?8 B    除了要求小偷寄还身份证,算是当年控制黑道遗留下来的行规,至于儿子被绑票死活不报警,则已经成为要命的奇葩,别的胡说八道也就算了,这个可万万不能学。
- m* g& M& ~6 j% W" ~1 T: n/ |& }% m) ~1 c4 ?/ P
    纸上建筑 出品
; B5 K* T' }# ~  r' y
! i) d# ?: f' U6 k4 E$ T    2016年1月4日
4 T2 m" |! s' K) V, F) T7 i4 h+ K4 d% d
发表于 2016-1-4 19:40:31 | 显示全部楼层
想起了当年的“土联动”。。。。
发表于 2016-1-5 21:33:29 | 显示全部楼层
很赞同洒水车版主在9楼转载的这篇文章的观点。也曾跟周围的人议论过《老炮儿》这部片子。现实中像老炮儿这种人一点都不典型,看看您周围还有这样的人吗?制作这么一部片子无非是想告诉现代人,干脆说是想告诉现在生活在北京的新北京人,过去的老北京人是什么样子,给你弄个具体人物形象,让你看看。其实,老北京人还真不是这类人,至少算不上主流。总有一拨人想保留传承京味儿文化,初衷是好的。但是,不是什么人想保留就能保留。您首先得知道京味儿文化的精髓是什么,它的主流是什么。从民国初年到现在,表现京味儿文化的文学作品也有不少了,其中最有代表性的还要数老舍先生。那些流传于世的长篇和短篇小说,那些堪称经典的文学剧本,保留了老北京文化的精髓。后世如果对京味儿文化正本清源,肯定还会回到老舍的这些作品中来。以后的传承人如邓友梅和史铁生也有一些优秀作品。毕竟经历和功力都无法与老舍先生相比,作品揽不住全局,深不到骨髓。只能在自己所能把握的一点,或局部展开叙述。不过也难能可贵了。自从出了王朔,可谓是异军突起。他祭起的是痞子文化的旗帜。我当初无论如何都没看好这位文坛后起之秀。谁知道,他的京味儿文学如今竟然成了气候。是作物改良了土壤还是现在的土壤只能出产王朔们?1 Z# p$ T9 x! E0 w& Z( [+ j
说到底,京味儿文化还是不能一概而论的。虽然都称作“京味儿文化”,其中,又可细分为“胡同京味儿”,“大院儿京味儿”,“文人京味儿”,“作行京味儿”等等。即便是“胡同京味儿”,也跟痞子文化截然不同。把“胡同京味儿”写成满嘴炉灰渣子的一群痞子,是对老北京人的极大歪曲。这是王朔文化带来的后果。后代人很可能就认为这就是当年真实的北京人。话语权现在在人家手里,咱们就等着集体蒙羞吧。2 B: s" _6 s! H0 m" F( q
顺便说一句,我曾在这里发过一篇“甭糟践北京话”的帖子,想纠正外地人对北京话干净程度的误解。现在再看,已经怨不得外地人了。咱北京人拍出的片子就是糙话连篇的“京味儿”。天子脚下首善之地,原来不过如此。
发表于 2016-1-6 07:52:04 来自手机 | 显示全部楼层
西水车 发表于 2016-1-4 17:01
/ w* u, L: ?5 z转帖原题:《老炮儿》别拿茬架当文化& d2 `2 a) |/ _( b$ L3 K0 E3 F

/ `9 @' U( V  a* J9 k$ G8 y3 v/ f    “茬架”并非北京特产,说白了就是打群架,整个80年代就是青少 ...
- M% V  w2 w. ~6 T5 ]" e. b3 |
也转一个5 w* {# V, |1 g- A' i  Z
《老炮儿》这牛X吹的,没边了
' `$ a5 z, F" ]
( y& v3 L$ A0 f新年总算闲几天,微信上都说《老炮儿》好,又被骗进了影院,结果就又上了一当。( t4 U  }0 n- h" i5 m9 W6 A

! p! Z! \) N, l) ~- }冯小刚演得不错,但是这电影的问题在导演和编剧管虎身上。他虚假地构筑了社会关系,人为地拔高老炮儿如董存瑞、邱少云、黄继光……
& Z* m, L; y) B
! a+ z% t% v9 M$ M* {9 i- V9 o
' O: U/ A+ A" z# T大傻子南方某省的头儿
" S- t" y% B! H! \. ~8 W4 H! s2 |! o" ~

