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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
0 }+ b0 |6 e6 i* F- M8 A: E6 n% O- b9 C
近日看到一张天安门老照片。1 o' z1 o) d+ [
6 t. p& p9 x( o8 A
原图的标注:
0 C- }" V3 z- p清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) : R- E6 u  d- B; b4 z# q" }* l/ q

' I% A" Q* t0 O- a( C3 G9 e 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
' K, }! J) |: k; P$ a/ B* X# V5 A1 `1 u) Q6 |) ^- Q8 i( g7 T: a
& a/ w2 ], R* \% R, C8 t
6 T% w9 f1 O5 N
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。& p, `2 G3 r0 M, b$ ~
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。: F8 n6 x4 v3 U6 P% {2 n; k6 h4 l
# M& `, V( S9 h( H
9 @# n. R1 B9 B: _7 X
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?; x; u9 P3 A0 E. P! A) X! |
2 O9 R% }; E7 W" n* x
2 X8 ]2 B9 R- T9 f- o* q2 U& t
哪一年拍摂的天安门?.jpg
7 D1 L% [" y. \; N2 a6 X/ T& R* {: [
6 t- E& P; T) P& U1 J$ R6 g/ H7 Z; p  F7 }* G  {! T, B
% B* V$ `- H& O! w' l8 w2 ]

$ g9 o- D* ~, r2 Q5 k! n! @1 ]- V8 j
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
2 [  P' `9 ?2 L6 R# r清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
% U6 C7 p% _' s
! M8 @+ v8 u" X+ H- c' k# H" y3 x/ Y  l2 \) K1 X. w. G5 ?( D# a3 ^
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。# P! ^- U; h4 r2 T

: a+ k+ T0 E0 v此图考验您的知识,测验您的观察力!!" S) E8 \- n. S1 {# {4 I+ j. s
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
$ a2 H( H7 j2 ~9 Y" ?( U" w: c2 C! {4 Y, W; b0 I2 p# |
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 7 `5 B, |5 d2 ~3 D$ h
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。* u1 |- a; w: Q: y2 e! Y: t- |
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑   H6 c$ ?; U  p5 h

! k4 y- [4 @1 D( L9 d我赞同此图片是民国初期拍摄的。
- b% p5 Q) k& _8 C% v* _: V# L6 R0 y5 J3 ]5 u5 y! }
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。- Z0 B+ o% N. e
) w# z! `9 `$ M/ N  P. P; y
【看法一】
9 e! ~* Z' |1 O. B  B2 g4 Y: L8 Y5 s
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
6 N1 C; X+ ^; c: q% `7 ]在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
" X2 s) m9 E* G% I+ v. e$ {; `; J# t7 X4 D- n
8 M; Q* V" Q' V8 U1 y* |4 G
. d( s$ F1 Y/ U" D1 L
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
3 |2 h0 l$ D6 ?" g* U. x' Q4 b) y9 A8 O6 K7 H$ K3 y6 P
东单牌楼-就日     (1906年).jpg 4 n, p) ?) b! _, v" j( y

/ R0 u4 f4 z# {. s/ [, k* U; t9 @% V
6 r5 x, E  N+ b8 R4 K
  C! p# e5 b+ Y3 d) f7 n考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
3 V3 v- r& ^9 ^, x! J, s4 Z5 v! I红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
* |7 [9 \2 S3 Y2 \1 X
8 v; C" ~. J( G+ y7 l( o4 j3 H. B3 G
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 ' {2 a3 A/ J0 e/ n1 n" I7 E" H

8 V; ?8 U* i: }& l【看法二】
6 `* A3 g( L5 x* N! l% c9 W: H; E# D. v( r: e! o0 ~
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
$ x3 }6 ^+ K: |$ j2 r6 R红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
$ p# G% C8 G8 d红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。( _4 I/ A0 U8 v: ]( i  |; O
; `% C/ o9 p' {& _! V3 r9 E
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
* K2 @* a0 R( `9 m: J
6 U) X4 I3 E$ m" {  `% o$ G) P8 t$ W$ m1 U( Y/ \3 M; A

& `8 ?& ~9 s3 M2 L2 {中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
, l% i$ ?. i: x" S" |/ g& n3 F  f) k  A* {) o2 k* y* b7 U2 }6 s5 M$ ]
519.中华门-3          (1913年).jpg 8 r, t! Q! [- y* P* e/ z# _9 ^
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:0 j+ {0 b# c4 v* k: n" g, R
“由此往北只准行人往来”。
8 j( w2 s# y* [# C6 H+ V' M* j, R0 l7 Z' r3 \4 a' j: n5 p
531.中华门-横匾       (191-年).jpg 0 B& h/ v( s* l* `5 N
- |' `7 ~. f8 V+ z/ W1 i' _

9 I5 |' T* p4 J  H  u3 O
0 |8 \9 G$ @4 Q! N( v3 E% B- n8 g( v3 v$ M& B3 t
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 ( i! a" H0 j: S5 a. H

  X" `% F6 J7 |  B; l6 n, j在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
$ z  j  p! a7 P3 h4 [' T4 d5 X
' j5 F. T- s$ R% B【看法三】& c+ P4 g7 ?% H

