高难猜图------一座殿宇[含1P]

黑龙 · 发表于 2013-7-8 10:19:13

之前的猜图是普及性分享性的，这次来一个高难度的，给论坛中的高手看看。

一座非常少见而且个性十足的殿宇照片，可以确定在北京，身份很神秘，我个人而言是第一次见到这里的照片。
照片中有些微不足道的细节，能证明身份，当然需要些历史知识。

指南的枣树 · 发表于 2013-7-8 12:02:35

{:soso_e134:}没头绪，等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。

zhaohq · 发表于 2013-7-8 12:59:21

本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑

黑龙先生言道：
“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片，可以确定在北京，身份很神秘......”。

身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口？

zhaohq · 发表于 2013-7-8 13:11:52

本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑

指南的枣树先生言道：
“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”

?

河豚毒 · 发表于 2013-7-8 20:36:55

很有意思的建筑

adam58588 · 发表于 2013-7-9 05:11:03

老堂子？

清顺治元年（1644年），清军攻克北京，即建堂子于玉河桥东，长安左门外，即今台基厂大街北端。
《清世祖实录》卷八：“享殿三间有围廊，阔五丈三尺五寸，深三丈三尺，八角亭一座，围二丈六尺五寸，檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸，深一丈五尺五寸。殿门一间，阔一丈三尺五寸，深一丈五尺。祭神八角亭一座，围二丈二尺，大门三间阔四丈，深二丈。围墙外神厨房三间，阔三丈五尺，深二丈，围墙外神厨房三间，阔三丈五尺，深二丈，檐柱高一丈”。

看1楼照片，建筑三开间，但南侧无廊，而左右及北侧有廊子。据史料记载，堂子建制带有其民族自身的诸多特色，为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。

我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东，长安左门外，今台基厂大街北端的老堂子建筑。

adam58588 · 发表于 2013-7-9 05:17:48

请与入关前的堂子比较，极其相似。

黑龙 · 发表于 2013-7-9 10:13:44

非常佩服几位网友，我认为很难的照片，被你们貌似比较容易的就猜出来了，这里就是长安街南的老堂子。

此处1900年被联军占领，被划为意大利使馆的范围，不久大概1901年因使馆区新规划，即被拆处。

但略微有些遗憾的是，图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份，可惜没有一个朋友看出来。。。。

看云起时 · 发表于 2013-7-9 10:26:57

本帖最后由看云起时于 2013-7-9 10:28 编辑

黑龙发表于 2013-7-9 10:13
( K! D# t. u# m+ _% ~( i+ ~- v2 u但略微有些遗憾的是，图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份，可惜没有一个朋友看出来。。。。

猜猜黑龙版主说的细节:
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区.
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.

zhaohq · 发表于 2013-7-9 10:50:46

本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑

黑龙先生言道：
“此处1900年被联军占领，被划为意大利使馆的范围，不久大概1901年因使馆区新规划，即被拆处。”

1901年的照片里，长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地（使馆区北侧的隔离带）。

514.长安街-东牌楼（1901年）.jpg

黑龙先生言道：
“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”

先生指的是院内的“T”字御路吗？

老堂子院内“T”字御路《乾隆京城全图》.jpg

先生指的是殿前的杆子吗？

高难猜图------一座殿宇.jpg

黑龙 · 发表于 2013-7-9 11:09:53

看云起时发表于 2013-7-9 10:264 A4 m- D* b% M; |; e- d0 i5 Q8 R
猜猜黑龙版主说的细节: " A% g" E8 _1 a' P: M' T1 x' K
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...

那个廊子封闭不是中国习惯，应该是意大利人自己搞的

远处那个建筑是北京饭店，但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。

黑龙 · 发表于 2013-7-9 11:11:26

zhaohq 发表于 2013-7-9 10:509 a; h3 [# b& L
黑龙先生言道：# I2 d( u6 N9 s) v6 l
“此处1900年被联军占领，被划为意大利使馆的范围，不久大概1901年因使馆区新规划，即被 ...

zhaohq兄心思细密，我一提你就明白了；

当然御路没有什么唯一性，而那个杆子却是不同的。。。。

你可以查查这杆子的来历，大有来头。

指南的枣树 · 发表于 2013-7-9 11:22:06

远处右下角的西式建筑疑似教堂（洋行？），但从图片视角看，无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。

btchl · 发表于 2013-7-9 14:30:26

神杆？

看云起时 · 发表于 2013-7-9 16:47:29

本帖最后由看云起时于 2013-7-9 16:51 编辑

黑龙发表于 2013-7-9 11:11
; \6 b' a% u3 O0 z6 v' @9 h/ xzhaohq兄心思细密，我一提你就明白了；
7 H: j( o! }9 h2 S
0 B+ r1 S! d% h当然御路没有什么唯一性，而那个杆子却是不同的。。。。

http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html

堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

张虹本报记者/许凯

在清朝，堂子与太庙享有同等地位，备受重视，祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分，堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么，堂子祭祀到底是从何而来？堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的？清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么？堂子祭祀又是如何进行的呢？带着诸多的疑问，记者采访了对此颇有研究的专家们。

