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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 文字北京 › 方丈到底有多少?
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方丈到底有多少?

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彼得森
发表于 2013-7-10 01:11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-10 01:16 编辑
2 @3 _4 }; S$ W/ i  A% X9 u. }2 g( _7 t; i" F# R" b
读过一位侯蛇的报道：北京市民称10年工资涨了16倍 觉得挺幸福
1 w/ t  X5 b" S3 {& Q1 d9 J$ Y  u7 y0 F5 l
其实这一点都不奇怪.这是没体侯蛇们的基本功.他们能把一件小事往大了说,也能把一件大事往小了说!, E* |8 Y% K$ a! R5 w9 q

: R$ e* }/ L' T# D, o! M侯蛇报道的这件事,绝不能代表大多数北京市民10年工资增涨情况,要有也只是极个别的情况!但是侯蛇把这篇报道的题目却写成：北京市民称10年工资涨了16倍....... u3 P# T9 r. l2 e% m
0 Q1 ]7 s( X- l
侯蛇给人一种误解：北京大多数市民10年工资都涨了16倍 !
, I+ N3 l2 M* v0 E$ m  L
6 }- b9 D8 j4 `/ O2 n2 T" X这就是侯蛇们的能耐!把一点说成一大片.(把一件小事往大了说)
" w- y7 r0 ^- B$ P* c 再看看侯蛇们把一件大事往小了说：
9 j8 J" K  }0 l5 q6 ^
$ P  ~9 G# Z& [% i. \! T, w+ _2013年2月19日 BTV-早间新闻% Q9 t7 y0 n' m- q5 D- y
报道某家店元宵价格,比去年稍有微涨,每个微涨1毛,去年20个16元,今年20个18元.: L$ L1 _! ^; x  X& O5 i$ U
% v9 n3 d& p: u5 D$ |+ v
我一算,今年元宵价格哪里是稍有微涨!实际今年元宵价格比去年上涨了百分之12.5 !: b/ b0 x3 w( S+ M2 `
9 z1 ]) ?8 P' u3 d# E1 c
而今年退休职工退休金只上调了百分之十......" Y+ U, |# H, C8 z8 |
+ T" I4 Y: L6 v& s, w  ~# p( |, r

$ a3 V3 W; d+ o2 z
- l4 v& ^% |9 ?2 w0 N  Z3 @5 N6 i  d* Y$ ^) [
用文字说话!: E" g0 x3 Y' h3 k0 @4 r6 j5 L; `

& N* Z/ s# }2 `1 L据北京市劳动和社会保障局所给的数据：+ `2 {" h# m9 ^+ F: ?
5 C# e1 `" h$ s' Q
2002年北京市的职工月平均工资---1727.3元
- Z$ X5 r- V' {; b5 m2012年北京市的职工月平均工资---5223元
6 G$ n# {9 k/ a( M% X
% N& V1 Z4 Q. I! g! z$ w也就是说,从官方所给的数据来看, 北京市的职工10年间平均工资只涨了3.023倍,而不是16倍!1 C" P$ @6 F) s: w9 ^6 Q' }
1727.3元的16倍,应当月收入为27632元!在现实的北京,有这么多月收入的人肯定是有的!
6 ]1 O1 x9 \' ?2 F
( l6 h: y2 c9 n4 p: x0 P8 O! L8 l' u# L5 Z, N
我有一位朋友在国企就职,常常报怨：20多年工龄，12年的高技工,小萝卜头工资，国企肥的只是方丈，年收入60万 + 每月油补1500元
- _3 S& j3 H; G( o9 e0 S- N3 u, l' ]5 b: }. k7 O: x0 A8 t
5 T4 I! b; J, H
像年收入33万(月收入27632元)以上的方丈,占整个普通职工人数的百分之多少呢?
0 R# u, Z) T* J; N! g- v  b  z2 A
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pangong
发表于 2013-7-10 06:08:48 | 显示全部楼层
当年毛说右派：攻其一点，尽量夸大，不及其余。左右一致，彼此彼此。做广告的法子，不会说商品的不足。给变戏法儿的捅透喽，戏法儿就没看头儿了。他知道你知道他撒谎，也得接着撒。得盖上前头的谎。谎，越来越大，越盖越不严实。
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安德路
发表于 2013-7-10 07:53:43 | 显示全部楼层
pangong 发表于 2013-7-10 06:08
+ s3 |9 w' T, O# s* s  |+ P当年毛说右派：攻其一点，尽量夸大，不及其余。左右一致，彼此彼此。做广告的法子，不会说商品的不足。给变 ...
5 r8 H- |# L& l8 O. h. A) Z% `
一针见血，刀刀要害。姜还是老的辣！问候老爷子，天儿热，多保重！
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糖结疙瘩
发表于 2013-7-10 08:06:31 | 显示全部楼层
社会在赞歌中发展。嘿嘿
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郭大誌
发表于 2013-7-10 10:56:21 | 显示全部楼层
年薪动不动几百上千万的国有银行高管呢？[/b]
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郭大誌
发表于 2013-7-10 10:59:24 | 显示全部楼层
pangong 发表于 2013-7-10 06:08
! s5 N: g3 H& |9 T当年毛说右派：攻其一点，尽量夸大，不及其余。左右一致，彼此彼此。做广告的法子，不会说商品的不足。给变 ...

