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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 8 j$ W) u/ M; n' ~" W6 I+ P

% }/ e" Q6 P, P& G近日看到一张天安门老照片。7 T# \" W' Y7 a  w6 Y" {) p

  A) C4 ?) C2 z2 j: V/ n1 h* y原图的标注:9 L' S. O. k( q" Z2 Y
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
. z( Y4 M  e& O7 X) v% b* S3 ~/ W, H- l/ i3 X1 K( f+ ^& c
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg ) [4 m) y& s  K5 b

8 J# U. t( c& a& ~/ y4 Z' Y5 p% s: R. w/ K2 p, |7 g+ i

. h  B) L" ?6 k3 C此图在原作者的博客里进行过初步讨论。+ k6 l6 m, l* p
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。* v% R. n0 y" x3 f$ \

& W7 F- f& @; c& D; B
! y$ z+ S, E0 q% G3 n+ Z. m【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?/ U  D+ ^% g5 _* D8 q8 d6 Y: f

0 z' k8 A3 V+ A* g& u, G
# t- k+ j) d  h0 a2 L" u/ ? 哪一年拍摂的天安门?.jpg
8 f; h( c* P( g, Q
) y! O0 k5 \* s
4 }4 l. T" b' T
% s5 E& n: [8 l% x( I1 |2 ^) v* J' c" c3 u9 l- E& i% R
3 i; |& F# b2 F; i' Z
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:- o' ~5 C( u6 H# @. g
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
$ t/ \- W9 o' k) o: ]0 ]; C  W/ w- s+ J& O
; h9 A* [  I4 F' U$ T! c  h( p
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。9 B2 L# x. d  F/ B

" z8 S$ Z% p+ k此图考验您的知识,测验您的观察力!!' @. }: W# j! y) i# }
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
$ N; G5 N8 |5 u) C) ^& {* V! |9 c5 x( T* f( O
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
3 z1 a6 s8 u7 c; n% u1 o0 Z
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
3 X7 ?" ^0 A6 y: X3 }" v
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
6 D! p5 e5 G! I( ~; _& R5 i
6 f! p: ?+ H( J3 R/ _  _+ V( @- u我赞同此图片是民国初期拍摄的。% l; |- H' v3 g# Z% q5 v

1 q, u$ P- A* z( |* z' I对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。- ]$ N/ n6 a+ t7 m8 w/ v
! w8 t# {( I1 z) D- N
【看法一】: K+ t2 V  c9 C; Z. U+ S

9 ?0 ~* L: D3 a* v关于红圈内的小亭子(岗亭?)。" }5 T* l) F! Z: w
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
" ~3 p# k2 {9 s
! M# L( T. Y( i4 v
7 q5 u3 [. r% [% d' S; p3 X( s) k* v
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 5 j. I' G1 |( A! }5 L8 G; a" i
* I& j5 F; H6 f# P2 A( t5 E1 w
东单牌楼-就日     (1906年).jpg
! M6 B* t% R( C  q
/ A; K; n3 ], f- r
0 O* o9 i- s9 P& Y. L. e. C2 s# c2 {" X3 b$ X
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。9 b% s0 Y9 Q1 [. r5 J* u$ C. ]
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。+ K! I; b. i, A: r, C$ T

$ a8 `1 O& b9 o( I; _% a2 d" R, T6 H
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 ' s, ^- l: S6 D
: a2 \  X. @$ b3 z/ J
【看法二】* S0 v) |! d7 H- k3 |6 ^
- l1 L+ x9 q! {! x7 o
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
9 k6 M: B% }* s( q3 {) F5 H红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
3 E7 _$ R0 }. o红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
# F; N6 C# r: X+ Q* N# y1 V" W
1 f" d2 }: s/ N5 }9 n7 c 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
7 S4 u) F" G( G2 c# B9 b) Y: B7 ?) D: C3 q' X9 n6 y4 H, P
% D: s- s/ w$ |! o
# o2 n* d5 ^1 a( H
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。# t+ ?& \+ O# C
; p2 g! l4 Q! e) P
519.中华门-3          (1913年).jpg
/ i1 j# \0 Q2 r9 U. _$ W8 U/ ^/ G这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
5 d( e: u1 e9 D5 {8 V1 S) [“由此往北只准行人往来”。
9 v! b0 a. h* b  @' d
! I1 Y8 J( _  E% i& W+ ^ 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
; E% j4 `" r1 t5 q% W
3 A% [1 v# q4 `3 F8 b: b* B# t, V4 a* ]# A+ y, F  k# C  }0 [4 a/ M

5 r, ^0 _$ s0 C/ |
' D( P% K  C7 m1 p" u% S. {
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
4 j3 W9 M! E- b' O8 {) I5 Y( B4 T6 Q, [3 k+ c( b
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。8 ?! f$ ^5 Q# T6 D% A% K
7 G/ D9 K  H: o# [
【看法三】
! [! a4 A8 i9 r- \7 G! j& i+ v
; ?7 J  T1 t/ `# v# c3 f8 t# T4 [5 Z$ i& X1 e6 v' @
; n5 G( ]- q- {8 J$ l1 `
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
; _' z1 g' B9 R6 M4 A- j5 ]- N9 D
3 P+ X, C3 }- S. z# [

