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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 民间习俗 › 藏记 › 台灣北部史前文化
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台灣北部史前文化[含13P]

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hwar4073
发表于 2013-7-15 19:59:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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虫大人
发表于 2013-7-15 20:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-15 21:03 编辑 6 c) ?" e) J$ \

0 ~. r/ q: O; ~- q  S% Z0 \{:soso_e121:}多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外失手没有采集到标本{:soso_e120:}，真是遗憾啊。希望有机会参观台湾的几处重要的史前文物博物馆。4 \. ^- c$ k/ R- [! i+ w) v6 z9 b
7 R0 C8 M0 w: N) a0 k
您不是说不会看土色么，给您标注一幅图，以后您可以观察土色寻找文物了：
' [* f* ]0 C6 q3 _6 v1 K1 耕土层，年代最近，除非地层缺失，耕土层才会包含年代较早的遗物。
1 {$ Q- r  x7 k2 新近黄土，年代也不久远，不足千年遗物在此层。
; q8 _4 y, n: q8 G) D4 h6 h' D9 j3 W3 褐色埋藏土，铁器时代较早期文物在此层。) L9 k6 M9 A# V1 r( c
4 红褐色埋藏土，青铜时代和更早期的文物在此层。
# y6 b! V  P( I) b5 史前灰坑开口，灰坑就是很多种地穴的统称，向下打破生土层。+ r! `$ }. B  h0 f. y8 |
我是依据东北亚地区的环境经验这样标注，台湾可能有出入，但是应不会偏差太多。; S% P  I3 w! ~% W' X9 v+ j# l

; ]7 v9 V7 U7 u! U9 S 芝山岩遺址發掘的情形[1].jpg.jpg 7 R9 c$ q" ?. g" N& w0 _# \) V$ m

点评

六块五的花茶
虫讲课又耐心又清楚，条理分明。这也是一个人干什么成什么的原因吧。我也蹭课听~  发表于 2013-7-19 17:31
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-15 23:11:37 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-15 20:58( F4 g2 n7 E, \& d4 Y. W: Z* L; @
多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外 ...

$ Z% ^% n% M9 z) E; N: Z/ A您不說這土層的顏色，我壓根兒都沒有注意到這土層的顏色居然是如此的層次分明，所以說：內行看門道，一點都沒有錯。這幾個史前文化好像都有博物館供人參觀，明兒個我上網查查資料再告訴您確切的位置！
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虫大人
发表于 2013-7-16 23:36:49 | 显示全部楼层
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对实际工作很重要的。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 09:11:46 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-16 23:36; }' H* ?( J; R$ z
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对 ...
8 V" D) I: A7 a- ~' W
這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也非一時三刻就可以挖掘這麼深，按您的說法都是當天往返，那就更不可能進行大規模挖掘工作，不挖掘如何能夠找到埋藏於地底的古物？不太了解！
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虫大人
发表于 2013-7-17 10:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-17 10:14 编辑 3 Q7 X3 h! ~6 v; }0 q5 X
hwar4073 发表于 2013-7-17 09:119 p* Q5 t) F3 A3 y2 d0 A
這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也 ...

" a' C6 m8 s9 l$ n( H- M' s2 b/ H0 |, p" M% \. r9 G# M
我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗址，会有一部分文物暴露在地面，我们就采集这部分东西。偶尔遗址附近农家也有农民从野外捡回的文物，可以收集到完整器物。# p4 C0 D( ]/ a0 i0 m9 @7 d- s3 q  o4 x
$ e: m, ~+ ]: A6 j

沙地中的新石器时代石核

沙地中的新石器时代石核 - l/ T& K, s& s1 O! f; X

属于新石器时代晚期包含文物的地层

属于新石器时代晚期包含文物的地层 - ~4 E0 R# H; Q7 ]! U" ?" F, H

田埂上的青铜时代早期陶器

田埂上的青铜时代早期陶器 " Y# p. Q. R; z8 r. `8 E/ \

田地里的史前陶片

田地里的史前陶片
4 q1 \2 n! N3 v1 m% H

河滩上的战国陶片

河滩上的战国陶片
& ?8 t+ K8 H) G' u: w

山坡上的陶器，可修复

山坡上的陶器，可修复 6 A* D. S! E: k* }

田野里采集的陶片

田野里采集的陶片 " f0 ]6 S) C: R

农户家的东汉陶器

农户家的东汉陶器
# f7 ]# j( m' P5 e0 u' ?9 p

水沟里找到的史前陶器

水沟里找到的史前陶器
/ |- n: a+ O! p% {% z$ H

农户家的史前陶器

农户家的史前陶器
7 n) z( X) X- T, h( }) D
) s8 m3 k8 {# i  t% \
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 10:57:26 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 10:09: h; H  o4 r  I8 h$ A0 E# p% ?
我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗 ...

# ?, H! U! r& Y! f6 o: o感謝您的豐富圖片，所以說大陸遍地是寶，無須挖掘就可以找到許多史前古物，這些找回來的古物都怎麼處理，自行保存嗎？還是上繳有關單位保管，如果是自己保存，那是否還要考慮環境溫度、濕度等等相關問題？而且隨著古文物愈來愈多，保存空間也是個傷腦筋的問題，會帶來困擾嗎？
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虫大人
发表于 2013-7-17 12:28:45 | 显示全部楼层
上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境，研究意义也不大了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 12:46:55 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 12:28
# b2 m. e) a. v) f/ J4 h% t上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境 ...

, B' e% a8 q! M$ f) `) r; c: Z* q+ E& I最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵，是刻意不去清理，還是怕會影響文物而故意不去清理，這考古還真是門有學問的科學！
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虫大人
发表于 2013-7-17 23:21:59 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-17 12:46
2 V( O) @# w1 T5 p最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵， ...

( U/ a* {3 Y' s! X! Q2 i) U( I那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生锈一样，难于清理也不必清理。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 10:22:38 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 23:21- m3 m) u) o: d
那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生 ...
; P7 _& U7 ^  \+ H; _0 D
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那裏；第二，書買來不看是浪費，不看那又何必去買它，又不是像豪富之家，附庸風雅，買書陳列是為了顯示自己有文化水平，第三，如您所言，是些古籍、法律、貿易之類的讀物，似乎都是與您的工作或是嗜好有關的書籍，必然是需要用到的書籍吧！以前我喜歡買書，從電腦、散文、科幻小說、一直到漫畫我都買，弄得家裡到處是書，還被我老婆天天念，但是我兒子小時候就常常拿這些漫畫書去看，從而養成他愛讀書的習慣，這倒是額外的收穫，至於我女兒就不太愛看書，所以每次要寫篇作文就是到處找他哥哥協助，否則就是我倒楣了唄！現在網路發達，看書反而成了消遣，找資料也快速，但是也有後遺症，就像前幾天颱風停電，一下沒了電腦就覺得生活乏味，不知所措，真不知道該如何形容現代人的生活呀！
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虫大人
发表于 2013-7-18 11:20:08 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 10:22) |6 E9 a, V- T4 T) X
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那 ...
6 T8 B* w- m" Z

- n; h- c; h' l- v. S- k喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实改变一些，不会像小时侯一样太广泛的浏览书籍，但是每段时间随着需要和兴致改变都会有一个阅读范围。去年初看法学理论比较多，年末和今年了解贸易规则和各地区相关司法文件比较多。古籍最多，买得多看得少。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 11:48:06 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 11:20
% f0 O  J. M7 y. c- i" w喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实 ...
0 M! b6 A- F  S2 T: p
讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱情罷了，興趣與熱情背後卻又有更深沉的意義，就是出人頭地，也許說法過於現實，但是脫離現實的生活又有多少人能夠做到呢？沒有現實的生活物質當作基礎，要實現烏托邦式的生活，大概只有我們所謂的精神病患者能夠享有這種福利吧！書讀多的人，在各種領域裡都有一種容易轉圜的空間，比較容易親近，不會硬梆梆的！
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虫大人
发表于 2013-7-18 12:58:07 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 11:48
+ P. s* \, y  G8 Q0 N/ \讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱 ...

7 o! a' B, p+ l我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊涂了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 13:37:40 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 12:58
: A( |& h% B# X: m0 ?, ]0 G我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊 ...
1 ~2 k& w& E3 J% P. A- m8 p
天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的一種方式，拿到現代也不是不可以，只是要耐得住異樣的眼光與及寂寞的煎熬，否則的話就自己張大眼睛，留意周遭的一切，知所進退而沉浮於人海之中吧！
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虫大人
发表于 2013-7-19 13:39:43 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 13:37
( e$ j6 q! i0 z/ K4 A天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的 ...
$ X, r1 @2 \; C7 h9 @2 O
读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。
0 V+ }0 d4 A+ d9 @明天我还去挖陶片，如果天气允许又不突然开会。。。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-19 14:26:09 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-19 13:39
, i' k/ u4 `1 x" P& X读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。 ...

* [& H! X9 ~7 ]  p' Y% ~讀天書也可以玩？{:soso_e179:}挖陶片當作是玩樂可以接受{:soso_e139:}，至少要接觸大自然，天書很難讀，又讀不通，會讓人很氣餒的呀，甚至喪失讀書的樂趣{:soso_e118:}，您這不一般嗜好真是讓我欽佩得五體投地{:soso_e153:}，實在話，讀到那種完全沒有興趣的書，實在是{:soso_e147:}，真的會變成呆子呀！{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 17:01:51 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-19 14:261 `5 j- a, d1 B: A" n
讀天書也可以玩？挖陶片當作是玩樂可以接受，至少要接觸大自然，天書很難讀， ...