2 F! {4 x6 C# y) V1 o/ w, h攻其一点，不及其余——其实最早是鲁迅发明的！他老先生要是活到“反右”时，也够呛！[/b]
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还在吹绵
发表于 2013-7-10 12:14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 还在吹绵 于 2013-7-10 13:38 编辑 + k5 }$ x, b( I. [
+ s9 h' ]* h/ X
在16倍之前，要是听说谁敢拿10块钱出去买菜，一准儿能吓死谁。可是16倍之后您再拿10块钱出去买菜，撑死了提溜回几个茄子，2斤豆角。这还得说是蔬菜降价之后，要是赶上前些日子，一斤菜就敢要你7-8块，那可就不是16倍了。
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董瑞征
发表于 2013-7-10 13:15:17 | 显示全部楼层
文字游戏：我们知道他们在说谎，他们自己也知道自己在说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们说谎。
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逍遥游天下
发表于 2013-7-10 14:50:08 | 显示全部楼层
pizif：眼拙了，看来是碰上阿哥贝勒了，不是老百姓哈。。也是，贱！一穷逼跟人家掺和什么。。。
. K* z/ t0 R  [. ]
( _3 y# r$ ^; I
- \9 N' B/ o8 B; x: D8 a; o          一上来张咀就b啊b的，你张咀哪，还是出口处，你太堊心了。对老人一点不尊重，你对你家老人也是这样。
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-10 16:05:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 00:53 编辑
0 m& @5 `" K& s: i3 s5 ?: L7 P; g( f% n. p; L' B( K
向 pangong 老先生请教一事# v1 u* N8 _+ U/ t$ Y

, {/ C7 U8 E, y- T' |" h% B3 o! w9 W: L" r
49年以后到1955年,咱们北京职工工资收入是以实物折成现金发给,例如xxxx斤小米--再折成现xx万元发给的.(那时的现金面值大,壹万元的面值)# E7 X5 C1 ?0 ?

1 R. P3 ]" ?2 L  w7 @2 z# B
' t0 W4 S. T( I' L7 `
5 v& Q* H# H- f& K" W6 I! I% \/ g- @& ]0 u
向老先生请教：
- S3 P7 J7 Y# N4 i( J# B0 u( p. t" x0 m, \) Y- K. u( T2 l! k; J5 a
1955年之前,咱们北京普通职工和小学老师的工资月收入大约是多少万元?
6 ?) g: U4 D  _: s' F7 q
; C6 ~' O- r% d4 c1 Y5 K9 G- U* z* f6 @# O: [% T

9 i5 N  r" J0 O6 R& B" B( h(我曾经查了一下,1952年山东省企业职工工资收入,实物折成现金为361200元-541800元.但是北京的查不到.)- g# w- V, V3 m( ?  e

