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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
5 D% I$ }- d! a7 x& @
7 E8 P, o$ s: L近日看到一张天安门老照片。5 a, `% n+ z& @; V

; Y' l4 B" Q0 v7 H4 f2 l8 O原图的标注:$ `* e- j" h2 `! N; l
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
9 k! K0 z9 h8 R7 i# x" ^2 V$ f% E
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg ) l/ E) x& z& `( _8 A0 d. D8 ^
& W% u: m4 c; t( w

% |6 v* U  a; h, c, x* k$ W$ ^/ c$ [3 L+ f$ R' ^. X
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
/ `- d6 Y  b0 H1 ^; \/ R9 l3 D% U为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
/ U5 [+ s0 n' y7 P. |+ y1 \+ O3 c" }6 l/ z# p  u
; A+ c. }; ~6 R2 h; q, Q
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
' e1 G9 \) q  U7 W9 I2 N3 R$ B
+ [' g2 z" E8 s
* _# G6 W% u4 L% K0 S" @ 哪一年拍摂的天安门?.jpg 0 Z6 K) Z- _0 e- S; p* D
6 C- H% b) W/ b: ]* n9 k4 v+ C  i

# Q! s9 _3 D2 d/ V; p/ Z: y/ _
  ]& l$ s: v1 d2 T& M7 i1 c6 l
. J4 b4 L' J) F- n1 ]" D# v1 E
3 q9 j, r  R" }# M' S* |. a
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:. L+ z5 v! s- s' u
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
, V! X* ~% v% {# S/ B( @7 d8 s( F1 g$ Z8 M( l! Y2 V# [/ [+ j
; |' I; v4 W- i
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。+ c+ d" \. n! Z0 N* f5 i
9 I' v# w4 l1 ?* X  f0 h
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
7 r0 a! ]! [' G( T( @1 W! \* q& }" ^( f嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:; r' ?1 P$ \- H, T! O# y  d

: [4 h, c! b' C  G$ V 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg , U5 \- s& {* W/ m
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
) i1 Z2 l" n7 b  c- I3 Y& `
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 ) e( K7 S5 V3 z9 S9 h
$ v! t( D/ D4 K% Y! w2 |" ^
我赞同此图片是民国初期拍摄的。0 i' F- ]8 h5 I

4 T$ [/ y5 o8 j对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。0 ^# J( o5 y3 \, }/ m3 e& R% d

* q  c* s; W/ p6 D【看法一】
* j6 O0 ~. x( ^8 E: U* `# f; o7 B2 v& t2 S
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
& ]; V) C% k- p( G! g在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
( H+ d; O* D+ m3 S4 x
  W/ U1 @! h, k( \% a
- o1 x/ y3 i$ o* q5 ~% L" P. x2 ~2 @3 x* Z2 v" o( X5 d
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
8 a" E6 M! @5 u0 p! z+ \$ L
3 e* X( R) F2 V% `1 S4 ~ 东单牌楼-就日     (1906年).jpg 4 f8 P% z7 L  ]5 G" w# h- P

6 ]$ u- u; h1 H! }, ~6 x- {  l8 c/ Q' K6 F( F2 F9 t: D

7 D3 v) r! H% U  A5 @' I考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。+ I6 g0 k$ y2 T
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
! p  _) N' S4 z& F% U# Z+ j; S: }3 C7 M
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
# t6 W& i, ]& A  T$ D0 Y
* ?# X  p8 @, s$ [/ I/ m  a【看法二】
- V; m- t+ o& ~% b) L* J0 ^
* d  |# y8 @+ Z8 o考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。' {7 k& g5 [7 N) O, H$ E+ S
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
/ ~- j% K# D0 x1 B  s9 X红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。8 T, ~( J$ s  }
' j2 D* a2 a2 ~5 I1 ?" E8 h
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 4 |2 N0 {; b& H- l

) r& V+ o1 }# h; M9 G
" t  w1 {" b* R3 Q& R2 h" q! f# n4 ]# f
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。7 J) G' [5 m1 t/ h

) M) E6 H' g/ f1 ? 519.中华门-3          (1913年).jpg
# |) N8 a# m& O, p这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:8 _/ Z- z" o  V/ ^& _/ N& t
“由此往北只准行人往来”。
, \1 N, |3 s2 F) L' ^+ {0 ]3 S% g& G
: I, _  s/ B6 x) |- j; I 531.中华门-横匾       (191-年).jpg : ^% D' H+ E0 T/ a/ X9 g
: q$ j2 ]8 c3 {! ^. F0 B0 `4 L- j
5 v4 O5 }. ]) B0 w8 @; F! m
( r& `; T+ D8 r8 w8 s% A; k

+ q1 f/ v/ u' D' c6 B1 g
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑   A9 U( ]$ L5 U  }1 |% S2 ~/ s3 R

& q  k5 {; f* x在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。% H" C" t. Z' y
; W  n- Q" Q4 D2 U4 T2 S8 W3 ~0 _1 g
【看法三】( v6 h: |0 F+ [0 L

* `) H8 d1 p2 a; Z" O8 A" _6 b/ m; W/ U: Y" |: U: O& Z) Z

- o; Y1 V. u0 G: K 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg + e& _  C$ |+ W( x# b
: a  ]5 |: K( s7 ^; V2 N

