|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8914|回复: 4

为《再辨崇文与宣武》续贴[含13P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2013-4-9 13:42:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 北京中轴线 于 2013-4-9 14:00 编辑
- m2 D: C2 C* j
5 u& s: N# S! h8 L( g

2 i! m- D% P* T- ?7 ^: K* q- V
        发一新帖,襄助困难中努力支撑老北京论坛的各位朋友们。愿老北京网蒸蒸日上,人流如潮。
1 d+ C# ?3 T: [% \: H$ \
$ {8 i/ j0 b4 c        问题的缘起来自adam58588先生的质疑。见《再辨崇文与宣武门》http://bbs.obj.cc/thread-89189-1-1.html* p# ?' e( u3 B0 I* x0 G6 J
        对此照片我的观点明确:这就是宣武门城楼。
. E$ o5 E. m- s, o        zhaohq先生以幡杆为据力主崇文门。最终,adam58588先生也得出了同样的结论认定为崇文门。

下边就是我对这张照片的分析和结论。

这是一张被标为“北京海岱门内楼”的照片。海岱门或谓哈德门,即崇文门,“内楼”即城楼。

图1
; B8 w6 j( u4 u8 K7 W: Z6 ^/ z& r; {  x
031515duzvh0sn94yiyf9i.jpg
( ~& ^1 G! S, n
, D" m  t" @' Z* Q  b& F4 a  ?        审视照片,明显北京前三门之一,三重檐,带平座,正立面五间进深三间周围廊,结合光照条件,是前三门中宣武门或崇文门。照片年代不详,但从照片上小孩的头发梳成辫子来看,当在前清。

图2
- c  _; i- y7 t$ _, W

031515duzvh0sn94yiyf9i - 副本.jpg ! j6 z# D$ j6 I7 a) ~

# z% Y! J, X  x% K$ W6 x) X        仔细观察照片,发现城楼东侧(右侧)底层廊柱附近有一大约像小山似的阴影,由于拍照当天光照条件不理想,所以影像很模糊。首先,怀疑此阴影是否是照片上的瑕疵,因为老旧照片历久年深,瑕疵在所难免。但发现其他处并无此类阴影,在这里出现阴影过于巧合。其次,也是最重要的:这个阴影若是照片瑕疵,檐柱本身图像亦当有此瑕疵,瑕疵不可能自己绕开偶然被拍照在个位置的物体。所以,这不是照片瑕疵,这是一个需要解释的物体的影像,是不能被忽略的。# G" @8 T7 ?$ H0 r  g+ J

8 S6 O8 V9 E  t3 m8 M4 ?7 X, Z% C8 P8 [" e0 M' f7 w
        分析拍照位置,相机位置当在城楼西南西50°(即方位角140°)。+ {8 ~2 _9 t* j
        若该门为崇文门,被拍照方向可能的高耸建筑有:观象台和贡院明远楼。但二者高度不够、体量不大、方向
有较大误差。! i8 I1 P' k" e  X6 Z" u
        由于最早手边没有老北京地图,所以一开始认为这是景山。后对比老北京航拍图,标注认定此阴影可能
是紫禁城午门及五凤楼或周边建筑。据此,初步认为此照片拍照的是宣武门。

图3
9 m3 S+ ^+ ^0 g8 h0 t 125739atzwzlzlvwtvz7mw.jpg

图43 o1 s" s. w0 o
未命名.jpg

1 [! u* C; }3 E: [$ O1 f6 i; Z; K! B
2 f8 F0 ~8 y. n8 f* g- n- u& Y
        相机状况估计:广角镜头,角度很大,类似现代28MM,致使照片边上景物向内倾倒。
2 A4 a' ]$ ]! e' [" ?; Y' {6 u

( {- \& p; T3 N) L1 }1 Z: C: I! b" K/ X5 I6 W* n8 Q
        宣武门闸楼位于瓮城东偏,崇文门闸楼位于瓮城西偏。从另外一幅宣武门瓮城情况看,闸楼宽度几乎占满了整个城墙上部(图5),如果崇文门是同样的情况,那么,拍摄者不得不站在闸楼顶上去了。而当时的拍照设备不像今天的便携照相机,那时的照相机个头很大,带很大的木架,且照一张相片要很长时间。记得马达汉给载漪照相时,弄了有半个时辰都还没有弄好。这张照片将拍摄者脚下瓮城城墙绝大部分都拍摄了下来,可见他是多么靠近西边的城垛,这只能说明,这一侧瓮城上没有闸楼。

