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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片1 [! g# Z* }9 k; W2 x% H3 K

$ k7 u; a2 a: s* v9 l# U跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。1 v+ n! }2 \5 ?- h8 A. z: e
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
4 T& `& {4 N8 h

8 M9 J8 F$ c: h: p这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:, ~$ @5 q- r3 Q6 x$ A% t4 ]
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
# k; W  P4 i2 k0 U8 V1 e4 I这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
$ \5 G  {% ?# j* @2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
4 M$ y7 \9 u9 F/ Y$ E4 ^3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。2 D9 {# o* x8 ^* c8 w% o9 C8 m
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。& x; g8 j0 |+ P# F! d* t

( n7 M2 E% w" U& C再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 7 z4 W* s& P" K
# H4 p+ i! s3 o# \
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
! H' T; z2 y7 N1 s您说得有道理。
& E& F, S2 v: [# p; t! Q
! h! N  y' ^( W3 p" j# M& n1 ~6 F
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
2 \5 ]* x; z3 f4 A& m& c《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)& ~: W# j; [( t, ?8 U; M* \
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》; Z5 T6 t: X' f1 x  |
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)% d3 o! D6 m! e

- z2 }# y7 b/ c本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
0 `5 b) B# Y9 t这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
2 g8 ~( u' L9 B4 Q) E3 S% ~7 `  N请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
7 s# V, j6 i% V: h" t/ E& H7 }& ]9 _( y" b& V4 T1 @3 n
9 l( f- I; E8 }$ m; S* I1 l! \

, B& u0 u$ M" n" o0 I) }# T. u0 U& j9 N& Y0 R
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 ) q' v/ \$ \6 L( _

! }# e, z5 f" N& o7 z& u' q1 a. Q0 S4 R感谢 西山雪晴 先生的参与。8 \+ ~$ k! R. l+ w) k0 P
5 D6 B1 c7 b( {7 n4 @
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
$ a$ d) |9 P; G# O- |众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。4 g- V, U0 a" g+ ^( d
, R* l4 Z+ o& w0 d2 R! P0 n: B7 n+ M$ S
某门外坟场 局部——寺庙.jpg
; I1 r% }% m" Z" B" f2 U0 d4 m. ]- n! T' D2 F# W! J
: ?9 ^( m" w' \3 k5 o. F

, u' n6 u, D- J! h2 [9 X借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。% J( `* g# ~4 [1 v7 h7 T% o
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
* e5 c: z' i0 C- Z3 `3 q标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
$ p( c: J( Z( S& b0 ~* r  [" v$ s1 x% ~& Y8 h4 q
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
6 t. P. C  P! J2 W! y( E  f( @" z标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
1 R1 c! q. D* H& R/ X! \" t* {0 s0 Y. o
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg 0 n/ |/ z% ^7 c) Y: D+ X

+ v$ j0 h9 e: N4 h0 e 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
+ ?! G3 F' W" a8 k7 C6 F0 W% x1 }1 F
4 T3 Q7 U7 k4 k* S  z& s( u 三佛寺地图.jpg , K: D: C$ G9 M  }$ r! V1 h9 N; F7 ^

1 M# e9 o- i8 b# H借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
: O) e9 m7 F6 c" y  W& j. {/ K此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
; R; Z; B8 e5 z8 a, B- }  g: ~6 G
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ( |2 u$ V1 P: Y4 @+ a
; e0 k! S" x9 ^
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg ' G- l- v! D1 |# b7 B/ Y4 x- y
9 _; ~9 B& G, N/ `0 v! |& O
# U- Y$ r9 m1 {0 H# R
【结论】/ |3 z4 o1 J# h, F
一楼帖原图里的城门排除是安定门。3 f, f* x, u4 V" ~/ q* H7 Z

4 J2 r7 q* x' O' P5 G
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 8 ^$ x1 M7 T( g+ Z7 N  [
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27. R5 E" A- c0 k& E5 g6 d2 J
感谢 西山雪晴 先生的参与。
" m& {( o- ~( C1 b! d7 b2 M- W/ x
1 P. e) Q- S  I3 O$ w一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
# D, @) z/ i7 g
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg 1 ^, N  q! Q& L* d* M- s

; z" [8 \2 q, Y8 T/ @我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
- J5 T" t& Q2 x0 }我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
! [. _; ~4 x. F1 D5 A
* r; k& W2 j1 U4 @
$ N" h8 b) r' ^8 y" G+ {万分感谢!
: g* t7 L. K; m% |! S# h  j4 |' t
1 S- @! a- m9 V
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:" i1 F7 ?2 s9 m( P
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”3 @% o- A8 H5 b8 Q0 o# X. c6 y

- z7 j+ E9 Q3 r- H5 B- K3 F* G【回答】7 [/ v- P6 v# r/ I) l2 B$ ?9 o) {
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。% Y9 r8 z/ ~- }  L. [

1 W) S& D9 @8 Y! E地图源自
" Z/ s  p7 o5 ]8 y2 p0 e5 X' \《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
; X! P7 x& Z" I7 f6 ]' ]" |% Vhttp://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
3 B* X; c/ j# k- j% j* Q$ `
' w( b, D' K" I! ^
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45+ O9 [! N! ]) W" A1 @
050944315   先生在11楼帖里询问:3 W; O: z- ~: N
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
5 r: J/ L6 z( ]5 V8 k) s
谢谢您!
; F; R4 Q* s9 _+ w* X$ ]8 z$ o# Q4 s) m/ _
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
: L$ w  ~  V( T8 k7 B, o5 j8 t8 M+ F& E4 k7 h/ J
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