【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

/ c9 d3 P9 m$ l  q
有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
, j  n, L# |! r% }: @8 J
% U5 v' }5 Z2 t' ]/ M第一次讨论见
5 ]9 G( y4 r" B, A3 w《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
2 W9 |" o# @/ ~( @3 r7 a2 Chttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
; R& P7 x/ b3 [8 I5 l7 K2 |( p
图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
+ H* t) _+ N$ y( Y' z
% H- a' [% J4 p6 l% X  H1 c图二是我在网上搜得，原图无标注。
. ]$ N3 R) Y/ ?$ ~" X/ B8 T3 _6 G) R
  O) b# f* D% u, e9 a9 D/ p

zhaohq

! U3 T+ V" B7 y: U$ t" v6 F3 p& ?' ]
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

. M: Z. u, A1 P  M. T为此，曾进行过一次讨论。
9 V  w6 A. n  a  N6 U$ H0 t; e( J讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
/ W  r# A0 |5 q2 b: _《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html


' K) G* E% H- Y& w/ z我又发现一些疑点，再次讨论一下。
7 p4 s, ]7 U4 ^1 H0 n# D0 x
  S0 ^5 C" E0 v: ^4 U2 W, I$ v图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
% Z! k/ \; w7 `' T% r0 K! I
我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。

【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
. I$ \6 z3 x7 ], p, U此片没有洗反。
# m/ J$ I8 |  i# @图一里，光影不是很明确。
' ?  R" I+ }0 k1 u3 M
我们先到西四看看（一）。

1 W1 B' G- V5 h2 \8 z/ _5 |) X! ?" @$ o由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。
1 Z# r' _! \5 z- R4 f( r
+ ?7 J& C* u1 _' }8 d4 n2 J5 C- f& B【结论一】
8 B$ C2 I5 R' S8 u- G1 o图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。
$ T5 }& @9 q4 v8 r

zhaohq

' Y. p# J1 ^6 Z0 C, c8 u2 Z
$ V* K, f+ x" w: j3 ^! k【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
( Y( g' E  c, h6 n. ~. k3 ]9 d图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
7 O! ]& v. {% r$ w2 z% n此片没有洗反。
. u; ?3 |) l8 ~' @; y$ `$ a( m8 }图一里，光影不是很明确。
  ~& _) H' m4 a
3 t+ P8 Y; h7 b1 i( u: ]我们先到西四看看（二）。
* i! f, {. `; {2 o3 o
. C2 j. L: |0 z$ p7 A/ }) y; }! z图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？
8 o/ n/ d  u# z# x
图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。
2 k$ E( V" r, `* p7 Q: E$ }
, U: m$ g. }; H; Y: P: o【考证】
西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
8 s, q7 d) D. D+ z* J5 C在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
+ H- n  o( y: M( T' t; o瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
/ k8 O9 F. P- `* D3 e) t位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。


【辨析】
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。
8 u( E! ], G- P+ t$ [; D

" u- R: C* Q; d; L7 u7 v2 @# q  O0 \【结论二】
图一不是由北向南拍摄的西四。
8 w; d9 w; Q4 ^) B3 P) J1 O. L图一里的塔楼不在西四。
9 i+ N( @: V' d5 n8 |9 r. C

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

( e+ s$ C( A3 n4 z
图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
" W, T3 C: f; M9 m图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。

两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
# }# P9 X3 g  q8 W' ~0 X' |2 O1 |2 G1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
, X3 M8 E" V/ ](点击看2图大图）。

【结论】
& ~6 j  C1 z  A' _! V6 A最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

我在5楼帖里提到：
9 N) r% y# O7 Y. }“【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”
3 ^+ J" a- _: S- q3 O  `# j+ r9 K
, [0 L) r2 C* X! S) f- B( o( B如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。


