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楼主: 飞哥

驳 “拆,北京的需要”

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发表于 2008-4-16 22:03:00 | 显示全部楼层
媚上才能当上京官,但它对北京城没有感情。
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发表于 2008-4-21 14:42:00 | 显示全部楼层
拆?现在北京人都外援化了,住在二环内,文化最深厚的区域,有多少外地人?他们对这片土地能有多少感情?而且我们呢,对一砖一瓦、一草一木,都有放不下的牵挂。北京人都被驱赶疏散了,没有聚居,就不可能形成和延续文化。北京文化的根基就动摇了!
发表于 2008-4-21 23:33:00 | 显示全部楼层
滚石不聚苔。北京照现在这么下去,什么也不象。我们都爱到河北,山西去过年了,北京已似是而非了。
发表于 2008-6-14 22:57:00 | 显示全部楼层

199楼说的是~

没有对老北京的热爱,建设起来就不会那么在意保留老北京文化~

而对北京那种热爱,又往往是经历过那些的北京人,才有的

而决策者,又有几个是北京人呢~

觉得北京差不多是一个移民城市了

并没有地域歧视,也不觉得北京人就优秀于别人

但是很怀念小时候,那个时代在脑中的画面感

小时候,姥姥家还糊窗户纸呢~~

偶尔想起老北京冬天的画面,有点萧瑟,但又很美

会笑,也会流泪

再也回不去了

发表于 2008-6-14 22:59:00 | 显示全部楼层

纠正上面,是119楼,8是199

估计太激动鸟~~~

[em04]

笔误~

发表于 2008-7-4 13:59:00 | 显示全部楼层
皮之不存,毛之焉附?!如果居住在这里的人们已经丢掉了传统,留着一堆古建筑维系传统是否单薄了点?关键是人们自己是否能够继承中国的文化传统,心里认同自己的祖宗。有对传统的认同和继承了,才能从根本上解决拆的问题。
发表于 2008-7-19 15:06:00 | 显示全部楼层

我是冲飞哥的名来的,批得好

发表于 2008-7-19 15:56:00 | 显示全部楼层
老舍
  
  设若让我写一本小说,以北平作背景,我不至于害怕,因为我可以捡着我知道的写,而躲开我所不知道的。让我单摆浮搁的讲一套北平,我没办法。北平的地方那么大,事情那么多,我知道的真觉太少了,虽然我生在那里,一直到廿七岁才离开。以名胜说,我没到过陶然亭,这多可笑!以此类推,我所知道的那点只是“我的北平”,而我的北平大概等于牛的一毛。
  
  可是,我真爱北平。这个爱几乎是要说而说不出的。我爱我的母亲。怎样爱?我说不出。在我想作一件讨她老人家喜欢的时候,我独自微微的笑着;在我想到她的健康而不放心的时候,我欲落泪。语言是不够表现我的心情的,只有独自微笑或落泪才足以把内心揭露在外面一些来。我之爱北平也近乎这个。夸奖这个古城的某一点是容易的,可是那就把北平看得太小了。我所爱的北平不是枝枝节节的一些什么,而是整个儿与我的心灵相粘合的一段历史,一大块地方,多少风景名胜,从雨后什刹海的蜻蜓一直到我梦里的玉泉山的塔影,都积凑到一块,每一小的事件中有个我,我的每一思念中有个北平,这只有说不出而已。
  
  真愿成为诗人,把一切好听好看的字都浸在自己的心血里,像杜鹃似的啼出北平的俊伟。啊!我不是诗人!我将永远道不出我的爱,一种像由音乐与图画所引起的爱。这不但辜负了北平,也对不住我自己,因为我的最初的知识与印象都得自北平,它是在我的血里,我的性格与脾气里有许多地方是这古城所赐给的。我不能爱上海与天津,因为我心中有个北平。可是我说不出来!
  
