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高难猜图------一座殿宇

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。
( c$ z7 [; ~; ~
# d; ?5 ^" r. a, x4 K一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。
- [" A9 U3 }0 ~. R2 N! ?照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。; s; |, @1 m: c, E( n) |7 k8 X

8 d  Z3 G0 [( L untitled15.jpg
( X" Q/ a3 ^8 Q# |3 Q7 `, D
发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑
: W* ~0 p" B" R7 G, t% b, U6 i0 H1 ]/ ^9 v& N1 z! \" C  \" X9 ^9 t- O
黑龙  先生言道:
9 x+ z+ s! k  S' z  m3 H4 O“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。$ e! H9 i) E, e" o
$ }7 Q) i' d$ a; T
身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑
$ u1 E1 d0 ^- ]) ?* ^# H
+ L! p) U0 v/ H指南的枣树 先生言道:+ Z4 H# p; Z2 |# S6 X' J( J
“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”
3 t  D! C1 e7 O# A$ u. t! y$ u8 a  L% V1 C* P

6 \' a2 ^8 b# P/ B- s# V?9 v+ C6 D/ @% q' g! V. U: ~1 {
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
8 \: Y; M& d$ u1 w5 s1 Q1 X6 o  ?& z7 q" L
" {6 y* g6 f3 r# }/ p
清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。
" J: L' y8 D! @0 `《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。
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% m$ J1 H' K, w( I  h/ E! e看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
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1 \8 s$ b: P/ N2 ~% O6 p5 r
我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。
& \& E5 M4 C; O
+ T: @. V9 l3 d% l3 W1 z
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似  [- \5 s. t( g) r5 o- a" n( U; j
& B) H8 y) |+ ~7 E5 J8 i3 l# P+ l  l

, Q/ m" D5 l. v, v2 y4 M
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。
5 F& k) L$ {+ y# W6 {: R
/ c5 k. F" z- ~! @( r6 ]此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。" {. p$ M% @% v$ F% w9 d- P# A
8 [' ]6 Z' q8 r* E
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑
! P9 A/ c5 k1 u4 S+ l5 [& O
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13" N- z" i$ r. w% T- w7 {
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
6 B& {( U6 n) l1 S% q  d
猜猜黑龙版主说的细节: / @4 M, D7 a2 ]* X
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. . ?/ ^% E- l2 N. L) m
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.
" \" c- Z) P$ Z% m& W* |(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑 ) w4 V; `2 k1 Q* @

1 G4 ?" m% c, v黑龙  先生言道:
* Y! O, c. S+ h$ Z, S* c( p“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”+ ]# v  K, P6 J4 T' G8 X2 X- Y- {9 |

6 D* @6 V# I4 u, Z9 e) }6 r& _2 n1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。
) N' |! e1 L5 u" `7 B; a: Q& T- n; t6 _# h7 t2 s: m
% P4 B' T; Y) d6 Z# Z9 [  e
514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
2 C0 r2 W6 X& M* @, m) t
9 J% S8 o5 O4 g" f8 g3 d- ?  s2 D$ U/ B, U
黑龙  先生言道:4 j( \5 ]$ I8 W' K+ I) T- G
“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”& [+ ~( ^6 k2 s
! K4 r# d1 C# v! Z& K0 n7 N  r& _
先生指的是院内的“T”字御路吗?
/ t2 h( A3 k$ |% Y' C
7 Y, O3 C. e% A) R- T* ~2 A4 Z1 q: r. x% ~' J3 y

# A; Q: A; I2 }' X5 X) r# o 老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg 3 `, s( @( L1 O6 h1 k4 b, V
  c+ j4 q' B- w# x
高难猜图----座殿宇..jpg : a8 O- r+ G+ j, I+ H
" ^# V/ S0 ^7 U( x* y
先生指的是殿前的杆子吗?
+ D  W4 }* s; \0 P1 ?7 n8 {& z) f; |1 W5 O; u6 R; q6 h
高难猜图------一座殿宇.jpg
$ I4 O+ A0 R+ W
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:261 O* C+ o' N/ v6 m
猜猜黑龙版主说的细节:
) s! v$ y& M& d& s( _(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...

' {7 o) A' X, ^1 X6 G; q, R那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的- v' w2 C# S4 w, p
3 h- B3 p" f8 s% t: D7 J
远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50$ Z7 a( m; }; W9 B0 F! Z- o7 S" }
黑龙  先生言道:
0 }2 W% e8 g+ B3 Z“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...

