北京钟楼的永乐铜种与铁钟

黑龙

写本帖起因源于几日前zhaohq兄提问的钟楼大钟的帖子，特此说明。

黑龙

关于钟楼的资料太多了，引用 部分：
6 y' Q. B5 f, y. l5 {& i    北京建钟楼,始于元至元九年(1272)。钟楼旧址为元代万宁寺中心阁。明永乐十八年(1420年)建,在现基址上重建钟楼,但不久即遭火焚毁,清乾隆十年(1745年)重建。筑于高大的砖石城台上,灰筒瓦绿剪边歇山顶,四面开券门,高约33米,全部砖石结构,精致坚固。以后又曾多次进行修缮。
; R6 v* Z  A) g$ g0 \. ^4 }
" P" K1 q/ R$ I

7 Y. j! N) i0 G% X1 p　　钟楼报时器具,原为铁钟,铸造于明永乐十八年(1420),高约4．2米、直径2．4米、体厚0．17米,重约25吨,曾悬挂在钟楼上,后因其声音不够洪亮,被后铸铜钟替换下来,将其放置于墙外,1983年移置于北京大钟寺古钟博物馆内保存。现所悬铜钟明永乐年间铸于铸钟厂,钟体通高5．4米,直径3．4米,体厚O．27米,重约42吨,悬挂在钟楼二楼正中的八角形木框架上,两侧各吊一根2米长的圆木,以供撞钟之用。钟体全部由响铜铸成,撞击时,声音纯厚绵长、圆润洪亮,京城内外方圆十数里均可听到。
! a/ k5 l( n; e( G8 j7 V
0 N# B7 p3 q' v- z- f5 a5 x   

黑龙

另外和此事有关的是一个民间传说，大意是说：好大喜功的明成祖朱棣在登上皇位之后，当即着手调遣能工巧匠营建北京城，在北京城中轴线最北端建造了巍峨高大的钟楼和鼓楼，并下令铸造出体量巨大、声音洪亮的大钟悬挂于钟楼之上，为京城百姓鸣钟报时。铸钟师接到命令之后立即带领工匠们在铸钟厂里日夜劳作，筛研泥土，制作模范，雕刻花纹，熔化铜液，反复浇铸，但铜钟始终不能成功铸就。眼看着向永乐皇帝呈献大钟的期限已到，铸钟师和所有工匠们都心急如焚，彻夜难眠。铸钟师的女儿不仅聪慧美丽，而且十分孝顺。她看着父亲日渐憔悴的面容，暗自思量着帮助父亲的办法，因为她深深知道，如果工匠们不能按期铸出大钟，父亲要担当杀头之罪。就在工匠们做最后一次努力的时候，她纵身一跃，跳进了熔化铜液的熔炉中，瞬间化为一缕青烟，升向空中。大钟终于浇铸成功了，铸钟工匠们为了纪念这位舍身救父的年轻姑娘，尊她为“金炉圣母铸钟娘娘”，并在铸钟厂的旁边为其筑建庙宇，永久供奉祭拜。

黑龙

附带上铸钟娘娘庙的介绍：
6 v- |1 M5 v1 _- V- l: W                       坐北朝南，中轴线上依次为山门一间，面阔4.30米，进深4.90米，硬山箍头脊筒瓦顶，砖券门石门额上书“金炉圣母铸钟娘娘庙”。前殿三间，通面阔9.60米，通进深4.50米，硬山箍头脊，仰瓦灰梗，中殿三间，通面阔12.10米，通进深12米，硬山，二卷勾连搭，前为箍头脊，后为调大脊，配殿东西各三间，硬山箍头脊，后殿三间，通面阔12米，通进深8.40米，硬山调大脊筒瓦顶。 　　大钟寺古钟博物馆收藏有一块石匾，石匾征集于北京德胜门城楼附近的居民区。石匾呈长条状，表面自右往左雕刻“金炉圣母铸钟娘娘庙”九个楷书大字，字体端正挺拔，苍劲有力。除九个大字之外，其上无其他装饰纹样。 　　附近有铸钟厂，是明代铸钟之所。铸钟娘娘是为铸成大钟而牺牲的铸工匠的女儿（是由铸干将、莫邪二剑的故事派生出来的）成为铸钟之神，而建庙祀之。现为民居。