努尔哈赤用堂子统一部落

据辽宁省档案馆的档案记载，堂子，是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。
明朝时期，东北女真各部落穆昆（即族长）处设有 “恩都力包”（即神堂），安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等，在“神随人迁”的理念下，每到一地，宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣，称其为“神匣”，便于携带。经过互相征战和兼并，女真部落形成了几个大的集团，生活处于相对定居的状态，祭神的内容开始统一，于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”，大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
努尔哈赤为了完成他的统一伟业，在南征北战的同时，巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务，从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初，统一建州女真各部时，每征服一个部落后，首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所：堂子，并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示，堂子在这时已经超出了宗祠的范畴，变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园，其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域，堂子祭祀的礼仪形成了定式，不再像“神匣”时代的简约，逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人，有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前，都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。

皇太极将堂子祭变为国祭

早在迁都盛京之前，努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年（1625年），努尔哈赤迁都沈阳时，即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后，对堂子又进行了大规模的改扩建，并明确规定：“凡官员庶民等，设立堂子致祭者，永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子，从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此，堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣，堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年（1644年）清军入关后，在北京又新建了堂子祭址。后来，乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》，堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
除了对堂子扩建外，皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制，《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定，如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。
翻阅《清太宗实录》还可以知道，每年的元旦，即农历的正月初一黎明时刻，皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年（1643年）皇太极病重时，仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且，每遇大的战事，出发前，无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行，均诣堂子内行三跪九叩大礼，堂子外列八，鸣角吹螺掌号奏乐，祷拜上天保佑，然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时，皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。

堂子内有多间神殿

盛京堂子庙虽然不复存在，但是神秘的堂子里面究竟有什么？与其他的神庙又有何不同？堂子是女真人特有的萨满祭祀场所，它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同，有着自己独特的风格和规划。不过，赫图阿拉城的堂子与《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比，两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照，也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派，在礼节上更加规范隆重，更具有皇家气魄而已。
据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载，堂子为坐南朝北西开门的大院子，院外四周遍植松树、榆树，院内铺设草坪。朝西开启大门，这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿，即正殿“迎神亭”，也叫“拜天圆殿”，周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”，并设有二层院墙，形成独特的院中院，所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”，汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落，在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧，另有一间独门独院的圆殿，是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者，“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能，可分为祭祖神殿、祭天神殿等。

堂子祭祀分为朝祭与夕祭

佟悦告诉记者，堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下，一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右，而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后，立于堂子前石座上，立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。
立完神杆的堂子祭祀，分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位，其中就包括关羽，这些神灵都为客神，是中原汉族文化影响所致；夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位，其中纳丹岱珲为七星神，喀屯诺为蒙古神，均是满族本家神。
此外，还须祭祀柳枝求福之神，简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”，是女真人原始宗教崇拜的女神，她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭，亦可夕祭，并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神，因此在对她进行祭祀时，皆不显露神像，只设神位。在清初的堂子祭祀中，为保佑五谷丰登，满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神，汉意为“苗神”，是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时，必须为夕祭、月下祭，只有这样祭祀，尚锡神灵才会满足人们的祈求。
堂子祭祀，从神位的安奉及祭祀程序的排列，都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵，皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜，其中一部分为中原文化北移的结果。对此，专家表示，盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”，是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一，也奠定了北京堂子的祭祀雏形，起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所，是清朝祭祀文化的独有特色。

如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。（点原链接看图）
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满族皇堂子在京复建将重现清代风貌

北京频道（ 2006-10-19 16:33:44）

稿件来源：新华网北京频道

新华网北京10月19日电（记者张旭）清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。
据史料记载，北京的皇堂子在清顺治元年九月（公元1644年）敕建于长安左门外，清光绪二十六年（1900年）被毁，第二年重建于东长安街北侧（今北京贵宾楼饭店附近），20世纪50年代被拆除。
北京中华民族园负责人王平介绍，复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本，参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等，基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说：“皇堂子复建完成后，将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前，北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”
据了解，复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米，由祭神殿，拜天圜殿，尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦，结构采用殿式带斗拱大木形制，木装修采用三交六椀球纹格眼形式，油漆彩绘采用和玺彩画等系列，石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作，全院城砖海墁。
北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人，他说：“皇堂子是满族独有的建筑形式，复建皇堂子填补了建筑史的一项空白，也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”（完）

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百度百科：堂子

http://baike.baidu.com/view/177359.htm

黑龙 · 发表于 2013-7-9 16:52:10

看云起时发表于 2013-7-9 16:47
4 S7 s' Y" q& Y9 |+ I8 |http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html5 K/ \/ H7 b# [- P0 J

