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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
  }& a& h9 ?( W) [4 d. w3 B

. P% m* h/ p* _2 h8 y- k跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
+ v3 [/ k. S& S9 o想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。; p$ t. Z+ p$ @% }

( e) U9 o2 Q6 }, y) C这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:- @( [5 h9 u' `
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。3 O+ G  ]7 A5 Y
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
' ?  Z9 Q0 i! D' G) d$ c2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
  A: V4 K' i7 }3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。; [: @$ ^) u. C, `5 o  g6 U6 M
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
4 E8 L, f; \$ b* e" a; G# @9 ^/ U* W, p7 I6 m. h1 `: b
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 ; Z0 K7 ^4 Y2 b

: ]% q8 h/ s$ ^* A6 y  u1 b3 V& S西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
+ h- d3 w- {3 M, {* O/ `您说得有道理。
3 p4 z! c+ H6 q) i* ~0 w" C
+ c7 T6 a8 P' I1 Q9 H2 o5 V
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:& r0 S) u& r( ?
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
' Q- p4 u7 ^4 x) X* R
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
) _" L, n, y+ Z7 o. q8 y# X7 ~http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
! W1 S' n( w8 A  r: C

3 D" O* Q8 m: V6 u/ g本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。9 \- }/ y2 O/ Y  f
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。1 Y& E0 r; Y* j6 W2 ~/ s( d9 `
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。4 B9 d! J- A! [( N* j9 O

1 I/ ~9 ^. [  N& H! ~! E' f4 ~, D% r( E  u7 k
$ e* q5 ]& W$ e8 G$ S, p

8 h! C* e6 h. c/ M
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 8 y* k+ Z" f) r, ~( Y! {. [( x0 ~
- X* p) Z9 [! w
感谢 西山雪晴 先生的参与。
3 p, L' M( [1 I" A$ Z# z: c* H) m: ]  f& x: G
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
; A8 v4 i3 u1 W9 }( T9 R众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
1 C, A7 K' p; E% n* x+ m7 e) i; f" P; Z# f' K- O& F7 V
某门外坟场 局部——寺庙.jpg ) q$ l) |" N" D( t7 C) \: c

8 Q9 m; ~3 G9 E5 j- G1 P, p! T, J9 n3 Z4 `! u5 \9 X
2 E# d2 @( G& n9 |
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
$ ]  s% ~; K7 y2 O* n! o标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
% S* N& ^7 z) h6 X, A标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。3 [" i* }' H1 F" b1 \

( V" X3 J9 J7 s$ l. X, j标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
; I; [- F% h& b1 @* h2 O# m( [标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。8 y& Y- d0 z" d, z

& x( C2 z8 w; R8 I# v; f 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
2 J- G% n' h" q3 E! d' O- c7 o6 F* y  b; m$ N
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg 5 ^+ e+ f8 Y. S& u1 W$ Y* P6 Z

) ]# I# G$ Z, T- \# Y 三佛寺地图.jpg
6 n& H' s/ i0 y* Q& j, E5 @( x* M0 X) m4 l
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。" M' b3 r9 x0 b; d( c4 q
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
3 w3 y3 [4 c. W7 _& I: w9 ?- f% ~/ S( L! c
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
% ^: T& X/ C1 ?+ c
5 h. F* {/ Q* v$ j" v6 B 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg 2 o7 Y5 ]! ]2 C, D( o- C

3 l  E  n4 ~/ O/ P
* Y" \; b4 Y7 O# |4 i# N【结论】
. O! U) g  L. K3 A一楼帖原图里的城门排除是安定门。! x0 U+ g" J5 n8 f

- f  Q% X. M% X1 c% ?
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 % D! z1 j' t) G  \
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
& V/ i- X) ~) F6 L! W2 w/ w# ?感谢 西山雪晴 先生的参与。
- P3 T$ ]2 U+ t5 \  p
! g! Y1 [9 r* m% F一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

. C$ }* J# b. W5 I. O" G您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
$ n) D7 M' G+ P, U- D+ o
  F6 e6 b3 b4 E2 Z9 D我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
) s( o/ G$ Q7 k7 \/ f& C- o2 f我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
: Y% G! P2 p* k0 H! v, P4 u
  E8 }+ ~2 O0 j( z8 D6 X$ a6 x& F0 o8 t
万分感谢!4 K# `& Z5 X1 ~$ G1 ~

- s- Q: j1 F% [& v; `; }
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
8 |9 W$ z0 ?" A/ Y3 i1 b8 s4 n& M“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”2 P" Q6 K% f- C9 a

$ r! T1 M5 {8 P! c【回答】
6 g, N) ?& s6 A5 Z+ y9 I! r那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。# \" k/ m7 t# j. ~- ]
% Q, Y' Z* a: Y: _8 P2 |
地图源自" q4 ^# ^( h2 g" ]3 d' g
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
) Q8 ^3 s: [  c; V3 h/ Khttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html) k0 j& Y$ o8 H# W4 c

* w, }' J: G2 m$ x+ W  J
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:452 L* {% ~- w+ a1 e- A
050944315   先生在11楼帖里询问:
, }, y. U+ b+ p1 m/ c( y9 C“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
$ H! S* j. N) t6 V% z" `- P- t, A
谢谢您!) z0 S7 P/ q6 Z1 R5 `5 c
& }4 C/ |) T7 `9 ?1 b( W1 P5 _
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。+ k1 Q$ o% {7 n- }7 h0 V
5 L# r, b+ l* J* o! r& Y
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