4 G  u- e9 ], Izhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
( O% o* o# _/ A6 S4 y( `: R: d6 L9 h' H" O# O
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
" c& A% _$ ~6 _6 Y# L+ X
$ b7 m6 A" k9 [4 j你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑
* ]1 }3 ]6 C8 c9 j0 I2 T
黑龙 发表于 2013-7-9 11:114 p: W( {& S6 o1 H0 {% m9 t7 F
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
1 p/ w- C* p2 k/ F. i5 i) r& e5 v1 U+ l; x0 n
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

+ A/ B6 X5 ?' ^8 z$ bhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html0 k0 V3 L1 w+ m* k- b8 e

( Q5 |5 Y9 b/ V/ ]堂子是如何成为清朝皇帝家庙的0 o0 x* j6 M3 r
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张 虹 本报记者/许 凯
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: p$ B5 R& ~5 S: }    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。
$ p3 q4 G. d: x  ?. Z% Z" j5 M+ d7 c0 ~
努尔哈赤用堂子统一部落
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1 T. }9 X, n5 l$ P) m! @( x    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。9 `8 v: T. `! g& f, ]/ R3 @, Z
    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。6 A* G7 @- N% e. R" W$ X
    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。
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' e6 C. `: [0 W4 g; a# G+ N皇太极将堂子祭变为国祭0 g& j8 P* z4 C  K9 {! x

# T: u. e" V. ~7 j5 H* ?6 i    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
0 v2 c) R+ Y& N- c! j    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。
/ K( d; o" L- ?- Q: A# ^    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。
1 I3 l" F3 Y) L$ i9 ~* c- H  k+ b$ M; F9 L! w, L
堂子内有多间神殿. p0 Y5 F1 t. n- A" q+ F

( L1 c$ n9 p5 i- x/ w    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。
7 C, m$ W; D3 ]( A    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。; N9 J; G2 i  ]: ]  |1 \5 Q

$ `# E; C. Z) I  _1 y堂子祭祀分为朝祭与夕祭4 d1 H' s4 w% R1 F1 h. ~- X* G

. u+ g! n0 u& l- t8 e+ v: D" e. z! M1 I    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。
. o( [& L$ O8 G2 \! Z6 @, m    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。( r. q5 G- `4 M( Q
    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。
9 O( i3 B, c) D% |3 c- N    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。" N$ ^% v& }5 Q- ~- C& Q

3 ^1 z. U6 z9 U& V9 `如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图): h: A1 A9 C* k7 G0 L: E) T
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满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          
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  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
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    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。
# r& Z) A9 B. {* l    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。
  a" u* b+ Q4 x* ~    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”   f' k& k4 g6 \. j/ C0 l
    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。 4 o; R6 g/ D0 d3 s( m9 X* Q
    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完)
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百度百科:堂子
+ Y; s* e) S8 E; p& Z
. h! f& U* Y1 |5 v' Q) T# }& dhttp://baike.baidu.com/view/177359.htm- S! W! u1 {+ G& i# w/ p
# d) x, v6 j, C' I) S

. M6 x$ h7 u8 w! H9 Z, m! j: \+ F0 q6 Q
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47% l7 O* T- s, y
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
: ^; h4 q3 u, h0 n2 _+ m% V: }. ]
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

: [. M, D4 B% K) g这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
) I" L: Q' o! t2 g2 _8 _! U- S2 D% t5 B( V4 p
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑 , w: w8 U* f3 P2 ?1 d* `4 J
6 j. c( e1 v! z. g2 i( f
指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:: o7 n# n; z- q2 H+ D2 f

! g+ F- o9 }% b3 f! V, z- [: b"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"
* L  H0 \5 ?: P4 o- ^/ o5 A% e& [% z9 L7 c

% U+ K! I+ o2 o( _& I3 }【发言】:# e1 m7 i' M$ }
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。( a1 g% n, w! @& S* p) h
. e" s0 E( [% h$ C6 J* R: t* m
一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
5 j# D+ {1 {5 x3 Y0 Z2 t4 V  g
: B- B) `0 z$ o1 M4 s/ Q1 C 模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
1 j4 r/ ~/ X. U$ s, R$ G; e( N, u6 F; o# L! E9 [' \
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg & E7 y4 p8 Q0 X/ q6 ~