【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
$ Z& g0 J" z! A$ t+ W0 Z+ g& m; X图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
. s; }& ]- t0 f/ N, W  Y
【辨析】
图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
9 h; l' I0 w8 ^$ s根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

6 `( B+ r3 f: O* P我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

4 W+ a' H8 W# x3 k+ G
- h4 S" o5 k* I& Z* Y, T$ a; @图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
2 C9 m7 a4 M! l根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

5 J6 y' x1 R; o: s我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

【读图】
4 F# X/ S" d) v' a- T根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。

【辨析一】
根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
4 ~4 {4 h5 V1 o6 z仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

: L  Y" i: [4 h% w# ]2 a" U1 x9 W【结论】
2 z/ N$ \) O- G- ~我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

+ i& }% b2 m* h8 b
3 v& L3 Z9 h/ T# m( @# u7 t关于
4 J2 N5 [$ W8 K0 i“【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”
2 X6 M8 g- \* J
5 g; x8 s4 f: v$ y6 {2 U8 |
【说明】
在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
9 h& `3 w% P* }4 ?  H图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

. f2 J8 Z9 ^4 i* M
8 S3 v4 b' n% F; x请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}

第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
( |9 ]3 @; s7 ?1 }0 A; A
1 E# M. |( ]. @( z8 _/ L. \
您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。

. c% g# Q- o6 N4 ~2 J- v

8 l; {% B- \, m2 q" H: w/ K. ^/ b

zhaohq

/ B/ r( j- t  X* t: T+ Y如果第二图是南北方向拍摄的，
8 S' W7 b$ i7 `3 r
【请 adam58588 先生鉴别】

2 ~. |6 f/ V! A  p$ b$ l$ MA）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
8 L1 e3 u8 z# H# U" ]' O! @B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。

adam58588

请教zhaohq先生：
2 R( O0 C0 z) {5 i$ J  a( V2 H塔楼不在西四，这已经无疑议。
: |  H$ R' j" U5 |: |在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
9 f8 Y* v; l0 U请您指点。


  F. w; o1 g' |$ _2 s+ M# M8 {  j( x这几日正翻找有关东四路口商号的资料。
! N) n2 \" M+ q

zhaohq

0 y: N7 G  ?' [0 I1 a, H2 Z
$ ]6 O( F# G& x7 I& I; I! g图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
/ {8 I  }9 e  n9 L: T1 h1939年占领北平的日军策划反英宣传
$ _: i% z' g  L1 u

* H% v3 n5 Y. A
. G; i; F8 p+ G1 R+ Z图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！
1 Z2 M" g, x! ?
在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。

' E, h& l* L% a; W  d
& B- H- {  [5 E: P" e
5 P7 v. a! j0 S3 k/ k2 u  b



难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？
, Q  e3 F; |+ g$ G' E
甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
' |- v0 ]8 ?5 |图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。

% n6 i9 D3 ~5 t- |7 H. U, ?5 u3 ~居住在东四的老年人或许有些记忆？
, D: e3 o. p. e8 h

adam58588

今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。
( c, U* a! M$ Y7 Z  f9 x( m. }3 Q
' t" A, S' k" l+ L
看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？
) p* x: b8 U, \2 o7 ~" f

& P1 a& n- g, S! M6 O另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。
4 I& d6 h! F6 i- n

zhaohq

3 O+ m/ q7 R3 E* f4 @4 N
0 U7 |  U% w; x/ `, g. J2 u可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。


/ F# I$ q0 W5 w  A% g( k% `
9 a' @) A' O( Z) T' l# K7 J$ z8 T

一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。




将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。
( X6 |  v0 ]6 a: `6 B
+ x4 u- U$ p! P" b/ l/ o前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。




( ~5 x' m: p$ [! H
! y, a7 @- z: k5 k第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
0 Q$ F% R# a0 `第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。
6 ]% @- I  T# y9 `" H



第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
: P- L5 m' `# M! J0 x第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
' c: a+ S6 B4 b正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？
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