/ n$ r3 e. J2 B/ i4 M0 l7 }# i陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 18:08:25 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 17:01
# ~) O7 h  c& I7 Z) y* S5 u陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
4 m; P* o2 Z) ], S" w! u+ V
北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 18:57:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-21 18:58 编辑
/ A# G- w% [+ w8 k
hwar4073 发表于 2013-7-21 18:08
7 b: L9 e3 ^' v' a- g3 r% j3 S北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{ ...

$ @7 t" U9 L8 E, t. f$ R$ j
; w4 ^% z5 o! r, g. d8 u$ y" n2 C北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯人。我在本月就去过两次了，看看前次的照片：
3 s: u& v7 H8 V4 e2 u) o- P6 y 1.JPG
7 x$ a* J' w( W 2.JPG / y0 K2 H3 L/ c# j9 M! {1 T
3.jpg
5 @& _/ H3 K( S4 P" f 4.JPG 9 t& `2 U$ ^$ }* Y
5.JPG & S! D4 B$ K) q, B* ]: G6 a
6.JPG
3 g& g& t( r$ ~ 7.JPG
( t0 j3 Z) x" T, \7 `3 ~/ e 8.JPG
  N( p- T1 w& ]5 @" B4 f, K) m 9.JPG
1 E/ ~0 O* H( @2 t, U( d' u
2 C- Y3 x1 D" ?! R( @
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 22:13:03 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 18:57
7 z/ A$ D8 z$ R北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯 ...

. @) L9 }, Z8 B5 F# r; @. |3 T好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產可以消費吧？北戴河靠近海邊，這時候天氣炎熱嗎？看了北戴河的海水浴場照片，人挺多的，應該是個觀光聖地！外國遊客也挺多的！
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虫大人
发表于 2013-7-21 22:38:49 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-21 22:13- T1 |& F/ @" w  b
好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產 ...

( x( w/ h3 O/ b" w北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在街区里面四处溜达，晚间游泳不会被晒黑。北戴河本地海产很少，游客又太多，所以辽宁和江苏的海产被千里迢迢运去贩卖。这个地区有绵延100余里的海滨浴场，国家管理很严，环境和治安很不错。
, H& h1 z1 l4 k- y  }5 w# k如果您有朝一日去辽西祖籍游玩，可以顺便将兴城、山海关、北戴河游览一番。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 14:42:22 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 22:38! {2 p3 \4 _0 N  I
北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在 ...

: V. t5 W. h: l) w9 e$ \7 t感謝您的建議，印象中北戴河一直是個管制區，神聖不可侵犯，搞了半天原來是個觀光旅遊點，冬天去北戴河與夏天去有何不同，今年夏天去的機會比較小，但冬天想回哈爾濱看看，也許去北京溜達溜達，有何建議？
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虫大人
发表于 2013-7-22 17:26:40 | 显示全部楼层
大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去北戴河看雪景就成了笑话。您有时间不妨多在大陆游历，50岁正是年轻而见解丰富的年纪，就像个普通中国人那样四处走走看看
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 17:54:54 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-22 17:26
, \0 a, M8 z, J" u7 I) V7 v/ s: P大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去 ...

" X8 ?' k4 u$ R1 Q所以說冬天不適合去北戴河看雪景，不如去哈爾濱，了解了！在大陸四處走走看看與在台灣四處走走看看有個很大的不同點，大陸地區太大了，我又不喜歡走馬看花，喜歡深入了解一個地區的人文背景，走馬看花趕行程也累人，也看不到甚麼精彩的東西，素來相信一步一腳印，家裡還有位將近90歲的老父親，出遠門不大容易，時間太長也不適合，只好看著辦了，也許8月初會去深圳一趟，現在還在連絡相關事宜，約莫7月25日就會定案，去拜訪幾個合作廠商，也去看看幾個朋友，這個時期的南方應該是又濕又熱，就像台灣一樣，不在冷氣房裡就是汗流夾背，北京熱嗎？我看北京這時節也是熱到翻天，只不過屬大陸型氣候，比較不會渾身又濕又黏吧？
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韩雪晨
发表于 2013-7-31 10:23:23 | 显示全部楼层
感谢楼主分享好资料{:soso_e179:}
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-31 13:43:46 | 显示全部楼层
韩雪晨 发表于 2013-7-31 10:23
' d, L* n4 D  |, J* O. w* g感谢楼主分享好资料

3 ^7 y8 S; ?5 F! e3 M不客氣！
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