驳 “拆，北京的需要”

古董苏

农民当政你说能好的了吗？

金六爷

好文章

80old

QUOTE:

以下是引用故都金陵在2007-2-8 19:32:38的发言：

看过＜＜开国大典＞＞没，记得有个文物学者对周总理说：北平（当时没改过来）的建筑都是经典，一动也动不得！

可惜，周恩来对毛泽东说这句话后，毛泽东就没接受过！

其实，你们抱怨也是ＧＣＤ的错！但你们要想到当时的北平城之所以能完整保留到４９年，已经很不容易了，看看南京城，战争糟蹋得什么样？

当年龙须沟也经典啊，学者老爷自己不去住住？？

老毛要当年是听了这些“学者”的谗言，花上几十亿新盖个北京城，估计没等建好就会被老百姓赶回陕北去了。

拆了也好，拆完了就拆前门楼子

拆了也好，拆完了就拆前门楼子

华丽木偶

北京渐渐消失她的特色

其实高楼和大厦并不能体现北京的富有

真是盖了好多不该盖的楼，拆了好多不该拆的房

[em03]

华丽木偶

还想说~~

高楼和大厦已经阻碍了北京的蓝天

那些自由的和平鸽已经无法再伸展翅膀了~~

（对于北京-拆，这个问题，我很是愤慨）

[em03]

yaofeilu

    （十四）积极推进旧住宅区综合整治。对可整治的旧住宅区要力戒大拆大建。要以改善低收入家庭居住环境和保护历史文化街区为宗旨，遵循政府组织、居民参与的原则，积极进行房屋维修养护、配套设施完善、环境整治和建筑节能改造。

    ----摘自国发[2007]24号文。

880807

拆迁老...大...们，为了钱....我真不知说什么好了.....要拆就先拆故宫，天坛，前门，天安门，颐和园...吧!!!圆明园就不用你们费力啦...哈哈哈...它早就被八国联军拆光啦.....哈哈哈....

赞同880807的说法，八国联军拆了圆明园，***...***正在拆老北京，神仙也无奈呀！

[em06]

我也没辙

本质的原因并非利益驱使

[此贴子已经被作者于2007-8-22 15:23:28编辑过]

爱吃驴打滚儿

就成恢复不恢复都不是最要紧的。重要的是对现有的文物的保护。听说要重修圆明园。其实故宫、颐和园、圆明园，都是当时的统治者为一己享受而兴师动众修建的。当我们置身其中的时候，不仅应赞叹中国建筑的宏伟，更影响到当时人民的苦痛。而今，一个废墟的圆明园比一个好费重金重建的圆明园更有意义，要知道，古建筑的最大功用不是为旅游业创收，而是让人们铭记历史。中国那么多苦难，还不是好了伤疤晚了疼的结果。5、6、70年代时破坏北京城，现在还要对仅存的下手吗？如果有些人太过看重眼前的蝇头小利，那就让那些所谓的“理想化”的人多发出声音吧。希望，今天能出现第二个梁思成，一个不再充满遗憾的，自己方案被当局采纳的梁思成。也许，维护的成本很大，困难很多，但努力过，至少会问心无愧吧！ 

我是新来的，但对老北京的怀念与喜爱已久，在外地的我，远远的看着北京，从老舍笔下，从老照片里，品味老北京独特却已消逝的美

qdyy

什么文化呀,把破旧、丑陋当文化；把老百姓的窘迫生活当文化，还留着、拍出来看穷人老百姓的笑话。什嘛世道，不明白！ 

xiaoyueyeye

外国有的中国会有的...可中国有的外国永远不会有~

记住了吧!!傻X们!!

qdyy

我是北京人,生在北京住在北京

9 g/ t0 @, o/ W, N7 v, j7 D9 f

[此贴子已经被作者于2007-10-10 23:12:00编辑过]

