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老北京也要改“口音”??? !!!

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发表于 2004-12-17 01:54:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

北京北广语言培训中心主任、普通话语音专家孙洁说,北京人很容易忽视普通话的学习,其实并不是北京人的普通话就非常标准,一般人都存在两大误区:

) V* M# D& G2 l5 d

第一.北京人普遍认为,北京话就是普通话。这个观点是不正确的,北京话只是我国八大方言区的一种方言,虽然普通话采用了北京语音系统为标准音,但去除了其中的土语(方言)成分。

" m: K" J& i4 l- ?* g5 U

第二.北京人说话存在含混、丢音、俚语,尤其是女性中的70%有尖音问题。北京人独特的语言习惯,造成了北京人的普通话速度很快,准确度不够。

/ m' k' N7 x6 T `) |/ R

所以,孙老师觉得北京人作为首都人学习普通话十分必要。孙老师总结出了学习普通话的四种方法及声音化妆术,简称“四法一术”。普通话 到底什么是普通话?

( @' ^* v5 \" S# ^# h& T6 U

中国20世纪50年代初制订了普通话方案,规定普通话以北方方言为基础方言,以北京语音为标准音,以典范的现代白话文著作作为语法规范。在普通话的推广中,同时强调少数民族有充分选择自己语言的自由。

8 ~: \! d! G9 C6 \/ Y

“以北京语音为标准音”,并不是把北京话一切读法全部照搬,普通话并不等于北京话。北京话有许多土音,比如:老北京人把“蝴蝶(húdié)”说成“húdiěr”,把“告诉”说成“gàosong”,这些土音,使其他方言区的人难以接受。另外,北京话里还有异读音现象,例如“侵略”一词,有人念“qǐnlüè”、也有人念成“qīnlüè”;“附近”一词,有人念“fùjìn”,也腥四畛伞癴ǔjìn”。

N ^$ e. N5 v6 e

就词汇标准来看,普通话“以北方话为基础方言”,指的是以广大北方话地区普遍通行的说法为准,同时也要从其他方言吸取所需要的词语。北方话词语中也有许多北方各地的土语,例如北京人把“斥责”说成“呲儿”,把“吝啬”说成“抠门儿”;北方不少地区将“玉米”称为“棒子”,将“肥皂”称为“胰子”,将“馒头”称为“馍馍”。所以不是所有北方话的词汇都可作为普通话的词汇,要有一个选择。

" D7 x9 P0 c4 h0 A P% U; ~

有人认为普通话就是北京话,比如“她会说普通话”,也可以说成“她会说北京话”,这就是把普通话跟北京话当成一回事。其实严格地说,“普通话”并不等于“北京话”。相声大师侯宝林在《普通话与方言》这个相声段子中就形象地指出了普通话同北京话的区别。我国现在到底有多少种语言和文字? ' u' P# i6 G0 V9 L

m3 A) j) k1 O# o3 w
[此贴子已经被作者于2004-12-17 1:56:17编辑过]
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 楼主| 发表于 2004-12-17 02:00:00 | 显示全部楼层
老北京话是一种文化是一种语言上的文化,而现在一味的要去抛弃这些历经了几百年的东西,去学普通话,我个人认为没有必要。首先北京话并非如作者所言,是外地人听不懂的方言,其次北京话在自身发展中也是对普通话产生了巨大的影响的。在南方某些地方在努力的保护自己的方言的同时,还有人在积极的打击着本来已经濒临灭绝的老北京话,这本来就是一种地域上的其实,更是一种对文化的践踏。也许几十年后真正的老北京话消失了,到那时候在想去挽救就是完全不可能的了。北京的老城墙是是一个很好的例子!!!
发表于 2004-12-17 20:20:00 | 显示全部楼层
片儿汤话是咱祖上传下来,这好玩意儿能丢吗?老喽儿!
发表于 2004-12-21 15:54:00 | 显示全部楼层
楼上和楼上的楼上说的好!~[em03]
发表于 2004-12-26 23:13:00 | 显示全部楼层
我觉得以后人们基本都要会两种语言,一种是家乡话,一种是普通话。各地方言是历史遗留下来的宝贵文化财富,充满了生活气息。让人有亲切感。也表现了地方的文化色彩。普通话说的很正统,在工作生活中的很多正式场合中,是十分必要的。它体现了一种严肃和专业。也是在全国范围内的交流通用语言。更是必不可少。想一下偌大的中国只有一种语言是何等的可怕,而当你在很正式的场合用比如像北京话中很多的“片儿汤话”,岂不是跟说相声似的。很容易造成误会。重要的是协调好在什么场合用什么语言,我想这就像人们不会在图书馆大声喧哗一样。很自然的就会做到。
发表于 2004-12-26 23:52:00 | 显示全部楼层