0 O; V9 c' t& G$ W* z0 p, A+ H7 o3 R% e& y, j- i, \& v
! O8 n$ l* g6 q3 @! w
5 S: }" G# H4 d9 A2 a0 a) x; c

( n  k3 b+ p: P4 u" W2 Z8 o# a# g* f) k/ k( j' }* F
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pangong
发表于 2013-7-10 16:39:31 | 显示全部楼层
彼得森 发表于 2013-7-10 16:05
0 P! F* c0 q1 d# y向 pangong 老先生请教一事
2 `+ v. t" M3 u8 l0 p
我只能说我经历过的。北京是按小米。1955年，在单位办公室我挣得最少每月100斤。主管挣220斤。56年以后改“分”，北京日报每天公布分值，发薪日按当日分值计算，后来物价稳定，分值固定。我100分，24.73元。旧币1万元抵1元。当年职工工资在60万上下。比58年以后略高。
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-10 17:39:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-10 17:40 编辑
7 }+ P2 z; D0 n9 K
pangong 发表于 2013-7-10 16:39
3 ?- S1 E: V& o我只能说我经历过的。北京是按小米。1955年，在单位办公室我挣得最少每月100斤。主管挣220斤。56年以后改 ...

$ _" L: l" I4 \9 R7 H谢谢pangong 老先生的指教!
8 ]! f: N: T' _0 e
3 H* \; ?  g  J* i, t
' m6 m9 q# l* C* ]% v5 A* q0 r5 m- q, j) h1 N4 a# s' ^# g8 A8 b
: ]  k! f: H& O1 z
您还记得1955年之前,一斤或一袋白面多少万元吗?(那时的现金面值大)
/ B# a' Q8 A3 ?$ k
. {. |5 @) b# q0 U: x$ C' ~% E
* O  Q# x# F3 h5 K看过一篇文章,北京（1949年7月30日）每袋面粉的售价在为10500元.
  k2 g6 y9 p0 `' u那时一袋面粉可能是45斤或50斤吧?
9 V* A- ~  L$ ^- e3 e
% z( O  T$ E; t* c- q5 E0 S
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了然客
发表于 2013-7-10 18:45:24 | 显示全部楼层
一切都被“和谐”了，关键是“人均”这个词太不地道，虚！去银行取钱他不安“人均”给您，您存多少就取多少，多一分也不给你。
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锅挑
发表于 2013-7-10 22:26:33 | 显示全部楼层
{:soso_e160:}
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草长鹰飞
发表于 2013-7-10 23:24:30 | 显示全部楼层
我瞅这事是理解差了。所以说呢，平心静气读懂别人的话挺重要的。现而今好得多了，咱这个版里骂街的真不多。以前真不是这样，上来就喷炉灰渣子——火红没剥皮的。
5 J2 {% J9 g( N  y, a2 [/ ?- \; I; C9 D
这事儿我会私下里做进一步沟通，大伙儿都消消气儿。骂人的也好，无辜挨骂的也好，觉着憋屈或者不过瘾呢，都冲我来。
1 R% O) g# t# N9 z0 Y; Y! y
; C( x5 t2 _/ S  d黄胖子黄大人怎么说来着：官厅管不了的我管，老几位，瞧我了，都瞧我了！！
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-10 23:27:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-10 23:41 编辑 - e2 l1 N9 L  y1 Y3 i
2 _! z% U9 \1 U, t
草长鹰飞   发表于 半小时前2 }- p" _) l  v- g0 ~

6 k: Z" @& n. w0 O- P9 `大约是沿袭旧制没顾得上改呢还，40斤一袋。（具体出处忘记了，这数记得死死的，因为我曾经想敲一篇经济类的文字，搜集资料时特意记录。陈明仁那本书里大约有个对比，您不妨查一下。）  发表于 半小时前 + {3 e# q3 Z" _
& T" K; n0 u( T& y) |
. x, D5 S* ^6 Y: H( s/ ~
-------------------------------------------------------------------------------------6 D$ I- Q: K% j0 k/ _! J+ }
. Z* F; T( Z  R( U

