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高难猜图------一座殿宇

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。2 e5 J' v4 G8 ~  [1 S0 N3 K9 |
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一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。
# F" o, ]4 N9 N/ ~, m: A照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。
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& l5 b0 J+ P; R untitled15.jpg 6 i$ k) l4 ]! ~* _! h
发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑   Q6 Q6 d) V. R* M8 g  f* Z
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黑龙  先生言道:
6 e& _6 p: l" K& ~* _5 Q“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。
# m6 s- _  E4 u* [; b+ \  S+ X; X# g3 B2 b! w, T5 q9 V& v
身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑 + ^- z: h9 N& ^9 X& H! T
1 k# N7 A/ P+ i' \- Q  V4 J
指南的枣树 先生言道:
- S- X% m6 r5 j5 B4 y“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”% Y5 N& y6 J) n  w: P. B

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发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
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6 ]" f  u: y  B/ R清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。
8 u- K( t* p* x7 Z, s' l2 E4 P《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。& s( E( ?( y$ ]' P3 g2 Z, P# v0 I0 _
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看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。# J3 ^( `6 h. m5 i5 Z6 t

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7 R1 Z  e  z+ d/ g  K* e  e我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。/ k$ Y! u. \$ C7 j0 e) R
9 K4 [1 p: s7 ?' B3 s
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似
+ d9 ~. K# f: Q6 Z- B- k0 x# ^4 `: H/ I  j5 d1 P! d$ w+ h+ C

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堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。) s. e& L7 q+ y. L+ ^+ y3 m
  {1 H$ [/ d2 y) o: ]* r7 P
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。5 B8 z3 X8 g# c2 }$ J) s
8 L  f, z' c" A; ~- {1 a) \! ~
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑   G5 b5 Z. B. S9 j1 n
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13( p( e5 {: I3 I; [  z
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
4 N. N/ Q3 [+ {6 D5 _' Q
猜猜黑龙版主说的细节:
' {$ b4 K2 Q! A* |0 G(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. * J  O$ m5 D; i. ~
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.. i: s7 L  Y8 h( @
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑 4 O( _9 s9 G+ h8 O6 d

' @; }; ^& F5 o: V+ x黑龙  先生言道:, E* s5 M% |- P' {- p  V
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”
* S5 P5 z6 T3 |4 U* Z3 v6 i  F  Q) `8 c: _: P; w
1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。6 _' y' ]6 v  c* x; A
5 ^! K/ ?( u4 I4 c4 G
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514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
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1 t2 M7 O- K5 p6 F
黑龙  先生言道:" E0 d$ o/ p/ s9 K9 I6 T# Q7 x: `
“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”: `6 H; k, o( h

3 \# k$ p! T& f- e. S, n# F' V: A/ z先生指的是院内的“T”字御路吗?
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! u, w" v8 R4 v( A: |8 q& ] 老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg
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高难猜图----座殿宇..jpg
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% C1 w; s6 F8 F0 X  @先生指的是殿前的杆子吗?
3 m: q8 z/ M" |; k) j$ B5 [& m& g' q! i
高难猜图------一座殿宇.jpg
% }& |# [  P8 H7 o" x3 x! V
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
( @) h5 z' b# r& e, t. T8 u* U) u猜猜黑龙版主说的细节: $ z( V7 s7 u/ n
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
+ b6 R- v. B1 y
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的
( X) ^' I: Y1 t) y
/ z; M' J' M% s( ]" A0 K远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
7 Q1 f. [) b1 b* X' X  S0 P" Z黑龙  先生言道:; E* H6 o! a+ H8 z! e$ i5 ]
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...