说普通话不等于丢北京话

生活中说北京话,对外时说普通话不就可以了嘛

普通话再怎么普及也不可能要全中国的人都天天说,都说的那么标准的,不可能要上海人,广州人天天讲普通话而丢掉自己的方言

普通话的目的就是让全国人民交流方便,没有语言地域上的隔阂,但是丢弃方言本来就不现实也不可取,方言有着自己的文化魅力与特色,如果一味的追求普通话的标准,我觉得反而会在生活中造成不便.一个地方就有一个地方的语言,只要能听懂,交流顺畅就可以了.

北京话是不能丢的!

[em05][em05]
发表于 2004-12-30 04:19:00 | 显示全部楼层
大可不必了吧。
发表于 2005-1-14 23:12:00 | 显示全部楼层

北京话不能消失!这也是一种文化,就算是方言,也没有消失的必要吧?

发表于 2005-1-21 23:25:00 | 显示全部楼层
当北方人已经够吃亏的了,南方人互相说着类似日语的家乡话大声喧哗的时候,我们只能干瞪眼,现在老祖宗留下来的一点"皇城味"也要改?我同意三楼的话, 地道!!!
发表于 2005-3-29 10:28:00 | 显示全部楼层
以下是引用砖缝里的虫子在2004-12-26 23:13:51的发言: 9 I( e- h+ }2 _( N8 V; h3 i" j4 L我觉得以后人们基本都要会两种语言,一种是家乡话,一种是普通话。各地方言是历史遗留下来的宝贵文化财富,充满了生活气息。让人有亲切感。也表现了地方的文化色彩。普通话说的很正统,在工作生活中的很多正式场合中,是十分必要的。它体现了一种严肃和专业。也是在全国范围内的交流通用语言。更是必不可少。想一下偌大的中国只有一种语言是何等的可怕,而当你在很正式的场合用比如像北京话中很多的“片儿汤话”,岂不是跟说相声似的。很容易造成误会。重要的是协调好在什么场合用什么语言,我想这就像人们不会在图书馆大声喧哗一样。很自然的就会做到。
* a5 }/ Z1 u4 p$ u( Y

3 @+ p; a1 L, E: f7 E- d

我非常支持虫子同志的意见.在亲朋好友聊天时我们还延用北京话,那样可以营造一种和谐,亲切的范围,没有距离感.在正适场合尽量说普通话.

0 |" j8 f/ j1 F1 _2 @

其实学好普通话也挺重要的,就拿我发短信来说,(我用汉语拼音)过去我的北京话太浓重,有些字真的拼不出来,只好改用别的词.

: q6 m3 g3 t4 a& D+ f

不管怎么说,北京话不能丢,该说还得说.....

