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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
+ D  z: L' Q! i1 u
% M1 V; v+ S+ v5 y5 d/ M0 R近日看到一张天安门老照片。2 O6 E5 e+ @3 B1 q# J9 f5 I

* J2 w( @, ], s原图的标注:1 l2 V# T6 l) S3 F3 V
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
5 s: B; _7 ?+ |+ j0 j$ ^% I2 Y0 b/ o1 y/ i
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg ; G. U7 P" M- \: X! M5 c; |4 p
% s: j5 }# e9 _& X/ [5 n1 r0 ^! r

9 u. q4 W& W$ }' p# [" O! g: E6 {, r. ~. ~$ j- k% A% f- k. p
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
& v, k9 F0 C, ^为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。+ y# n/ u2 a8 w3 h; B

) N4 X6 ^; V& s' K+ }% w" H6 v& J& X' Q% n2 i! r
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
+ J- z$ ~' E/ |+ H6 i
5 [: B3 Q  X; ?% H  I" ^
( P  b4 i. u; `3 W1 [, p7 w' a 哪一年拍摂的天安门?.jpg 9 |7 o% S* g: x/ e

& ]" a6 H" Y- _& t9 `
& M; P. |( e- n, q9 ~
" F: t! m# _6 b1 p% A9 f
; O9 T4 W4 N, ~5 n, m7 a/ U9 K: g$ I% E2 f0 N" z$ @
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:3 h, D+ K3 K6 T4 ?  v" ]% ]( I) D
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
9 h8 U. N% u1 w% b4 O1 L2 O) s/ J* {; x- j/ j" R' X9 f$ V! k( W

" ~1 N- G0 @7 z* k请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
* @( u2 J/ A* }+ |3 I9 W2 v: ^6 j; V3 X/ Y+ s) A/ q8 Q+ T
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
' G" L) x% r& @  N嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
! F2 N) \9 {- U  R  t* \- b
8 q& H2 s# M" P 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
; o% i% g$ \9 V7 z. g) M
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。& l. Z6 O" i$ f+ j( t
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 4 C% ?1 X, m7 c) p2 K

' ^& G! M# M8 c6 P3 m6 R( t+ G! ^0 O我赞同此图片是民国初期拍摄的。
& j) Y9 ?* p" D8 ~3 i3 ?; w7 ~) S+ \; f% Z0 B( v: r" G( w
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
7 l+ Y6 e7 Q1 h& ^3 w1 @! n! Y0 [6 c# j# t
【看法一】; L% R8 x- Z& b; k2 K" {7 x
0 K# [# n; i% ~" c/ m7 h' A
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。4 J- m9 T0 R* |' ?" {
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
) V1 }  s# P" {0 }- j" b. \4 O. B+ `& k( Z% `  S) w

7 I1 i. P) d) n1 E* E, Y2 {
7 a% a3 y" |( W# p 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg . A" N) A, e* {/ R

6 E6 X( V' T: i7 O 东单牌楼-就日     (1906年).jpg - `6 H  ~% O5 P  l( Z

8 L0 b+ @" n) X) R
  T* I: N* x7 G6 k8 b2 R
' f& Y9 B  h' }, s8 c) D3 U9 \考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。  I1 j5 R0 y' _4 b) J
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。: p# m& `( ]  T" t- ?5 i

$ a4 j& W# B$ U+ G" O
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 ; K- l, r/ V0 r; F9 Z6 b. t
  g- |( l; z4 [; u
【看法二】/ N* k3 \0 W7 a

; t4 x" ]- U3 v: h8 Q9 |考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
% v! O) j$ S) [. s% ~% I( L红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
) J: B% m5 r2 s红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
0 E" \# p, K: i! L6 Z& Z
) q/ I/ @% v2 O' F 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ' G! M4 l# t" b2 u# _8 v$ {& ?

5 [) b- y/ v; y  u' t9 ]: T9 E4 E# @  Z" r; l8 W5 X
( W+ h2 t  X4 p. I
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
. [2 ]7 t1 V+ g6 a7 F, H
! g9 Z! E5 f; `1 Y& D$ S 519.中华门-3          (1913年).jpg
; T( T  }3 }5 x( E这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:8 D3 k* c2 G$ @' a+ a
“由此往北只准行人往来”。
1 l# y5 \1 f# U; }& |; o3 y
! F9 p2 t/ g& e  v  q# i8 X3 H 531.中华门-横匾       (191-年).jpg ( l6 z) ^1 c- ?9 d' j

, K1 y3 s; f/ i# C/ Z  P$ t+ x* U
( A& ?7 k( A7 E$ H  q  d
# f, T0 n+ ]& k. K& K8 z. d8 ?' h/ [9 h. {; V, O4 K
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 5 ~) Z7 E6 P) m9 ?