黑龙

从几个介绍中我们可以看到；确实永乐年间铸造了一口铁钟，但当时就换下来了；
- [, @' b' Z  y% k( A
明代中后期这里铸造行业兴盛，铸造业需要寄托的神灵，于是根据传说，建造了对

应传说的铸钟娘娘庙。
$ Q! ]- T3 @2 M/ B, p6 E
铁钟一直处于废弃状态，停留在钟楼附近，近600年，直到83年才落户大钟寺古钟博物馆。
0 l2 Q# S$ k! K

黑龙

1908年左右的钟楼永乐铜种

0 Y3 R1 K# V( b2006年我拍的钟楼大钟
3 ]. k9 {! U1 ^3 A

永乐铜种的提额部分
0 N5 X% E2 I( J8 z5 g% R, {9 z

黑龙

大钟寺的永乐铁种
" M0 P" v7 f  v! y2 R
9 k3 E7 ^( b9 Q2 Z. B5 q
大钟寺的铁钟提额
) g5 m. M, L, m8 t+ K  Q

3 m$ p8 h9 L4 W! b/ S

黑龙

最后说说这个，永乐铁钟：
6 s4 R& C& w1 X
       这钟常年存放在钟楼院内一直600多年了。
$ v9 |1 |% ]  t4 t9 n1 `
在清末倒下的钟里甚至住了人（多年前斑马发过的片子）
, J, T( ~+ T. R6 h* M6 k, f; ?8 b


1 U, Y9 ?0 C$ G2 ^
9 I: v8 V" V& o6 X& ~" ]9 l民国年间又被竖起来，保存在钟楼的院内直到运走前

' g" g+ N) |9 H! g) O; l

adam58588

学习了。感谢版主详细介绍。

zhaohq

谢谢黑龙先生的详细介绍！！！
. `2 e+ `5 \3 X+ x( ^3 {
版主深夜发帖，辛苦了！

zhaohq

1 f/ z" H# n6 ?6 C
黑龙先生所言：
) J) R" p% O# O2 D9 G' J" ?“钟楼报时器具,原为铁钟,铸造于明永乐十八年(1420),高约4．2米、直径2．4米、体厚0．17米,重约25吨,曾悬挂在钟楼上,后因其声音不够洪亮,被后铸铜钟替换下来,将其放置于墙外,1983年移置于北京大钟寺古钟博物馆内保存。”
这是一种说法。
3 W  j3 r0 v9 p" x# M1 c- u
: P% s0 ^& v. k% U- K$ N民间还有一种说法。
7 ^" w+ Z/ W( _5 U& p3 V$ }《关于铸钟娘娘的传说》
/ K; f' f7 x5 [http://zhidao.baidu.com/question/50535474.html
[节选]：
......
到后来，铸钟厂取消了，可“ 铸钟厂”的地名一直留到现在。“铸钟厂”里有一座“铸钟娘娘庙”，可不知道是什么人修的。有人说，是当初那个皇上修的；也有人说，是老邓头儿的伙伴们修的。不管是谁修的，这座铸钟娘娘庙和铸钟娘娘的传说，一辈一辈地流传了下来。那么，先前铸的那口大铁钟哪去了呢？这口大铁钟啊，它一直躺在“铸钟厂”里，不知道躺了多少年。直到一九二五年，人们才把它挪到鼓楼后面，直直地立在那里。
, [1 |0 Z9 x3 R: `; Z7 i. }......（略）。

