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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 民间习俗 › 藏记 › 台灣北部史前文化
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台灣北部史前文化[含13P]

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hwar4073
发表于 2013-7-15 19:59:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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虫大人
发表于 2013-7-15 20:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-15 21:03 编辑
8 h0 b/ g  y& ^8 P/ v; r# x& @! H
" q; p% @, @) _- j; k( o$ t6 N/ D{:soso_e121:}多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外失手没有采集到标本{:soso_e120:}，真是遗憾啊。希望有机会参观台湾的几处重要的史前文物博物馆。
: V; j6 g! R5 [* y. m: R
; l; z" d9 O% P) J, e  t. |1 Q3 A您不是说不会看土色么，给您标注一幅图，以后您可以观察土色寻找文物了：& z( F1 z1 I" U: |4 C
1 耕土层，年代最近，除非地层缺失，耕土层才会包含年代较早的遗物。
- M+ w, `6 L% W- m0 i! _2 新近黄土，年代也不久远，不足千年遗物在此层。
$ l1 f$ [7 z+ W$ a' c/ G* P# N% r3 褐色埋藏土，铁器时代较早期文物在此层。
, b1 Q) D7 k8 n/ K5 M4 红褐色埋藏土，青铜时代和更早期的文物在此层。% M/ {0 S! V) M- s5 d/ B! {/ `' i% Z
5 史前灰坑开口，灰坑就是很多种地穴的统称，向下打破生土层。
7 X) _- |, b5 B4 P8 m我是依据东北亚地区的环境经验这样标注，台湾可能有出入，但是应不会偏差太多。) [$ }9 z8 V/ }' }
  N  p% G# e8 z
芝山岩遺址發掘的情形[1].jpg.jpg ) G  {* E; k* r. f6 u$ F9 P) s

点评

六块五的花茶
虫讲课又耐心又清楚，条理分明。这也是一个人干什么成什么的原因吧。我也蹭课听~  发表于 2013-7-19 17:31
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-15 23:11:37 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-15 20:58
% T9 ^, I9 Y2 y9 [1 l: K  u多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外 ...
( J, D+ s3 Q, g" L, }+ x( z" [7 O4 r
您不說這土層的顏色，我壓根兒都沒有注意到這土層的顏色居然是如此的層次分明，所以說：內行看門道，一點都沒有錯。這幾個史前文化好像都有博物館供人參觀，明兒個我上網查查資料再告訴您確切的位置！
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虫大人
发表于 2013-7-16 23:36:49 | 显示全部楼层
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对实际工作很重要的。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 09:11:46 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-16 23:36
" P- d# D; g- J不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对 ...
0 K# S  x, }+ w# B2 k6 S3 |
這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也非一時三刻就可以挖掘這麼深，按您的說法都是當天往返，那就更不可能進行大規模挖掘工作，不挖掘如何能夠找到埋藏於地底的古物？不太了解！
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虫大人
发表于 2013-7-17 10:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-17 10:14 编辑
3 v/ Q: A; n3 f: R! F/ O: c# D! G
hwar4073 发表于 2013-7-17 09:11
6 P% R7 N; K" C: n這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也 ...
5 J0 E" x1 A+ n' B% Q" x5 d% N
0 a% q  L9 [- l( K- K
我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗址，会有一部分文物暴露在地面，我们就采集这部分东西。偶尔遗址附近农家也有农民从野外捡回的文物，可以收集到完整器物。
0 C; U4 ^; K& Q2 a8 Z
, N) N" o/ G+ e1 q9 M3 B/ ~/ l" T

