是正阳门西侧护城河吗？[含4P]

气定神闲

有好几本书上都收录了这张照片，配的文字是“正阳门西侧的护城河”。
% m& r1 D8 Y+ d+ q* V+ k9 z. h
; F7 m" Z5 T! d) S
' w: n0 T. l# A2 @: H起初看总觉得从护城河的水量，两岸的树木的繁茂程度及景观上有些存疑。
' ^2 e7 b) E/ h9 d7 k4 l, a4 {
1 _' R! }5 F# V& b

仔细观看，感觉拍摄者在护城河中间的船上远拍的城门和箭楼的角度似乎有问题。
% K1 r; i5 i1 ]( D3 o2 z3 Q( m2 ^就是，在与城楼比较接近在一个水平线的机位上，在右侧的箭楼的近端却在远端的左面，
简单的说就是箭楼的正面出现在照片中，这种情况是不可能发生的，除非城楼与箭楼
不是在两条平行的水平线上。
4 \. w, B" F1 ^4 h  l0 V. I
0 E8 o9 p) ]$ I. X7 ]( Q下面是一张从西侧拍摄的正阳门的照片，以及第一张照片的局部照。
0 P& l5 M& t! b
  {5 x7 `3 m& m' Y0 K9 p% K4 ?
% T' R( ~3 U* d/ q! f


考虑到内城各门中似乎只有朝阳门的箭楼与城楼不平行，且略向南侧倾斜。
, Y/ C3 \: Q5 |  m8 q因此推测这张照片应该是从东便门方向向北拍摄的朝阳门南侧护城河。
/ q3 ^- p5 |* e) G$ X还是请专家赐教。
/ M4 |4 G3 J& c' h3 @. O1 r8 L
/ l) z" u/ j- J9 x" G+ {
7 ?- N) N' ]2 I3 d" }! M1 H9 _

adam58588

看起来不像正阳门。

6 [* ]" E0 o0 y
/ ?+ I2 o6 Z7 c8 Y1、如您所述：只有朝阳门的箭楼与城楼不平行，且略向南侧倾斜。
+ [6 X: L; d+ c' v9 A1 s9 b2、观察城楼与箭楼的比例，城楼的体量不够大，更似朝阳门，而非正阳门。
, X* E6 {5 b5 B4 {% y5 F3、瓮城墙已有豁口（环城铁路），应该为朝阳，而非正阳。
4、箭楼前有白色房子，应为铁路用房。支持朝阳，而非正阳。
9 i/ [, I" N# m5、好像版主zhaohq先生曾观察过：两岸条石驳岸，似乎仅见朝阳门。

4 N/ |$ H/ d/ b3 _3 M0 w
东护城河水量丰沛，此为朝阳门至东便门一段。

/ ?5 s& W) Y: j. W/ h
9 u" d9 w/ N6 ]

zhaohq

& s: |9 g; |; ]5 c6 M9 i【想法一】
8 y8 C- c7 ~1 H1 o做箭楼箭窗下起3层之下沿的比较。
+ r/ b  J! _4 a( w正阳门箭楼1900年以前，       箭楼箭窗下起3层之下沿是    3= 2＜1
正阳门箭楼1906年重建以后，箭楼箭窗下起3层之下沿是    3= 2＞1

# v3 ~! P4 N8 f7 s% a5 B6 T一楼贴第1图里，箭楼箭窗下起3层之下沿是   3（紫线）= 2（兰线）＜1（红线）


0 m; }6 h' l! Z, v) Z3 u
: M  L+ Z# V& |7 q5 c+ `% ^我以为一楼贴第1图里的箭楼可以排除是1906年重建以后的正阳门箭楼。
7 ]% b# m7 g. F% x我以为一楼贴第1图可以排除是1906年以后“正阳门西侧的护城河”。



【想法二】
) y! q3 \& c- L! r# b) ]# j比对箭楼右侧与瓮城墙的衔接点。
% V  w( q; |7 s" D% O查看一楼贴第2图可知：
  _# `" j. R* f  K2 G正阳门箭楼呈全凸状，右侧衔接点在 F 线前（贴近 F 线端）。
& f# u1 E& V/ g6 h9 Z$ Z
一楼贴第1图里，箭楼右侧与瓮城墙的衔接点在 1 窗下（贴近 1 窗前）。