. f) z: H6 t+ n2 p拍不了现实主义的电影儿,也不要拍这种伪现实主义的电影啊?
! M  j3 K# _+ G/ e0 k1 p2 j2 o3 s
9 W# D- W/ q0 Z你可以瞧不起观众,把他们都当成大傻子,反正郭敬明的电影他们都看,但你不要把老炮的对手,也拍得那么傻成不?
6 q" B2 C" E  j8 o% P0 U0 o
( {: q, G0 q* ?$ S) q按你说,他们的爸爸不是李刚这样的小官,而是非富即贵:首富或者南方某省的头吗?3 F4 b$ ?+ {9 D# T: o! D

* S" n) N- X: r* W: D8 x那么,当他们的致命把柄握在老炮手里时,他们会给老炮时间,让他找到并分析证据,然后再寄给中纪委?
; ?3 _" M: o0 E+ {2 L% `( l! M6 o2 n6 W7 P! m$ Z" a
他们会不动特警、不动军队、不动狙击手,跟你动车锁、管叉、棒球杆?5 D& f( c4 I, k" X$ n6 [

& l5 e& A, R& M( x他们还会按着胡同串子的规矩,大白天跑到冰场上与你约架?斗殴?使单刃的巴掌长的弹簧刀?/ e7 q, z  h$ J

% g2 r5 V: H. c5 J3 [2 R他们要是这个智商,他们就不会成为首富或者是南方某省的头儿。8 M% S" F" q" l" Z8 i( ]& ?' `. h$ |
6 G, J" [7 U  f6 t% e2 W9 _1 Q
面对无权、无钱、无知识的老炮儿,他们要没有一万种方法解决这个问题,他们的人生,也就和老炮儿——胡同串子——小老百姓没区别了。% X% R( z$ D( H# e- h( y
7 ^* G* ^* Q: _# K/ z  V9 ]. b
他们不会按着无产阶级意淫出来的擂台——冰场和你约架的,他疯了?!他不会给你时间、不会给你机会,不会给你舞台,让你秀各种视角,长达半个世纪的慢镜头。1 `% I( T/ Q) T+ X! d4 }+ [

" o5 i0 f+ R" U3 C' [! ~, h老炮儿,北京当代的仁义大哥,胡同的领导者——杜月笙或者是黄金荣,你那么牛X,你家被强迁过吗?你的哥们儿家呢?
( m" q6 ?- G. B1 C/ `& }  m0 g4 I& I" k3 b; D8 g
你知道吗?当现实中的,南方某省头儿的东西不见了的时候?曾经发生过什么吗?这个地方的二把手秉承他的旨意,带领着全副武装的上千军警包围了——美!国!领!事!馆!  T; e0 K$ W9 L4 u' q
, Y2 j- w& C& t2 `- X- _" o) ~* ^
他们要干嘛?我不知道。但我想他们至少摆出架势,要冲进去抢回属于自己的东西,美领馆的海军陆战队员们当时如临大敌嘛!武装闯馆?在中国有现代外交史的快二百年的岁月里,干这事的是老佛爷的义和团、张氏父子和红卫兵。
6 P! W0 V$ C' Q& U3 r5 b% }8 u: Q; b; `  X2 X
这才是真实的南方某省的头儿干的事儿,他有事会和你一个胡同串子在冰场约个群架?谁赢谁拿走一切?谁赢就彻底服了谁?. P2 Q( A9 m% v
5 V% A0 X4 J2 W7 t4 E0 e
我的天老爷啊!* T8 E+ c) B) h$ k) x# R
4 F* Z' [8 w) f