- x! |* ~* z4 A9 i2 F! i, d堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

这文章作为普及型的文字不错，但是作为专业性的深度还差些。

这个杆子最好称为架子；不是索伦杆

zhaohq · 发表于 2013-7-9 17:00:40

本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑

指南的枣树先生在13楼回帖里说到：

"远处右下角的西式建筑疑似教堂（洋行？），但从图片视角看，无法判别是什么建筑。"

【发言】：
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野（两条蓝线之间的区域）。

一楼贴原图——台基厂堂子.jpg

需要说明的是：
一楼贴原图拍摄的时间较早（1903年或稍前）。

来看图（060.长安街-东牌楼）。
图（060.长安街-东牌楼）是由东向西拍摄的。
在图（060.长安街-东牌楼）里，
东长安街北侧北京饭店未见雏形，东长安街南侧的老堂子已经夷为平地，成了军事隔离带。

060.长安街-东牌楼（1909S明信片）.jpg

图（514.长安街-东牌楼）里，东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。

514.长安街-东牌楼（1901年）.jpg

【个人看法】
一楼贴原图里看到的模糊建筑，不是北京饭店，
疑似是道路（东长安街以东延长道路）的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。
一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。

再来看图（062.长安街-东牌楼）和图（063.长安街-东牌楼）。

图（062.长安街-东牌楼）和图（063.长安街-东牌楼）都是由西向东拍摄的。

图（062.长安街-东牌楼）里，
图内左侧大门是与堂子（老）隔街相望的温郡王府的大门。
图内右侧边缘是堂子（老）院墙的东北角。

062.长安街-东牌楼（1900年）.jpg

看云起时 · 发表于 2013-7-9 17:13:58

黑龙发表于 2013-7-9 16:52( s/ z& w: y0 c' E: F- ?
这文章作为普及型的文字不错，但是作为专业性的深度还差些。! P: e7 U, U8 [% c/ y d
' ?, s9 t I* U
这个杆子最好称为架子；不是索伦杆

谢谢黑龙版主，索伦杆好像是单杆，而且索伦杆要高过屋脊，只在祭祀时才立起来，在院子的东南方位。

关于堂子的普通文献中，都没有提到这个“架子”。这个架子，不会是八国联军自己立的吧？看黑龙版主的意思，这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了，那里有说明？期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。

黑龙 · 发表于 2013-7-9 17:26:05

看云起时发表于 2013-7-9 17:13
. ~; I7 U u. l0 d {谢谢黑龙版主，索伦杆好像是单杆，而且索伦杆要高过屋脊，只在祭祀时才立起来，在院子的东南方位。3 `/ n F& T3 O* E! t7 _- {
?1 ?; x9 n5 A1 k
...

感谢你的探索精神，我来解释一下，这杆子架叫神杆架或神树架

黑龙 · 发表于 2013-7-9 17:28:45

堂子

　　清定都北京后，清宫萨满祭祀的重要地点--堂子，就建在紫禁城东南方的长安左门外，即在街南玉河桥东地方。奇特的是，堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北，而内门向西。门内正中的祭神殿，又叫飨殿，却是朝南的五间殿廊式建筑，前有丹陛。它
的南面为甬道，直达拜天圆殿，又叫亭式殿，周环八柱，八面棂扉，门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座，是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座，每翼各六行，每行各六座，共有石座七十二，第一重为诸皇子致祭立杆石座，次亲王、郡王、贝勒、公，依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座，均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个，中间木架为皇帝神树初到未立暂安用，左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角，有一处更为神秘的地方叫上神殿，又叫尚锡神亭。它自有一个小院，周围有二层院墙，呈方形。院中为上神殿，规制如同亭式殿，略小，门一，向南。内墙东北角有一门，向东。外墙东北角有一门，向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子，门向南，这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接，所以这个储楮帛室向北可达祭神殿，向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间，有漆红色的木架二，是用来承绷索座的，皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间，门窗向北。西南角有一门，门内有一间圈房，向西。街门内西有房三间，向北，为守堂子之人居停之处，其房东侧有井一口⑥。
乾隆年间北京紫禁城东南的堂子，原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后，资本主义国家纷纷在那儿大建使馆，并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此，清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便，即将堂子移建东长安门外之南。这样，清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变，但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。

　　亭式殿供位北向，神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌，为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸，高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉，案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏，案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北)，摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌，桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外，未见神位之属，唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群，神杆在有的典籍或民间传说中称为神树，堂子图中画的是插在神石上的树，它是人天之间的传承或通道。因此，神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。

　　尚锡神亭，又称上神殿，其供位南向，与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏，东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南)，摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌，桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位，殿宇处于单独的小院中，殿外亦无神位，人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿，其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。