* b0 Q& Z' Z7 }1 u1 i! T/ l: i谢谢草长鹰飞 版主的指教!
, i$ \: D' ?- u1 @: c
9 \3 V9 S4 i9 W我是听老人们讲:解放初期的白面一袋是45斤.
! g; |, L9 G) e) P$ j  ?2 Y) a" P9 ?* \  r$ Q; f
我也曾看过郑州档案的一篇文章,其档案显示:１９５５年时，一袋面粉/ T2 D2 m. U' q/ o( f+ s7 m  b1 Y
４０斤......
* i" F. _# ]% w" Z: r6 \2 J
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pangong
发表于 2013-7-11 07:38:17 | 显示全部楼层
彼得森 发表于 2013-7-10 17:39% E6 v( h* Y+ Y) J  ]
谢谢pangong 老先生的指教!

. O2 D+ v0 W; ]# D6 J" K  G北京的洋面（先前称机器磨的面粉）是44斤一袋。当年的价钱说不上来了。
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糖结疙瘩
发表于 2013-7-11 13:00:20 | 显示全部楼层
扯点别的，我想问一下
3 F5 H. \8 @/ P以前挣杂和面也好、发小米也罢。是以前生活好呢？还是现在生活好呢？2 i* O( q5 T# a! z, ?7 G, _
& [' X9 o& I5 y
要我说环境比以前差太多了，吃的东西的质量比以前差了，人与人之间的关系变得太物质了；# c. c. W: ~' \5 M
产品和物质现在是极大丰富了，人们的见识也比以前宽广多了，言论也自由多了# x" d; ]: M# u% H% N+ f
个人感觉幸福感不如以前了。生活变得艰难了。这可能跟自己对物质要求高有关。
2 W5 M$ |- Y1 `8 M( _# Q( }9 Q2 e$ e  c0 L* G, p4 S& R, t
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 14:47:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 15:03 编辑 0 V' d" q9 v8 z4 E- E
pangong 发表于 2013-7-11 07:38
- M7 m9 S. h; K$ j2 X& d* @& S北京的洋面（先前称机器磨的面粉）是44斤一袋。当年的价钱说不上来了。
3 d  O1 m/ e& ]% P* \
谢谢 老先生的指教!天儿太热，请多保重！
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 15:10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 16:10 编辑 5 v6 r" `% C8 @% A9 h
了然客 发表于 2013-7-10 18:45: \" W# @- j4 P" f
一切都被“和谐”了，关键是“人均”这个词太不地道，虚！去银行取钱他不安“人均”给您，您存多少就取多少 ...

3 X8 l, P. p  L8 q, [请问了然客 先生,现如今一张加鸡蛋和薄脆煎饼果子卖多少钱?2002年，北京这样的煎饼果子卖一块五毛.
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 15:26:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 19:14 编辑 , C8 Z0 l% c9 C; x: U" }3 s

5 q: V  x: @" l* R7 K# h# ?* D6 k7 ~( f8 z
解放初期北京的洋白面是以磅为单位的,一袋是45斤左右.白面生产厂家不同,重量或许也不同.
9 m, x4 F' v  ?: l
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-11 16:18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-11 19:22 编辑 8 I9 f' B( n/ v9 K) M4 s  D

1 m& t$ v2 C" |( ]% U
% r7 L- O8 B/ J# s还在吹绵
( s. R  l( V' Z8 z/ \8 x. t5 C- a: n) c$ _7 |9 t, a; H0 |
在16倍之前，要是听说谁敢拿10块钱出去买菜，一准儿能吓死谁。可是16倍之后您再拿10块钱出去买菜，撑死了提溜回几个茄子，2斤豆角。这还得说是蔬菜降价之后，要是赶上前些日子，一斤菜就敢要你7-8块，那可就不是16倍了。5 ^' d# O9 z9 l& S
还在吹绵 ( o; k/ ~  i9 I# s, s; c
在16倍之前，要是听说谁敢拿10块钱出去买菜，一准儿能吓死谁。可是16倍之后您再拿10块钱出去买菜，撑死了提溜回几个茄子，2斤豆角。这还得说是蔬菜降价之后，要是赶上前些日子，一斤菜就敢要你7-8块，那可就不是16倍了。- x8 r. u! G: t$ G
---------------------------------------------------------------------------------------+ u+ L6 g6 K8 B. g

