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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
% f5 N& n. n; o2 ^
! J4 V$ z, F- U$ i3 l近日看到一张天安门老照片。
* v  I, ^& W" D* c9 F
8 ]; O0 a/ m$ r原图的标注:1 x" U9 }$ x& z( ^
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) / {2 d4 s9 W/ |4 P
' }( e( x4 G" {% _2 E: ?# O% M
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg # {! d. Y9 z. A

% _/ K5 \5 ?2 m* X1 v, S/ [8 {
: b0 u3 r: X) l7 d! ?( @, k& @: K+ j; [; Z
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。6 N8 C$ P9 [! x8 V4 [6 T
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
  l+ l! X. I/ D
& P, L9 N4 J- ?2 ~, i# y3 d' t* ~8 H0 G
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
5 r; O9 S4 M8 A6 ]. \4 d$ I
5 r/ |) Q9 J' e1 I* U4 ?! ?) N* k1 L2 o% w* q
哪一年拍摂的天安门?.jpg
1 [) Q- E+ r& P. X9 n% \5 j
0 C( t' {, ^5 P  Z/ J8 D" F6 x! s  s9 E/ g; x
) L6 s* B1 ]  `  ^3 ^  n; o
6 C# `+ M( [7 x: N# B" H, p9 q
- R1 L* X& O( q0 J. T8 ~
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
2 E6 s+ i- e3 j" O& H* y# ~清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) ; P/ L4 r0 E1 ?, b" k7 i, f
) t, o; B7 Y- e# f5 J# z
0 y  F- M5 q, _; T* G# ~2 a; Q
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
! `" R2 H+ A& Y! Q- e( ]
' O# y, |1 ^2 ?  {* ]此图考验您的知识,测验您的观察力!!
. t0 R- x0 B9 Q6 g' R嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
# O1 K8 ?6 C- s8 R+ W9 i" B' s* u' ]2 K% r5 _4 X
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
0 v* t4 s& P* q& `2 r/ V
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
) \  D1 v- [8 L
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 / z9 \' }1 C$ t) W

: {$ Z! ^: F; i我赞同此图片是民国初期拍摄的。- I( v, J; s# j7 {5 _8 \) v+ u+ \
/ M- O% ~# r0 s! y- z  n2 n' d; n
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
/ m9 @1 l" S, @7 L/ d% j! M) _7 l+ a, u
【看法一】
$ t9 `! Z2 @  z2 o# c' F
0 w# \* y0 H" O3 U+ R关于红圈内的小亭子(岗亭?)。, ~  C8 c2 I+ ~( |
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。8 [3 }$ `' s: J- u7 Y0 j& k
: ~( W& Z* D. ]# y, b1 E( e

% {( q" t% f9 ^1 m+ i4 V+ `; |. G
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg , ^& {! h& l9 n4 u8 X: Q" Q1 ~

9 M1 l9 y3 T" w9 {' a9 n 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
) X2 `, i- t( J2 X+ d
6 ~& ]( `* ^3 O6 D- K9 T( _
& x4 D4 o, n+ A2 L0 ~* S- P0 s2 J& N
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。" ?7 S$ L: f! _: [# Y
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
% H! k1 t0 |' n1 p& Z9 j4 M  W& H) g1 X4 _! U4 q$ t
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 ; k/ Z) H- ^* Y' w9 h

( p) p' |+ x) `& O( `+ \- l【看法二】
0 Y9 W; [( b. Y, L/ }+ \3 w0 ^; y8 f
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
7 m# b& Y/ R( C# S& W; i) K红圈内的警示牌出现,应在民国以后。0 p( H9 ~. T4 G( Q/ E' X
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。0 A" V" I/ r+ m) K

6 g+ d  F/ v4 M4 P- y 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
. L$ T( V, G; e* f) h& j& J# R9 U9 u. p
& T+ l/ G- O+ F1 c$ E4 G  E6 I: D
8 v" T9 m2 _3 I6 U6 R1 g, k
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
) c& z: ]1 U2 ^$ V* Z5 q" S+ q1 r0 i4 N% r& U
519.中华门-3          (1913年).jpg
* \5 M+ V8 |* M& E- c( O这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
' q" b& c0 V& }4 o4 s+ U. ^% S“由此往北只准行人往来”。, N# q; m9 N. D# F4 ^* \. W2 s  k# n

0 o& v8 t! O3 H2 z 531.中华门-横匾       (191-年).jpg 8 |9 \' G7 R  ^$ N3 m  X) K

! r( ]4 |7 i- F" ^8 l  p. K4 ?, b2 V. X  o& a6 ?( o
# I9 p. \/ ]2 W+ o7 q% X
( }' c$ {7 w5 p9 v' Y
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
1 n6 _# [4 w; q& C; p' g# N* m8 q( R9 ]% [" r6 y
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。+ e3 A0 k' V: |! e! J
  e& m! g3 Q' N1 p& F' A
【看法三】$ g6 D* j4 N+ U( a# |8 Z* ~" l
1 Y8 F1 X# V7 |/ z4 `
& E2 f- X9 p+ u

