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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
: x5 a" b3 L4 e6 G. q( ^( Q. J, b
/ p. {2 H6 o6 A" I. E5 P9 |3 T近日看到一张天安门老照片。' `) S0 ^/ f2 S% Q/ i, q0 `
' `9 M: ^# n3 Z! \( s& i
原图的标注:) Y2 ~3 R( e) d4 y
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) ' n% I; C1 y8 }2 U& p$ I

/ R+ L+ k: r+ h$ x$ } 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
" s$ Q" N$ @! F9 x
3 _9 s  V, l. f" I$ _8 X; v8 m5 E2 ]: @0 M* Q  }

8 B( |1 N! V* o5 D' ]+ e" s此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
2 @5 F, K+ ?$ \) X8 c为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
: H% \9 P+ c/ v( K5 L5 j% Z! F1 I, E2 Z5 P( I/ O
  W1 ~4 L* b$ A6 ]' }
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?2 S3 u6 @+ z" \1 S, Y# v* @  Q

  Y9 {0 W1 N+ `( ~
' q% k- c9 T3 d5 {- B 哪一年拍摂的天安门?.jpg   \) Y# P  B  r% ?- _
, U% _  i( z& S$ }/ H/ s, O
; O6 i, m6 ]! n- r

- @0 G. t! u/ N  _) S* ^* y# h  ^  ?& N% e& x) e
2 h. j" E. c1 S$ h' ^; v" k
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
8 C- H: V6 u# a' O清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
  k, u3 h3 |& C9 C9 _, K3 B% f7 ?
" m* }! i+ I7 x
0 f9 ~( P* K  C) m/ A请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。; _/ ~8 X4 c3 i) g! d

5 C& F; D$ R. ?- K; V此图考验您的知识,测验您的观察力!!
0 g3 z/ D- t/ G7 t/ R嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:2 n. F; q4 J9 g8 A1 o1 F
5 Z* C8 u# S5 ]/ R. \5 B& b
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
* |. t& p8 {' L* p$ i" [. J
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。8 p" M, N, ~* x* M& N; x# g& |
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
; J: p" ~5 Q3 E, D0 Q+ U  H/ ^
" e  O. A5 F% r* G- l3 i7 M我赞同此图片是民国初期拍摄的。$ k& P2 |& \2 s9 N7 e

0 Q; `! f2 _; _对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
3 [# D7 a1 {- J9 `. E9 R
* J& C5 Z: L$ D( d5 }【看法一】0 ?& g1 ~" b! q8 r. H; O
2 C  Y, g$ a: X3 y0 }! }2 r2 U8 V
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
& N) i5 |( K' a" u) n+ }/ U) T在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。/ T  k, c0 k# m

) n; z  Z, k7 k) o0 h. c% Q9 P& L- U1 G# C' i

- |8 K) q/ j( y+ Z8 M4 ?" _ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
5 w* R  O! F5 v9 H: s. w2 i! v
) k4 i6 }# x) a6 n8 R% x; Q, @ 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
' W1 A) P5 y2 T1 X+ m! Q3 o- |) W2 [- ^+ p7 J# z

/ i/ X) b! U3 o) J- |# B' @: X
  J/ \- U* j" E5 t考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
! |( F, U4 M/ P$ |& b# n红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
3 Q# T" q# y6 g3 y/ M6 x6 T3 x1 }/ A' y( ^* R+ z7 g: E5 H
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 / K. M$ }4 c4 b, c: a
# b* a7 Y6 R  c" l
【看法二】) n9 ?7 u* R, m

  Z3 U; ~+ ]& ^6 z考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。2 i: `" }- o# z. N3 T
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。8 h! p7 r5 |8 n; A: O8 u- `
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
" d. {8 L; E7 }3 U5 z& l. p3 x) Z$ \; K( n; u' z. u! j  I( [
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg " i9 }7 Y9 o6 Z7 D( r

9 e( }% s0 s6 c$ ^1 T. G- _5 A
! n- L& k8 t9 d5 N) {2 @9 |% w) J0 K' B# s$ r
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。3 G: R5 Q8 T. [7 J# X1 t

- @8 |. s0 k9 | 519.中华门-3          (1913年).jpg 4 j( k4 s4 N0 M. Z( B0 i: p+ h$ w, v
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
, |% C; f! P. L8 M“由此往北只准行人往来”。/ S( l. p! L! [9 R- y+ q0 B( y( w) I

& t0 W  Q: G) U1 d6 S 531.中华门-横匾       (191-年).jpg , U( Q, |, T* j5 f8 ~) Y
- ]7 x. x1 r; K7 Z0 }0 v

" i1 p5 n9 y$ ~/ ?9 u9 H" a  P% c- I) z) a3 o- n

, m8 g, B) n2 i; |5 e& M
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
' O* }& |3 a, G/ H: V' L* g) X9 O# ]) Z6 J$ p% {1 I3 E2 a  t& D8 b% @
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
+ R- Z' C2 P! r( F: r
8 D8 ^! ~: v8 }% Q) c; f, e  U【看法三】3 {5 }) H4 x6 H* v
( j2 |. d; {3 l/ M- D' q