) @9 V% p/ K* {& E# p% e' F阿Q精神出《老炮儿》
8 f( R$ i% U( E. O- }0 M  {: s4 u2 y- |: Y
! ?% X  b0 H; G: e$ p* l+ s
不要以为住在末庄,赵家跟前,自己就是赵家人了。
1 p7 L( R9 u  u& q, B
# s3 D' k2 Q* H) N! ^) e0 i不要以为说几句土话“孙贼”、“你丫”就京味京腔了,现而今最京味的是:“厚德载雾,自强不息”!7 Y7 i; K% l# S6 L  ~0 w
/ p' N0 m! X. c- J
别再满嘴规矩、老祖宗留下来的了。老炮儿年轻时,国家主席都被揪斗,宪法这样的大规矩都成废纸一张了。老祖宗留下的凡是好的,那时被烧了一大半儿,孔子的庙都给扒了,也没见胡同串子放个什么炮。年轻时不是炮,老了就是了?
' y4 U+ e0 Q6 Q* _) j
1 P0 L' i2 j9 x# z/ f大英雄如王蓉芬、遇罗克者,你不提也就罢了,没人逼你提。但你伪造出个老炮儿,英雄侠义讲规矩敬祖宗干什么呢?
- j8 q& I) S3 l" c  A1 X1 b0 Y3 Z2 D1 p
他要讲规矩,那几百万的车,赔人一半啊好了!十万就赔?几百万就改成打赢就不赔了?
6 V* @3 b. y7 L* p' x0 e3 U) j2 |( R3 S
  }6 v' i' H4 a3 U这个世界再不公平,也不要意淫胡同串子有能力建立公平。这个世界再不正义,也不要意淫胡同串子有理想,去匡扶正义。
/ t# `* c) R( S3 O7 D, R7 s
: }, t1 Y) S  ^阿Q精神是本民族精神的底色,基本内容是幻想或者是意淫解决压迫及一切,幻想名君、清官、武侠、中纪委也就罢了,现在居然幻想胡同串子了。
1 W1 ~* M$ {& X8 f5 u: [9 }) Z) S4 H" `8 v7 y
现实中,黑社会是成材率非常低的一个行业,长江后浪推前浪,老了的混混比普通人惨多了,年轻一代敢打敢拼的人,要把他们踩在脚下才能上位。
; {; ^0 q- w7 K6 r- A+ I& o. k# v: F5 i7 x4 \- A  {
我见过的老炮儿,能拍能舔的多了,对警察对小伙,那话说的叫一个谄媚。有尊严的老炮也有,地产商,代表、委员,多了去了。但像《老炮儿》电影里这样的,打警察,和首富儿子干,和南方某省的头干,真没见过。
2 j9 s. y3 Y) Z( n! Z8 e) s! N1 D& D; K6 X! O
我认为拎菜刀的人,不会去和有核武器的人叫板。刘汉再黑社会、再混,也不敢和南方某省头儿的儿子约架。6 z& V4 L0 ~$ X3 t, |6 m3 }

0 q0 P* {- q. `2 {  g有些事儿,真不是小老百姓能掺乎的。老炮儿喝酒吹吹牛X也就罢了,但这么吹,就过份了。- M* o5 Y6 z- n/ \( T0 n

+ @9 n; z2 V6 V/ h# ]4 T- S& X威尔士亲王上中学时,被几个同学挨个踢屁股。校长问他们为什么这么做,回答说希望以后有机会和孙子吹牛X:爷年轻时踢过英国国王的屁股。
/ m' J' u) y2 w% Q7 _9 w1 c6 u2 X$ i* I  B0 A, r5 [2 y. b' R
这种牛X可以吹,也有人信,但他们要说自己在英国国王即位后,仍能绕过警卫们去踢国王的屁股,那就太扯了,牛X吹得没边了。# }. q8 n! {3 {1 t
1 p2 w, E; ^) W( C' I# I
最后,我想说的是:那个帅小伙一出场,看的是名为《小李飞刀》的一本书。我以为导演在讽刺他没文化。可影片后来明明一直在美化他的善良和知错能改嘛,那你开始讽刺他没文化是何意呢?
8 d8 }' N# M; h; g. m7 S
" F7 o, S' g+ C2 Y3 N/ A. O讲小李飞刀的那本书,不叫《小李飞刀》,他有个很诗意的名字——《多情剑客无情剑》。$ _$ M( r+ R* y% ^

, q: M) u0 G0 D& M7 j5 Z/ _6 E天不怕,地不怕,就怕导演没文化。
% F8 E* x, y  E2 e+ H2 I2 N( b7 Z2 L1 s: l% ?6 G; X
发表于 2016-1-6 07:53:00 来自手机 | 显示全部楼层

同意

同意
发表于 2016-1-6 14:13:43 | 显示全部楼层
就是一个电影。它想告诉人们的就是在3-40年前曾经有那样的人--老炮儿、那样的事;那时的社会某一部分是什么样子的,那时的规矩是什么。它还告诉人们普通的老百姓在现今的社会生活是很艰难的,除非你有一个好爹!我们可以欣赏、可以批判、可以对比、可以鄙视。作为电影它赚了票房又引起了人们的思考(争论),那么它的目的也就达到了。
发表于 2016-1-6 17:06:29 | 显示全部楼层
还没看呢!看了优酷的预告片感觉挺不错的这电影!就说这元旦节吧,毕竟是跨年的重要节日,哪都不重视,布置得也不漂亮,不懂得怎么过。都只知道过圣诞节、布置圣诞树了!这俩节综合的过比较好!

