[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。
$ |6 P- t$ }& p# F9 |7 d% m' I% ?: w
. L& L! ?$ `2 K钟楼照片源自：

《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

+ G( \$ Q5 ?+ V7 C
voodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。

$ |+ M! Q; p& r4 \3 i, T% z) k8 q9 C
' W8 m6 c2 D' g: V! J# ^  P5 B下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
5 O) Z- v, ]9 B( M; c8 b/ \* _可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
+ Z, }/ P7 j! J1 H& ^
, D! S0 Q, T0 }- K2 d[讨论]：
2 g1 a) S# M$ W9 u4 v最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

zhaohq

. j+ K, b$ f6 r2 O3 m$ Z  X
我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

% p' }5 @% B3 d# w% r. C京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
# A/ n4 [2 {* ?$ t" F7 MA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
! z) c* Z2 s2 J' z: W/ l! XE）夕月坛的钟楼；
! X8 g7 f% @* W. u: c% h1 iF）先农坛的钟楼。

+ n% @& I2 d& F0 z, {8 M" s- I1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

' @6 `: Y1 `( n& k4 r7 M. @7 d
* I% h1 i: h& t" E$ L首先讨论
; b, b" W, o# H2 j7 ]4 wC）方泽坛的钟楼。
' |% Y  V5 o8 U* C
  x: I% A) e$ v- A" [4 H' ]! R我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。


: v) s  S  t; d& @9 z

zhaohq

# ~! i" p8 U# Z+ P$ w; Q第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
0 z( w+ ?+ J; V5 n7 D: ?
; R' ]7 t9 e& H+ y& e# _图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。


% P# o; g9 t5 g. \

zhaohq

+ U2 ]$ c' U. o( D. ~& i, p9 F8 }4 b第三个讨论
* I( p. z2 \$ C4 t* n$ M) \( `A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

7 V! a0 H* i+ `" U5 o我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
. t* {5 v' w2 j. |7 z; w1 S4 M这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
5 ^% s9 O; j1 t  ]
( k; U0 G6 B: O4 m8 Z: [5 G2 _在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
* q- s% ]2 M' v! {6 I9 Z! F" V/ s5 {4 Q
" `9 J" t1 K+ Q4 f8 ^我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。







) Z# W/ M3 ]( p* N) B* _

zhaohq

/ G% q, K1 X9 s% `  k: ]: ~, p
第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。
, o2 D+ y; b) i9 g3 i9 f
. R6 q& u) [! t# ]5 H我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
9 Y1 e3 Q* q/ Z, J- M这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
2 a! j2 D* A; y4 N! R( v
在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
) R/ w  F* k# l% m. H  t7 `
) y+ s% j' g$ L我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。


2 Y; Y  u9 f' X! }1 g0 o, P
" i: ^5 ^: x4 Q  [) y$ d
" ?9 I5 q) J0 ~2 R5 k7 F9 ^
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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
: Y# `% d# s* {+ O; {+ J5 KE）夕月坛的钟楼；

zhaohq

第五个讨论
! e- @$ @* h: i- zB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
8 d; e0 r! \5 ?' B  H
[转帖]：
- @, C' Y4 U' x+ e5 m% Q
《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
( f( H3 p7 \# d9 Y5 m' q' ]! N- q+ H
7 s, k) @1 ~  S! C1 f0 o
! F( u( O8 M- Z( g* I+ [......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。
% @: k; c, j3 i" U( A' H! f. l
/ E; y  X7 D& ]5 ]' [上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

% h8 i, o' X/ c4 t7 x% L1 q5 y查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
- O, h9 {% X6 n1 ~增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
2 H4 e3 e& Y* T: k5 n: E( H4 |- e, D左上方绿框是天坛新南门；
  v6 G6 T: K$ M" X  D* t右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
( T1 f( x% k8 M7 v
1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
; a; [. D9 {2 K( c* P, z, _
, f, o5 M7 J# L' G. A) O% |4 d: B7 Q在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
: s- H4 {7 L" b# `" M" w
- g4 u/ r3 P  D% i$ c我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
+ {3 M/ d# A4 K  H# }: u$ _我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

  d" _( D8 c& s4 \5 a第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。

% Y9 q- I0 m* m+ O
; L4 x6 r0 a( |voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html


我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。

. M" b8 r1 A( a! ^% j: G$ d
我尝试一下我的方法。

  W* W* U6 N0 k# J* w图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。
* X+ _  q) I! }0 b4 T+ z
( L1 l& r1 ]$ A& r+ M7 g3 R; b5 ~A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
+ p" @- \/ D3 V) F9 K4 ?- JB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
- v% N5 p$ o; s# }( U3 V      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。


$ M2 a6 {; h- R: ]* Q- M5 I* Z, r我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
" P* u$ P7 p8 {( Y8 I. A' ?1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
9 u3 I) o8 ~( Q/ u# I“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”
+ Y. Z0 {  U$ k7 N
同意 kuma  先生的见解！

这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

, \  L, K. S5 I. G

感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”

; i- s0 P) `- r9 ?kuma  先生说的很有道理！
8 Y# b+ y$ F! H  c7 s6 i. l
  ?6 f9 r9 F1 O. U; o. a+ N后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。

我还在等待voodoo3 先生的回复。

8 X1 w/ ~% t  o3 O

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
; p1 C! I! B+ @- l  R8 k
' @# h0 [& m, j6 Z, T1 S0 e
% y2 ?7 R* K' y; v我的提问    2013-01-16 14:02:34
: m" y, A9 J4 }
) `; \, [% O! i6 k请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ


' t2 O( `' x  v1 B博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

照片清晰度有限，确实不太好判断。
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