[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

# s# C' u! G5 q1 ], a7 D0 U  R, k) q" _钟楼照片源自：

《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
! r1 v3 D* Z$ N2 z& T& Mhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
& M2 q- {. H* K1 g

% A' [# W: S- vvoodoo3   先生提到：
: `0 M; U- O0 {- g; J2 a“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。
! H' E2 d( |2 S+ r
, {3 r0 M7 e8 V- j; y, V1 D
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

+ {) K! u3 Z- o9 E& N: k[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

zhaohq

2 {3 U5 L- n4 u, S2 @. k; ~
  U0 b* O! Z/ n: @6 G: n我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
7 @$ `( ^+ B. o8 [3 T( i1 R
' i6 S" f) |( `6 E3 m: |京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
4 Y" B2 e5 m# V
京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
$ [9 ^/ |2 C! n1 o9 j* A& }B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
8 T- e2 D$ ~/ a8 [E）夕月坛的钟楼；
2 V5 L4 q, t9 y  G: j) PF）先农坛的钟楼。

9 m$ i' A3 j) X3 c- {- Q2 B0 H- |1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

1 V1 G0 O% h9 ~# Q
! \% u: K3 K6 b# ]1 k0 p2 B* ~7 x, _7 L首先讨论
C）方泽坛的钟楼。

) o( R! V' U  y我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
2 y6 j- F/ v9 b1 Q) h
2 ^" H# Z! b: F1 ~4 i3 [, r（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。


" N( k; [9 A( L
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zhaohq

4 V' W) R4 E0 Y  b! b7 |6 `+ l. g4 Q! m5 X
9 a% U2 `3 S- Q( ]' \! }* i第二个讨论
6 B% A& C% }4 l3 S7 OF）先农坛的钟楼。

; C- q2 D' B" o* J" o) x图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
- A: L7 c1 A% Z7 Y2 j8 x, W将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
8 C1 L; z  k) x+ A, j% Z1 H我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
. _  Y% T1 I! _
光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

zhaohq

. O( t$ L( D# S# U/ p) \. O  x$ J第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

9 B: ~' b/ t$ X8 C: h我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
) r7 v; Z  d( C, t( c这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
3 ^! ^2 m4 ^# q% h( R
我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
) `& Y0 N* ]2 r# t" }9 M
' ~: B6 A" m: \( }





+ C% L2 l; B/ r) n, s$ h

zhaohq

第四个讨论
1 |3 l& R% g2 G7 j6 E* A! YD）朝日坛的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
$ H+ J) `8 K: X8 ~+ e这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
4 k+ U, O0 C" A! t$ d
我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
$ y" y. [( }) |$ f+ P



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8 w7 f" a, e( x5 [; E( y

zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；

zhaohq

第五个讨论
" r( o$ G4 K, o4 aB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
: f; c* C- b+ [6 z! v  y' I9 [8 Q6 D
[转帖]：
7 k' ^6 h' ]4 Z# a7 U
  t8 t- j- k" y& x1 w9 z《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
% L; s; o( [! f9 e- Whttp://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。
+ O5 E9 N3 k$ q' g* R, h1 L
% q. ?: ]5 ~1 o上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
1 H$ R8 x# U+ n3 }上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。
8 J: g- L% V3 b0 X) u6 A9 ~
7 o9 N* u* ]" d7 e- k查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
+ Z$ T; w) d: K  w) C增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
9 J+ E4 f1 T0 F! K
3 T( h: u. j* c# B0 ]; C5 M" i图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

$ a" L% ~% x1 V% V$ `  s1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
- e8 d: X- ~7 L$ |3 m, Y0 n) _
在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

; |) Z8 y( s( N/ n/ }+ o' @我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
. H+ _% q5 q$ r: ~4 K6 Q0 c4 ?5 o我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
0 d: \; s6 T/ I9 g! E我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

) {1 l9 }4 |0 `3 r  x' j
* U* a6 S* x% g1 g. o1 K第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。

0 K0 t- S/ z4 u
voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
) a/ J; ~0 Y4 e: h6 S4 }

$ G' u0 b* @0 K- {( R( t我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
/ R7 B% \( N7 ^% f2 l  B8 a

1 j) U: j$ u1 ?" @& a  y, p" T我尝试一下我的方法。
: j1 a% N; F2 d
( n" a, j% Q8 U图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

# @6 t* f7 o) ]3 f# q$ tA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
# `& N7 c, k+ j9 q# h      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
( o4 [& q/ e2 [% w/ ]8 oB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
4 c* O6 R* h& _) }4 d: Q      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。

% j" j. w/ r; v$ d' {7 `" Y
我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
7 Z* l, L1 d2 X% d; X3 F3 \% w7 o2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
( C( d3 E. b+ ^1 b“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

同意 kuma  先生的见解！
  j6 T. \) [' {- `
这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
9 s% C# m! B8 C' k+ E, C
关于 kuma  先生所说：
4 m8 s- M. z$ c' C9 T“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
# Z% g# i! f% v
$ U) n: l4 r# q) ~- M$ skuma  先生说的很有道理！

4 f% d. o2 B& ]& ~1 ?' E5 a5 ^" b+ x' Z后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
2 E+ ]/ u% y* ^5 D$ N
% S& g; b5 ]6 D- ~% t0 m9 b  |8 H我还在等待voodoo3 先生的回复。

5 C% Z% X2 Y& O) e0 J/ r

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
* q. d! W& F, @2 X; @& T3 u
! l9 A2 e: @2 l( v3 _; F
- I% I$ f2 b& r/ C) Y4 t我的提问    2013-01-16 14:02:34

2 \/ o( l4 y% t; F请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ

8 r9 o& |/ O# h
0 x" n: f9 D: y8 v, p! I博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
* `! @, t! a$ k) m! |" d
照片清晰度有限，确实不太好判断。