　　相比之下，供位向南的三间祭神殿，又称飨殿，它不仅有神位，而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔，为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟，香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏，两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个，另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座，其前有-长方小低桌，桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌，桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗，献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜，其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架，架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。

　　此外，祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把，长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把，一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣，一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱，还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上，摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方，甬路中路铺棕毯十八方。

　　祭神殿在堂子浴佛时，尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。

黑龙 · 发表于 2013-7-9 17:31:17

河豚毒 · 发表于 2013-7-9 21:33:09

向各位老师学习了，好帖子

adam58588 · 发表于 2013-7-10 02:37:13

与黑龙版主探讨：
1楼照片飨殿南面的架子好像还不是“神杆架”或“神树架”。

请看下图：

adam58588 · 发表于 2013-7-10 02:39:31

看《堂子图》：
飨殿南面为甬道，直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座，和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。

在飨殿至亭式殿的甬道上，还有两组架子，图上标明为“安缐索架”。
正是1楼照片的飨殿南面的架子，应该还有一组未入镜，作何用途不清。

黑龙 · 发表于 2013-7-10 09:16:33

adam58588 发表于 2013-7-10 02:39
* Z: P* n* m/ z8 k1 v. t8 { n看《堂子图》：
9 e- W- P" y. Q5 ?9 _4 _! J t飨殿南面为甬道，直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座，和皇子、王公随祭的神杆石 ...

感谢补充的图，不知道是不是清会典里的。

同意你的说法，照片中的架子就是这图中的“安线索架”。

不过我的观点，所谓“安线索架”仍然是神树架；只是另一种称谓。

下一楼我引用一片介绍文章，来说明堂子为什么要安线索。。。。。

黑龙 · 发表于 2013-7-10 09:17:27

堂子
在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年，原在长安左门外，御河桥东，即今台基厂大街北口路西一带。
堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前，清兵曾和图伦尼堪外兰族交战，结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面，在堂子供奉。清朝廷建立政权后，凡有重大的政治、军事行动，就在庙内举行祭祀、誓师，当时称“谒庙”。入关后，乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。
堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈，直径5寸的松树一棵，砍去枝叶，只留顶上九层，杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座，每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况：一是国家大事，诸如元旦拜天、出征、凯旋等；另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时，一般都是皇帝亲自前往，但也有特殊情况派有关官吏代祭的。
堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方，主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时，诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前，用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神；把菩萨像卷放在黄漆筒里面，关帝像卷放在红漆筒里，一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物，据说此匣叫佛亭，将佛亭安装在亭殿炕上西首，将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条，一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上，一端由神幔前牵引而上，由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去，经过甬路上所立的红漆木架七座，这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔，将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过，每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂，每挂3张，共27张。线绳经过神树架后，又合成一根，由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出，最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根，柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌，桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
行礼前，皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上，各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶，满州神巫“萨吗”献酒，并擎神刀祷祝，赞礼者一边拍板，一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕，皇帝坐在西间正中，面朝南，王公等各就原处列坐，吃祭品炸糕，喝完茶后各散。
在堂子内，圜殿南有一小院，内有一八角亭，所祭祀的神及典礼方式都无记载，只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠，所以祀他。而且据说祭祀神秘。
光绪二十七年（1901年）由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区，堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地，曾与外交使团交涉多次，要求免予征收此地，外交团主席奥匈帝国公使答复：如果大清帝国十分坚持这一点，我们亦可照办，但每次皇帝到堂子行礼时，须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照，清帝碍于面子，不得已，将堂子移建于南河沿。
祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。
现在南河沿处的堂子已拆除，在此地建了国宾楼。

（文章来源：《北京名胜古迹辞典》编者：北京燕山出版社北京市文物管理局）

看云起时 · 发表于 2013-7-10 10:08:11

黑龙发表于 2013-7-9 17:26/ J1 G7 D- {, t, F
感谢你的探索精神，我来解释一下，这杆子架叫神杆架或神树架

多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的，而且在架子上三个洞里分成三股线，最后再合成一股，线上挂纸钱串。

光明 · 发表于 2013-7-10 10:46:08

谢谢了！辞典里就缺图片。

adam58588 · 发表于 2013-7-10 11:55:18

“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条，一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上，一端由神幔前牵引而上，由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去，经过甬路上所立的红漆木架七座，这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔，将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过，每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂，每挂3张，共27张。线绳经过神树架后，又合成一根，由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出，最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”

感谢黑龙版主的详解，学习到很多东西。

黑龙 · 发表于 2013-7-10 13:11:52

adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
9 C& F! i( I5 K! l7 c* x“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条，一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上，一端由神幔前牵引而上，由享殿 ...

客气了，论坛需要这种交流分享探讨的乐趣；

否则单单开出新帖，无人回应，也索然无趣

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