2 E! v2 ?$ D$ v
& y4 B! w3 G# b8 E8 H一楼贴第1图——箭楼右侧与瓮城墙的衔接点



我以为一楼贴第1图里的箭楼可以排除是正阳门箭楼。
  t* A* u  G5 j; c0 {7 z7 l. Z我以为一楼贴第1图可以排除是“正阳门西侧的护城河”。


【想法三】
做一楼贴第1图的截图与可以确认的朝阳门箭楼照片（图382）作比对：
请注意两图中箭楼右侧与瓮城墙的衔接点和偏右的墙头小树！

一楼贴第1图（截图）


$ o3 V( s5 V6 Q6 g可以确认的朝阳门箭楼照片（图382）
) N' ]1 \3 Z! C1 t
我以为很接近了。嘿嘿！


* Z8 `3 ^4 |& S% M" S2 c! b【一点疑问】
一楼贴第1图里（红圈内），接近城墙高度的建筑在已知的老照片里没有见过啊。
6 J! m; w. a, Y2 A0 r$ s, F( H
) j4 Q0 P1 U) }4 Y1 x# _% L
* _3 z7 e3 z7 c8 e4 K/ `一楼贴第1图——未知建筑物
: c) T# g( w6 j9 U6 d: x

zhaohq

一楼帖第1图——朝阳门南侧的河道？

* M5 e: c- s' }$ s- X5 ~1 A
3 s  Y1 v" S! l还有一张摆渡的照片，未见过标注。

哪一段护城河？



; Z; _; q3 D1 H% s- k
" E! t; c% ?( q8 f( |: x【求教】：
河边（城墙对岸）有4根方形建筑（红圈位置），会是河东的月河寺山门前古建吗？
1 c1 A$ n( l$ Y! S( Q8 b我只是无根据的猜测。嘿嘿！
' f8 d. T, b& ]$ r

河边未知建筑物——月河寺？

. H, Z+ D$ D6 j- F1 W; {0 g
/ X, v5 b" A; K
1901年地图里的月河寺

3 l+ Y" |" P% [

燕山畅情

我单位就位于前门西大街。多年前，我也以为此照片是前门西护城河，还曾误人子弟（汗颜！）。后发现箭楼与城楼不平行，马上进行彻底自我否定，将其更正为朝阳门南护城河。看了以上各位师友的细致分析，更坚定了我的认识。谢谢！

adam58588

zhaohq先生：您的几张图打不开，能否再发一下？谢谢。
& P1 f# m7 q2 V  H

zhaohq

谢谢您提醒，刚刚注意到。嘿嘿！

. N! P: u3 y8 }, T, Q: h图片已经重发了。

adam58588

“一楼贴第1图里（红圈内），接近城墙高度的建筑”
5 \" [# y; @6 W( S& @5 p 可能是瓮城南侧那家煤栈夏季的天棚？

adam58588

zhaohq先生提到的东护城河“河东的月河寺”


2 D3 j# I+ M& p网络上查得：
6 w& q# s/ N4 k9 {- c7 }   《宸垣识略》载：“月河寺在朝阳关南，苜蓿园之西，古名宝藏寺……”
0 R% u, e, I8 R1 H3 |- G7 k* V. J    据考，明、清时通惠河漕运兴盛，此地车水马龙，来往商旅甚众，故该寺香火兴旺，寺产甚巨。随通惠河漕运衰落，月河寺早已不复存在，但月河一名沿用至今。
& F9 }1 x& V+ q+ m" h+ P! o

* y/ A" p/ t! e- \: b查得月河寺一小幅照片，1956年，由建国门城墙上向东拍摄，建国门木桥东侧小院就是月河寺，七十年代中期修建建国门立交桥时拆掉。


: B$ F9 o7 L; L照片太小，看不清门前建筑。位置也好像没在河道边，也许时光变迁，地形地貌发生了变化。
1 t6 M9 I5 F) H; q0 m; \- @' d; W

3 B0 t1 C" E6 R7 p# w, D$ @
4 a" y, `0 d5 b4 j) J

气定神闲

zhaohq 发表于 2013-8-3 05:37
一楼帖第1图——朝阳门南侧的河道？

月河寺就在观象台的对面稍偏北，要是有摄影师从西往东，从上往下拍，背景上能捎上月河寺就好了！呵呵。

shihei34567

涨知识了，{:soso_e183:}