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乾隆题西黄寺碑文[含2P]

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发表于 2013-4-5 21:00:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 蜀中客 于 2013-4-5 21:03 编辑
; j. X1 @* b/ l& C9 k( Y  D' r% N6 I9 n5 r
0033.jpg
0034.jpg
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 楼主| 发表于 2013-4-5 21:02:07 | 显示全部楼层
0035.jpg
0036.jpg
发表于 2013-4-5 23:55:01 | 显示全部楼层
这幢石碑还在西黄寺吗?不知何时西黄寺才能对公众开放?
发表于 2013-4-6 08:15:26 | 显示全部楼层
请教:为什么不像乾隆的字体?
发表于 2013-4-6 08:15:59 | 显示全部楼层
请教:为什么不像乾隆的字体?
发表于 2013-4-6 15:06:37 | 显示全部楼层
难道乾隆也穿越了?/ m3 t) V" y) ~7 T) u4 ~
 楼主| 发表于 2013-4-6 18:00:18 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-4-6 08:15 8 R+ w% Q4 b- I' `% w: |) s
请教:为什么不像乾隆的字体?

! G% ]* l4 Q3 s3 Z6 |3 U不像乾隆的字体吗?总不会有谁敢冒充皇上撰文题字吧?
发表于 2013-4-7 04:33:58 | 显示全部楼层
感觉乾隆的字更潇洒、漂亮,有帝王风范。8 t1 m1 F- f$ g2 d" g  s" ?# @0 }
楼主的碑帖是否为乾隆撰文,大臣敬录?但乾隆是好大喜功的皇帝,对自己的字很自信,一般都亲自题写的。
% n7 m2 J9 g( i. [! k' I4 ^贴两张乾隆的字。
  c4 _) g) z" ]2 ]& ?
0 A: b& `7 _  }9 o8 H4 o
乾隆《题王羲之快雪时晴帖》.jpg
图片2.jpg
发表于 2013-4-10 18:07:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 颐和吴老 于 2013-4-10 18:36 编辑
' u) m) N4 q* U3 G: `6 V2 |  F5 F9 V/ r: z7 r6 S* D" e6 j+ W
还真不是乾隆的字!
发表于 2013-4-10 18:39:24 | 显示全部楼层
是他人临摹,《塔记》的铭文中是不会有“西黄寺东首碑亭碑文”字样的,这是临摹者加上去的。
 楼主| 发表于 2013-4-10 22:26:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜀中客 于 2013-4-10 22:32 编辑
( Q2 @  q. P8 t9 |  A' ]+ w
颐和吴老 发表于 2013-4-10 18:39 ' v5 J4 f, H) k6 o' g
是他人临摹,《塔记》的铭文中是不会有“西黄寺东首碑亭碑文”字样的,这是临摹者加上去的。
# G4 L! J! D& b( W# V! p

! X5 @9 n" t4 `谢谢点评。不过我还是不相信此碑文为他人临摹。碑文是下载1904年出版的英文书《The visit of the Teshoo lama to Peking. ——Ch'ien Lung's inscription. 》Translated by Ernest Ludwig。碑文后还有英文注释等。原文附后,请参考。" E2 h6 }' C% `4 M2 \2 q# v0 Y
visito (1).jpg
visito (2).jpg
visito (3).jpg
visito (4).jpg
visito (5).jpg
visito (6).jpg
visito (7).jpg
发表于 2013-4-11 04:23:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-4-11 04:25 编辑 ) m& [& t5 d' n, x$ s  [; I
8 {3 b, q+ V; K
碑文最后署“乾隆四十有七年岁在壬寅长至月吉旦御笔”
5 o- {; |5 [- P$ q$ p) y' @" G+ T' h# i( O$ E
“乾隆四十有七年岁在壬寅”就是1782年,乾隆此时71岁。1 e6 `' j9 N+ V# I, h1 ?
“长至月”是五月夏至,“吉旦”是农历每月初一。
# I. O5 K  e# s+ R8 v. Z4 B' v$ M9 n71岁的老人,字体可能发生较大变化,变得苍劲、厚重。
2 s" T" f2 \7 r. h“御笔”二字是不能乱用的。! p, _% L; g2 ]" q6 Q