华丽木偶

现在什么都想学外国的，还学的不像，又没了自己的特色~~

北京一定要拆，只有“拆迁”才有“拆钱”，才能配得上世界泱泱大国的首都。

拆完了建成什么样？？

当然是美国华盛顿的样子，200来年的历史，全是新潮的建筑，又是X本主义的代表，正是抓经济的极终样板。

新新北京建成了以后，上班在国会大厦，听歌在国家大剧院，洗澡在国家大桑拿，吃饭在国家大餐厅，买东西在国家大超市，上厕所在国家大茅房，交通违章或贪污公款被双规了，就近有个国家大班房，就算是因公殉职累死在国家天外天俱乐部里，不出二环，就有国家大火葬场接着办追悼会，有点级别的直接就在国家议会大厅（原人民大会堂里面）小锅小灶微波炉焚了。

至于老百姓们？？坐地铁24号线回涿县的家，要不就每天通勤乘动感车组和谐到张家口去吃晚饭？？城市人口疏散又不能杀光，只能赶尽，赶得越远越好。

一抹残阳

拆和建，一对本身矛盾的字。

北京的老城区拆了，胡同没了，但是却又要花重金重修圆明园，不知道这些人是怎么想的，脑壳秀逗了。修起来又怎样，难道修起来就是帝家园林，集万般宠爱于一身的皇家园林？有些哗众取宠。无非是想在位期间多挣些业绩罢了，“瞧见了吧，圆明园是我重建的”

老胡同拆了，“远亲不如近邻”变成了一句空话，现在住楼房，关上门谁认识谁？就是在楼下也只不过点点头，知道是住这楼的，姓什么都不知道，别说怎么称呼了。人与人之间的关系变得冷漠了，怀念胡同生活。

城墙拐弯

那怎么来解决呢？？？！！！

我也不希望拆，不光是人文和物质层面的需要，还有更重要的精神层面的需要。但是我访问的大部分胡同居住居民，只要给够了拆迁款，谁不愿意搬离大杂院呢？你说这不叫民意？你说他们都没你们有素质，各位老大，你们现在常住大杂院的人有几个？？有几个人有切身体会，恐怕仅是儿时的回忆吧。

北京的胡同几百年来能保护下来，主要因素是1949前产权明晰，我自己的房子当然我自己愿意修了，可是房管所就不一样了。至于装空调、安暖气，还要考虑各家的用电负荷等问题，真有自己修缮的还要考虑经济和日后拆迁的小帐！

我们总不能在高楼内对着大杂院居民振臂高呼：为了古城的保护，各位就委屈住在没有独立卫生间、没有私密性、拥挤破败的房子里吧！！夜间行房的时候小点声！！！我们会有拍记队时不时去看望慰问鼓励你们的！挺住！！

想想实际的办法吧！

以上情况归根结底是由于一个没有头脑、粗暴的、独裁的封建政府造成的

咫尺即天涯

其实现在争论的焦点就是一个"拆"字,其它真没什么可争论的!道理谁都懂!

要按我说:拆TM什么拆!把自己家都拆了内还叫窝儿嘛内个?瞧瞧现在都拆什么德行了?出门儿半个月,回来准找不着家!

谁要说首都就必须得拆!那没问题,劳您驾您看首都搬哪儿合适您就往哪搬!连韩国内帮大爷们不都把首都搬首尔去了嘛?

我们老北京只要自己的老窝儿,不要什么所谓的都市!尤其是不要被拆得乱七八糟的都市!

要想我们踏实,那没问题呀!咱把"拆"字变成"改造"不皆了!

这多好,又能让老北京人民过的舒服,踏实,满意,又不承担败家仔儿的罪名!!

[em05][em05][em05]

2007年12月3日朝阳区政府组织了大批武警、公安、城关、保安、等人员。以奥运场管安检通道施工为由，将朝阳区安定路25号，3号楼（安定门外原亚运村汽车交易市场部位，该地区二手房价在1.5万元左右）居民的民宅行政强拆，56平米的楼房只给补偿36万，按2001年北京市制定的地区价位补偿。被拆迁户不同意补偿标准，与开发商北京市新奥未达成协议的情况下。将民宅强行拆除，朝阳区法制办蒋主任扬言因奥运工程紧迫，管不了那某多了先拆了在说，你爱找那找那去。朝阳区政府简直连土匪都不如，土匪还知道杀富济贫那，而他们根本就不管百姓的死活。。强抢民宅、破坏和谐制造不安定因素。望各位网友帮忙呼吁一下制止强拆行为