3 q' f+ ^' }9 M7 p9 d5 u% |/ T. rzhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;# N, Y! q1 }! X1 X3 U8 S1 H6 M# m

( l" _; U8 A6 s3 E当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
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你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑 / B# g/ v" w/ }7 q& ]
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11
, N# D! C: ?: a5 kzhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
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- p' C& w6 v# x2 w' ?1 Y) g当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
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http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html) g5 R4 d8 @7 V8 O4 }* `* X

2 t- `/ K  {: W3 @+ t- f堂子是如何成为清朝皇帝家庙的1 B' ?, {. o/ J' [

2 k/ e( y. M0 b* J' Q0 v, E张 虹 本报记者/许 凯
1 T6 j5 @4 G& Y" @& N0 |0 w# f7 N, ~
    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。/ Z  T: R: g% u- p3 Q; a  a

# j$ H* Q7 l! s- V努尔哈赤用堂子统一部落
5 v+ g0 \  n& P  f4 ?9 ^
% o/ ~( j+ ]1 p) Q) P( Q    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。
/ L+ T6 m7 O% y1 l2 n! [& e    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
, |) _/ |2 }1 j3 W* o0 [  [: e    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。
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皇太极将堂子祭变为国祭9 W2 }2 \# j4 m7 X" d

# v9 }# u# U$ B8 P' B4 y/ P+ i4 q( R    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。8 p/ n) y  B; g3 H
    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。9 ]1 |1 ^& Q/ y& g/ P
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。
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2 {& ~3 M& F2 m% G堂子内有多间神殿
7 {  f" a8 K% j# O- {- g$ Z' X. d7 F0 M( b
    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。, O! L2 I5 D# ?$ i$ M* N
    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。
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堂子祭祀分为朝祭与夕祭
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" H" O6 v* M  {$ D, e    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。+ C& |% h, g" u6 L- W' |$ M
    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。
8 p! [4 P/ @( Q9 r* }    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。* `' f5 R2 L2 p1 }3 P  J
    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。6 p+ v& d( f& a5 k$ \
  b. Z* Q& P/ A8 `( Q1 Y
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图), ?# T" }0 P7 C1 ?& M3 S9 ]( P
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满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          

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  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             
) z1 a' `5 b* Q, K4 P& `    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。 % D3 h) {  P  [* r. C
    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。
! ?- J$ K, u; H4 A" E    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”
  C9 m9 u& K% x5 V    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。
8 h4 j7 Q. e/ O+ Y) J) b9 U( O* j    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完) . m5 `2 h2 x5 V" X, I3 M1 M1 Q
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百度百科:堂子
$ p: B' F# y% \! I) Z9 M& R/ `
, T7 n9 L' W% B  [http://baike.baidu.com/view/177359.htm% G" ~+ k, m4 A! _5 L

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9 c, U( N: h% G% o2 O5 `
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:472 l, g$ ~5 ^8 {, S% n( ]
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
( M8 e$ C5 l& G- A4 J+ O) _/ C& ?) X! l2 m0 R2 X9 v
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

9 _9 @& \* o) {这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。4 Y' B/ {( ~0 _3 x/ f) ^

; p8 b& @9 I9 i, _  D. O! F+ l这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
7 f; \- n2 E, T, h2 y% M
/ l3 Z  @, M% h3 o7 ~3 s指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:
% X5 o* J( A* B6 y% |9 ]: f' \2 ?$ o. v' v- T7 h8 w% j
"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"
* r) L$ N! O& A$ ^8 b% S
9 O8 e! v, P( Y: v. B
  R9 y- L  S6 V  [/ x: l【发言】:7 y% l! C2 y  ]9 P" E3 }4 G9 O
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。
2 q) A* n% M: o+ [) d1 P& E
. r- @: g' ~0 G 一楼贴原图——台基厂堂子.jpg & B5 t4 m; b5 b8 b0 Y7 ^

/ b/ |1 Q( Z% s% ]4 J$ t 模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
  |: E3 d) D; P* r
$ [; T* _9 W! U 模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg ( L* X& ~/ s2 `" f# b( w

  M* C6 I. |/ q6 a7 m8 y7 {1 g2 ]" _% K* |; d/ y( ^! ]
需要说明的是:: j" ]( M. n2 t1 E
一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。3 ^0 D1 D3 r3 V  a
( l: m6 |8 |, x7 T2 R; ^$ J
来看图(060.长安街-东牌楼)。- P) ?& g8 ?% k6 a2 s/ t
图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。( o; l( I  _3 J' @( l+ q
在图(060.长安街-东牌楼)里,9 k1 k, G9 |7 C8 |) n0 w
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。
$ \/ T& ]7 c/ |# _+ J
& F$ l# v$ q% ` 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
% ~& J# S8 {  V1 l% Q4 Q# f2 h9 ]+ X0 R" y  n1 T