发表于 2005-4-4 11:57:00 | 显示全部楼层

谁说北京话口音弄了,我去上海和司机聊天,他猜半天也没猜我出哪人

我是北京人,我说北京话,谁也管不着

发表于 2005-4-8 14:09:00 | 显示全部楼层

首先声明一点:普通话的定义是:以北京语音为标准音,以北方方言为基础方言的全国统一汉语。

- z& a7 S" Z9 Q0 k- ?$ h0 Q- {

什么是以“北京语音为标准音”,就是说北京话中除部分土语外的读音,其他都是正确的,普通话,说白了就是一种死的语言,他的充实和基础是北京话,如果说让北京人连北京话都避免说,那普通话就是无根之草,无本之木,它是发展不下去的。

8 |3 O% P) ~6 w# C/ ~& R

允许有上海方言,东北方言,四川方言。。。怎么就单单北京人不能说自己的方言,每个地区的语言都是历史文化的产物,怎么可以忽略文化的存在因素而强行否认一种方言的存在的。试想,如果北京人不说北京话,只说“普通话”,那普通话怎么发展呢,要知道,它是死的语言,是种很正式的语言,从来没有一个人只说普通话而不说家乡话的,从来没有过,因为,普通话中的词汇很有限,他需要各地的方言给他补充,尤其是北方方言;普通话的语音也在变化,但它的标准仍是北京话。

' l Q; B* j0 H

语言的发展是很迅速的,在本论坛的“京油子”版块里,大家可以看到很多老北京话年轻人已经用的少了,而在普通话测试里,有很多语音仍旧是老北京话里的,所以,最新的普通话是根据北京人说的最多的为标准的。也因此,北京人没必要刻意不说北京话,也做不到,语言是顺其自然的文化现象,没有人有理由制止方言的存在和使用。

/ a e, @$ I9 l5 V

澄清一点,不要被专家的专业用语迷惑,据我个人知识和常识,那位专家所谓的北京“女团音”现象是发生在80年代初的一段时间,现在已经基本消失,所以我觉得那位专家的文章是很早写的,这对于发展正快的语言是过时的资料,所以难免有偏误。

) \3 ^% i5 V3 P; R8 ^9 X

总之,北京人不可能不说北京话,因为北京是北京,是自由发展的城市,不是人为控制的。

/ D7 H0 \" x& w7 A: t. i" y1 P# w
[此贴子已经被作者于2005-4-8 14:32:36编辑过]
发表于 2005-4-23 06:02:00 | 显示全部楼层
北京话挺好听的,妈妈说一口纯正的北京话,北京话不要改了.不能让北京话失传不是.
发表于 2005-4-23 12:15:00 | 显示全部楼层
我的口音已经越来越……,
发表于 2005-4-30 09:53:00 | 显示全部楼层

你大爷!说话你也管!爷放屁你管吗!要放出普通味吗!姥姥的!

发表于 2005-4-30 14:03:00 | 显示全部楼层
以下是引用wjsblkf在2005-4-30 9:53:16的发言: 1 ~/ W1 ]; ]. G% l6 y, Y8 y$ ?: c4 X! e4 F. [

你大爷!说话你也管!爷放屁你管吗!要放出普通味吗!姥姥的!

7 ]# ^( ^5 M7 h0 d) g ' D. H" |3 i3 h# w7 r 一看这位爷就是一条汉子,地道的北京爷们!
发表于 2005-4-30 14:26:00 | 显示全部楼层
呵呵
发表于 2005-5-5 23:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用北京雪娃娃在2004-12-26 23:52:53的发言:; g( C9 ]9 F! s6 g, Q$ Y 5 O, V; f! ~/ \ R1 I

说普通话不等于丢北京话

5 ^( C3 k6 z; h5 R3 b; d0 l8 {2 p

生活中说北京话,对外时说普通话不就可以了嘛

9 m: H, v) @- I+ R

普通话再怎么普及也不可能要全中国的人都天天说,都说的那么标准的,不可能要上海人,广州人天天讲普通话而丢掉自己的方言

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普通话的目的就是让全国人民交流方便,没有语言地域上的隔阂,但是丢弃方言本来就不现实也不可取,方言有着自己的文化魅力与特色,如果一味的追求普通话的标准,我觉得反而会在生活中造成不便.一个地方就有一个地方的语言,只要能听懂,交流顺畅就可以了.

9 b2 A4 e g+ F; m

北京话是不能丢的!