看到一些老照片后，我对以上两种说法有些疑问。

7 x. V; L1 \* X

zhaohq

3 i$ V% V+ Y! [, `; ?$ e* C% Y5 I
% c& t8 E5 I/ N6 o% n# Q我最早是在JNXU先生的一篇文章里的附图看到那口弃钟的。
& N7 N0 U' |9 i, \+ q5 P: E$ CJNXU先生那篇文章的出处我一时找不到了。
* n) u# \" D  w2 N关于图089的拍摄时间在JNXU先生的文章里疑似未确定。

zhaohq

- L* ^8 f/ i3 J8 A" Z
在HK 先生《又一本20年代的相册》里
8 {6 F% S5 Q$ Q. bhttp://bbs.obj.cc/thread-43995-1-6.html
. S4 I. |1 E0 ~% A. p: ~
  O% O4 s& `) a7 f我看到数张可以确认是1920-1930年的照片。
' s% w& b: f( \8 ^  ^在这本相册里，我见到了位于鼓楼院墙后门之外的那口弃钟。

$ ~& B- v+ e* o& o5 \图090是《又一本20年代的相册》封面。
图091里，可见到1922年拆除了南牌楼（上部）的大高玄殿。
图092里，可见到北京饭店西面皇城墙开的豁口。
图093里，可见到“位于鼓楼院墙后门之外的那口弃钟。

zhaohq

) o+ m  ?( K/ s/ i8 N8 c$ g  y
在一些早期的俯看钟楼和俯看鼓楼的老照片里，
没有见到那口弃钟。
' L7 }. J! q3 J; U" p最迟，在1924年冬春之际（1924.12.17到1925.04.02之间），
在甘博拍摄的编号470A_2708里，仍然未见到那口弃钟。
" r$ v& m4 v1 x

zhaohq

+ t0 `- j% d- Z! h- t6 p
请注意看，出现那口弃钟的图089里，钟楼下的券洞是用门和窗进行了封闭的。
* g: u' |2 a* w% `; N1 R2 D0 i2 \请注意看，出现那口弃钟的图093里，鼓楼下的券洞是用门和窗进行了封闭的。
( M$ L0 s/ M  ^% I4 c
( M% a4 s' i5 L1 R( G( z我以为，出现那口弃钟的时间在“券洞是用门和窗进行了封闭的”前后。
我猜测，这个时间是明耻楼最初设立的时间——1925年。
2 R7 w. S" U2 m9 Y+ o
图095.是甘博1925年冬拍摄的编号543A_3147照片，可见到悬挂”明耻楼“匾的北京鼓楼。
# Z3 s* S7 P$ v9 K8 \

2 G" R" j1 m) k8 o( ?. X* y

zhaohq

据说：
“钟楼南门正中，立着一通螭首方座的御碑，是清乾隆十二年（1745年）钟楼重建后所立，碑首题额《御制重建钟楼碑记》，不过有意思的是，碑阴则为民国十四年（1925年）那位京兆尹薛笃弼手书的《京兆通俗教育馆记》——当年正是他将钟鼓楼易名为““明耻楼”，而辟为‘京兆通俗教育馆’的。......”
8 t* y3 ^" s) R3 F不知那位京兆尹薛笃弼手书的《京兆通俗教育馆记》里是否提到了那口弃钟。
+ Y/ G$ o( U& _# T" G7 \9 I$ J2 ~6 M
; t/ Q, r( A$ n) R; t+ U' H! R

zhaohq

( r, g2 N3 n0 R- `" B
罗嗦了许多，是为了下面的几点。
2 _6 G7 x, j3 J. F
可以搞清的：
% ]; O( W$ }4 M  jA）图089和图093里的是同一口弃钟，就是今大钟寺九亭钟园主亭里的铁钟。
B）图089和图093里的是同一口弃钟，1925年起出现在鼓楼院墙后门之外的。
9 V7 [, w. J  ~5 _. F, Q
, ^7 t: F6 F$ R3 G  @: N我没有搞清的：
+ ?, Z( i1 K  W7 f4 L& \
! \' l( o" r# T& T: `0 ~! s# aA）图089和图093里的这同一口弃钟，是此时（1925年）从钟楼上换下来的？或是此时（1925年）从铸钟厂移来的？
6 M8 A! F: T' W. B  n+ X% a2 ?B）图089和图093里的这同一口弃钟，若说是1983年移走的，有证据吗？