  伦敦,巴黎,罗马与堪司坦丁堡,曾被称为欧洲的四大“历史的都城”。我知道一些伦敦的情形;巴黎与罗马只是到过而已;堪司坦丁堡根本没有去过。就伦敦,巴黎,罗马来说,巴黎更近似北平——虽然“近似”两字要拉扯得很远——不过,假使让我“家住巴黎”,我一定会和没有家一样的感到寂苦。巴黎,据我看,还太热闹。自然,那里也有空旷静寂的地方,可是又未免太旷;不像北平那样既复杂而又有个边际,使我能摸着——那长着红酸枣的老城墙!面向着积水潭,背后是城墙,坐在石上看水中的小蝌蚪或苇叶上的嫩蜻蜓,我可以快乐的坐一天,心中完全安适,无所求也无可怕,像小儿安睡在摇篮里。是的,北平也有热闹的地方,但是它和太极拳相似,动中有静。巴黎有许多地方使人疲乏,所以咖啡与酒是必要的,以便刺激;在北平,有温和的香片茶就够了。
  
  论说巴黎的布置已比伦敦罗马匀调的多了,可是比上北平还差点事儿。北平在人为之中显出自然,几乎是什么地方既不挤得慌,又不太僻静:最小的胡同里的房子也有院子与树;是空旷的地方也离买卖街与住宅区不远。这种分配法可以算——在我的经验中——天下第一了。北平的好处不在处处设备得完全,而在它处处有空儿,可以使人自由的喘气;不在有好些美丽的建筑,而在建筑的四周都有空闲的地方,使它们成为美景。每一个城楼,每一个牌楼,都可以从老远就看见。况且在街上还可以看见北山与西山呢!
  
  好学的,爱古物的,人们自然喜欢北平,因为这里书多古物多。我不好学,也没钱买古物。对于物质上,我却喜爱北平的花多菜多果子多。花草是种费钱的玩艺,可是此地的“草花儿”很便宜,而且家家有院子,可以花不多的钱而种一院子花,即使算不了什么,可是到底可爱呀。墙上的牵牛,墙根的靠山竹与草茉莉,是多么省钱省事而也足以招来蝴蝶呀!至于青菜,白菜,扁豆,毛豆角,黄瓜,菠菜等等,大多数是直接由城外担来而送到家门口的。雨后,韭菜叶上还往往带着雨时溅起的泥点。青菜摊子上的红红绿绿几乎有诗似的美丽。果子有不少是由西山与北山来的,西山的沙果,海棠,北山的黑枣,柿子,进了城还带着一层白霜儿呀!哼,美国的橘子包着纸;遇到北平的带霜儿的玉李,还不愧杀!
  
  是的,北平是个都城,而能有好多自己产生的花,菜,水果,这就使人更接近了自然。从它里面说,它没有像伦敦的那些成天冒烟的工厂;从外面说,它紧连着园林,菜圃与农村。采菊东篱下,在这里,确是可以悠然见南山的;大概把“南”字变个“西”或“北”,也没有多少了不得的吧。像我这样的一个贫寒的人,或者只有在北平能享受一点清福了。
  
  好,不再说了吧;要落泪了,真想念北平呀!
发表于 2008-8-3 23:19:00 | 显示全部楼层

老北京城与现代化的北京城并不矛盾,你现代化的北京城完全可以建到老北京城之外、边儿上!世界上大多历史文化名城应该都是这么做的吧?

别跟美国比,咱比就比那些有历史文化传承的国家中不?

不说咧,俺刚才哭过了,现在还没止呐!再说就更会哭个没完了!

[em39][em39][em39][em39][em39]
发表于 2008-8-4 23:53:00 | 显示全部楼层
破败是一种残缺的美,是一种留恋。但它们也有升华的权力,还应该有就是除了让人观赏和留恋以外最基本的实用价值。
发表于 2008-8-5 18:10:00 | 显示全部楼层

寫得好啊!

雖然和大家一樣都是中國人

但我長大的環境使我對中國的文化都是一知半解

上星期我才第一次來北京

就被北京那總說不出的韻味吸引住了

簡直是世上獨一無二

真想一直在北京住下來!!!!

发表于 2008-8-8 15:33:00 | 显示全部楼层
呵呵--这不是你我这样的平头百姓所能说了算了.长哭当歌吧
发表于 2008-11-28 16:32:00 | 显示全部楼层

 

; o& _+ x6 n& [. X

其实,LZ的观点根本立不住脚

# D& K$ S: `+ T+ c: S& L

1 北京内城外城皇城城墙都基本拆光了,本身老城区已经不具备外观轮廓,没有城墙围绕,何来的老城区?