5 h& x' h6 X! v, o6 ]时间在飞逝,物价也一年一个新“景象”......; C+ L$ V4 P, ]8 y
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51號兵站
发表于 2013-7-12 11:26:04 | 显示全部楼层
彼得森 发表于 2013-7-11 15:10+ V- L7 ~7 g+ L' Z4 H
请问了然客 先生,现如今一张加鸡蛋和薄脆煎饼果子卖多少钱?2002年，北京这样的煎饼果子卖一块五毛.

5 O, z2 |7 l  Y4 B& |( j9 c4 ^  煎饼果子现在售价一般在5、6块钱，远远超过我们这些老家伙退休工资增幅。  2002年二十五万以下的楼房，现在以二手房转出150万不成问题。
' D; m1 v% j8 d6 Z6 z
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气定神闲
发表于 2013-7-12 11:34:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 气定神闲 于 2013-7-12 11:59 编辑
9 @' Y3 i8 l5 G1 s& n
了然客 发表于 2013-7-10 18:45
# V3 k9 V4 n- r: K; |; _一切都被“和谐”了，关键是“人均”这个词太不地道，虚！去银行取钱他不安“人均”给您，您存多少就取多少 ...
( B3 [  d( j! {
您这话说的在理，国外许多统计都用的不是“平均数”，而是用“中位数”。
/ @. t, z% X7 U# w; ?
* }3 ?: }$ B9 y3 x比如，您有80平米房子，刘志军部长有25000平米房子，王大爷有90平米，张大爷有100平米房子，赵大妈房子是70平米，这一平均就是5000多平米！而中位数是90平米。
) M: r+ Y+ X) K4 F' o! I2 d0 O1 s$ p, A
如果赵大妈突然提成赵局长了，一下有了5000平米房子了，这下每家平均增加了20%的住房面积，实际上和您，王大爷 ，张大爷一点关系没有。
6 F5 a# g4 l$ P, I8 e+ k% }: ~) w; s. @
这就是数字游戏！9 w) O. w  v4 h$ v; M* V8 b! f) r( @
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气定神闲
发表于 2013-7-12 11:40:54 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2013-7-10 13:15
' T6 j9 W/ P3 ?$ o文字游戏：我们知道他们在说谎，他们自己也知道自己在说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们 ...