[em05][em05]
( @# p( u5 l) ^) C. S# R7 W: h 2 a9 M/ y4 B" N2 z% y# X/ ?有道理!支持!!!
发表于 2005-5-6 11:39:00 | 显示全部楼层
我在大学上课发言一律使北京话,这是我的风格,结果认识了不少新朋友,发现世界是那么的小,呵呵
发表于 2005-5-6 13:59:00 | 显示全部楼层

爷说什么话你也管?

去,滚蛋,哪凉快那呆着去!

发表于 2005-5-14 17:02:00 | 显示全部楼层

京片子京片子~~~~~北京方言挺好挺好~~~~~普通话有必要学吗?这个全国人民都要统一一种语言啦~~老没劲了~~~~~~~~

[em05]
发表于 2005-5-14 19:06:00 | 显示全部楼层

我在上海若能听见北京话,那感觉,当时就热泪盈眶了,久久注视着那位同乡,盼望再说说以确定他是北京的,可惜,可惜,很少有如愿的,唉,以后你们出去尤其是来上海,别学着说什么“好的呀”、“好的”、“吃饭了啦”之类的话,就说北京话,听着多舒服,碰到旁边一个眼里湿湿的人老看着你,别怕,或许是我太思乡了。

发表于 2005-5-14 21:19:00 | 显示全部楼层
要推广普通话,但北京话也要保护起来。
发表于 2005-5-31 23:07:00 | 显示全部楼层

我記得上大學以前,説話挺隨便的,都是北京味的(當然語文課上不會錯的),上了大學,班裏沒幾個北京的,自然而然就少帶京腔,只是根北京同學説話無所謂,跟老師也比較注意。

我看文章裏的意思也沒說大家不能說北京話啊,只是希望北京人注意一下,畢竟有時候司機師傅說的話,外地人聼不明白。

大家要是經常遇到臺灣人就明白了,跟他們説話,自然而然就沒那麽多京腔了,當然不會跟新聞聯播裏的那幾位似的說什麽都像念祭文。臺灣人都說北京人說的國語特別好聽,字正腔圓的,那就是説我們只要不説話特別片兒湯、說清楚些,那就是很好的普通話了啊

我覺得北京話民俗的味道很濃,但有時候缺少典雅的詞句,大家試試説話講究一點,自然就會成了所謂普通話的味道,而且還肯定不會讓人覺得你不是北京人,北京話的音色還是相當好聽的啊!

发表于 2005-6-5 18:51:00 | 显示全部楼层

Y说让改就改?岂不是很没面子?? 咱们老北京的话 可是代表着一种文化 信仰~~

[em03]
发表于 2005-6-8 18:58:00 | 显示全部楼层

有时候一不留神就出来一句土话,我也不能说我的普通话说的多标准

但北京话就是北京话

北京话是最接近普通话的方言

发表于 2009-7-20 00:22:00 | 显示全部楼层
而且  我的好多高中同学 (尤其是女生)说话那叫一别扭  就说普通话  都听不出来你是哪的   你们是北京人吗?哎  自己还挺美  哎  学校的老师也好多是外地的  北京话太少了 哎
发表于 2009-7-20 00:19:00 | 显示全部楼层
说北京话的人  我听着就觉得亲切  就像一家人一样   我在东北上大学  哎 苦死我啦  
发表于 2009-7-20 20:29:00 | 显示全部楼层

打丫呢(da ya ne)

0 Z! p) n. I7 E- _7 r) T- U" r

这句北京话一定要世世代代传颂下去!呵呵。

发表于 2009-7-21 01:39:00 | 显示全部楼层

请您告诉我:“普 通 话 是 不 是 应 该 这 么 讲 啊!”

3 j7 r. s: E- r' V, `* V$ b% D% ]& B

不好意思,本人北京人,说惯了北京话,一时半会儿改不过来。

" c! y2 M2 d3 O. U8 \" d

什么时候能叫各地地电视台的主持人改掉一嘴不伦不类的港台腔啊,听起来那叫一个膈应,还普通话推广那,先把这不伦不类的口音改过来吧。

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