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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 5 U/ N) v, n7 ^4 b* g' }

/ ^9 H% v  ?9 l; y近日看到一张天安门老照片。0 f/ T, h* _7 ^4 f: ?0 a( i5 H1 Y

- [/ `- _$ A$ U原图的标注:0 I7 A& M7 r# z* \' k
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) 7 ]2 [* j9 L2 M& |% j$ H

; g$ `6 s+ f; m6 v 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
7 w* `- x3 |' ]! V5 _$ ?- p
6 e) R! w4 ~* e# u8 y6 \" Z6 w# D3 m: s. }" }: V

5 e( Q9 I( H! y9 E- u6 D; V/ {, a* m此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
0 [# w/ x" w, Q) G4 \为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。; w$ w' O7 d! _9 o9 `3 x$ @

3 i6 a/ O3 Q0 f& E" g
- ^1 Q4 h( p4 {5 T6 i3 }, S% s  p【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
5 e  ?. r; J) I. T1 Z: `9 x( I2 c. K
3 ]5 A" |& N/ t, V* G
哪一年拍摂的天安门?.jpg
1 D5 o& F% A$ v7 c
; m8 o) z; c2 `
' X, ^( z1 |$ }% j' J) b9 H; m+ R- d0 b

6 Z  y/ Q6 Y* y) U9 f* e# R5 m
" }" R0 H6 R& v; X% F
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:8 T/ _0 q( U+ ]. Z( {( O7 t& i
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
+ J9 v/ K" l' D+ i6 C' F( f1 F# R  }" ^4 f. x/ M  z. o
  w+ T% i7 Q4 x! D7 E0 i" }* }
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
; l+ ?% J. F) J8 Y5 l5 L% d  q: B9 s' r# r1 n! _9 e% {& M/ j
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
4 q8 P; k, O& l嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
! P3 Q% ^* f& v8 Q, u( S& i* O2 Y; K" x8 P. l3 g( ~- X
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ; W! i) B, u4 ^! V5 d
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。2 W5 Y# _8 u# Q2 g
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
0 M) }$ ]4 P2 s5 c9 j: b* r
9 f6 Y: q. e4 ^- i* e) X9 C) n我赞同此图片是民国初期拍摄的。
/ e5 x5 x5 W7 c, S2 G" Z
+ w4 U) {: _: I$ E/ l' N! B# W对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
. a4 C& |# @1 R1 B  t+ b% K
) Z0 a1 P# S3 T【看法一】
5 s5 k- R4 U, H/ }# m# S" Z. \/ A# h
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
* _% l7 P7 v: z8 e, }在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。( p2 t' ]7 ?% o: D0 \
% H  f8 l2 w' c; G" \, d# \

. c3 `( E" l3 l5 a; f3 D& x9 E# W+ u4 B1 F) ]% W
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 9 v# C. I8 n( T1 Y: a! m, \
5 R. b- c6 Q) G9 n# R! e
东单牌楼-就日     (1906年).jpg % }% n  m$ {2 o6 S- n: w. j' g

9 E  U! B, C# V  O* b9 c$ C& X
! Y: ^, X' v5 r6 |2 r; B) b  e+ o& E! V1 G6 C
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
* }) g" q% i# T- b9 N0 y红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
' Z$ A  }" x5 ~- H
) l6 J- }$ ?( z2 ~2 k4 W  f
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 2 W6 s# T; A- F0 n' Q) N3 f
. p+ w5 w- P) A; l! {. u% B# @
【看法二】
) D* c2 i/ i9 C! p6 _( @9 A
6 ?, A, r3 S3 N6 P6 ]  H考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。3 o) y& E* X9 e; R* Y
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。1 t% m4 T% W! o- D) D
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
- p7 h, X, |( v: B9 b) m5 k1 L( m. {
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ( d! k9 z: r: \# N
& ~; h$ {. L5 X5 w

6 M! b9 h  v2 S2 Z. I* @* q9 g5 l
8 H  q( W, w! g1 G! F) Y中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。, V: @2 c1 p: D- i$ w% ?- @+ |% U

+ o/ W6 Z, }, P9 i5 g: X& y 519.中华门-3          (1913年).jpg
& b" K8 w+ m1 ^# |这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
9 }6 }( Q. u6 T( J9 U% ], M! |“由此往北只准行人往来”。- ^" K$ l2 d8 [4 d) C4 Z
  a1 j8 m- W4 p3 Y, F/ u
531.中华门-横匾       (191-年).jpg
0 ?, b+ O- R/ p3 C1 ]8 o$ q4 Y. v) g
# n" {3 x- q; I" O) H& J' z7 N
: [% q4 Q- _1 Z: y( N5 P
" L) Y, f5 R, [; J# P0 ]- y' r% T: O6 e3 V4 c: f; F' P
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 $ y" m$ n) K8 M+ [7 F3 d

6 R8 [& G: s" b0 @0 e6 E在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。" ~- a$ h; h3 D' F( Y8 B

5 L- A/ \# V- J: y7 A# m【看法三】9 ?8 E6 w4 D' J8 C+ `7 e
4 w5 C! C( p) l; w

( o* f2 j2 P8 [- _- u4 K( A! D) P3 F$ Q6 d1 H5 `
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
  X1 p- i$ N! V# l5 |( u/ P. P, i$ J! L, }' A$ g# N- j0 T! R, ?

