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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
5 m4 g% r- n# {3 `1 K0 d' k, ~9 p7 {7 x( _" z; |0 m, E
近日看到一张天安门老照片。
; A" ?4 z+ p2 Y* ]! Q' R
% {2 z1 J4 @1 [% t, a, z3 `原图的标注:; t* |& y  p; M6 D" M( E$ E
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
  U  }* H2 d% Z( ^8 X1 w7 s% I5 k+ r+ d) [0 O! P
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
' n1 m5 j& Q! ~7 o
( \! q- G9 `1 K
& h, u3 h, V! ~: h* ~  C
3 p/ Y% w: L0 R6 }: ]% ?/ o, G' s) X此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
* r; W# e: c- O5 a为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。; e4 C& b0 p! W

9 f, o* a  q; o4 W" {3 l2 u0 i$ d6 a# C
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?* D- Q" ~( A/ e' b: e

; P8 I' n0 M6 C% b; B9 _( \
. S( f6 w$ l  l 哪一年拍摂的天安门?.jpg
, f% q2 N1 e9 }0 P' O# X8 r' n7 v2 f. p
' k' U; M# E( X+ B8 e& _

" H- G+ l5 m" v) m) X$ I
4 b- T8 k2 `. ~+ y' }" E0 f# d' B: [+ V
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
3 W1 ]9 G# B; Q9 s0 F/ s清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) " x, g$ W  ]  B, t; i
/ K  ]0 S3 z: I" \8 x" C

% F8 N$ X: Q9 l/ ^' \* i; y; o请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。9 B/ Q" f- J6 |
( y% X8 v- I" r5 B, S
此图考验您的知识,测验您的观察力!!& Z& c; x: Z1 A! z( C" V& b
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:; i2 U; P' @( K- T0 a5 P
, ^, \9 C7 c. n8 E- w" c0 D
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
: \  j: Y: |/ O7 S7 l, f
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
+ v+ E. D' ?: ?' x& I$ p+ g! w$ u
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 6 R+ ~# ^6 X/ t3 F  e, o* H: Y; Z; O
5 v' ^3 i6 G$ B- A- p
我赞同此图片是民国初期拍摄的。
4 _* n* `- J! M& k  E
1 O+ m; b7 D5 ~( p8 j; O对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。: a4 S+ H4 b0 @0 F1 h1 Q5 B

* I& D& B/ O6 S2 r3 o【看法一】( p% L& ]6 o5 M, B

7 i3 M7 e( Z2 o$ M+ a关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
9 E4 x6 F7 }' J3 e) V, u在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
" K7 l+ V- Q" D( h  E3 e& z  \2 D; K4 P- W! k8 v
, W* O( f$ }. ~3 X# D
. @% A0 P8 ^# y# ^  U# {2 ~9 E
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
7 v) x3 H- z! c( _2 K' Q
) L* f3 n8 N! Y1 f 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
5 ^/ D/ J6 x! P/ Z9 c$ h
0 Q0 ~8 @  ~% |3 ?9 G8 w8 D4 G" M" g  ~# `) i/ b6 j

& \& T* w" Q$ [" M# z2 @考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。- [) p# H( c. `' \- l. X. l
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
. ?  u. v& S$ T' m. u
) g! d" \/ p  ~
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 & o* B: S) h% y% v4 s
( R5 y3 k3 }2 R# x* l0 |; c
【看法二】: N4 }6 [$ e$ x- @
6 \& V' J* N3 N) X0 o
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。2 \  L; `+ I4 V: A  j
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
4 G, {+ @, Y: x2 N- Y红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
* j" T4 S7 a; J+ g/ R( t3 G" m+ X4 E. b5 u+ U! n: K2 V  {% I* W' B
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg $ q7 u) v4 X* k0 w  k6 V
/ r( A2 B9 C  J5 b6 k% d2 h/ C/ e# w
, |" j1 p2 o8 `6 T) O

) E; Q; ?* `! Z! B8 d中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
9 m( l( t* l( ~- [8 Y' _
4 |  A4 W/ R& x 519.中华门-3          (1913年).jpg ) I/ g0 e$ j/ b6 T" ?
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
2 U. Z% C3 Y# w# w$ \“由此往北只准行人往来”。
( E, i3 A; s# ~" R$ _2 ]  H8 N1 }  N: S: w  r* O
531.中华门-横匾       (191-年).jpg 1 f  ?" Q- A2 ]- U8 F% N. F" r
0 j3 O" X0 v3 R' w3 [
- e. r" c9 K$ n/ H/ N+ ^
' ?. ?6 l6 v/ z: K, p& Z/ m* S) Q

  q9 ~. f. Z+ [7 {/ z# L
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
+ E$ @' g, S! j5 f) X
7 w, V% ]9 t9 Z( h) W# v在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。$ p% ~$ T$ t$ r  [
" L6 W1 d3 |; c; y$ B, b
【看法三】
9 m& S3 [! g, b0 n% ~1 a7 c1 g5 {* D- G+ g. g: I& d

! x5 x( v7 C" E/ A- q+ w' r
* @: P. l, Q9 W1 R$ Z5 ?$ j 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
" \. k+ n8 {, Z& O/ V! o; d
3 C" ^: O- ?6 M1 D& t+ ^+ [5 @/ L