% S" y1 g# Y; F6 `在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
3 t3 b' H& f+ b! N! U# ^4 B
+ T" \- c# C9 h9 X" N! y【看法三】
: i% G; V* k( y, j! {
# N3 J. U1 O+ ]; v. i6 C
! h0 I5 h/ l  m* V) s% r* w' g: B* ?+ S3 l+ v: Z: h9 n
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ' L# m" t: z4 ?4 L
# V1 T' c5 F2 N8 O, h* e" o- Y
) p( Q2 g# ^* t+ l1 m! l# f

6 P! ?8 m# }- N# P. E$ S在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
( E' n5 q' m) y4 i9 W& M; K" k0 uhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
" A) G7 c. a+ z4 E3 G  ~2 D# ~
) Z, y# s) h5 L$ m网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:- m/ Y6 r" B0 f) S
“......
6 c, {# C2 F! M3 V$ \% G" [3 A" \6 ]天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
4 S' \9 j5 o3 ?6 a2 ]- `2 i9 {; A只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
9 V) l9 W' R7 u5 e) [( u8 l5 _* ?* e......(略)。: U# m+ v$ J8 [1 s7 r
7 A8 X  f. e$ ?0 M, Y
1 W* G% z2 [0 |, ~( S+ w! Y% l# K
【我来说几句】
0 z3 C) U, S# B* l. [/ v
% u" i5 t, r% @8 t1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),+ l+ x: G( Z& o& M
约是 1.5 个栏板的宽度。
8 [3 B1 V7 [# L* t$ c+ Z# h' I
( Q( i, _/ d& v$ m' q 565.天安门-1          (1901年).jpg 7 e9 f# [- U& a- ^) }% z, d

! K+ w, P0 a/ m8 s4 z- V2 }* h  a  i& `
4 B& u( r9 w$ ?
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;5 A! o" H7 B+ e5 d5 z# ?0 J( a
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。7 L4 p% E$ N. t) J

( V: [. A; g, A# I 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg ! A" t$ N2 C! J& a" T5 C
' I3 g4 v; u8 ~4 \- K; s

( |; c5 h8 h4 N/ o" C* E网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:) ]0 `/ z. L8 p& ?% i; ^- c
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
; g& i; ]5 [1 {) r7 @. ]; B
5 A, [2 B- A- p2 a/ h请看这一张(图998.天安门)。7 A2 h  L; L# R$ Q0 Z
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
5 ^2 k, r8 h4 w: ]' Q图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
; Q  f- A" g5 Y6 x& h) ^
& Y. p/ k" p. ]' e; L1 ~' x 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg ; m9 ~3 e/ {2 i: t

4 E, ^; c* f% |7 u/ Z& W) L0 |* S8 C0 B2 z9 w
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。# T$ H. W" V; l
; w& f0 M' P0 w# z$ F& T
999.天安门           (1915年?).jpg 5 {' K- S+ d: f: [
9 `: t4 {4 @9 ~  C* |8 f2 o1 }

1 L, c7 t/ B% L" D# ^( L  ^
8 J+ ^! z/ g$ C. e图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。5 D- g; O" x$ G- p2 n

3 H, j. Y) s1 V7 V! s2 | 567.天安门-3          (1923年).jpg
, A3 V( a! e0 B3 E7 X4 J+ j& W8 G0 P7 a5 T/ U" [0 H

+ h- t8 D5 m: K6 h! ]9 N* H2 h
# t  v: r) X# G3 {# p( x4 o4 B; K4 ^: g6 w
【结论】* t* \: c! D, W9 N, Z0 `) L
$ _7 m8 }- z- z1 _
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。0 \% o6 w; R" O6 w
( Z1 |9 d8 Z0 ]1 ?
+ L. v( j7 \% v/ v1 L. m4 U- T

' u3 k5 G) G/ W" F9 |! {: x& k1 w. F- F3 F  J
. J: o9 m: e& S$ \& H  n
, g; m3 ^9 N7 A1 `
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 / |0 M4 |; b5 I
3 i- w% H; F: K9 g) Q% n+ P
【看法四】
/ ]! ^0 D$ `( {7 Y# b2 a3 V
) q4 _% l) t9 O5 X: [如果10楼帖里的【结论】2 t, N! T% y- K- r! A& e$ u
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
5 ^( D6 v; v3 i; h0 @
! [4 o+ J6 i) K/ G假设成立,挂龙旗的几率为零。
# X$ [# a) q  r, Z. x2 R
5 `% ?& z9 L+ i* M  F我以为那是悬臂式路灯杆。* \) I6 Y; o. c, m
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
( f( F1 R, p6 N* i# [1 I7 {. C' N
; `! P# x: X! c$ f1 h7 n7 x2 L2 L* _' @1 S
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg $ v* Y: Q) G/ K& W+ ^( p

  T7 |& c$ f4 O: V$ g% B 555.长安左门.jpg ) V. m/ B8 t# x( X  M3 E% }
1 l  j* A8 ~. c; S5 f- f

2 E; d0 \" m" {. _9 t3 m( G/ J
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。4 r4 o% e3 j* {1 Q  F& g/ B5 @
0 [; m/ n' |: J5 s4 |7 A7 y- K5 X
一楼贴图片源自:8 u9 Y6 _0 o( `% e' Z& J. \# v
- f4 g# V8 n- i5 p
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
( T1 K9 _- O0 t+ Y2 `http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
/ ?2 o$ `: m0 b  y" A, f; ]+ j/ h0 b( r+ a$ D7 Y8 p1 ]9 r

# O. k! x- A( N9 K& o5 I& F非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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