5 N: v  x- N4 m. k7 k8 x 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg + u9 G+ x1 ~; H9 M8 E

$ O. Y$ {( E- z
; _! \! p7 `) \/ {9 G: R3 V' H; H+ a* c: |5 o  p; g6 E
在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
. q, w; Y0 {& K0 uhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=737680 \4 G4 K$ L: W4 F, T) L3 J# j
; _0 |5 s, P% @, e
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
+ t8 Q0 z$ q  r6 H8 a" Z) D“......; r. v, |) G4 \' }) g2 t2 Y; Y
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。$ [! m; Q5 s4 Z9 y7 s5 e
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”; h2 D/ @! e( p- B5 O+ R0 r! O$ ~
......(略)。
: B' K" @: s$ L9 I
8 E. G$ k0 ?) U* e5 f- D6 D. l! A/ U7 J
【我来说几句】* _8 T' U7 \: L4 x/ f
( X+ h0 {( ]5 |
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),, o5 p2 u- E$ G! @0 v4 o6 V6 y
约是 1.5 个栏板的宽度。1 J( R4 i, t7 X% r: \0 b

- O3 ~( N' g- l' y3 \ 565.天安门-1          (1901年).jpg
& F; r* O. J% o% d2 |5 j! X
8 V9 `$ c  J& a0 M1 a& f0 c6 r* X( P3 S
+ e8 |, w, j; U8 a; r/ h9 c
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;" v: ~6 T( B& J  s9 G5 G
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。" a5 r8 O6 A5 k% D+ R  q% o' y

/ n: m# C" @8 S 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg ! c% K5 o2 U) r, z" L& E

& ?; h" N) ~, [# [
8 W* n5 n, S2 ^, k) X网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
; N+ D! K! ^: r“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
$ M, f6 R; Y3 k2 G* N( M+ y% i& K( f8 M0 \! ?3 I4 u6 D
请看这一张(图998.天安门)。2 R. e; M* c5 D: w7 l/ m
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
6 o0 w. E. F6 f) Y% {& H  u; a. }图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。( l6 p( J; b9 B9 c# b& N% T
# a! Z4 f7 K7 ^, w; |# s4 ^
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg , }4 w1 t' z% r3 r; d. j

* d8 {4 [+ z6 W, H% l' i) s
. J# l) ^2 j- a' [5 V: T: B) t图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
! G' U! y# M" J0 D+ z; I: T1 `6 d& F9 |1 y
999.天安门           (1915年?).jpg 6 U" F; @: ]4 D9 @

( n$ h) g  f$ s2 a& y% U3 Q" d1 R$ v. w& X
6 V' l0 c3 e, n* H6 P1 ]4 W2 I4 M
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
2 k/ [9 o0 g" O' N
) \* V+ h6 f$ ^: l6 ~) j 567.天安门-3          (1923年).jpg ; U! D: g+ c: b- m* K/ G

5 J) s; N3 s+ ^5 W+ U8 A
; k% x' A1 F* b9 [3 @5 R' O% k4 s, E# Y
& U; _/ P7 p6 q9 u, n$ ?7 m8 d
【结论】
; n: n. H7 s- _, d) R; [
# U  r' s3 F- e' X/ k仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
) f* f* s6 e( ?, y, t$ G7 J$ u+ O2 s  x" m1 I$ E) `1 D
+ p- ?+ z# B# _# C+ n0 s

3 M6 }/ N# _" [. G$ T7 K: ?# m: I( c0 Q* w

* X( g$ }) D8 U' S) w* ^
  O4 T" ~! X: f+ Z, w
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 ( O3 H5 i: y6 Q& ^4 f5 n" Q

8 i* i8 |) d5 g. e& I【看法四】3 q) S% b" A; U6 N4 y! J4 x
7 Y4 B' G7 V) _4 r+ ^7 C
如果10楼帖里的【结论】! Y  R5 G$ r' L. m9 _4 j+ \! S
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”8 y) J' b" Z  a& j- q

5 I1 U7 n) n2 ^假设成立,挂龙旗的几率为零。
1 k/ G4 X- m- ]$ U5 C; p
- w) @/ Y0 a+ \1 x" g我以为那是悬臂式路灯杆。- Z; L  ^7 v! U7 E8 P
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。; x/ V, ~* y7 y
: g- L% ]4 E2 f5 A9 A
# A- V& d- O: }3 w
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
2 Y( j5 Z  T3 z& T
2 ^4 h" a, H% S. k& g 555.长安左门.jpg
" o% f1 N# N( M3 Q
5 P6 T& B2 U7 g) P  t+ v) l
" h8 E' d" s9 M% B/ y
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
0 e2 U6 F& Q, G# O4 g7 }
3 z) a6 U  O4 y: T" d4 I$ z" _! z一楼贴图片源自:
: N( t- `! P) c" A) {' e2 J: y' \9 z/ U) }" c( n
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
: J: o" e5 Q: T% _http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html; C8 k# ~1 `  o5 m& x

# \0 e9 l/ ]' {1 v
0 N7 j1 I. L3 p9 W3 r' o: X非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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