[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

* q9 y# `  e; q在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。
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* m: I, e0 n( S( X5 L钟楼照片源自：

《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
. z, e2 L5 X5 o- W7 A2 P& F% Zhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
3 q9 W; X8 u* @& q$ t

voodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。


下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
3 a& C) f' O& p可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

$ o6 v' ]. r9 A: O+ O' O[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？
3 z4 p' N3 O( k
  B5 N+ c! c7 H/ Y( r

zhaohq

, r: a. t* ]* Z( G8 V我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
/ p: j9 R% U* C9 ]* R这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
( l: {% ~0 q: }京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

, ~) B- d: Z  P: o, _- j1 ^京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
/ H* r& ]; ~- J/ c7 EA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
- E3 o1 m* I+ r. m9 G: Y8 T& ~B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
' S% x. t+ A& k" SC）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
! n' r( i3 v+ n' AE）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。

8 r  d2 o  H: g1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

( s! b9 v- [1 i. A8 z' w$ x4 o/ e
7 B) ?( H+ |  v, N首先讨论
5 N9 |, j: S0 V5 n& f" h* b% xC）方泽坛的钟楼。
) Z7 h3 Y8 s7 Z+ j. J
我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
/ R/ ^' m1 E0 \
% U# f* {9 }: Q0 ~1 {7 ^（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。

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2 [0 Y4 d# u; ~% i) W
& Y+ W, ]1 U5 u4 {+ e0 i9 }! w

zhaohq

' ?# y$ L& G9 I) w第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
4 a) J! Z! U6 ?! A
图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
1 c$ i5 s; x) H9 a! Y  ]% ~我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
9 h7 T! d& X7 [8 b( v" H$ a* K
光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
# j! s8 d  b9 m! B

zhaohq

' b5 K! J9 M& i/ w' P+ L' U
第三个讨论
1 ?9 E! M) ~5 kA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
& O( J) u+ {) n$ ~( x3 p% e/ _
我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
- Z( q4 I2 U$ _5 \! P' A: M这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
  V7 y- u. ]2 D" b( h6 X
$ V/ H" K, ?2 u' ~3 k在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。

我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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zhaohq

3 |4 A* a% p' w5 X) J4 [第四个讨论
- Z0 u7 D  g6 @: CD）朝日坛的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
* [0 m% i) P8 `& ^8 T: i
+ t$ Y( n6 q6 [; o7 T* P- P# s! _在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
, w  y3 w! D8 I# C* C
% L4 U2 d7 y, J- z, V我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。


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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
3 b" @( H+ {3 h( F- q4 s% NE）夕月坛的钟楼；
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zhaohq

- {8 F( S) \& O7 B
第五个讨论
9 k5 ?( |$ d' ^( DB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。

[转帖]：

《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
/ N+ p9 y* e- K9 j6 q( ihttp://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
. q, I5 O; @7 t
8 S. Z; r$ d1 \: R% ]
......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
3 H% \: A* m, i0 H......（略）。

上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。
2 V& C- c0 m" W; N
* `) J4 B% E' p2 B' K' |7 O& m: C. D查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
0 R' q; y9 W) ~在附图05.里，我加了2处标注：
) n7 ^: P) I' S" v' B% _- t左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
# Z0 W, b) e6 N" ~
图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
% x5 C5 J2 k" i# q/ e
* g* M: S1 w+ _4 n. y1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
5 _5 i' I! H* v7 Z+ J
# w: x) g  K' d在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
2 d4 v+ g8 S& M3 w; e* ?仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
, n, v2 p* R8 Q5 U( q+ H$ \/ ]我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
. T3 d  R! i4 q% O8 k1 B' G我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

1 z. q; _  r- @6 }第六个讨论
) k  J0 A- K% ^1 U: LE）夕月坛的钟楼。
: r9 w0 E. Y  u: @) k- ?9 P
2 v) M  U- d1 r$ |
" Q- B* j  |  A$ p5 \" X; Tvoodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
6 t, }5 p5 u. }! c

我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
1 N3 G9 t9 t( F4 T& T) E

我尝试一下我的方法。
2 x: o, f) k" G& x# g7 `6 O, C
6 B) m1 P6 n8 e: |& m; y图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。
+ n8 k! v/ }  B: ^- C: ]
A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
4 q: ~( b0 M% W7 ^! {9 \      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
7 C, D6 R% k6 @      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。
$ q, H& Z) g# ~) l  ]
! L' H/ o! b" v# i% I' H
$ C$ J; p& m( z! S/ u. l我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
7 }. x" J& I( Y  g$ x  Z  ]. Q1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
* ^2 w( \) W: g* P/ _3 y2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
# _# G1 D7 t4 [- \/ u4 T" f1 ^“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

  H  Y" W0 K$ B7 v2 W: d同意 kuma  先生的见解！

这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

" [0 F/ B4 ]/ _" f
" c$ _3 m5 p  f. F4 r
9 i- r9 Z$ q2 t5 C( s, l感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

. D5 [. t5 {) ?' q/ m4 W6 A9 r关于 kuma  先生所说：
. O' e2 Q" c! R) ?“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
8 o1 f& H/ X  z' \
kuma  先生说的很有道理！
+ t: k) p6 I! g( }, C& E" [+ r
2 p- [6 C2 y( r7 ]# \后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
; z$ `9 ~6 q3 f3 w# _5 E( B" b
我还在等待voodoo3 先生的回复。


; i2 R- S: G! s5 ^* z

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。

  Y' U; @$ M' Y+ h# Y( G3 z' h
8 k: N  o. Z- M& t9 ~我的提问    2013-01-16 14:02:34
/ y6 m9 q6 e; b# U% i; ~0 a9 x# T" |
( O9 l1 J$ U: i. R6 l9 `% m请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ
1 A' @0 Z8 D& d. K' |

# J$ X; y# j7 v博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
: n6 j; C. R/ Z: q, O2 u8 Y* A
照片清晰度有限，确实不太好判断。