; V3 L$ p4 ?' I1 u+ C: v% ?/ w6 t4 _
在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,) Z* S& g4 {( ]( _3 s5 K; l
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=737689 Q  D3 ~2 `) e
: Q/ m5 h/ n8 n8 w) m# N9 c+ d% w
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
. I) \7 S2 @5 X6 U+ X% \9 M“......
/ u6 n& C9 e' u+ c2 V天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
0 w# Q* b" f5 B只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
; _7 S3 t4 t* y' Q......(略)。
6 K2 U7 F# ^6 }2 P- P9 i. a& g; {7 Q" q3 b' z" \  ^
4 U: s2 `$ x1 `# `, B
【我来说几句】1 K% }' n5 ^# R( M; W
% Y/ J# _* X0 ~: T1 b( I3 |
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
) y* _( R( u9 m2 r约是 1.5 个栏板的宽度。2 s8 i$ S4 v2 \' ^: V- I3 z
5 R3 |' o  a$ J* p& R
565.天安门-1          (1901年).jpg 2 ?, C# `, S% i9 C- O" j! T

/ W  Q2 @3 O, ^7 D
5 r: m% S1 B0 [5 i  W# O7 g! L/ k" _% _3 `
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
" s! e1 y9 G# a: e4 Z7 m/ c“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。, n3 y2 P  w/ @& o  f7 c

0 \2 k1 M8 h0 h 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
+ \$ m4 _9 X  A. u) G/ P3 _0 ?
% x2 s+ `  w  L' N$ y2 |
: t) y! G& g4 s) _& u( S' G; l网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:& }3 c+ E+ I# v' r: c8 I/ V6 u+ Q' a2 U
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
4 c) K/ L- K: i0 u' l0 r) B1 K, v* G: J0 S
请看这一张(图998.天安门)。
- u' k+ z4 t0 f+ _- |  I1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
3 Q* k! G3 {$ P9 o/ r8 }图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
' J: A, _4 n, i6 S
7 s8 W& [' B* [) y; M2 y 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
: ?: U3 x! ]" R- }; B- @( F2 K' p9 n( v3 m6 h" j5 w
. I6 O! L# n6 o. J* B( T
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
6 g; [! r9 ^9 {7 s- N* w, R$ @$ |7 i# O; O! Z
999.天安门           (1915年?).jpg % j3 {  f+ p1 w( a

; m: h. h1 @0 [" F
; g7 z# \7 x: ^6 j* ^$ c% X
& K2 G& A+ g; `3 \图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。8 t$ _1 X7 Y; E4 j5 Z& j

" H  C  q8 b/ N  s' T 567.天安门-3          (1923年).jpg ; J! m8 m$ \' j2 }# R2 Z. a1 a

9 m8 _( m- x( ?- f' `( d3 U" F2 F
/ e$ g5 |# r: s, L. R: M+ j9 q* r
% E1 b& O; N- o/ m/ `
【结论】
/ g1 v9 G( b: J! D  y# G# ^) q' T$ L! D+ S
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
: F$ N2 Z; P2 B  D  @9 a, g$ G, }" [& Z" Z9 D
1 X3 U. S2 Z; k. p
& Z/ `; e/ W) t5 ]* k( s

: K; j  ?  ?6 h  k$ q5 k0 ~, ?
3 j/ p/ U9 S& V  B) z! Q& B% ~" l* L- \3 v4 T' D
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 ! g! M& [+ O8 a) p" P- _! a* e

+ z5 t1 o( `5 R# s7 U【看法四】9 k$ q  P/ |& ]; U; ?4 D

8 [1 Q# u6 u# k8 ?' P如果10楼帖里的【结论】
2 p0 A% p! A! J/ @4 g  q, H4 ~( B8 {“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
2 z5 m& K( B7 ]& W# g% l1 ?! m* {; G1 n" W) v. O. X; q. I
假设成立,挂龙旗的几率为零。
9 `6 p" U) ?) i8 J; T& @; \% h
9 v; j; f& e8 m! ?我以为那是悬臂式路灯杆。! e  o% j* {+ `4 J9 E; T
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
+ i! o8 I" P, Z+ f  t7 y  Y& A4 ~
+ k+ k4 c1 R" @
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg   n# F" n( m, I& P6 _
! Y/ k2 k% \6 n7 {
555.长安左门.jpg
  M0 l# D( s% u) p6 M: ?  J
# [) ~2 d- O/ t3 @8 Y% V( r5 D6 o4 X3 v- a% ~7 ^6 p+ @* J0 E: W
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。  @* L  \! l1 p8 y* P* X
0 z6 P1 G# C! c6 ^. ]+ d
一楼贴图片源自:5 z, |% G$ [+ ]. F

& c' ~* j) q! f0 E. a/ E! n/ P6 A" S《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
+ N; G" x0 \1 M7 phttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html8 j" O1 o( J; J
0 f' }  n: y. D# Y$ G4 G3 K* }- o
6 W8 M: w6 Q4 V. [$ A( B
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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