发表于 2016-1-7 23:13:05 | 显示全部楼层
西水车 发表于 2016-1-4 17:01% x5 F7 x* M3 d% j" |, I% B
转帖原题:《老炮儿》别拿茬架当文化8 c, p" `4 W9 A+ l7 `+ j1 n6 O
+ n, p/ `) Q8 ?( W2 `
    “茬架”并非北京特产,说白了就是打群架,整个80年代就是青少 ...

, c& f9 N6 o; @( c) D/ Y当年还有一种,即应“插队”或去“兵团”(即所谓“上山下乡”),但却赖在北京没走的“坐地泡”,亦称“老疱儿”!可谓音同,字不同!
发表于 2016-1-8 08:41:36 | 显示全部楼层
郭大誌 发表于 2016-1-7 23:13& H+ O" N1 L( {3 G3 R: P& A
当年还有一种,即应“插队”或去“兵团”(即所谓“上山下乡”),但却赖在北京没走的“坐地泡”,亦称“ ...

" U. h& P! O$ `) [" C“坐地泡”的条件是家庭出身清白,并且是工人,贫下中农。他们找借口不去上山下乡,这些人可能后来都没吃亏。
 楼主| 发表于 2016-1-10 18:28:14 | 显示全部楼层
非常感谢各位热心跟帖。其实我是今天才看了电影。我想说的是:老北京旧传统断了血脉,是由于新移民涌入不再融于旧居民群中,没有了交流机会。新的张扬,旧的萎缩。旧时处世为人都按规矩;盗亦有道,小偷都有规矩可依,何况常人。做事目的重要,怎么做(手段)更重要。不择手段即使达到目的,也可耻、可恨、可诛!
发表于 2016-1-11 14:22:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一糊涂 于 2016-1-11 14:49 编辑
- _0 E4 p, U$ j/ X, P) B
2 Z3 G6 n! t; T! A电影里的老炮儿比我大几岁,说实话,我看不起他们,充其量就是一个混子,比那些趴茅房的强点儿而已,是,活一辈子腰老直着,可正经人家儿谁拿正眼看过他们,也就是自己拿自己当个角儿。
发表于 2016-1-13 09:17:57 | 显示全部楼层
一糊涂 发表于 2016-1-11 14:22
& _; ?  X& w1 w1 W1 g& Z1 g电影里的老炮儿比我大几岁,说实话,我看不起他们,充其量就是一个混子,比那些趴茅房的强点儿而已,是,活 ...
: l  ?: I) ?" }5 o) @* J; C
转帖:猫眼文章【京哥讲故事】那时,北京人耻于自称“老炮儿”
/ P3 [$ ]4 s9 Q0 |; p  “老炮儿”一词早就有!我在七十年代初就听说过这个词。当时十多岁,不大理解这个词。因为那会儿男孩子之间常把撒尿的那个东西比作“枪、炮”,所以当时就以为“老炮儿”是骂人“老‘那个’东西”或“老‘那个’玩意儿”的意思!
$ O# O1 H" l$ l, q
- T% |7 j, i( W& ^# }. y  当时也有朋友把“炮”字解释为“泡”的!说“老泡”就是“杆儿犯”、“管儿痨”的意思。那会儿虽然没有“泡妞儿”这个词,但当时暗传的一个流氓故事“多泡会儿”,已经道尽了男女之间销魂这点儿事儿!反正一句话,我们刚听说这个词时,都认为所谓“老炮儿”就不是什么正经人!: ?- l5 j* n$ Z, ^& R