5 q' D6 H' L0 _& N& X在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
8 P/ _' t. r- ^8 A3 z. Ghttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
1 E0 C+ x% K' i1 s8 |. s- h) b( y4 J/ D. ]* ^
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:6 P$ @0 w  n* A# l3 l
“......
& }7 N9 r' s8 _7 B: A  b天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
0 C: m" k3 a" M: G, I& _3 H4 ?0 S% ]只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”: K- l2 {0 y( l8 [! s
......(略)。+ z7 z( O+ u  m( Z* x  d
' g8 `. @* g+ F

8 _! _5 e" }( {, M/ r9 o【我来说几句】! Z. ?, D3 {) S9 s' j6 X5 ~' v

8 W  j4 M0 e/ X1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
$ V4 u1 H- D4 M& B! j约是 1.5 个栏板的宽度。5 q! }, n0 A4 W( a2 G- j% S+ f

3 b! \% E; D/ Y 565.天安门-1          (1901年).jpg
) E% \% j7 R1 Y% ~; Q- n" q
9 K8 Y' P  E( V& m# n
- L$ I$ H8 V* U+ p4 \- x5 O2 l" ~2 Z7 A4 I( u. q6 s: o# \
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
$ J6 ?+ ?2 y6 i  v: ?3 ^7 E“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。0 ]. |7 W" ^  r

6 b0 J; W/ C  K: l2 I4 b5 L: W 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg . x- H4 E8 e, ~! \( O$ S

1 H# a( B. M2 x9 Y" b* h2 t2 ~' Z* }( b' U. _0 X  o
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
# _, @! \/ ?% B( m4 H“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
; A. F" I. T9 }! C# {% \3 t: h3 {2 O1 X
请看这一张(图998.天安门)。
+ S3 m% w- B4 ?) |1 g, ?( [7 y1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。7 t% N! r$ A. c' h% l7 E, ~
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
/ h/ w# F( o1 o; C% M& _2 \
6 C  c1 x, n# T$ a# w3 N 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
& |( x0 a2 F6 l2 U1 J. F, x! Y$ J5 Y
) Q/ X8 _! x& [  I) D9 ^( \
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
, g3 V. z! u* ^8 z( R  \, f
! ]! R: }" E+ r! N 999.天安门           (1915年?).jpg
; X8 X  x; t5 ^) f+ e  N3 t: Q  _* J5 O. r* A. N
8 G4 W3 d3 I6 s; N4 h6 v
/ k  j6 I& R; x1 P; {
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
" C% a  c+ c8 c3 z1 v; X2 E# k3 _9 Y8 a" ~( \/ M' T& F
567.天安门-3          (1923年).jpg ) U) b2 f& O! f" Q0 x0 U" d
: l8 i! l8 k4 h1 T+ L- ?( M
( ^, |' ^3 N+ z7 h9 Q3 v

* ?$ v7 h& f0 g7 i+ ?+ v* @+ |
% v7 I/ n$ d9 |【结论】& ]% @; Z- Z3 d
+ c4 }7 a0 d: J9 f* U) Z$ O3 K0 b
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
8 e0 b2 @  ?3 f1 ~3 Y; D2 v* [
9 O1 T. z% o4 }4 g
2 M( [; f4 N! Q8 E, n& ]! |/ R
. ^8 {+ W8 t0 P- y0 R
- Y7 _/ n( o9 I
  x2 U% K' @1 A4 [) Q$ a2 f# e' W* Z3 E
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 1 |- v1 ?( j& @8 Q7 \+ V( q

0 ^) ?6 u! V1 k# o( }【看法四】6 \3 ?/ F2 p- W& w7 i% P8 F
7 ~" p1 u- L9 ]$ L4 B* _1 q, Q
如果10楼帖里的【结论】1 V0 L" B4 ]) b) a# }
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
& t9 a5 k, R8 R8 B! }3 B
! U9 H) i0 P% a$ T假设成立,挂龙旗的几率为零。
* z) U% i: Q5 M* Q" f5 D& r4 |* V; _$ U8 Q8 _) t3 A9 ]1 R
我以为那是悬臂式路灯杆。* b3 y/ K7 Q9 h0 Q) p" T
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
9 e* ^( b$ V: t2 T
5 }6 u: A$ r  A+ h
( t- {1 q) K# ?0 J& f9 V) C# Z 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg . }3 ]" T7 I0 h  V$ V

) T3 Z5 w6 E" g+ D; C 555.长安左门.jpg
' d' n/ c8 {5 G
, y8 ~6 C- P/ W2 B& }" d' F6 H1 X/ g/ L8 u1 G$ z# Q/ ]
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。1 o9 s% ?, h4 U" q0 \$ K0 v

& ]8 a3 Q* S  n* }$ Z8 w0 m- c* X" [一楼贴图片源自:1 u' G3 X5 u9 l( t
5 Y! x/ T0 @7 }/ S7 y7 u# r# o- Z8 }
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下; n. k, M; K$ u$ I
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
# R+ _% G* }" w  H2 l! G
5 a+ _- r$ J  Q2 H: @7 R. ~: z3 d& j0 ^! e* C5 J. S% @8 e
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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