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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片% A3 m# \7 h! R' \
8 _. V* C2 B" s! s; e
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
7 b% ?- |5 k7 h7 d$ t想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。5 Z4 J9 f7 y! C

8 |/ O* K# k9 K/ z+ \# j这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:
( d/ V) d: ]+ i0 z2 _2 Q8 T1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
! w  x% q+ x: G* ~这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。# T# H+ R$ x/ O; T
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
% i) {2 M2 y: S( J) V* t( y3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。6 R7 B  N9 S0 c& _  n* ]
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。% @; R* J, y3 W) ~5 J
: }5 o4 f+ {! W9 L8 s! e1 l" n
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 . v9 J' W- V/ E7 l) y+ b( f- Q
! l6 o) a& M* e7 J. K' g
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
- F0 ]! N5 E. i* N& O您说得有道理。, v0 {% w. a  W' Q/ f, M
: l0 R0 r& ?$ j5 k+ @4 {5 b: V
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
# J$ W  S' C0 N$ J《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)# ?6 V( T1 @  k! ]( D& |( @
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
) U$ h/ Z# S" c4 n: J; Bhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网). r' a, V1 D: J" s- z  l' O8 p
% Z( x* a- Q9 B, [9 s# o) E
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
9 ]5 G, d/ J: B& G8 a  v0 N这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。4 b5 |' z  n6 J  w! A0 h& N
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。) v1 l  p$ N5 S/ ]2 \& ]$ P1 m( ~

) }: P% B& P- \* E7 z  Z" L4 F" a: v! U: W0 W3 W* X6 H

+ x+ J' a' k  d8 x4 o# i7 a% N( y' K6 K! k3 f
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 ' L+ D+ r2 I- @) I# O4 i- `3 d
6 |$ W* l6 w: u
感谢 西山雪晴 先生的参与。9 l0 @& R* V5 \3 w/ H- |  R7 C

" m. q0 l9 R7 }' e7 e一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,0 l4 j3 _( K2 O# [( G" z
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。6 s7 ~6 i8 w) V

* ?. ]6 k  F/ C7 ]% B, Z: _* h 某门外坟场 局部——寺庙.jpg 6 Z+ y: [" a: m* Z
* e& a# G2 a$ r* L1 n
- j' g% S/ U  O6 q- D$ i0 f, @* m

4 V* L* r; p; r$ @, k: B6 X" Q借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
' o$ a( |! X, V标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);0 ]6 p& s, P) v# u9 u' s  C
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
4 D3 q  R7 K; I0 R9 N/ i# x2 \! P+ d' C( d; }5 i8 m
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
8 Z9 W' O3 q  o6 H1 S标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。- O( _3 ?* h' {  x( n6 d

4 o9 T9 |6 c& }; X 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
7 o9 [/ ]2 S# w2 _6 c# N' K* s; }$ m, g. c  }. o
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg . B" j! E7 n2 F) A8 J) s' q* D8 h& d
* _8 I0 `* o5 K3 a2 ^0 b5 B3 H
三佛寺地图.jpg
( t0 a- [6 J4 [
' h+ |# {3 A; r6 M" K5 @6 ^借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
1 H/ H% _+ H8 w5 u此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
9 m% ^' |8 }# D( A; p% p6 F
5 h$ q2 D4 y* t8 c' P6 Y5 N 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg , ^" p% O; R( A/ g* X

2 W- j- }" E. Z 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg   |2 u. q& q) z& Y* t2 C

! S' i1 G7 q. v7 c6 K/ g1 O& {8 [9 I, P, V- r$ G
【结论】
# r* c8 D: q. p; U一楼帖原图里的城门排除是安定门。
8 j2 H8 \+ r" I5 A$ B( d+ n) l% X( p+ h- c  ^: e
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 & b( F8 @+ W# V* n$ K5 F
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27. \7 A: e' r* h
感谢 西山雪晴 先生的参与。
, i! ~& S% m7 m" A  d
5 L/ {9 c. s8 s( b& `5 t5 k: z一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
$ G; O1 V. y* T% i% v8 Q# y7 r
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg % ~8 @3 G! \5 N
8 O. w0 n* y/ p- Q9 W
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
$ W6 c- ?- k0 g$ y; l  F我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
. v" _, d, m2 g( e( h% b6 B( W7 g3 `5 h; y! g% N4 u

* {0 a# \9 T! z1 p# i万分感谢!
, S  c+ j3 ?5 B, H, ^6 [7 ^" C% U" _; a, D4 a8 p% D# N
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:  @" Q/ m; I8 f2 \3 h$ C2 a% K6 f
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”! }: K# u9 z& _/ M6 w

, f8 z  @+ g5 ^; P  Y3 R0 t【回答】6 ?3 N+ e9 T: j; [
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
% @: S3 b0 C: K# k& S
9 g% Q. x: C8 P$ J4 p2 \  E* w" K' R地图源自
: F3 `. D" X/ q4 n3 r. p《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。  o2 R- l# c3 m! e- s1 [/ m
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
6 K) F9 N6 o: H( o& i1 I( T, E/ m* `1 F! S# A; l1 F( [( s
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:456 {. @8 T" I) `3 Q4 q! j- o
050944315   先生在11楼帖里询问:
; ^8 _/ N3 m, {“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
3 t2 U7 F1 C: j- v
谢谢您!
  N* M% r! C2 }, [9 j
. v, ]) I- p; j+ }7 W; [) P这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
  f: F1 H0 ?3 I3 W. K
3 P; z9 x3 i+ x/ {; w* v) @2 w
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