( F$ Q# }# v# U
我以为，图089和图093里的这同一口弃钟（大铁钟）若一直停放在这里（鼓楼院落之外），
似乎逃不掉那年的“大炼钢铁”吧！
+ Y9 }! U( b# z- d4 N9 P2 B- n嘿嘿！

zhaohq

关于我所说：
' x, P- A! m' ^. P+ P' h5 V* r“我没有搞清的：A）图089和图093里的这同一口弃钟，是此时（1925年）从钟楼上换下来的？......”

9 K! Z) e% e& i. z3 C* u4 @, A5 z
在这里做个说明。
  N8 Q, f. m. H, M8 z
我仔细观看了甘博1924年冬春拍摄的北京钟楼内的大钟（编号470A_2710 ）高清照片。
# F+ u9 S8 `4 @7 n. m5 t我发现图100（编号470A_2710 的截图）红券内疑似是2道细筋。
( x$ i: U% t' x" [7 c' \9 z在其后时间（193-年和201-年）看到的北京钟楼内的大钟照片，这部分疑似是3道细筋。
, \2 f9 Z4 o0 _+ O1 l) I# t) u. d我觉得甘博1924年冬春拍摄的钟楼大钟更接近那座遗弃的大铁钟。

蜀中客

      我对那两口钟不了解，但手头刚好有8楼那张弃铁钟的pp。照片是约翰 汤姆逊1898年《镜头里的中国》的插图，之前不知道他拍这幅PP的意思，现在一下就明白了。附图如下哈
7 _% b1 w/ X) U4 Q0 w

. z5 ~+ y& I$ g  k4 O

华文正

本着科学严谨的学术态度深入研究探索，很多谜题终将水落石出。感谢楼上诸位老师的努力。

黑龙

看了半天，大概知道了zhaohq兄的疑问，我尝试回答一下，不知对不对。

1.事情的起因是zhaohq怀疑甘伯的钟楼大钟照片和其他钟楼大钟不同，
  但没有其他文献或照片依据。
$ ?5 s' p; e+ S$ a# {% ^* C2.因为两个钟照片都在，现状如何应该一比较就知道，应该没有疑问。
3.假设存在两个钟之外的第三个钟，民国更换过，疑问是为何这么做，
  换下的钟在何处，为何没有文字记载。

我的理解是，在没有发现新的文字资料前无法判断大钟更换过，
; t! W- P2 b8 |因为这么做实在是费力不讨好。
* h/ g( Z0 ^+ B- o钟楼清末已经没有实际的用途了，民国更无更换的必要。
0 v) q( _* e* ?0 }/ W  E7 E
0 ]7 J0 b7 ^( V  x0 S3 |: `铜钟和铁钟是一个时期制作的，造型完全一样，但大小不同，铜钟大些
其他几乎完全一样，你看到的不同我认为应该是光影问题。

9 c7 a9 O9 N0 V/ Z  U. B& r7 A* i: z判断一个事物的结论最后是多证重叠，单一的证据下的结论不好说是否准确。

我的什刹

大铁钟在民国时到八十年代初，一直是竖立在鼓楼的后面，正对着鼓楼市场的南门。小时候去鼓楼后玩，都会看到大铁钟。每次看到它，都会不由的扭头看看钟楼，当时总以为钟楼上没有大钟了。

蜀中客

上个月网购了一册约翰-汤姆逊《中国与中国人的影像》中译本，在介绍北京钟楼一段中，汤姆逊介绍，钟楼上的大钟是铸于明朝永乐年间的五口大钟之一。另外四口大钟，一口放在太和殿旁边，一口在西直门外大钟寺，第四口半埋在钟楼不远处的一条小胡同里（有瑕疵不用），第五口在某个寺院中------

黑龙

蜀中客 发表于 2013-2-16 22:50
2 J, b! B# P% I上个月网购了一册约翰-汤姆逊《中国与中国人的影像》中译本，在介绍北京钟楼一段中，汤姆逊介绍，钟楼上的大 ...

