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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 民间习俗 › 藏记 › 台灣北部史前文化
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台灣北部史前文化[含13P]

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hwar4073
发表于 2013-7-15 19:59:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
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虫大人
发表于 2013-7-15 20:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-15 21:03 编辑 , ]6 K( C  y& {' b# I9 j7 b

* p# O. [' X  J{:soso_e121:}多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外失手没有采集到标本{:soso_e120:}，真是遗憾啊。希望有机会参观台湾的几处重要的史前文物博物馆。
  ?- [0 k2 r" z8 U  L0 V& G2 O# {
9 n- j4 s7 C/ Z% z' f0 L您不是说不会看土色么，给您标注一幅图，以后您可以观察土色寻找文物了：
5 K: M6 W  G: M7 W1 耕土层，年代最近，除非地层缺失，耕土层才会包含年代较早的遗物。
3 o: K$ L& r9 s0 m; u/ t4 c" _2 新近黄土，年代也不久远，不足千年遗物在此层。
% B+ Y) k; F* @) `' K) ^( Y  [3 褐色埋藏土，铁器时代较早期文物在此层。2 f- T+ a: u$ |  D- Q' ~
4 红褐色埋藏土，青铜时代和更早期的文物在此层。
# M4 J3 o# o8 s, u. d5 史前灰坑开口，灰坑就是很多种地穴的统称，向下打破生土层。$ h/ \: ^- J: q  |; W
我是依据东北亚地区的环境经验这样标注，台湾可能有出入，但是应不会偏差太多。2 S4 F. p: z- [
) ]1 S* X& j' {) x! y
芝山岩遺址發掘的情形[1].jpg.jpg
) r3 l4 J' D, Y# W# S

点评

六块五的花茶
虫讲课又耐心又清楚，条理分明。这也是一个人干什么成什么的原因吧。我也蹭课听~  发表于 2013-7-19 17:31
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-15 23:11:37 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-15 20:58- x; `8 b5 A2 Y! R. I: Q9 N
多谢您的资料。俺关注北台湾的大坌坑文化和东台湾的卑南文化好久了，只是观音山南坡之行意外 ...
( U% m, K! q" u- t, q
您不說這土層的顏色，我壓根兒都沒有注意到這土層的顏色居然是如此的層次分明，所以說：內行看門道，一點都沒有錯。這幾個史前文化好像都有博物館供人參觀，明兒個我上網查查資料再告訴您確切的位置！
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虫大人
发表于 2013-7-16 23:36:49 | 显示全部楼层
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对实际工作很重要的。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 09:11:46 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-16 23:36# m" p; f: ?6 F. L* S# T
不同时代的土色当然会不一样，考古工作中会保留一米见方的完整土层立柱作为地层参考，叫做“关键柱”，这对 ...

& r2 r. U# V1 g* V0 K9 l6 t這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也非一時三刻就可以挖掘這麼深，按您的說法都是當天往返，那就更不可能進行大規模挖掘工作，不挖掘如何能夠找到埋藏於地底的古物？不太了解！
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虫大人
发表于 2013-7-17 10:09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-17 10:14 编辑 3 \" i! X3 _$ b0 k% s9 k3 x1 {( b
hwar4073 发表于 2013-7-17 09:11, \! W4 ]0 t7 P4 p' u
這裡我有個問題要請教您，如果說發掘古物都要掘地三尺，你們那個團隊哪來的時間挖掘，而且這種挖掘工作也 ...

, a  |$ a5 ^% D0 Z3 b- f5 {
1 Q# [' P, t- u我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗址，会有一部分文物暴露在地面，我们就采集这部分东西。偶尔遗址附近农家也有农民从野外捡回的文物，可以收集到完整器物。, \4 P9 D9 b& m/ g

