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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片# d8 |* ^& }4 \  q2 f* ^
) t: f4 E/ X1 W' ~" z3 N
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
* d8 z8 `" o/ M) Z; Q# ^. g想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。7 {5 O$ h/ v1 U2 }6 c3 S0 u- A: P+ j
, H& Y/ v! j4 c: S# e: n3 w
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:! ?2 Q' D' g" R. B4 c/ U  |1 ]9 J
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。# E; P! S# x+ U2 i% m. A
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
4 m6 A0 ^4 F) z5 W2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
# U$ ^# x% ~4 M6 e9 C3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。2 ~' y5 Z$ B5 ]  G
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。$ w$ a2 M0 t& {+ X, O* Y6 }( z
2 T# b2 x- w8 Q, m
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
: r4 b! Y+ c) T" `6 ~5 c6 S" o, e8 [. A4 E/ q: b
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
9 b& F9 f0 Q1 m/ j& R您说得有道理。
$ c4 L2 |1 {8 x9 N' D5 D$ ?; m+ B6 E/ V: _
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:5 I( b. k# n3 H4 h" e% N
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)/ b3 ?! [! |; I$ ]
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
  `& w( Q9 `, W5 M6 jhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
6 c, x: I9 X# U* x3 v1 q
$ ^3 T$ J0 s8 }; L0 S& ^2 j" g
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
+ x. }( @. a  ?这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。; l$ n. k0 g3 H& n
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
& }3 b) f! ^, w
4 p* E- ]9 f0 U- S- L9 A7 E' A/ d( {3 x0 A7 v1 \2 Z1 r6 R
% J2 X- r1 @1 C
9 L+ o5 Z/ a7 A8 t
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 ; B# e/ c7 b' J$ z( r, k, [& s4 r
3 C- j  B( U1 P. q; W% P/ O, }
感谢 西山雪晴 先生的参与。
+ Y; U" M, m; i6 |3 `& I/ ^7 n/ x9 c) C" M
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
# \3 _, a7 o7 Y. P0 r5 y! f众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。; _6 I9 s8 V! T) e) s4 l! u. J; k

: u7 O* W/ z3 C9 C$ u$ U, I 某门外坟场 局部——寺庙.jpg
4 N) m. k6 g) r7 K* }5 D5 X
' _1 Y& Y! x: N& G
1 z% X: Y1 R3 ?" p. j# P! H; j$ _9 g# K& S$ Q' P" P  Q2 T
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。% P  l  [* `, T7 Q
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
9 \0 y* D) }5 h+ P0 t. B7 y( y标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
0 A2 ]+ n! T$ R7 [: J" h7 T/ t
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
! [4 N, j! S: w标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
9 Y; D0 l0 I/ Y; N/ d. {
7 w. L3 h. m: K6 R 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg : `, |  a' I- O0 F2 t4 a5 a

# B  n  ]( m( T  U: w& i) x 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg $ _+ M, E! f( h, R4 s$ H2 B

8 L, b' P) c5 h' U% F 三佛寺地图.jpg
: k) H1 N; @. L9 [( L# Y; O8 d7 b! Y' `4 ~3 I  t' v6 K
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
7 L2 l( {% Z! q- ]% m' g此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
) z" j$ X9 S3 _, {! o, o
+ [5 W7 z4 K9 M9 Y; f1 |+ R 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
% [8 _+ [; q1 I. @$ i9 A* Z- f- b  N  _+ b2 F! K) Z
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ) Z' {5 [1 G5 q. E7 D5 Y

1 E; C* o& p/ m0 Z- o( }
, p( ?2 c7 v/ n, u【结论】/ K! }* ]. m) V& w2 G4 k
一楼帖原图里的城门排除是安定门。. O; r* _4 z" ^) d

0 k6 F2 b; b. R! }7 I
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
5 b0 H, Y) X& L2 S0 r# r
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27  \" [" p+ l! M+ q+ @
感谢 西山雪晴 先生的参与。) i- V& N, i! T5 F1 [

& e8 \) k/ I5 ~$ Q- a3 s一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

- z, W; r! Y" [3 p% _7 o+ W9 ~6 ~您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg % @" K2 H1 u8 B: m# @

) `" b) Z2 M3 W  A我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
: w7 b: Y( n' v0 H8 s: Y我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
; x$ u8 i: u( r5 J( R+ @* B
  e6 j) e# f' Z& o. D1 b" ^
1 V- g, p, v9 D; @" C万分感谢!% Z/ ^- D7 d1 C% Y, |+ `
/ Q0 q/ u! v4 a4 k4 T/ ~# k
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
+ r- j) ?5 i% W7 g“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”6 c. {! ~" I+ s" K7 j
: @: P3 K" i" a8 o2 C
【回答】8 Y/ N# ?+ J' B, v$ I
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。$ q- Z% {7 |( t4 V& V

+ j/ E6 F& g, t地图源自* @4 `2 R/ l5 B/ [3 o
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
7 H% W' z: H- |http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
0 U" {' U; z8 ]( G! j: O5 l
* p1 G& N% W+ J9 U- V! K6 z  n+ [8 e
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45! F  V/ \2 z" S* h* E) M  q
050944315   先生在11楼帖里询问:
  F; G+ a& L" ?/ T' K( {“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

0 T) a9 g6 N2 ^& C% a! |, {谢谢您!9 `. m9 ~& ~3 G! r& r8 h5 D

' ~+ K4 r9 z2 j$ z  k这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
7 M4 d9 T5 Z8 {# a/ B0 W; u, L' W4 F4 w# G9 G
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