: E+ [1 @, m% K8 v# P

2 胡同居民住房面积太低,我们胡同—西城区图样山胡同,每人住房面积也就是5-8平米,每户都没有厨房厕所。一个胡同几百个住户,冬天夏天都去胡同里的2个公共厕所。

9 a' r- [; o' |# s4 W$ p; ], n" z

   住房质量是一方面,面积提高不了,每家每户基础设施(厨房,厕所)都不具备。本身就很落后。已经适应不了老百姓生活需求。

/ B0 K; S3 ~" m7 Y. K% r

3 老北京胡同文化,那是院落文化,每个院子基本都是一个家族,一户人家。至少明朝清朝不会说一个110平米不到的小院儿,里面住6户,15口人。没厨房没厕所没有院落空地。

- d* ~8 e% V4 j" P8 z8 H8 T) I

   这本身就已经违背了胡同和四合院的本来面貌,四合院,杂院,都是应该一个家族一个家庭居住。多了应该给居民外迁,分楼房或者给钱买楼房

1 q2 O0 q5 s2 T' Z; g

 

" X8 e1 s) f, z. V& Q6 D9 X

 总不能拿我们胡同居民的住房面积和质量来当牺牲品!

 楼主| 发表于 2008-11-28 18:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用海茵里希在2008-11-28 16:32:00的发言:
8 Z: H/ C, }6 p% {3 `5 @

 

0 r- D; \6 d' i( L2 h

其实,LZ的观点根本立不住脚

; J$ z( y+ b) k' b) `7 G

1 北京内城外城皇城城墙都基本拆光了,本身老城区已经不具备外观轮廓,没有城墙围绕,何来的老城区?

: N4 ?5 d- p4 k" M% x# \

2 胡同居民住房面积太低,我们胡同—西城区图样山胡同,每人住房面积也就是5-8平米,每户都没有厨房厕所。一个胡同几百个住户,冬天夏天都去胡同里的2个公共厕所。

8 [: N: `, q- N7 K4 A

   住房质量是一方面,面积提高不了,每家每户基础设施(厨房,厕所)都不具备。本身就很落后。已经适应不了老百姓生活需求。

# _/ r( y0 c$ n

3 老北京胡同文化,那是院落文化,每个院子基本都是一个家族,一户人家。至少明朝清朝不会说一个110平米不到的小院儿,里面住6户,15口人。没厨房没厕所没有院落空地。

4 p* m, f$ P! u }

   这本身就已经违背了胡同和四合院的本来面貌,四合院,杂院,都是应该一个家族一个家庭居住。多了应该给居民外迁,分楼房或者给钱买楼房

- F! {% f5 J A# l" |, D

 总不能拿我们胡同居民的住房面积和质量来当牺牲品!

2 P+ J9 z: y# M$ I4 l6 p7 V; Z

多年前写的东西了,当时比较激进,这几年多了几分理性的思考。现在胡同人口密度过高,是历史原因造成的,您是其中之一,我深表同情,不过您是原住户,还是后来靠政策,剥夺当年“独门独院”的私产住进去的,本身就不能一概而论,如果您这5—8平米的房本身就是您祖上房产的一部分,我衷心的祝愿您,将来国家政策有朝一日能给您家落实房产政策,把您家祖上的独门独院还给您!如果您不是,那我只能看低您了,当初抢占了人家的房产,养活您家几代人,现在房子老旧破了,您不需要了,又看着别人拿上百万的拆迁款眼红,巴不得这房子赶紧拆,就到我们这来唱反调,我已经多年对这样的人不屑与之争论了,当初既不是自己奋斗来的东西,榨干了汁水便急于发笔横财,北京很多还有保留价值的胡同都是这样在政府开发商加上述类型的人一起合伙拆掉的。

f. B ~- _9 v9 j# U; |

北京胡同现在这个样子,不是蹋了都没人问,就是保存还很好但因为地势好被商业拆迁开发,是多年的历史原因加现在政策的不合理和一群不明真相的群众造成的。我们压根也在探讨解决问题的办法,为“肉食者”出谋划策,听不听是人家的事。

& Z: I1 x7 }$ S* U: z2 E* F

您提的“ 这本身就已经违背了胡同和四合院的本来面貌,四合院,杂院,都是应该一个家族一个家庭居住。多了应该给居民外迁,分楼房或者给钱买楼房”我就特同意,但同样是政府听不听的问题。

+ D+ Z+ n7 u# J; m6 S

城墙不再又能怎么样?二环路赫然在目,北京城墙遗迹轮廓尚存,怎么能不加以保护?