, \7 y9 g& m# }我们就是不说我们知道他们说谎，他们也不愿意我们说他们说谎，所以就变成莫谈国事，所以他们就接着说慌，我们就接着听他们说慌。
: N0 d, m. X: `7 ]$ r6 z( S
0 y, ]- @% N3 P+ W; |温水煮青蛙，都是青蛙，我看。
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糖结疙瘩
发表于 2013-7-13 09:19:20 | 显示全部楼层
算什么平均数没有意义。应该这样算：
( u# t# q  p+ v8 a9 t, o1）1-5平米/人，占比多少；
& ~7 q; y5 @2 T/ ?  @2）6-10平米/人，占比多少；1 f9 K9 M, v* Z! i8 Q1 [$ O3 f0 s
3）10-20平米/人，占比多少；
5 k0 Z  R. l" R& b* s。。。: W. X% l8 S' F- y8 J4 Q2 m
收入也是一样。
; s' [9 w# Z% D* I
5 S+ H$ T+ w0 L' q9 Z$ d0 k对于数据我的感觉是谁都能发布。这个应该由权威部门发布。（真实性不在此讨论）7 M3 t0 V1 O2 a
至于说谎，哪个国家都有。! T9 ~! y% Y' C1 H
美国纳斯达克（麦道夫丑闻）怎么样？是不是欺骗？7 `/ t" N6 p% g* j6 {# P: ]% J
我的看法是。负面的东西关注太多不利于自己的身心健康。糊涂一点是不是更好呢？嘿嘿
$ ]* `% ~4 V6 z+ _7 v0 X: e- x
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51號兵站
发表于 2013-7-13 10:17:18 | 显示全部楼层
不念经的方丈不一定是假方丈！
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气定神闲
发表于 2013-7-13 10:22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 气定神闲 于 2013-7-13 10:33 编辑 & y  s/ l2 l2 ?8 w
糖结疙瘩 发表于 2013-7-13 09:19
! O  z# W" s6 O9 k# x+ l( g$ K算什么平均数没有意义。应该这样算：, F1 W/ x1 H: Z( {9 Q/ ~
1）1-5平米/人，占比多少；
' k( ?* m/ f: O  P0 _) g1 I9 A2）6-10平米/人，占比多少；
: I; I, O$ S/ Q/ h7 P3 s
您说的有道理，但也不是一概而论，其实关注负面的东西是否影响身心健康还要看是什么心态，什么用心。
/ Y3 v, {& U, y  S多一些有良知的人敢于面对社会上阴暗，丑陋的东西没有什么不好，至于说整天只关注着别人家负面的东西，不是为捡乐，就是想找个垫背的，说一些诸如“德国也有拼爹的，美国也有富二代”之类的话，就真不利于身心了。您说是不？
& j; N- v8 Z6 T* I' c9 q
+ ?$ r+ D/ c5 t, Y  C' O- J至于糊涂一点是不是更好，我觉得如果个人利益面前能糊涂一点那才是境界。
( a) c$ Y9 \5 ~" H0 \  V# |5 o
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-13 16:13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-13 16:25 编辑
7 i. H" n5 Z; n9 L+ _/ K' ~3 H1 H& A
8 f" \  U( e3 O& B* S. d. L6 a
. K& K6 H. m% A+ G% J& @ ......至于说谎，哪个国家都有。
+ A  y  g  W# L. S" E9 z 美国纳斯达克（麦道夫丑闻）怎么样？是不是欺骗？
. @0 P% ^- ~  ~9 N- K: l: c' s 我的看法是。负面的东西关注太多不利于自己的身心健康。糊涂一点是不是更好呢？嘿嘿
; c3 j# n' x% \0 d4 {$ ^---------------------------------------------------------------------------------------------
! T% S. c" U; a, {& H4 v) Q一个大家庭,以主事的父母和家庭成员中某一位的欺骗行为,其欺骗行为的性质和意义完全不一样!这么简单的事都区别不清吗?逻辑思维混乱!
6 Q4 E* J! y0 {5 W" N/ _" h! O; W0 c- b+ o
美国麦道夫只是一个犹太商人个人的欺骗行为,不代表这是美国政府的欺骗行为!!!
  s8 K/ V  n7 E9 m/ R9 W* _2 h8 b: m  e( `5 V
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彼得森
 楼主| 发表于 2013-7-13 17:20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 彼得森 于 2013-7-13 17:23 编辑
& t4 k+ E/ S5 B2 t: ~
51号兵站 发表于 2013-7-12 11:26
+ X& s, C* J4 ^/ r) ^7 y% y煎饼果子现在售价一般在5、6块钱，远远超过我们这些老家伙退休工资增幅。  2002年二十五万以下的楼房， ...

# v, C5 M5 K) @3 b. M. |5 v谢谢您的回复!% u% @- K; Z! U: K6 z

5 f  C8 M& z' g我也又通过其它渠道了解了这方面的情况,煎饼果子基本就是这个价.
$ K" Z4 N( C4 ]/ w3 @5 ]# H
1 r) p+ g1 a* e: z5 S% d3 p4 X煎饼果子现在售价就说是5块钱，2002年，北京一张煎饼果子卖一块五,那么十年间煎饼果子上涨了3.3倍,和10年间职工平均工资上涨了3.023倍相互给抵了!等于没涨还略欠着呢......!!!
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