2 u, Q) l- d  x' \7 x

沙地中的新石器时代石核

沙地中的新石器时代石核 ( z2 h# s/ R% v: i1 z

属于新石器时代晚期包含文物的地层

属于新石器时代晚期包含文物的地层 ' }' G7 ~+ Z8 B8 D

田埂上的青铜时代早期陶器

田埂上的青铜时代早期陶器 7 P5 h( `: q0 |, M

田地里的史前陶片

田地里的史前陶片
" x7 s3 ?3 @$ K- o$ o7 x

河滩上的战国陶片

河滩上的战国陶片
, Z% m& _( N, @- x" G3 V7 s

山坡上的陶器，可修复

山坡上的陶器，可修复 , X& f! K+ o+ G& X9 d' O. ~

田野里采集的陶片

田野里采集的陶片 . n/ u' O( q, b, n5 b2 |8 ^5 [

农户家的东汉陶器

农户家的东汉陶器 ' y  Q; l& j. Y$ R, C1 {: `& N

水沟里找到的史前陶器

水沟里找到的史前陶器
) T3 p" V, k; H7 _  f4 Y; j

农户家的史前陶器

农户家的史前陶器 ' c5 u7 a: Q& E: V

1 m; U% X$ d( o( V
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 10:57:26 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 10:09! X5 Z  s& R: M3 W
我们不会挖掘遗址的，只是在遗址周遍和地表采集标本。古代遗址地表通常是原野或农田，自然和人为破坏遗 ...

( i9 j' c; |  o3 [$ f: ^! ]感謝您的豐富圖片，所以說大陸遍地是寶，無須挖掘就可以找到許多史前古物，這些找回來的古物都怎麼處理，自行保存嗎？還是上繳有關單位保管，如果是自己保存，那是否還要考慮環境溫度、濕度等等相關問題？而且隨著古文物愈來愈多，保存空間也是個傷腦筋的問題，會帶來困擾嗎？
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虫大人
发表于 2013-7-17 12:28:45 | 显示全部楼层
上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境，研究意义也不大了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-17 12:46:55 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 12:289 M5 {% k: F6 H6 X1 l9 W. {: @6 G
上面这些文物都是自己收藏。地面破碎文物并非文博单位日常收集对象，而农户家收藏文物因为离开原始埋藏环境 ...

( [" |; w* H$ ?$ ^* }- I. V8 R) R最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵，是刻意不去清理，還是怕會影響文物而故意不去清理，這考古還真是門有學問的科學！
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虫大人
发表于 2013-7-17 23:21:59 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-17 12:460 v" N* B* u7 C6 z
最底下兩張文物收藏照片背景似乎有成冊的文件，那是考古的紀錄嗎？這些文物的表層似乎還沾染了泥土灰塵， ...
7 R* `6 m+ W' z- k! l5 T6 ~
那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生锈一样，难于清理也不必清理。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 10:22:38 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-17 23:218 I2 X" \8 D. K  D& r+ K4 K) q
那些书是胡乱买来不看堆在那里的，大概是些古籍和法律、贸易之类的读物。陶器上面的土沁，就像金属文物生 ...
' W/ L$ l. y0 j9 D8 C) p1 I
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那裏；第二，書買來不看是浪費，不看那又何必去買它，又不是像豪富之家，附庸風雅，買書陳列是為了顯示自己有文化水平，第三，如您所言，是些古籍、法律、貿易之類的讀物，似乎都是與您的工作或是嗜好有關的書籍，必然是需要用到的書籍吧！以前我喜歡買書，從電腦、散文、科幻小說、一直到漫畫我都買，弄得家裡到處是書，還被我老婆天天念，但是我兒子小時候就常常拿這些漫畫書去看，從而養成他愛讀書的習慣，這倒是額外的收穫，至於我女兒就不太愛看書，所以每次要寫篇作文就是到處找他哥哥協助，否則就是我倒楣了唄！現在網路發達，看書反而成了消遣，找資料也快速，但是也有後遺症，就像前幾天颱風停電，一下沒了電腦就覺得生活乏味，不知所措，真不知道該如何形容現代人的生活呀！
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虫大人
发表于 2013-7-18 11:20:08 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 10:22# k9 @7 B. N' m+ f) D: w
書胡亂買來不看堆積在那裏，這話講得我實在是有些氣結，第一，這些書非常整齊的排放在那兒，絕非堆積在那 ...
% {* d5 h7 Q; h; R

& Q0 r/ d, Y5 q, }7 }9 y喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实改变一些，不会像小时侯一样太广泛的浏览书籍，但是每段时间随着需要和兴致改变都会有一个阅读范围。去年初看法学理论比较多，年末和今年了解贸易规则和各地区相关司法文件比较多。古籍最多，买得多看得少。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 11:48:06 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 11:20, J' v! D: f2 K% g+ g6 l- t
喜欢收藏零碎东西，比较大宗的收藏就是书籍和文物。书也并非是从来不看，只是年纪较大以后生活习惯确实 ...