5 I7 e$ }4 ~8 K# f8 S' n# c: }图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。' Y- P. B3 \1 d3 g+ n& C1 [

) ]- P* N8 ]4 p! L# ~9 D# f. p 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg   Q' i0 x0 z$ t5 y5 M
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9 V! O, z4 x1 Y9 [( T0 h! M
【个人看法】+ q' S9 U9 V! r2 N& \* H
一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,
8 L1 F8 y) v! j9 E疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。
% ^( S  Q& e: R$ ?6 k一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。. Z/ |' e, T% }" H
4 V0 b4 M, {) }' a' m2 V
再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。
" T' m/ M0 i/ K+ D, A
, ]+ h, j- U7 M图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。- x+ R% Q! A! X; R  p' \( X2 d, N+ b

' ~) _% T8 _7 T) L6 m图(062.长安街-东牌楼)里,3 s, |. _* ?3 |- h5 S
图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。
9 e% B: k; K& \! u$ V4 X图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。6 i1 n( B  K4 n, T
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, D6 h, f! {4 C. o+ S* `
062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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& B) C/ |% a, f  w+ z 063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg   {# u& t; r% f4 Z  l

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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:52
3 w7 S7 m, @, m+ Q( t6 m  f6 S这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
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* X- [3 r: y7 P( E1 f5 E7 j这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
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谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。" k/ N2 I1 K2 W5 W0 e4 L; @( F8 m
: s$ v. Z2 O$ Z5 h. G/ Y: Z, j% H7 m
关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13
0 I3 f+ c4 d  S. Z谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。: G8 @: m( Z0 P7 ^
2 C9 r) P% K9 g2 \7 F( |$ S
...
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感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子
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  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
0 h4 \1 ^% Y5 O, L: w( v4 \2 @/ h* u的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
: C5 y2 w+ y& K0 M0 b0 k3 r乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。
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, L  q# I' v' K7 L$ _3 K4 {  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。) p2 Q: Y$ L( k) a& J8 |8 r' n# \+ }# O
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  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
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4 \( v* C; v* o! H- S; S  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。( X' Q3 ?2 m* }! Z: s

5 a9 M) k1 ^5 g* w8 l  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。5 Q/ R: X! {: R. a. o

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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:, b, W3 ^0 U3 ?9 }" E
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。
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请看下图:
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:
1 x* S  K+ l9 p# d飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。
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4 e2 t" Q3 U9 A# b在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。0 P5 v4 [' p& F# S
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。9 g; K+ |9 s# _% B  G0 o+ A( D
+ D. }; X* [+ G# H/ Q7 R
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39
( l, I( U0 B  S. N* U0 J( _看《堂子图》:3 x2 s' p/ V; f2 e! P) r4 ], ^
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...
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感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。# a2 U; M$ ]6 B- V

% r5 o+ I- X. W同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。6 d, `) z! X" A3 d

  \# D/ c8 ~% c4 A1 H- W) z( k不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。
8 D# H' g4 k% s3 w' E9 }4 h  D9 m' g) }+ a( i9 N6 L
下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
4 b$ C( \7 S5 P4 Y4 M. t在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。# V! f' X8 W; L& p7 [
    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。
! s: Q; n6 z+ T: a! W; W9 ]; j    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。' j, W7 Q* K' }3 B
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。! R8 ~- G( K/ X4 ^* U/ u
    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。3 g2 ~9 @5 }0 M! r! s: W
    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。5 J. H& y5 o$ [" N7 A1 A9 ]7 c
    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。' _% X. H/ c$ u, n3 _0 u. c4 ~
    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。
/ I5 x3 a5 L/ O- w3 F0 M5 i; F    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。& N2 j# S1 s: V6 a+ Y$ q
, N# u+ R, P) a
(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)
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发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26' {7 u; B1 a7 [' t' I
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架

& b1 j5 j" q" O" h1 [) l) F多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”0 s+ M: I# o  d0 |

( O( D. h( u2 w3 F5 _! w5 j

$ l' \4 B7 V9 t* E) u感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
/ c' [% k2 r, H! x- l  [+ j1 F' r“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...
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客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;. R% A' G' ~; U2 |& U0 I
3 S. H1 e9 l# U; \6 B
否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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