沙地中的新石器时代石核

沙地中的新石器时代石核
( |7 B+ }) h& i, G1 [* [$ T

属于新石器时代晚期包含文物的地层

属于新石器时代晚期包含文物的地层
7 l& H6 @8 C& B$ j

田埂上的青铜时代早期陶器

田埂上的青铜时代早期陶器 - F8 }6 k* \: q  y/ I

田地里的史前陶片

田地里的史前陶片 ! \, U3 h) V$ P7 z! e; j

河滩上的战国陶片

河滩上的战国陶片
1 o, W# a8 R" F  J

山坡上的陶器，可修复

山坡上的陶器，可修复
) M6 q; E+ H. z

田野里采集的陶片

田野里采集的陶片
6 K: F$ ^; A/ u* b% J

农户家的东汉陶器

农户家的东汉陶器 6 n# u+ o8 V5 A8 I! y. o) I& l+ g& z

水沟里找到的史前陶器

水沟里找到的史前陶器
, L" d' T) N! ]) d  W, S8 |* Z5 B

农户家的史前陶器

农户家的史前陶器 * ]7 r1 E+ y/ ~! [# _( `/ D

" N$ c  |. R4 `! ]! L/ I/ n5 l
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 10:57:26 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 10:099 G. Q2 G2 O0 l8 S& S
我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗 ...
, W' _& ^. }/ m, r4 d2 l7 A
感謝您的豐富圖片，所以說大陸遍地是寶，無須挖掘就可以找到許多史前古物，這些找回來的古物都怎麼處理，自行保存嗎？還是上繳有關單位保管，如果是自己保存，那是否還要考慮環境溫度、濕度等等相關問題？而且隨著古文物愈來愈多，保存空間也是個傷腦筋的問題，會帶來困擾嗎？
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虫大人
发表于 2013-7-17 12:28:45 | 显示全部楼层
上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境，研究意义也不大了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 12:46:55 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 12:28' C2 E& b1 D8 C+ X# p  v
上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境 ...
( R- |( L1 X/ n5 _* P2 H# u1 H
最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵，是刻意不去清理，還是怕會影響文物而故意不去清理，這考古還真是門有學問的科學！
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虫大人
发表于 2013-7-17 23:21:59 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-17 12:46! p; P8 ^0 M* f/ W
最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵， ...

* v5 o; ^. N, U& ?那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生锈一样，难于清理也不必清理。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 10:22:38 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 23:21
9 l% k. _$ S0 H  ]8 K2 O# j/ H那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生 ...
  C. e+ p9 o' c) |0 _
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那裏；第二，書買來不看是浪費，不看那又何必去買它，又不是像豪富之家，附庸風雅，買書陳列是為了顯示自己有文化水平，第三，如您所言，是些古籍、法律、貿易之類的讀物，似乎都是與您的工作或是嗜好有關的書籍，必然是需要用到的書籍吧！以前我喜歡買書，從電腦、散文、科幻小說、一直到漫畫我都買，弄得家裡到處是書，還被我老婆天天念，但是我兒子小時候就常常拿這些漫畫書去看，從而養成他愛讀書的習慣，這倒是額外的收穫，至於我女兒就不太愛看書，所以每次要寫篇作文就是到處找他哥哥協助，否則就是我倒楣了唄！現在網路發達，看書反而成了消遣，找資料也快速，但是也有後遺症，就像前幾天颱風停電，一下沒了電腦就覺得生活乏味，不知所措，真不知道該如何形容現代人的生活呀！
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虫大人
发表于 2013-7-18 11:20:08 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 10:22
* r% ]$ w# {7 b' H- U% n$ X書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那 ...

: O! A- a  y! f* A2 F) Y! P4 J5 c9 ~! b) n" J' }+ t; y
喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实改变一些，不会像小时侯一样太广泛的浏览书籍，但是每段时间随着需要和兴致改变都会有一个阅读范围。去年初看法学理论比较多，年末和今年了解贸易规则和各地区相关司法文件比较多。古籍最多，买得多看得少。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 11:48:06 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 11:205 C/ W6 [0 x% b# K4 B
喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实 ...

1 k- K5 x- ~2 r讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱情罷了，興趣與熱情背後卻又有更深沉的意義，就是出人頭地，也許說法過於現實，但是脫離現實的生活又有多少人能夠做到呢？沒有現實的生活物質當作基礎，要實現烏托邦式的生活，大概只有我們所謂的精神病患者能夠享有這種福利吧！書讀多的人，在各種領域裡都有一種容易轉圜的空間，比較容易親近，不會硬梆梆的！
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虫大人
发表于 2013-7-18 12:58:07 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 11:48
8 d/ y9 k! T, _; H5 q讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱 ...

8 O5 o4 g& F6 M* k4 }3 l9 j我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊涂了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 13:37:40 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 12:58
  W: }, h: t, M& \+ s9 D3 a我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊 ...

( S5 B4 |8 A9 l, c/ V9 o4 `天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的一種方式，拿到現代也不是不可以，只是要耐得住異樣的眼光與及寂寞的煎熬，否則的話就自己張大眼睛，留意周遭的一切，知所進退而沉浮於人海之中吧！
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虫大人
发表于 2013-7-19 13:39:43 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 13:37
. k; W% A2 A2 f2 @+ J; u  |% ]天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的 ...
; c( C0 l) a2 a: p: X# M
读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。
" D6 O# C- R$ k9 k明天我还去挖陶片，如果天气允许又不突然开会。。。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-19 14:26:09 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-19 13:39
7 u  }# L5 \2 p: a8 e- _1 o  e/ L读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。 ...
6 ~2 x  }0 U# f
讀天書也可以玩？{:soso_e179:}挖陶片當作是玩樂可以接受{:soso_e139:}，至少要接觸大自然，天書很難讀，又讀不通，會讓人很氣餒的呀，甚至喪失讀書的樂趣{:soso_e118:}，您這不一般嗜好真是讓我欽佩得五體投地{:soso_e153:}，實在話，讀到那種完全沒有興趣的書，實在是{:soso_e147:}，真的會變成呆子呀！{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 17:01:51 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-19 14:26
/ B2 A  N* P3 p$ R* c& z讀天書也可以玩？挖陶片當作是玩樂可以接受，至少要接觸大自然，天書很難讀， ...