( q2 j0 r+ |5 d3 ]讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱情罷了，興趣與熱情背後卻又有更深沉的意義，就是出人頭地，也許說法過於現實，但是脫離現實的生活又有多少人能夠做到呢？沒有現實的生活物質當作基礎，要實現烏托邦式的生活，大概只有我們所謂的精神病患者能夠享有這種福利吧！書讀多的人，在各種領域裡都有一種容易轉圜的空間，比較容易親近，不會硬梆梆的！
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虫大人
发表于 2013-7-18 12:58:07 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 11:48: U+ v2 \8 }& u) U7 w* \, o1 a3 m; M7 H
讀書是要有興趣與熱情當作是推手的，想想有幾個人能夠在理論的枯燥書籍中忍受孤獨與寂寞的，唯有興趣與熱 ...
2 R9 b- X/ j% t9 a
我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊涂了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-18 13:37:40 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-18 12:58$ c; L8 A. a2 G7 I! F8 w% \
我是书虫，喜欢读天书。但是脱离实际生活可不成，读什么样的书跟生活也不矛盾，读书脱离生活，就是读糊 ...

6 ~- P5 x1 I  ]0 S3 R) _7 \天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的一種方式，拿到現代也不是不可以，只是要耐得住異樣的眼光與及寂寞的煎熬，否則的話就自己張大眼睛，留意周遭的一切，知所進退而沉浮於人海之中吧！
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虫大人
发表于 2013-7-19 13:39:43 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-18 13:375 |& ?/ H2 i% m4 u1 [
天書難讀，離群索居更是難上加難，人是群體動物，脫離人群，孤芳自賞好像是古代不得志的讀書人慣常運用的 ...
. R) C3 H  |1 d4 {5 G' N0 m
读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。3 ~" l, |9 M, ~1 e% x+ U
明天我还去挖陶片，如果天气允许又不突然开会。。。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-19 14:26:09 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-19 13:39
) _4 b6 G1 k1 B' G& _" c0 A读天书跟挖陶片一样只是玩，我还喜欢运动和八卦兼包打听，这几样都好玩，尚无被哪样影响成为呆子的可能。 ...
  m5 c% o0 K8 |
讀天書也可以玩？{:soso_e179:}挖陶片當作是玩樂可以接受{:soso_e139:}，至少要接觸大自然，天書很難讀，又讀不通，會讓人很氣餒的呀，甚至喪失讀書的樂趣{:soso_e118:}，您這不一般嗜好真是讓我欽佩得五體投地{:soso_e153:}，實在話，讀到那種完全沒有興趣的書，實在是{:soso_e147:}，真的會變成呆子呀！{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 17:01:51 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-19 14:265 h8 V% a2 D3 U
讀天書也可以玩？挖陶片當作是玩樂可以接受，至少要接觸大自然，天書很難讀， ...