6 z1 Y8 t% K8 D/ c0 t! @

我们网站的很多观点和您其实一点也不矛盾,我们从不盲目为保存胡同而忽视了居民居住条件的改善,二者缺一不可,之不过您来的时间短,看的帖子不全,我这东西写了好几年了,几年以来,我们一直在积极的探索着胡同保护、改造、改善的最佳政策,愿君对曾经养育过自己的那几间老房子,怀着感恩的心,一起共同为明天的生活而努力。

发表于 2008-12-21 22:53:00 | 显示全部楼层

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我个人认为明清时代的帝王定都北京是无比正确的决策,因为他们缔造了世界上最美丽最雄伟壮阔的都城; 但是老毛定都北京却是错误的决策! 因为他加速了北京古都风貌的破坏!余以为:即使是国民党上台掌权---他们定都南京,而且有很大一部分国民党人支持保留老北京城, 所以,如果当时的首都定在南京或是其他省会城市, 则老北京城很有可能会幸存.
发表于 2008-12-30 11:35:00 | 显示全部楼层
坚决反对“拆”!!!不希望未来全球人民看到的都是“新建的古建筑”!!!!
发表于 2009-1-7 22:18:00 | 显示全部楼层

老玩意还是别拆了,给我们留点东西吧。把楼都盖五环外面去,什么也不影响

发表于 2009-1-9 13:41:00 | 显示全部楼层

“老房子”老百姓都这样称呼祖祖辈辈居住的古老民居,它们确实老了,与现代化的距离越来越远。连他们的主人的后代也不想要了,拆了或者卖了,盖洋楼即气派又实用,这是可以理解的,随着经济的发展,这种建设性破坏也将越演越烈,老房子像濒临灭绝的珍稀动物一样越来越少,(少数名人故居可幸免)。随之而去的是珍贵的文化遗产和建筑艺术。以及宝贵的旅游资源。等到我们醒悟时,恐怕已经晚了,老房子那种特有的时代氛围和文化气息都将一去而不复返。即使造了许多新古董也无济于事。我们出版这套图集的目的一是为了唤起了人们对古们居价值的重新认识,手下留情,多保留一些精彩的老房子:另外,退一万步讲,即便全拆完了,好歹也让老房子留一些遗像给后人或外星人吧!

( f! s- u2 ?8 G

    

- D6 D: D$ G9 \+ c

摘自(老房子——北京四合院)一书。前序。

发表于 2009-3-21 11:59:00 | 显示全部楼层
" I0 B. q8 f& d! W+ \* U

《围城》看过吧,形容婚姻就像围城,里面的人想出来,外面的人想进去。

' M: r3 I0 n4 {; K; Y. a6 l

拆迁也一样。不赞同拆迁的人估计住的都是楼房,因为你们住楼房住烦了,想返璞归真试试住平房的感觉。

3 K. h8 F6 T) c3 a) S- e0 Z

赞同拆迁的人呢估计都是平房住户,天天望眼欲穿的等待拆迁的消息,哪怕是空穴来风也能换来心中的激情一片。住平房住怕了,住烦了,卫生条件差,不方便都是平房的弊病。我就是其中的一位。我家住宣武区。打我妈嫁进我们家就听说要拆迁,现在我他妈都快结婚了还没动静呢!!换位思考一下,不要站着说话不腰疼!

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我也喜欢老北京的传统文化并希望可以完整传承下去,但问题是自身的生活都没解决,温饱都成问题呢。你提什么保护文化,继承传统。要我说,既然已经拆现在这份儿上了,也不在乎那一丁半点儿了。全拆了!别弄成现在这操行,不伦不类,不中不洋!文化这玩意没有亡羊补牢这一说!

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我爱北京,谁他妈爱我啊!?