! W3 b+ [" h2 V2 U请教各位老师,乾隆晚年的字体有这样的变化吗?
发表于 2013-4-11 05:55:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 颐和吴老 于 2013-4-11 05:57 编辑
9 u1 x' v( a7 n' n' A$ o
% p$ i7 ~/ r# D$ ?# _3 `     肯定不是乾隆书写的字,字体和乾隆字体相差甚远。我的博客写过乾隆在清漪园知鱼桥牌楼上的16首诗(有拓片),是乾隆在四十多年里所书写,跨度是从乾隆十九年一直到嘉庆元年,从乾隆所题诗词书法看确实晚年书写笔锋力度大不如从前,但是字体没有发生变化。另乾隆“御笔”的“御”字不会像楼主图片那样写的。链接:知鱼桥牌楼乾隆诗刻知多少  {/ V3 [9 O. j3 U

" X& E9 l6 j' e" V, y0 e2 c! y0 I  \' X
乾隆十九年(1754年)
' V7 S, ?- W/ O- j, R9 i" | 485b09aat764b891bee64&690.jpg 3 p( N2 K% s. o8 |4 q

" K; E$ q$ @9 ?, i嘉庆元年(1796年), x7 ]& G* m3 V1 Y' P  f
485b09aat764b8896a884&690.jpg ' Y! W1 i7 ^8 T6 U
发表于 2013-4-11 09:19:13 | 显示全部楼层
该碑50年代拓片藏于国图
. w, v: G* Q! ^" T4 K1 _( r7 x* C4 |+ m& i" E2 ?! M$ S/ [+ Q& a
清淨化城塔記清乾隆47年(1782)長至月題.jpg . }0 G2 ]' F* x
发表于 2013-4-11 09:24:17 | 显示全部楼层
对比细节,该书文字和拓片一致,只是书中对碑文格式有所修改。
/ [. r1 {$ W+ w; K
. C: A- d3 S. A5 p  j5 Z, _结论,该书引用碑文来自此碑拓片无误,除非原碑文亦是大臣代笔,否则只能说明乾隆年迈,行文成熟老道,不似年轻时浮躁了。
0 c" z9 F5 c4 z4 e8 o另外:题写游玩诗句,乾隆多用行书,正楷字似乎不太常见。. }/ _: [  A0 a1 p: {
1 X8 H5 `" q3 ~: I- A
清淨化城塔記清乾隆47年(1782)長至月題1.jpg

点评

二者笔意相差甚远  发表于 2014-12-11 02:45
发表于 2013-4-11 09:29:49 | 显示全部楼层
请教“蜀中客 ”朋友,该书中是否提到西黄寺其他内容,以及附有照片否?
发表于 2013-4-11 10:05:19 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-4-11 09:24 2 @6 I; y) h. P
对比细节,该书文字和拓片一致,只是书中对碑文格式有所修改。
# n; _  V4 M- a' h' w7 x0 b
7 r1 M9 B& Y2 p结论,该书引用碑文来自此碑拓片无误,除 ...

  ^/ ]( t: G2 n4 A0 b黑龙走眼了。是一样吗?
发表于 2013-4-11 10:15:30 | 显示全部楼层

+ Z5 c; Y3 j2 f" |' \         乾隆正楷碑刻颐和园里就由很多的。乾隆的字看多了一眼就可以辨出的。这个绝不是碑文里的,但是在题图里,不知黑龙斑竹如何解释?- m3 K2 W6 T2 b1 l: M) M( m
" R0 Y$ m8 v' }& v) Z" U3 U+ E* h
205740plomvl9535eove1e.jpg
, O1 D. l- S* j7 X% r7 p1 e# c' G
 楼主| 发表于 2013-4-11 21:32:13 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-4-11 09:29
5 C( T8 h" D# p: t请教“蜀中客 ”朋友,该书中是否提到西黄寺其他内容,以及附有照片否?