; L1 O7 A8 `, {  t2 H% J# }( j. \9 t' i, p: r2 e' g; ~1 o6 Z, {0 k) k8 P

) B9 H. D+ E# k' N$ N0 a6 m 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ' w( g# s( r! m5 q4 v  S; n$ `. L
0 E' i0 S* L# M( G

& ]. M5 v: x' M) J
: g6 G0 l9 U: T1 B9 n在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,+ p& \( ^  W, y3 s
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
8 R3 [8 ^  [8 P0 F" P0 K, c5 U" b* ^0 g' U/ w' l/ |6 L& o
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:3 O* W& ^* Q) ?/ \: R, z
“......+ f. P/ {7 N, x9 t, k$ ]$ v& i& O
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。* }, t7 z% G# x! Q# B+ J! E. \
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
: F/ U0 o9 L/ \7 W, L......(略)。( |2 p/ x6 r7 {& a: Y

- C, q2 u! l! ?, ]# }6 Y1 o
" n' d  W* P* Y$ E/ t【我来说几句】
+ K  ?' m9 M7 _- i5 {' Q
- R" ~( f( P& G0 X  `& q1 A1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
. r( \5 M2 |, ?5 K0 @; C& u约是 1.5 个栏板的宽度。
3 G7 K6 D# i1 k5 W$ O$ m8 n8 G- i, }7 H$ F" L, x! u
565.天安门-1          (1901年).jpg 6 L3 {/ y+ H6 g  m0 X. H+ ^

% ?9 _4 [$ W& v1 b5 \/ [- u% G5 _( L6 o  ^8 g

' g" Z9 b$ |; g$ l: b& {1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
3 n# m7 I* a6 z4 O0 e2 V“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。" l3 k: Q) N8 `3 g+ S
. w9 \4 X1 A! l; I( Q
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
9 \+ _7 p( v7 ]3 L
2 R' R) n; l- ]" S+ l- m, I( k# `; O* `$ C: w
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:& y5 [+ ?$ D1 x, F
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
" p1 l- P# x* P1 {/ M
, F. I2 e% S% ?! H3 P请看这一张(图998.天安门)。% ?$ _9 W. p6 x4 ?  l7 @
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
4 P/ v( Q  e* P3 g6 g0 G$ j图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。1 s: L5 E4 A( @, k2 F5 \
4 B$ n! z$ q& h6 f) l; A
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg : {& s1 p( ?+ B4 D

" h3 @( u, n- l- `
& h! B0 b" N' d9 o" E. N1 N图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
* }8 ~: m% f  p6 P: u7 Y6 D% [0 }* y' u. U' R; w" a
999.天安门           (1915年?).jpg
4 e. W) J& ~7 w- ]% Y
. `- E: Q6 u  \8 n# ^: V) ~. u$ T! K# P1 S- R
2 |' J2 c$ z" p! k! p+ R& i
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。4 {" {) ?( E! Y$ f* `5 R4 W

, f& F2 z1 W/ i4 c% _ 567.天安门-3          (1923年).jpg
& ~- j! S& r) |% k  G
4 L3 I: P! H9 w* ]- l% M4 s' o. C) l/ U( D* b+ V& K, ?

- B' f# [# ?% D& c7 I- Q7 ]( c
) {: b: W2 \4 z" L【结论】
! W% Q9 j1 F3 u  m2 c( b3 ?% f2 \0 l; P7 D  [' O) o
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
" e( q' p2 I( p( \1 U$ S
( C: @2 a- O9 c
+ E9 F) q1 N: H% ^  Q  w: p  q9 Y$ m5 G' c6 ]- \. O

/ Z: T2 \" c9 H/ Z" f8 i  j
. p5 {5 n' l! H2 ?0 t! w4 L
& d6 U3 W" S: r6 n- d
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 ' `& @9 K* u& e- K( U. G6 U% V
# j3 R* }9 r. S3 b" c5 ~# r1 `
【看法四】" i. O! l) y& H0 ^3 h

: A' R) Z9 p2 ?( N- p3 ?' k+ f如果10楼帖里的【结论】
" H) Q' k. o' ~* i6 P/ G2 C% M“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
5 c, j) A. h1 H9 k; Q/ o
8 K2 l! y' t# d# \) ?. V假设成立,挂龙旗的几率为零。2 v7 D) R' s2 C1 t1 ?
; y, |4 B- |& X, [+ X  y0 j& v
我以为那是悬臂式路灯杆。4 r0 w* J$ }# P# g# r" v0 U
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
& h8 Y) g) c) l& v* S: K& S) \- a; y9 }( D7 u& U

- [/ ]0 H% v  b 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 2 @, v3 c, h. y

# Z, Y! A7 w% n! z! s: h" [3 } 555.长安左门.jpg
7 N0 Y* Z, N8 y6 R) R- S3 V# S3 w" Q& G

2 d5 _! F: W# b' o
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
( l( b7 }6 T8 W9 {" r
  S6 v4 Z, _' x  C4 _( x/ c* |, x一楼贴图片源自:+ R! X/ _& i8 {+ [% @
$ o" |* S. z3 ]) T/ o
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
% ?2 \' i! w/ a+ |& \9 chttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html4 d7 a, J+ k2 x8 m) e) A  {
. a1 K$ J; b0 @" B: D* b; \) f

; O8 x" t+ G* }. x非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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