7 e) c6 N) F5 q% l' d- T6 M5 D  后来听“老炮儿”们解释,我才知道“老炮儿”是指常进局子的主儿!因为那会儿接触的几乎都是为打架进局子的哥们儿,没接触过小偷小摸、耍流氓的主儿,有一段时期,我也以为“老炮儿”就是“顽主”或“玩儿闹”。我在很多年前的一篇博文《外号与绰号;玩儿闹与老炮儿》里写过一段儿:“玩儿闹一般都是老炮儿,是因为打架肯定常进局子、拘留所;老炮儿不见得是玩儿闹,是因为进局子、拘留所的不一定都因为打架,小偷、杆儿犯、骗子,什么人都有。”而且我还在这篇博文中讲了我与一“老炮儿”交往及一老“玩儿闹”劝我别跟“老炮儿”丫来往的过程!当时在社会上交朋友,如果介绍一说这哥们儿是戳哪哪儿的“顽主”或“玩儿闹”,立马就会想到狂、仗义;立马就会有种“英雄惜英雄,好汉惜好汉”的感觉!如果只介绍说这哥们儿是“老炮儿”,那只能说明这哥们儿地儿潮,可没告诉你因为什么进“炮局”?难免让人心里打鼓!
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  那会儿别管什么人,都特忌讳自己进过局子。有这事儿生怕街坊四邻知道!所以别说不是“老炮儿”了,即使就真是“老炮儿”,也怕别人满世界的给你嚷嚷去!更不说自称“老炮儿”了!因为那是一个政审非常严格的年代!别管是当兵、入党、选上大学、分配工作、调动工作之类的,肯定是单位、学校、街道、社会,给你查个底儿掉!有时一旦进过局子,这辈子都瞎妹妹儿了!那是个用词敏感的年代!“老炮儿”,一个常被无产阶级“专政”的能是好人?别说前程了,串门儿都不得好脸儿!
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9 E0 |- u( u5 V  上世纪八十年代初,我调到一单位搞劳资,正赶上年底总结工作。我到一下属部门开座谈会,这部门的领导当时五十出头儿,浓眉毛、大眼睛、大嘴、高嗓门!一走道儿俩肩膀架着、晃着走,官称李伯。我问李伯,如何敢于大胆管理?而且还把这帮小年轻儿管得规规矩矩的?李伯笑眯眯的还没开口;这时一小伙子用夸赞、谄媚的口吻抢着说,李伯!那从前是老炮儿!谁敢不听?
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  李伯一听这话,当时就翻车了!冲着那小伙子就嚷道,谁他妈老炮儿?谁他妈老炮儿?小伙子一脸的茫然,嘟囔着,怎么啦?怎么啦?李伯不依不饶,继续质问着,你说怎么啦?不懂就他妈别说!回家问问你爸爸什么叫“老炮儿”?可能意识到了场面有些尴尬,李伯缓和一下口气解释道,我们年轻时一说老炮儿就不是好人!李伯瞪着小伙子,又用嘴朝我扭了下说,人家刚来,你一张口就老炮儿、老炮儿的,不知道还以为我年轻时有什么掌儿呐!接着,李伯开始解释起炮局、监狱、拘留所……
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7 f' ~/ U- X" j# v6 D( r  后来我到一单位当头,我们单位老工人挺多,他们大多是在一块儿工作了半辈子,难免有积怨深的!我刚去时,他们有的互相扎针儿,但又摸不准我的脾气,有时话就说一半留一半,谁谁谁,那孙子老炮儿。细问?不是不置可否的神秘一笑;要不就是两指一夹做个偷的动作,或一个下流之类的动作。那意思是让你明白,那孙子没少为这类下三滥的事儿进局子!历史有问题!你要是表示质疑,他就会附加一句,不信你打听打听去?
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" P* L8 ]! K- l  k2 z  P* \  后来,人们不知什么时候,就渐渐地把“老炮儿”跟“玩儿闹”、“顽主”混为一谈了!也许是年轻人和外来的人觉得“老炮儿”比起“玩儿闹”、“顽主”听起来更带劲!也许跟我年轻时一个原因?也许是社会已经渡过了那个敏感的时期,更包容了?现在,人们也常把在一行当中的资深者称为“老炮儿”。2 c4 \  Q4 e9 S
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  一些词语随着社会的变化,有的从狭义变成了广义;有的从广义变成了狭义;还有的甚至变成了歧义,跟原有的意思南辕北辙!但只要约定俗成,大家都认可,都能理解,也就没有必要再瞎掰饬了!我想说的是:不管一个词如何变化,咱得知道它是什么意思?打哪来的?当时是怎么用的?如何变化的?- X$ t$ a& F7 u3 R( j$ Q