9 x6 ?4 R' Q- ]6 k3 \0 `5 j! A$ b
  |8 D( T" |& ?" A需要说明的是:: j7 M* B0 q$ M; C8 T" M( }
一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。
8 @) b/ d  g3 y9 L- g
0 A' R9 I9 c! p/ G. [+ `来看图(060.长安街-东牌楼)。
* \: `: [# L& n7 d6 ^图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。$ p! l' n4 J& V/ ]( R' W1 H
在图(060.长安街-东牌楼)里,# @" b5 E1 U5 ^
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。
1 x4 }& Z/ t9 T' Y
0 ^/ {7 a$ O8 b3 C2 x4 b5 x 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg & b* U( b) q) N& G0 ~
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% j) L( \$ A( S# @图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。
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1 l  f) t; n4 X0 G9 m" p 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
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6 Z% Z2 q9 k+ A- t- U$ ^* q【个人看法】
+ p; J" M- j4 c3 V8 O7 z1 q一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,# Y7 s* O+ r, m* C+ {: c# ?! i5 ?9 y
疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。: k' {% Q$ Y8 k4 S3 {1 N
一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。
" q( A# u7 B5 p/ e
' v3 c% o* X  _; \4 o0 e; z再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。2 J& j2 d3 C+ B2 C& A

9 z; B' D+ ?, f  ^$ X% f! j图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。$ h# a$ ?5 I$ s6 i# L1 i

2 P2 d/ @: v. v  w2 X/ e- L/ C6 M图(062.长安街-东牌楼)里,8 N5 \& G+ d: {8 a
图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。
1 O# _6 d- @+ r$ `6 I% P+ r图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。
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062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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) e. ]9 u+ c& Q; q1 C 063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:52
) V, R+ s# w) @, S& Q这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
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+ b$ b: u8 `( P+ M2 h* Q这个杆子最好称为架子;不是索伦杆

( r; h/ ~% B* h9 C3 M1 P谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
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, E/ a3 K( n. A9 y/ w关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13; b( i2 U2 ?. g; o4 [8 V
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
: z8 ]! a3 g% f/ `) _: y7 B1 u/ \, W. w- W8 [9 [
...

' \0 s6 A! T* Q1 Q, _$ x+ g感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子$ H4 X. i+ u9 I9 H. n% R1 I& W' t; i8 j

& \$ n2 ^* C8 |  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它. \1 o$ O( s5 ]2 H  m. s$ X+ n
的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。/ `  W/ y6 E( y$ n8 l
乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。( O1 C$ t- P; d* O

. S4 N; L; h7 Q  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。6 u: f% V. W, u  h) X* b( G

% j3 i0 H9 Q! f* d) z5 ^  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
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  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。+ ?& K# o' J( h3 M$ f& Q) f, F
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  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。
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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:
7 o9 M' c! Y/ B8 y1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。
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- T, s5 w  H" d" V' [! C/ T请看下图:2 d7 [; u5 {. O" U0 a- j- O
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:
4 |) _1 X& [4 `1 q' s2 ?6 C飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。
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- Y4 ?% g' o* I: \1 ?, P  l  a在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。" l6 s. a2 v1 L# {3 c
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39. k9 B4 v  `5 ^: t" s- X
看《堂子图》:
! E7 m- T# \, Y  K飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...
' R% b8 j! L8 I4 ]/ O. E
感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。
0 q- C$ @1 D( q- o; a# v* G' o; A: z+ M$ c. C( A5 O" x' Q
同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。/ G; Q% g* q0 v" x3 Q) f2 @

; `2 _4 k( ^: v0 @* n不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。
6 S5 Q* z* H7 Q# T% _2 y
, _& k! [, p3 |( B, `# Q下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
" I2 P6 ^7 }5 v1 C5 ^5 N4 V在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
" W! n7 T4 Y# y7 l    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。
0 e" T* D: _" C" Z% m& M& j) H    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。
$ `5 k1 T, D/ ^5 m/ H    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。. i9 E5 F. e; `# j" s4 R! e
    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。  Z8 ~* |, n: ?+ Q0 A
    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
: C2 W; t0 o3 W/ D1 f; E! o2 O    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
$ y3 e6 @, n% }) X$ z+ u; W    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。
7 n) j7 p3 z# \9 p! Q3 P    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。
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(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)$ c8 }! C" s- A
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26
6 V9 H: ]3 n/ _8 Z& F2 I6 d感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
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多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”
9 P$ V5 a% A6 V# c7 V# }- g4 w% \) Q
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感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
* K$ |5 |5 f2 j; h% d, v7 _“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

" u4 L$ J" P0 ?( A客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;
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否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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