! A# @/ D$ c) c7 ]) \陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 18:08:25 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 17:01
6 s: `8 f6 ?( T0 U陶片没挖成，大家都觉太热。去北戴河打麻将了。
/ V! n6 N& ~# F6 u
北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{:soso_e101:}
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虫大人
发表于 2013-7-21 18:57:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿城小雪 于 2013-7-21 18:58 编辑 3 y9 b: Y8 M1 o
hwar4073 发表于 2013-7-21 18:08: W7 x7 P4 V5 f9 S6 O
北戴河不是高階級度假勝地？可以去北戴河打麻將？難不成...................？我的言論會不會被抓起來？{ ...
) j# ~. m% N. |8 E. D
2 B; I% ~' H6 s+ _
北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯人。我在本月就去过两次了，看看前次的照片：! H% @8 S& n$ Y2 F& u
1.JPG
+ @0 L+ C; A4 `/ u; O. L 2.JPG ) i& h- l1 X* n8 I7 e) B8 @9 t
3.jpg
6 [1 B- z# V, V8 \; K 4.JPG
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+ q# g2 \% J+ H; K4 r 7.JPG + F1 R7 B# d$ f) n3 F! p
8.JPG # F& [8 b1 r% D3 a: l2 G8 G* Z; _
9.JPG
; O! |/ y# \- w& ~' ]# u
4 u6 f$ {3 t$ d
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-21 22:13:03 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 18:57
/ n+ P& ]+ k: m' g" f北戴河就是海滨旅游城市啊，不错的小城区，安全舒适，人山人海。大多数游客是北京人、东北人、俄罗斯 ...
8 P2 S. [  t- z( A. [! u
好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產可以消費吧？北戴河靠近海邊，這時候天氣炎熱嗎？看了北戴河的海水浴場照片，人挺多的，應該是個觀光聖地！外國遊客也挺多的！
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虫大人
发表于 2013-7-21 22:38:49 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2013-7-21 22:13
8 N8 S4 {/ L! y  v好一個世外桃源，這最後四張海邊的照片很是漂亮，完全看不出來有汙染的跡象，北戴河靠近海邊，應該有海產 ...
: ^' V  Y2 V  X! J$ U' [
北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在街区里面四处溜达，晚间游泳不会被晒黑。北戴河本地海产很少，游客又太多，所以辽宁和江苏的海产被千里迢迢运去贩卖。这个地区有绵延100余里的海滨浴场，国家管理很严，环境和治安很不错。
1 _4 D) `7 i+ d( ^7 o3 L% ~- T如果您有朝一日去辽西祖籍游玩，可以顺便将兴城、山海关、北戴河游览一番。
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 14:42:22 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-21 22:38
. J6 ?3 f: e1 i6 {北戴河宾馆环境好，许多宾馆有很大的园林和别墅式客房，适合小团体度假不受干扰。同事白天麻将聊天，我在 ...
+ r: n) u$ I# ]4 c7 T, m
感謝您的建議，印象中北戴河一直是個管制區，神聖不可侵犯，搞了半天原來是個觀光旅遊點，冬天去北戴河與夏天去有何不同，今年夏天去的機會比較小，但冬天想回哈爾濱看看，也許去北京溜達溜達，有何建議？
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虫大人
发表于 2013-7-22 17:26:40 | 显示全部楼层
大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去北戴河看雪景就成了笑话。您有时间不妨多在大陆游历，50岁正是年轻而见解丰富的年纪，就像个普通中国人那样四处走走看看
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-22 17:54:54 | 显示全部楼层
宿城小雪 发表于 2013-7-22 17:26
" \. `' s4 K, B; p+ j; \大陆没有管制区，敏感的政府和军队您不去闯就成了。都说北戴河雪景美，但是雪景华北不及东北，您从哈尔滨去 ...
. l0 x1 e, t. t4 ]3 a3 d- d
所以說冬天不適合去北戴河看雪景，不如去哈爾濱，了解了！在大陸四處走走看看與在台灣四處走走看看有個很大的不同點，大陸地區太大了，我又不喜歡走馬看花，喜歡深入了解一個地區的人文背景，走馬看花趕行程也累人，也看不到甚麼精彩的東西，素來相信一步一腳印，家裡還有位將近90歲的老父親，出遠門不大容易，時間太長也不適合，只好看著辦了，也許8月初會去深圳一趟，現在還在連絡相關事宜，約莫7月25日就會定案，去拜訪幾個合作廠商，也去看看幾個朋友，這個時期的南方應該是又濕又熱，就像台灣一樣，不在冷氣房裡就是汗流夾背，北京熱嗎？我看北京這時節也是熱到翻天，只不過屬大陸型氣候，比較不會渾身又濕又黏吧？
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韩雪晨
发表于 2013-7-31 10:23:23 | 显示全部楼层
感谢楼主分享好资料{:soso_e179:}
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hwar4073
 楼主| 发表于 2013-7-31 13:43:46 | 显示全部楼层
韩雪晨 发表于 2013-7-31 10:23) D! w  e( S2 ~9 x6 x
感谢楼主分享好资料
) \* W3 o& b, a, }$ b
不客氣！
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