% L. {/ e" p) h, S( e& W    2016年1月12日
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点评

说老炮就是老鸡未免缺少根据,抱歉哈  发表于 2016-2-17 00:51
发表于 2016-1-13 18:58:27 来自手机 | 显示全部楼层
西水车 发表于 2016-1-13 09:17
; ^+ |( E6 D, D( [转帖:猫眼文章【京哥讲故事】那时,北京人耻于自称“老炮儿”
8 @7 i2 }8 n6 u. Y2 {  “老炮儿”一词早就有!我在七十年代初 ...

. H4 c$ @9 O# _/ r- J& x“杆儿犯”、“管儿痨”可是另有意思哈!
发表于 2016-1-13 20:47:34 来自手机 | 显示全部楼层
sunyumin1959 发表于 2016-1-13 18:58, E) N9 F3 M6 `- W# Q, a
“杆儿犯”、“管儿痨”可是另有意思哈!

+ ~: L4 n& i3 j4 s) _" ]杆儿犯,与男性生殖器有关联的犯罪行为。管儿痨加伤感,没好儿了!
发表于 2016-1-13 21:40:38 | 显示全部楼层
一糊涂 发表于 2016-1-13 20:47% X) y2 i3 G' o" k& N" N& }
杆儿犯,与男性生殖器有关联的犯罪行为。管儿痨加伤感,没好儿了!
# B$ D% Y1 y5 o1 j9 k/ i! _5 a( \
哈哈!!
发表于 2016-1-14 01:08:57 | 显示全部楼层
pangong 发表于 2016-1-10 18:28) r) c( F) U. X' Y& W0 [
非常感谢各位热心跟帖。其实我是今天才看了电影。我想说的是:老北京旧传统断了血脉,是由于新移民涌入不再 ...

0 U( r; u# E' H, ]* R! B
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鼓掌.jpg.gif 2 O; B; A( k4 G2 c1 E% G
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发表于 2016-1-14 07:30:07 | 显示全部楼层
老爷子,题目是个病句呀!
 楼主| 发表于 2016-1-14 10:16:22 | 显示全部楼层
草长鹰飞 发表于 2016-1-14 07:30
8 x  J. S, V! y4 ?$ }9 Z1 h1 v老爷子,题目是个病句呀!

8 C+ ?% |( M4 b6 I9 v真是。多一字。满城争说老炮儿,就对了。谢您指正。

点评

但是似乎7个字更顺嘴一些,现在成了:满, 城, 争, 说, 老, 炮, 儿。呵呵  发表于 2016-2-17 14:00
发表于 2016-2-3 19:15:58 | 显示全部楼层

RE: 满城争相说老炮儿

西水车 发表于 2016-1-8 08:41
( ^" t7 E! B# C; t/ [* V$ s1 t1 F“坐地泡”的条件是家庭出身清白,并且是工人,贫下中农。他们找借口不去上山下乡,这些人可能后来都没吃 ...

2 p8 B8 U# z  g+ a! s# L我参加工作后的第一个单位,有不少同事就是这种“老泡儿”!
发表于 2016-2-17 00:46:22 | 显示全部楼层

RE: 满城争相说老炮儿

云松阁 发表于 2016-1-1 15:299 u) T1 b& |: t9 @/ c+ \7 }- s7 T+ {! B
现在实兴跟洋屁,过洋节,入洋教,吃洋餐,就差埋怨爹妈没给张白皮。

; p" R8 Q2 ^! M1 i" U您老有些偏激了哈
发表于 2016-2-17 00:58:17 | 显示全部楼层
猴年说猴。孙悟空算不算老炮?一说猴年就说六小龄童,其实有的是可爱的自然猴儿呢
发表于 2016-2-17 08:56:26 | 显示全部楼层
那天在网上看到一个哥们儿写的一句话有同感:9 m6 h- m: _* |1 p  a' L+ {
    《老炮儿》已经公映过了,这几天,从博友们在热议中也知道了故事的大概。
( R$ C8 A: c3 s  O4 L    看这部电影,无非是让置身赵庄丛林的草民们,把自己荆棘中溃疡污秽的灵魂再蹂躏一遍而已。+ J2 u' l6 G: B4 c
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