思维模式不同，观点就不同，但我想说的是，每个人都力图证明自己是正确的，反映了中国人的自我意识很强，很强呀！！！！

中国人的思维模式，讨论基本以争论结束，很无聊，因为解决不了问题，因为我们没有与政府的决策者建立沟通，不了解政府的整体思路，也无法参与到决策里去，所以只有发发牢骚了 ，文人的悲哀。

古都夕阳

                   关于如何建设新北京的几点建议

一,总结经验与教训.国家级和市级的有关政府部门(包括文物保护部门)认真总结过去工作中的得与失,以及造成得与失的各方面的原因,必须实事求是,言之有物,形成文件.

二,在总结的基础上,拿出具体的关于调整,充实和提高各部门的工作方针和工作队伍的方案.其中包括建立竞争机制,考核制度,扩大包括建筑和文物保护等方面的老专家学者在内的顾问队伍.

三,在上述基础上,全面审查,调整过去关于拆和建的业已立项的工程,好的坚持,不太好的使之变好,坏的坚决纠正.

四,建立论证听证制度,广泛征集意见,集思广益,谨慎从事,对于那些争论较大的项目,尽可能地从缓定夺.

五,建设新北京是一件长期的伟大的系统工程.必须由与相匹配的各个方面的系统工程来承担来实施.上述各点都带有系统工程的质和量.不知市府在这些方面的工作是否还存在着可以加强和改进的地方?

古都夕阳 2008-01-01于北京

京城9爷

lz说的好~！看了着实发自内心的震撼~

但是现实是残酷的~我们凭借文字来解气也不过只能自我安慰~~

我们这一代人~究竟能未垂危的北京做些什么~我实在是想不通了~

[em01][em01][em01]

在下非常佩服各位的评论，从这一段段文字当中我看到了各位对这个几朝古都的热爱，她不是一本历史书，也不是一个等待翻修二层小楼。她是我的家，我们的家，作为每一个居民我们都有义务保护我们的家，维护我们的家。

GIJOE

北京，苦难的北京，怎一个拆字概括。
老北京是一种生活情趣，旧有的城市格局就是为了这份情趣布置的，而现......唉，满目疮痍，惨不忍睹。我想现在的北京比1940年的伦敦、1945年的柏林不次。
人总是想要好的东西，可新的东西并不一定就是好的，旧的东西并不一定就是差的。
每个民族都想保留自己民族的独特的东西。比如罗马，她也是古都吧，一定也有很多老旧的房子吧。可是人家的政府也美见天界吵吵着拆掉旧城盖新城啊，人家也是在旧城的外面盖新城，或者找一片大点儿的空地去盖新城。找空地儿盖新城还省钱呢，不用给拆迁费什么的还省了道拆旧城的手续。何乐而不为呢？我就是想不明白？为什么中国一定要把自己的传统丢掉去学习别人的东西呢？把传统的青砖四合院非要变成纽约的公寓住宅楼；胡同非要变成第几第几大道，第几第几街区；传统的中国式大屋顶飞檐斗拱非要变成平顶、圆顶、尖顶的建筑形式？假设500年后的一个小孩儿问爸爸：“故宫（如果还健在的话）是不是外星人给我们建造的啊？为什么和我们城市的其他建筑都不一样呢？”这个父亲怎么回答呢？

xu1880

文化需要传承！历史不应淹灭！古都更该保护，拆北京就是犯罪！

纸扇轻摇

是不是因为现在主事儿的都经历过文革？书念的太少导致没文化没素养，打砸抢破四旧经历的太多，心灵深处有阴影，在文物保护的问题上不够尽心尽责？能不能换一批心态健康点的当头儿啊？

当代人对当年拆城墙拆城门楼子已经是深感惋惜，难道还要把残存的古迹以种种理由灭迹吗？为什么不能把古迹当作古都的点缀，当作历史传承的痕迹呢？光知道拆，不会保护，败家子儿行径！

[此贴子已经被作者于2008-3-28 21:23:23编辑过]

纸扇轻摇

跟帖子有什么关系？