- l& w7 o1 _7 W7 W3 H- B陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 18:08:25 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 17:013 J; D3 t* J  J0 Z
陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。

2 H; e( G, d2 c& b8 f& I7 P北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 18:57:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-21 18:58 编辑
" ~, O8 s4 \" p$ h  g; u+ t" y5 W) V
hwar4073 发表于 2013-7-21 18:08
- ?5 w/ k" _  M; F6 F* _" x2 {北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{ ...

) n( Y8 A/ x, i: g' ]9 z: G$ }, K* G9 X/ d4 e% ]8 L
北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯人。我在本月就去过两次了，看看前次的照片：
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6.JPG
! f) _  f2 ]; X$ A 7.JPG 1 P' F0 A5 K& ~4 ~6 U
8.JPG
. b9 }3 D$ i6 U4 P$ P 9.JPG 1 |( Y5 O1 E+ N9 ~4 A/ z. U) o# C. b
- J1 ^2 o) x5 Y3 f5 Z
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 22:13:03 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 18:574 F5 v" v% Z8 t4 l: a/ C
北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯 ...
: V  T+ v# }3 K3 }
好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產可以消費吧？北戴河靠近海邊，這時候天氣炎熱嗎？看了北戴河的海水浴場照片，人挺多的，應該是個觀光聖地！外國遊客也挺多的！
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虫大人
发表于 2013-7-21 22:38:49 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-21 22:13
7 }1 Z7 y# y2 F好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產 ...

2 U9 _" V- Q* x6 e! v北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在街区里面四处溜达，晚间游泳不会被晒黑。北戴河本地海产很少，游客又太多，所以辽宁和江苏的海产被千里迢迢运去贩卖。这个地区有绵延100余里的海滨浴场，国家管理很严，环境和治安很不错。
1 Y$ c6 ?7 W. X- P* J如果您有朝一日去辽西祖籍游玩，可以顺便将兴城、山海关、北戴河游览一番。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 14:42:22 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 22:385 j4 @% ?* z$ T( P
北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在 ...
' v. `( e( |  M& _1 |5 |9 M1 X
感謝您的建議，印象中北戴河一直是個管制區，神聖不可侵犯，搞了半天原來是個觀光旅遊點，冬天去北戴河與夏天去有何不同，今年夏天去的機會比較小，但冬天想回哈爾濱看看，也許去北京溜達溜達，有何建議？
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虫大人
发表于 2013-7-22 17:26:40 | 显示全部楼层
大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去北戴河看雪景就成了笑话。您有时间不妨多在大陆游历，50岁正是年轻而见解丰富的年纪，就像个普通中国人那样四处走走看看
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 17:54:54 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-22 17:262 k3 p8 k3 m# R% c$ C
大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去 ...
1 u+ ]. h, o; x6 D* l4 z
所以說冬天不適合去北戴河看雪景，不如去哈爾濱，了解了！在大陸四處走走看看與在台灣四處走走看看有個很大的不同點，大陸地區太大了，我又不喜歡走馬看花，喜歡深入了解一個地區的人文背景，走馬看花趕行程也累人，也看不到甚麼精彩的東西，素來相信一步一腳印，家裡還有位將近90歲的老父親，出遠門不大容易，時間太長也不適合，只好看著辦了，也許8月初會去深圳一趟，現在還在連絡相關事宜，約莫7月25日就會定案，去拜訪幾個合作廠商，也去看看幾個朋友，這個時期的南方應該是又濕又熱，就像台灣一樣，不在冷氣房裡就是汗流夾背，北京熱嗎？我看北京這時節也是熱到翻天，只不過屬大陸型氣候，比較不會渾身又濕又黏吧？
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韩雪晨
发表于 2013-7-31 10:23:23 | 显示全部楼层
感谢楼主分享好资料{:soso_e179:}
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-31 13:43:46 | 显示全部楼层
韩雪晨 发表于 2013-7-31 10:23
& n, R, f$ H2 ~$ s9 j/ }6 n感谢楼主分享好资料
3 _* Q8 L- y- k! i# Q  z
不客氣！
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