[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。
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钟楼照片源自：
4 t- u& d$ }% o  A; J
! z5 y4 {8 ~7 W2 i- R& c《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
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4 u; S: K& B+ ^/ d" n
, M/ _! A% @% u* X: Nvoodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。
) I0 W: m7 Y; z% J) J
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) z2 M5 Q) q2 W下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
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3 r8 p7 j/ o0 t9 N[讨论]：
0 U& s! i+ N3 T: ?  D7 k7 Q最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？
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zhaohq

/ K  J6 a7 k! E  t3 O7 ?
我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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  s" N7 W9 _6 X8 ^9 ~+ J  E& M京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

) V0 |3 X1 E/ i: z1 ?京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
/ N/ W+ P+ u# y/ |) y0 jA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
& j4 J0 i) ^2 C8 Z! b% |C）方泽坛的钟楼；
  x* D1 |; G" f/ _* \0 `  XD）朝日坛的钟楼；
$ ]6 x9 f; _# h) hE）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。

9 Q7 z6 S+ Q6 i5 q) `1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

& t, Z/ v. `2 @: |* r$ O$ c% C2 X; l首先讨论
, c+ @; [  n; ]& N( FC）方泽坛的钟楼。
  p7 u" C- B. \; r3 F* C) g
我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

  z, a. f1 C+ _4 Q（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。

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zhaohq

第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
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图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
) Z' w1 Q3 e7 r# N将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
. X5 x! [8 G  l' x( ~) l我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
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光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

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zhaohq

第三个讨论
6 H: K3 Q, C0 g+ Q7 N. v; z& p" oA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

4 n  T' A( S5 V7 v" E: ?6 Y我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
0 z1 R+ m3 h5 Z) v, j这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

  B, P( F: e4 P8 p在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。

9 V% m7 ~8 K0 P% F+ V我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。

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zhaohq

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第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。
$ W# @6 h- Z  q. f/ \' X; l) K
我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
' O3 c2 }! G  M1 ^! m9 x+ w9 g这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
: j$ ^, a9 A. h" x
: s8 z, P" A. w" A3 A* k我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。

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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
: e, F; b! T5 d, G$ m  \& jB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
- k+ N4 E0 r" Z( O1 @) mE）夕月坛的钟楼；

zhaohq

  Q5 }, W" Z+ a
1 W/ V/ {& m5 _$ S, t第五个讨论
1 x, r3 }: c8 M% {3 U% SB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。

[转帖]：

( i7 p% O2 }: d- G8 L$ h! a《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
4 i$ Z& h0 a) a" V6 [0 Y8 `http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。

( s. w2 ^9 u$ g0 ~; O1 C) Z上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
6 I0 Q/ m, }2 L/ u* ?3 N) O! Y' N右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
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图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
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+ P4 }9 N2 V. ~1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
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在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
* F* N1 E" i; S/ v9 _# E8 O- `' u; ?
8 w% }! M3 x* F( X我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
$ G3 \$ ^/ }4 R2 i我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
% Z9 l; I  F, q" C2 L我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

# p+ X6 q6 ?/ s
第六个讨论
, L5 H: u5 C9 ]E）夕月坛的钟楼。
: `, ^; C3 G, _; S  \

voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
; v, \! T0 E6 ^, _" X! \“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
* i* q( T/ J( F: h' q

: A2 L: |* k# C/ J我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。

9 i. {" @% z) `' f- V) R
! ]8 S2 t) E2 e/ V8 ]& A8 p我尝试一下我的方法。

$ C% Z) W2 U1 S: z$ F+ R; n图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

" {% U' X9 X( @* l0 _5 S  S/ HA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
/ n5 L' m" d& n5 K% L8 g$ S/ Z      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。


4 y1 _% ?$ Y3 ~* d; r8 C我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
+ n1 S7 l/ r8 U0 W7 H. n' Y7 d1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
- P( R; M: g2 @( \; R! q2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

9 q$ `6 _. m) \/ f2 Q同意 kuma  先生的见解！
, Q+ N- }' C9 r: N
这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
$ ?- J  x2 e' O& Y! \
关于 kuma  先生所说：
3 A7 M( _& M/ l. `8 X  o& D% ^% J' ^“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
% R1 b; k# ~* J0 l7 V" A
kuma  先生说的很有道理！
# Q2 }: s4 w$ Q* a0 H2 e" ?
# ?9 J7 R8 e% S6 C后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。

我还在等待voodoo3 先生的回复。
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( H. r2 {: B; j5 G

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。


我的提问    2013-01-16 14:02:34
+ D/ g  t1 g) W2 `4 o2 {! z
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ
* U- F! t% ]6 F! l

7 P$ Y+ Z" h: m" n) A" o) `" v% t博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

5 G  _* R5 m+ h照片清晰度有限，确实不太好判断。