' j- {  l. e: t3 @, ]回版主,此书没有照片,而且都是英文,全书80多页应该是介绍北京喇嘛寺和藏传佛教的。书的副标题“Ch'ien Lung's inscription”(乾隆的铭文),已经点名此碑文为乾隆所书。书是1904年出版,那时怕还没有山寨版的皇上题字铭文吧。最直接的办法就是到西黄寺走一趟,看看原版碑文是否如此。不过我在四川,遗憾不能到碑前看一看
发表于 2013-4-12 09:02:36 | 显示全部楼层
颐和吴老 发表于 2013-4-11 10:15 ! o; U- t  V3 l/ E
乾隆正楷碑刻颐和园里就由很多的。乾隆的字看多了一眼就可以辨出的。这个绝不是碑文里的,但是在 ...

' s& P* P  @7 R2 e! q这一段话确实不好解释。。。。。。
4 {, l9 j# Y0 A& R8 U' o" x国图拓片比较写实,和碑文现状无二,确实没有这句说明文字。2 _( `9 C2 e5 u& i( w/ j

- p- p4 W7 [9 z1 Y个人分析有可能是两个原因:$ t4 P; ~% u  Z& R* H& B
其一:此文却是高手临摹,充分模仿了原文,因黄寺碑多,特补充说明加以区分。
/ Y  r7 \: K! W7 X" b! g  w" P* Y4 D
其二:皇帝为某处题字,多是题于纸上,再临摹投影到石碑上加以雕刻。不排除原始乾隆题字就有此说明文字,而雕刻时,调整版式,并不雕刻到碑上。
3 }' U- c; j3 [4 r: T/ g0 x( Q" Z1 Q0 M2 E; @' _
当然仅是猜测,还无证据,有待大家品评
发表于 2013-4-12 09:04:59 | 显示全部楼层
蜀中客 发表于 2013-4-11 21:32
5 A: x* }3 J$ F# H; n$ Z$ f回版主,此书没有照片,而且都是英文,全书80多页应该是介绍北京喇嘛寺和藏传佛教的。书的副标题“Ch'ien ...
! A' R. n# u; @" S% ^
多谢指教$ W2 {2 r9 C/ i, R; |

% q. S6 \: c+ ?0 \% h/ R- x西黄寺不开放,但obj的网友去过不少,碑文和拓片一致,没有那句说明文字,希望参考我回复“吴老”的文字;先存疑吧。。。。
发表于 2013-4-12 14:24:14 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-4-11 09:24 * l- J* B. }! ~( |+ p! u
对比细节,该书文字和拓片一致,只是书中对碑文格式有所修改。
& ^! B, D" l: n9 h" C' a* i( I! B  [. }9 c! Q  W
结论,该书引用碑文来自此碑拓片无误,除 ...
6 B! N9 G. X% l& R" _& y% T
黑龙版主:我比对了您贴出的碑文拓片和同一文字的墨字图片,两者的间架结构和用笔均不相同,可以肯定绝对不是同一版本。我的观点是英文书中引用乾隆御题系他人临写,甚至不是对临。
发表于 2013-4-12 14:50:33 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-4-11 09:24 : N  W3 i9 i" I7 A
对比细节,该书文字和拓片一致,只是书中对碑文格式有所修改。
% h& C" B& |3 q% P! S4 m  r# g, F/ u0 k  @
结论,该书引用碑文来自此碑拓片无误,除 ...
' p5 x& c+ u' a9 T# g8 W$ P0 _, b
这两个差距非常的大,甚至没有一个笔画相一致的,绝非一人所写。
发表于 2013-4-23 05:27:09 | 显示全部楼层
乾隆四十有七年是乾隆71岁。: A" Q) ~1 ]. j. T/ Y; {: u
借用一张颐和吴老先生的含新亭乾隆诗刻照片,此也为乾隆四十七年题写,字体与1楼碑帖相差甚远。3 a( U" G3 n# T6 \' {- S

2 N0 a9 C3 [* s; Z. T( _/ Y- h3 Q2 F, O; R0 d+ w

; B- `. I: C2 w1 |2 ]; ^
含新亭乾隆诗刻 乾隆四十七年.jpg
发表于 2014-4-30 12:47:19 | 显示全部楼层
好贴!
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