: |* @8 k* o8 ~' r( M
9 N% P& C8 ^7 t3 ~3 W在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,8 X& b$ h) c9 \" u4 L  Y
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
7 ]; c  h; p/ ^! g8 E2 @; r2 D; c- c' a  i( b0 m
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:5 P# i: ^' r$ u& h3 m" \4 F6 P, L4 h
“......) X+ m  K, S# O( p$ p: g& ]
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
! K, M# z. t  m0 y+ y只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
. Z9 m- }5 a" Y) _- t......(略)。
* r& z! w  v9 l
3 r' k# R8 j' s! [; M7 J4 W6 T* W: z
【我来说几句】1 C2 G# _% }7 Q- S! _/ i

5 m8 T1 X" c" u6 b# q1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),' @; l1 f. e1 a& ]4 u
约是 1.5 个栏板的宽度。
4 v3 W% J( r# q' j, W( z8 Y- {2 v% F4 }* c3 H1 Y4 P
565.天安门-1          (1901年).jpg ! s- j' c/ h* C* k9 R3 D7 s& n
8 N8 ]+ j5 a$ O% O4 i+ c2 C( @7 \
% f( u& ~  L* }3 x  z

% T& r  I- _8 k9 |2 P2 ?. j7 o1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
9 }3 P: d4 V2 K+ |! p4 I4 t6 G" l“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。1 E# X# B" a1 s# A  `9 o% n- v
' G: u. j8 d7 T, y  r
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg ( \: g6 q+ o$ }/ |
# y7 V. n3 ?6 J" G7 k
: e7 m5 }1 ~/ r) c; i- S- s
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:1 R; f6 I$ f+ B1 u) @: K
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
6 m- Q3 a1 n5 j7 f/ n
& J( M: q0 i* L7 @4 B8 W6 S8 h! u请看这一张(图998.天安门)。# Y3 L! p1 ^* O5 M: Z* v& l
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。/ ?, T( S' w4 {- b
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。! l) t# g3 N5 @" R, {7 I# P/ k
1 c* ?: I! [( Q+ }- I- |' Y
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
5 |& J  f1 S6 g+ f; B! R" g
7 B) g1 E6 L/ ~3 N
) Z+ V: e7 R# k0 p$ C& S图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。2 ^0 a2 ?! c4 Z9 h2 {% S

4 R: [( N5 \$ S- F( v" k$ l7 X 999.天安门           (1915年?).jpg ; @; w7 r9 L5 c1 J0 D3 ^

: x& d8 q( d, z2 c6 Q' w6 ]2 T* a$ n# i3 Q+ z# I. R7 V

2 Q) |, N% w" Z% U图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。# i) P1 H! S/ n( L, d' w( h6 B

/ _( p2 f' i2 v6 Z: n" @1 u 567.天安门-3          (1923年).jpg
+ ^) D) w2 R4 w) h# ?+ F8 H, t) C0 Q. F/ A6 c
  r% y& ]* M' N: w! Q

7 _4 o9 w9 }2 A
0 T& W: T$ D: _. j" X* I1 f2 n【结论】
4 c- |7 C1 l1 a' o. J1 j9 D
9 S- D( c& m+ ?( |* L" E仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
% h% `3 ^9 W2 J% V
8 Q9 j! B7 g' E) e8 N8 {) ]$ R9 b$ j- j3 {; b: |
/ r# L4 k1 G( Q, J8 D( M
4 M4 a8 V1 T  |
' w' P! d3 y8 J# s0 h% W

, \- U" Z4 v/ h' f, `
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 $ P! V+ v& U: W% Q, v8 }# U3 d

2 {$ [4 V* D5 d. G【看法四】
6 B/ w+ m" g0 ~& H' b" @
$ k; U& |' p$ x; Z* B: L如果10楼帖里的【结论】
3 r' E9 `! I  w2 ~; Q+ u6 j“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”3 e/ ?' k) `* D- ]
  l, w/ Q* ^. k& Z% J
假设成立,挂龙旗的几率为零。
/ }' _' V; A$ o, I8 [3 P4 O* d- [
我以为那是悬臂式路灯杆。
9 A- f6 }, Q4 T# x贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。6 G- v. ]2 D5 r; R
/ E1 W- A* M! l0 w' D, `; S

8 u  x5 @/ E; Y' Y, R: C 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 7 \3 G6 P; M- L; ?( ~( `

3 z5 R, r/ g( S. j% |3 l  w4 F 555.长安左门.jpg & m, b5 B( ?6 y# R" I% I7 g4 f+ r
+ o5 ]8 ?; A9 _" s" J
, S( p1 M1 L' H; C9 B2 }' o
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
; I3 {$ S* t, [3 k, q9 y/ F1 ^! X1 W9 E  ^/ ~: L0 a. A/ T9 W) n
一楼贴图片源自:
0 I5 E) e. x3 j8 O
4 z4 X: g& V+ f: E) L) A《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下3 u, W; [: }: Y/ |
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html8 n, `$ D3 v: G' U" M" O) r

2 k6 f: U6 O( W" G% s! ~5 ?1 ]) p, w/ p, d5 O
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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