[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

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在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

钟楼照片源自：

《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
4 @1 M% r, z; Mhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
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% W& \1 l5 b% p0 B4 ~7 F
voodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。


) E# h6 Y4 v' i$ E  m) L下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

' b' Y! ~2 j2 a& F6 u[讨论]：
% Z2 S% `- M  E! {最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

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zhaohq

+ }: X8 k/ p- Q+ p, h6 m  ^  i我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
9 x' C) ?0 `2 r8 k; ~这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

1 S/ g! w- e/ q3 |/ k, r& [京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
  f- L; ]" m* L0 T) X京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
+ v7 u  d' P, J, c. }
京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
; R! Y% A1 B$ ], m7 NA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。

2 \2 q# n) c# f  E. p+ N# q0 T1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

首先讨论
C）方泽坛的钟楼。
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我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
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（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。

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zhaohq

第二个讨论
) ]' K( U) u4 }& b9 Y5 c5 q' ^F）先农坛的钟楼。

( z. v  t, o4 `: _, }2 ~图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
9 W$ Z$ M/ T: s! y; t8 W$ s将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
) l% {7 Y2 P' |& O8 z: E$ N我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
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zhaohq

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' H. j% e( ^; {( Z第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
) }0 o5 V2 o9 A8 y6 z. J0 y! |3 h6 G
3 q3 e% g. a* u( E7 F我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
1 X! y  W1 C" I5 h' |这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
. U; j- \7 A. A9 t# a5 r* I
: b" C/ L7 i& R" n6 a- J4 P& {. R我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。

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zhaohq

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/ C& }3 C" j) u6 G第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。

. V+ @* g; M, {9 y1 G( h我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
( `! F% _' Q2 ?* }
2 Y3 h1 p% m, `6 ]4 P2 P+ ?在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
/ [$ G/ y, o9 c% J1 E0 I( t/ KE）夕月坛的钟楼；
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zhaohq

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' G7 h4 X: t; [* g. ~第五个讨论
9 {' C) ]/ c! e$ EB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
3 C6 h0 R" C$ h% }
; V; p6 j+ d* {* |' @6 u& t3 u[转帖]：

: E3 W% d) n5 `- _# P# |《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
' A$ a% m" H4 o  O- shttp://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html

' f& z, I$ x4 D( q6 k0 S' P
......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。

5 M2 h/ J" \: a上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
6 c# l5 J1 j% Z/ c; R上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

/ p- c% f) Z# Q* S2 p查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
$ n4 W& j! m9 m/ k增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
% n4 r' }3 M# q# K( E+ W' K左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

  u, B& B& q- ]1 z  i1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
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% L7 @3 m, B9 O* x在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
8 m/ E# m) _; i5 t% t仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
) m) ?. c, i! Y6 N% _! d/ ^+ i) r我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
) |, s2 `- C, g( N$ `, _5 z# y我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

. Z8 F, M$ l! N' H3 B
第六个讨论
6 I& W6 ]" \% }% h. vE）夕月坛的钟楼。


1 h8 c1 n0 U5 }5 w! p0 H$ ]voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
8 \+ N) X* r7 I' d3 k0 M

我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
" B+ Y3 |% s9 k2 Y: g
4 m0 y- e& K. F9 t
- h5 n* W% p4 N* E+ Y我尝试一下我的方法。
" m4 s7 g. J/ f: M. M
图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
4 I( B: G2 @5 P# R8 P( R* W+ w      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
  X' G% A$ j9 }/ J      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。


我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
4 _+ X5 P! a0 j2 d! M6 Q: {1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
5 f$ I7 O% J1 g3 i0 Y/ L“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

( l# |9 S% Q. E/ C同意 kuma  先生的见解！

/ Q$ s, K  y, c" G& V9 q% H这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

, U% Z* Q7 E+ q. |9 G8 [
; R2 T* a' Q& i2 Y2 C
8 H/ y- n; E) P感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
; Z6 A5 k8 N3 ]( ]
关于 kuma  先生所说：
+ D$ e# a; _# A$ [8 b# [5 }“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
# a& [: i$ b) i( J2 f- R9 O
6 J) n& ^9 p- Z' T7 w& jkuma  先生说的很有道理！
- D* f1 ^9 S0 I/ l7 B& X  C6 k. W
后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
( d+ J+ `7 @$ k- Q
我还在等待voodoo3 先生的回复。
. R) m8 l( e2 T/ R

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
* }( y, g  Y8 q! A* N* @

6 @, V# E' v2 K) e* [- K: L  Y, A我的提问    2013-01-16 14:02:34
; r1 @& U" u4 G
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
0 ~( r9 ~) d% y) \                                                    网友  ZHAOHQ
1 V/ y# [7 N" G9 d( z. {
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博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
- R' r0 t1 o$ u% i- }( d# l
9 A7 u' g- x% N* B# |) A9 @; d照片清晰度有限，确实不太好判断。