3 ~- x! H2 c- Z约翰-汤姆逊《中国与中国人的影像》中译本-------------------jnxu 翻译的那本吧

kuma

我记得GAMBLE关于北京的照片分至少两批，一批是1917年左右，另一批是1924年左右，这个在耶鲁大学图书馆的照片说明里有记录。如果ZHAOHQ先生举的那张照片（未封门洞）确是1917年，到1924~25年京兆尹建立京兆通俗教育馆，把钟鼓二楼的门洞都封上，再把弃钟竖于鼓楼后身，就合乎情理了。
/ P# C' [3 v0 x  u, |! b1 U- r+ r3 d另外一个问题：1895年汤姆逊拍的卧钟是在哪个位置呢？看不出是钟楼下还是鼓楼下。

zhaohq

6 d, G8 r$ X8 H- n9 b) B1 t9 a7 |GAMBLE编号  455A_2623   有轨电车通车典礼                        拍摄于1924.12.17.
3 a0 T8 M- G" Y9 sGAMBLE编号  484A_2793   西四北牌楼（赴碧云寺暂厝礼）   拍摄于1925.04.02.
+ W3 y, A1 ]( l% }0 ^  M' J
/ w; L/ P* t% u# t0 {% |4 z* dGAMBLE编号  470A_2708   鼓楼             可以认定拍摄时间在1924年冬春之际（1924.12.17到1925.04.02之间）。
GAMBLE编号  543A_3147   远望钟鼓楼  可以认定拍摄时间在1925年深冬（1926年元旦后）。

蜀中客

黑龙 发表于 2013-2-17 09:00
约翰-汤姆逊《中国与中国人的影像》中译本-------------------jnxu 翻译的那本吧

# [" d7 q6 P  i约翰-汤姆逊《中国与中国人的影像》中译本是徐家宁翻译，广西师大出版社出版。翻译水平相当不错，基本看不出瑕疵。只是最后“附录”对汤姆逊在中国游历的时间交代不清，（或许错误）例如他1869年就曾到过上海等地，书中他还把1869年他在上海拍的照片与1872年左右拍的照片进行了比较，而且有资料显示汤姆逊1869年还到过广东、福建等地，拍了大量照片（我曾在“老照片中国网”贴过汤姆逊1869年照片100多幅），或许是资料不全吧，“附录”没有交代清楚。汤姆逊在北京期间拍了相当多的照片，大家知道《中国与中国人的影像》、《镜头里的中国》、《马六甲海峡,印度支那和中国》几册他的书中都有刊出不同的老北京照片。书的资料都是英文原版，基本看不懂。哈哈

黑龙

蜀中客 发表于 2013-2-17 21:44
0 j! L+ C/ n; P约翰-汤姆逊《中国与中国人的影像》中译本是徐家宁翻译，广西师大出版社出版。翻译水平相当不错，基本看不 ...

1 t' z$ L' H6 ^! ]9 Z# {3 Q就是他翻译的那本，

从前也没仔细看过原版的内容

黑龙

kuma 发表于 2013-2-17 14:34
! [+ X  k/ e+ E( O0 N  K我记得GAMBLE关于北京的照片分至少两批，一批是1917年左右，另一批是1924年左右，这个在耶鲁大学图书馆的照 ...

最早应该在钟楼北的铸钟娘娘庙一侧，不排除那里是当年庙破败前庙产的范畴，