图51 a' i/ p: f0 n0 a; z) q' K! I
QQ图片20130408204053.jpg
7 f, H% ?1 \; Z1 y

. Y! U( q9 E$ x* t) `
, O, ~: y  M" t; z1 G3 X1 b, ^5 M# ]. X# |% k
        那根幡杆很能迷惑人,似乎它就在城楼的西侧。照片是平面的,除非是成角透视,还能大概看出相对距离
远近,若仅是一个圆柱体,将无法判定其与同一直线内相叠加影像的真实距离。照相机镜头是个很神奇的玩具,它照出来的东西常常会超乎人们的观察以及直觉。如果幡杆在西边,拍照出来的效果不会如此模糊,在正阳门瓮城拍照观音大士庙幡杆等的照片即可说明问题(图6)。所以,图1中的这根幡杆,就是宣武门瓮城东边关帝庙的幡杆。但这幡杆的位置在何处还需深入研究。

图6
  a/ }0 q2 C4 ]% A 1902-002.jpg

: N# W3 \  V% A/ y
" y! f& f* ^/ b7 i
        剩下的,就是我们通过照片对比来弄清楚拍照对象的同一性问题。
: x  Z1 h$ c2 _1 I
7 z2 ]" ]6 z! N) u* f5 b4 b       下边一张(图7),是被确认的宣武门、闸楼及城瓮内关帝庙的照片,另一张(图8)是喜人龙拍摄的宣武门城楼照片将这两张照片做比对样本进行比对:

图7
. ?1 ~1 \9 C8 Q3 |/ h 130820a5yfw6zbjjgjjoio.jpg

图8
( e) L5 K) S/ j/ a) s& F) ^ QQ图片20130408204129.jpg
6 E+ r, N, T# D' E. }" C

% C3 _" ~- Q1 B2 Z: c
; B/ p% E' T; V7 n. T+ V' S4 q5 E       对比样本结果:

图9
2 i. l( i* p# ?* W; X) s0 I, L 031515duzvh0sn94yiyf9i - 副本 (2).jpg

图10
" V% ]4 L4 e. ]5 [$ ?, y/ g3 y) ] 130820a5yfw6zbjjgjjoio - 副本.jpg

图11  x. f7 ]& h& `8 V
QQ图片20130408204129 - 副本.jpg

/ x, o/ k9 l0 {

6 s# i8 K, n" O; e1、正面女儿墙曾经修过,痕迹明显,位置对应,城墙墙体损坏位置、程度类似。% |- _" d; }# F5 @! R: H& O3 t
2、旗杆的长短排列相同。+ m- N' d% ~3 x4 j% {
3、城楼二层正立面西头栏杆望柱头向外掉落之势相同。% `5 t& g& D0 E' l3 i
4、侧立面第二根望柱与栏杆脱榫,向内倾斜相同。大约是下部糟朽致使钢筋拉结力度过大造成的。1 ~" _5 M& Z. N! d* @
       此4点足以做同一认定。
+ S  g% l. J4 m3 `: T

6 r8 {( P8 E+ C

照片的另一个疑点是,在城楼的东边,居然有一面旗帜飘在半空里(图12),我们没有看到任何支撑物支撑着这面旗帜,很像是画上去的。想起当年八国联军进城的时候,有一张西便门的照片,便有在照片上画上旗帜的做法(图13),此照片如出一辙,也许这是同一批照片?正好是同一外国军队占领了西便门和宣武门,两个门挨着如此之近,这种可能性很大。看旗帜的样式也完全相同,或者可以断定这是1900或1901年八国联军进城后拍摄的照片。: U' F: U, |: x! |

图12
- L+ F9 h, f2 \* U2 @( w 031515duzvh0sn94yiyf9i - 副本 (3).jpg . Z, F' _: |- L; e5 K

图13
  m- ], L4 b+ s- b4 N; J( }2 P 060658rk9mqa999313xakq.jpg
1 O& q! |3 k5 \( @
5 x( Q; {; I6 |# j6 f* q- f$ [
. H5 I/ w0 a8 z6 N& l
结论:图1这张照片是(约1900年至1901年间)在宣武门瓮城西侧与闸楼相对位置上拍摄的宣武门城楼。并将远处位于宣武门东北方向故宫午门上部拍摄进画面
6 Q7 l( }; m* n: z8 _
& Q5 A& H4 w( W& f  Q( t' {; t& Q