发表于 2009-3-22 22:11:00 | 显示全部楼层
一石激起千层浪,都是人口惹的祸!
发表于 2009-4-1 09:58:00 | 显示全部楼层
ls是数典的班班吗?
发表于 2009-5-20 13:06:00 | 显示全部楼层
对!!不要拆了!!同意!!
发表于 2009-5-19 17:47:00 | 显示全部楼层
眼花了!!!!
发表于 2009-7-20 01:39:00 | 显示全部楼层

我在外地上大学  回京后感触特别深  觉得很多高楼大厦和外地都千篇一律了 只不过稍微好一点儿  而且从西直门火车站一出站  就觉得特乱的感觉  人多车多 我的外地来北京玩的同学就问我 这就是西直门吗?怎么没看见啊? 我很无奈的跟她说西直门早拆了 就留意地名儿  连我都没见过 就更甭提你了  她又问我为什么拆啊  我说可能是嫌它碍事儿吧  影响交通吧  她说拆了也没用呀  不是也挺堵的吗  其实我当时也很无奈  给我感触挺深的  感觉挺没面子的  自然就想起小时候住表哥家大栅栏煤市街里面的湿井胡同的印象了  以前煤市街好像特窄 就是一宽点儿的胡同 早上就是一小吃一条街    什么包子炒肝儿 炒疙瘩儿之类的 有点儿印象 现在就是一大马路 前门的公交总站 哎    对了  还有牛街印象最深  就礼拜寺到它影背那么宽 全是回民小吃 全是平方  现在路过已经没那感觉了  在北纬路上学时 南横间的的那片儿平方也拆的差不多了  作为从小住平房在宣武长大的北京人 我能没感情吗  尤其在外地上大学了  就更对北京有感情了 我7岁之前也是个小胡同串子啊  呵呵   小时候北京哪有那么多外地流动人口啊——!     北京是我家 她的每一次改变都牵动着我的心弦   我爱古香古色的北京城  朴实的北京城  不爱人多车多 天气闷热的北京  

发表于 2009-7-20 01:51:00 | 显示全部楼层

前辈可不敢当!89的孩子,能有你这样的爱北京懂北京的心情,我已经非常欣慰了,看看

我怎么引用您的话啊   不太会  反正我觉得北京的符号越来越少了  就剩那么几个皇家园林拆不了  我看其他民房都很危险啊   但愿我舅家的旧鼓楼大街没事儿  啊
发表于 2009-7-19 22:25:00 | 显示全部楼层
飞哥前辈 您说的太好了 !!!您要是北京市的决策者  我们的北京城还是那个古香古色 雄伟壮丽的北京城啊  我就还像小时候似的住在我爱的广外那片儿了  哎  当官的 和 卖楼的 他们是为了眼前的利益在祸害我们的北京城啊  我是89年的   我都很怀念小时候的时光啊  哎  宣武区已经不是以前的宣武了  她变得和外地千篇一律了  我爱北京城啊! 
 楼主| 发表于 2009-7-19 22:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城公子在2009-7-19 22:25:00的发言:
飞哥前辈 您说的太好了 !!!您要是北京市的决策者  我们的北京城还是那个古香古色 雄伟壮丽的北京城啊  我就还像小时候似的住在我爱的广外那片儿了  哎  当官的 和 卖楼的 他们是为了眼前的利益在祸害我们的北京城啊  我是89年的   我都很怀念小时候的时光啊  哎  宣武区已经不是以前的宣武了  她变得和外地千篇一律了  我爱北京城啊! 
, |9 T1 ~' R+ P) C; F; Z4 l( Q; M

前辈可不敢当!89的孩子,能有你这样的爱北京懂北京的心情,我已经非常欣慰了,看看现在的80、90后,对北京一点没有了解,我无奈啊!欢迎你。

发表于 2009-7-19 23:23:00 | 显示全部楼层
可乐可乐   你丫不是北京人吧  我们北京人在这讨论我们北京城   你丫哪凉快滚哪去!!
 楼主| 发表于 2009-7-20 08:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城公子在2009-7-20 1:51:00的发言:
我怎么引用您的话啊   不太会  反正我觉得北京的符号越来越少了  就剩那么几个皇家园林拆不了  我看其他民房都很危险啊   但愿我舅家的旧鼓楼大街没事儿  啊
0 U# ?2 Q9 |; o( U

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$ E) g, h' ?7 I& V& V0 N

+ R8 S, y; M# |

 

, l* i8 y* z- X1 s+ d8 |

里的“引用”就可以了

发表于 2009-7-25 21:52:00 | 显示全部楼层
支持楼主。(旧鼓楼大街报上也说要拆。并按市价赔偿云云)咱北京保是保不住了,连地名儿都被外地人给改了。
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