8 D/ z0 }: f& Q* E, K! S& P) b$ T' K0 j
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg / i% E/ _2 G$ [% v/ y; ?
9 d2 \/ y7 d( g0 p; j  s6 @
# Y4 m- R$ a# ?5 R. V

/ M+ Z/ r  q- H# N# s/ o在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
- o- V: c/ L  b3 O$ ?5 Jhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
+ }; v4 `% e/ f5 Q. j" \! X/ T+ e5 A
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
& w. H& C, p5 e“......
( u( u7 O5 r( m, w) v天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。; ~- x2 T7 _% s# I$ m1 }
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
. }' a9 I& z) p" W, h' B6 Q$ Y......(略)。: C& g' k/ D/ y: O

2 `  m1 T+ Q7 j: h% e& a+ \" g+ I( Z$ E: U
【我来说几句】4 H$ u2 P0 ?& h& o( ]' l. f7 ?  s
6 M% D; c" b8 {
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),! j1 S* O1 i8 l
约是 1.5 个栏板的宽度。
. G' K2 p6 V7 e3 d7 M/ u, Y
) D* x0 [2 v7 Z& I4 h9 }. Q 565.天安门-1          (1901年).jpg 7 e* B* @$ n5 k9 O: v

5 R" k; r! Z2 B# ~, ~
; z7 r1 R; L" X+ y9 B
( B8 i5 a) M9 a; X3 y1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
( Q  w, q, c1 K0 i“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
: ^" n" r+ e9 B$ E2 C4 f3 X/ n5 @; V4 _2 ?
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
" i( Y- ~+ o9 q# i3 N5 v, E/ H, b/ X9 H. i& P
$ [3 h& u( Y2 u+ n
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
! R9 W, k9 c6 |" T“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
6 n& J& j: y- c" W
( E. o, g0 z+ u7 o* c/ {+ g3 E请看这一张(图998.天安门)。
6 M( a0 T0 W1 {1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。* f3 h8 P' R( g
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。  j' E7 b# c% `- `, K  R9 R1 P

$ l( \7 r. f' f. h0 s0 S6 b4 c 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
1 F# }- V3 L8 @: C& ~6 W/ x0 l, k4 v. c" q% q3 `
1 q0 C3 K3 u# s( L# r1 e+ A
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
% ~% F0 u( Y; k6 w) b7 M) [2 I- c' z! M+ ~  S3 O* K+ j& s# f
999.天安门           (1915年?).jpg   U1 e6 L" V4 ]1 q$ h4 a
& y# z- f  l3 L7 Y$ P# \
6 L% b: E' T- H; ~# j' G

! S4 u' m3 V; O( o$ j图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。. }# l0 c) Z4 n; D+ U
* m7 N8 s% U. l) M1 E- e
567.天安门-3          (1923年).jpg - ~$ w1 r7 J6 R4 u7 a
: ]1 u6 Y# t6 h

- e8 J6 _, E4 A5 l( D
6 @  [% g9 ]6 P9 R% K* P9 @. R
2 U$ q5 s$ S# Y# m* v+ J2 G* Q【结论】1 ?. S8 e3 b8 j; }# X7 D! H0 K6 U
' {! W7 l: {* R
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
/ N& v  J: P9 B5 c2 \
% H& c6 w) b& T5 M& N7 F: K% E) Y3 b9 P$ y" u9 ~* d
4 n+ p( p1 E9 k# @$ s
1 ~$ v! W4 U+ S& V
* I1 D8 i5 {2 s+ i6 ]8 x. Z! a

# Q0 w+ a9 E6 n( p: H- @: C
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 + Z+ `2 w4 x) U( [

& K6 J( N2 Q- b& }1 d" q) Q【看法四】
2 W1 t0 i  {; P# e4 P1 u5 v: \/ M, |" v, A6 r. G" }  |- K
如果10楼帖里的【结论】' ^  G. _% a1 b* ~. ^0 X
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
. ]: z2 d7 A! Z1 `5 j0 I5 h/ }3 J$ V8 M! d" _9 K5 W: s
假设成立,挂龙旗的几率为零。
$ S- U9 ^* g# f: L0 {
5 F# S2 A7 J' C8 g5 ~0 J) Z我以为那是悬臂式路灯杆。
/ m1 h% ]# ]- w5 [5 y; K贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。1 q, S  ^0 f! ~( w& p8 b

* p' |7 o4 f+ A) r3 o5 |
+ e, D, k$ J5 b6 G 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
! x+ v8 d' a: A5 U' j
% ^5 g4 r/ e% a% c8 ^ 555.长安左门.jpg 1 d* `+ X" S6 u( P
' I  m! Z% S! E

+ W) S- i3 e6 L1 e( Z% T
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
9 i9 f1 r6 X+ ]  ]/ E2 \7 O5 J) a
+ C) i, ~' g" i; `' a" o& y8 F* f一楼贴图片源自:
+ l" |) ?8 j: n6 J1 l- _6 r- ~. r
2 n& \/ X0 p. B, W  }/ D《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
# m# q% k( c9 C3 @0 U7 Zhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html$ z8 l7 C8 u. Z! p# h- \
9 ~) {7 ~. M" a$ j( R3 t, x/ T6 O7 W

9 D! W, c% Y' a非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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