回复

举报

发表于 2013-4-10 06:24:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-4-10 06:28 编辑 1 C% Q$ h% b+ M

! a$ s" Y) ^1 Y5 H* A感谢北京中轴线先生对这一老照片做出的详尽的分析。对先生的几个论点尚有一些疑问: 7 m8 m. n( ]4 a) v: k3 L6 o7 c
1、关于“城楼二层正立面西头栏杆望柱头向外掉落之势”,这正是崇文门城楼的证据。
. {4 R+ @+ U+ M6 {2 K( l+ O/ Y崇文城楼二层廊柱外围栏特点:189-年照片即有西侧缺失,1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。9 F1 N% }5 y6 c# q
而宣武城楼照片二层外围栏自1890年代起一直完好,1901年一张也完好,直至1950年代后才脱落。% L4 W! Y2 i9 q+ B# O% h% G
若先生判断争议照片是1900或1901年八国联军进城后拍摄,则与老照片不符。3 k$ y! q! o2 k2 q! l/ k* ~( G; r
点击看大图,请比较檐顶荒草、檐边破损、围栏破损、廊柱粗细等特点。
崇文与宣武 城楼鉴别.jpg
发表于 2013-4-10 06:37:27 | 显示全部楼层
2、关于“图1中的这根幡杆,就是宣武门瓮城东边关帝庙的幡杆。”; ?. ^- q, T* d) L9 S
这根幡杆的位置非常重要,北京中轴线先生的图7显示,宣武门关帝庙旗杆距西侧和北侧瓮城墙均较远,争议照片这个角度它不可能入镜,更不会这样高地耸立在城台上那3支大旗杆的影像的左侧。' c! A: n: [: }! |9 }3 a
这点我很赞同zhaohq先生的分析。/ m. z3 u! ^3 @# C% r  w' d
! j7 m, u" m0 j5 h6 d
3、关于“从另外一幅宣武门瓮城情况看,闸楼宽度几乎占满了整个城墙上部(图5),如果崇文门是同样的情况,那么,拍摄者不得不站在闸楼顶上去了……这只能说明,这一侧瓮城上没有闸楼。”。
7 V1 J& ], y3 ?3 `闸楼的老照片很少。闸楼的外立面与瓮城外壁齐平,内立面与瓮城内壁有很大间距,起码炮车和骑兵均能通过前往箭楼。这样的距离摆设再大个头的照相机毫无问题,或照相机设在闸楼北侧也能取得这样的角度。& p% V+ [4 \# |+ a: a# L
发表于 2013-4-10 09:31:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-10 09:44 编辑 8 q8 A. s  e0 p% E, Z- {
# O( J3 g6 x0 W/ B7 p
北京中轴线 先生提到:# Z3 L: F& Q+ K
“  宣武门闸楼位于瓮城东偏,崇文门闸楼位于瓮城西偏。从另外一幅宣武门瓮城情况看,闸楼宽度几乎占满了整个城墙上部(图5),如果崇文门是同样的情况,那么,拍摄者不得不站在闸楼顶上去了。”' Y& x* n* v. \' ?

' n4 m% R) \# q
$ K% r( z6 Z) k* |  l0 J/ N4 x3 m我以为闸楼宽度只占瓮城墙宽度的{1/3(强)~1/2(弱)}之间。# h( u% E: Z' n7 ]; b- ]- j
西直门闸楼是 1/2(弱)的状况(参见图094.鸟瞰西直门)。
9 y; [/ H3 i- a3 y& w前三门闸楼是 1/3(强)的状况(参见图867.正阳门城楼 )。
094.鸟瞰西直门.jpg
867.正阳门-城楼       (1902-05年).jpg
发表于 2013-4-11 03:45:10 | 显示全部楼层
zhaohq先生的这张正阳门照片很能说明问题。
* J4 Y4 {% e$ c& M' P9 J% h1、正阳西侧闸楼后有很宽阔的空间,崇文西闸楼后面即使窄一些,也必定有可以通过部队(炮车、骑兵等)前往箭楼的空间。
3 z; W1 Z, u5 s" i: ]0 [% S2、洋摄影师拍摄大建筑都放人物对比,这张对比人物位置与争议照片完全相同。瓮城内东西两根大幡杆赫然挺立,正好可以比对出与人物、与城楼的角度,可以判定争议照片的照相机设立位置,应该在崇文西闸楼的北侧。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-10-29 06:38 , Processed in 1.527956 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部