$ }! d( w$ q2 U3 q) ~+ `3 Y0 b3 ]5 q在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,7 T( }+ K% o( T3 M8 ]9 ^
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
, D5 X. h, [6 w* {- t: ^: y* C. N0 n8 l
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:+ u; n7 L9 W- K* o) p8 l# i! Z. K  i) N
“......
' c0 ^9 P8 o2 @天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
/ g" V2 b- _( F! ]只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
4 A6 Y# v1 `* [% i......(略)。
; L" O# Z  g* g2 ~2 v  g1 f4 H4 G+ ]7 e1 Q
4 v" D) d" c7 J9 `8 X% h* H, f
【我来说几句】" P& j! e0 {- d% [' J  Y
7 F+ c) M7 Q* n5 e$ a
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
% a  T( D+ `, P0 @/ A2 |约是 1.5 个栏板的宽度。
6 h. b1 d3 @. j# b" s" N# @: T' u3 [/ l7 r
565.天安门-1          (1901年).jpg
' [# ]+ t0 \( W+ v+ P2 M1 a
6 m' Q  H4 b+ L- K4 @) W
! b. b: _7 v+ S& \1 ^, D# P% t$ E) s1 A3 Z
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;- n; U( C2 I( a8 `4 v
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。; P; j! R' ]! C) d

% X+ T" W5 @* g* l2 j 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg ! X" P; D' [2 u4 ^; Q! V
, Z4 F1 u7 P5 }5 _, u  E6 H

; n" j% U- {* K; ]网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
9 w3 r+ g" `9 j# E- J3 P“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
1 T2 V/ ~) s6 g+ f9 \6 w3 f5 Y3 m/ W7 R5 d# U
请看这一张(图998.天安门)。
) C$ y8 c0 H6 V6 f8 B: b1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
9 J+ b  C+ o" n图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
3 O: M  y- b0 ~. }4 y! A  s
* U9 M: ?) k) N  t6 B 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
. V* N: p1 X/ ^8 R+ d, Y$ ~" W
$ ^  ]5 P8 Z- N$ N/ N
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
3 [- u  Q3 f3 |3 r" p3 q
( W( B9 i! U. { 999.天安门           (1915年?).jpg
4 X1 V2 r* x4 k1 Y5 ?* n; L* U& f

' I2 R: L' Z$ K6 k% H( W; c! ?4 }0 H* w7 S7 C
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。! Z* _  b4 `; [8 _! n
. V$ P: o# p7 b& R0 {. e  e
567.天安门-3          (1923年).jpg
) H! b$ r- Y" D8 A+ y( m, H0 |3 a
5 ]. b* C5 d# B  r/ J
" q7 F% S# V0 f3 t
: x! Z- u* y) T8 c& j6 H9 j. K( Q9 y, w1 `( \7 y* A
【结论】
7 W" g- ~! H0 P5 q, {% k
8 i5 [8 v) n9 a# H; }6 n0 u仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。( x0 W: c* q2 Z0 F  W8 q, e

% v% }0 J) k5 h( {  p( a8 V2 P+ x% W) E2 E5 T, K! N1 A0 c, V& N
, w( {! V: r1 v. r5 D8 A8 [2 G
5 J9 R. k/ F2 B: K- m! }

- T8 ]/ G9 A- Z- O7 U. `$ @# d6 _# Z8 v0 G8 e3 }
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 % Z& r1 T6 M, O" Z4 T, w7 a  V, ^

, w5 b) \/ Z! g【看法四】
: f+ W- s3 _+ W  t" S, h/ Q
( }  d3 O9 g. Y9 [4 W1 m% t如果10楼帖里的【结论】
0 {# b, n6 E: P$ B! a' S/ T, D. M“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
, r0 v# l6 q: R: k. e; ?( z
" G* ^) Y7 s: q( U' ^假设成立,挂龙旗的几率为零。
" s% b! V3 b8 P% h) X5 r
, J* X) P3 p3 @) h我以为那是悬臂式路灯杆。
! h# z) A; l7 u. N( d7 ~( D$ K& r贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。8 ~% U3 ^+ ^4 ~8 H- A) R/ @/ c
' |5 ?1 _. E" H9 Q9 V; j$ N
, k6 l' m' f# l5 t# n3 i
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 8 x& \6 T% [# [! M+ C

5 J& J* u% Q0 \2 m' D 555.长安左门.jpg
3 ~" N% g/ @. q6 N4 c6 C3 `. l+ D
, Y8 T  L1 v# ~6 ?0 r" @" x  Z
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。" T2 C$ S! x3 ~4 |% k$ L# P# }
2 i, K0 b/ J9 f* E& x* b8 [
一楼贴图片源自:
: c  d9 B; X$ a) O% P
: r; t# r) t  v) \《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
! A" E" j& ?. s8 [- Qhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
3 C2 X9 n; i( R- ~/ }  ?; ]: V  M/ _( T* q, n' i- L: W

7 l6 m# a  t4 J9 ^9 v" @  v非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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