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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

8 [) o) Z! B8 J# b

 

" J+ e7 B0 C: f8 C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 r9 p" E l8 h) ?9 m

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

1 O9 R6 a' K. r. N

当年的结论不是很肯定。

/ z s. `" D1 Z' t, k; U

 

6 i% ~9 d4 F% |' J

 

0 Z$ u1 |: t/ f4 \9 X' X( W

图片源自:

9 T- p- f2 }, `7 n% L- R# J0 [

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

+ F2 e, t0 i0 L5 }/ j

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

! H4 W0 H) _6 _/ k3 _

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

9 ]' z2 N, t7 V

 

" {0 z0 J1 i! d5 z8 f: Z; D

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

8 A4 F3 E% q: T3 k

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 \& X6 d+ J/ L# O3 N. N

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

$ a* m7 x3 j* H m) M* V* i

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

5 H& _# [' L; n/ h9 p4 c

 

& J/ H; [& p' p$ m, @

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

9 E+ `5 q7 G1 V6 [, [1 ^; l

 

Pt4tGUA4.jpg
$ v& i$ `; z2 i" [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
4 O5 J: B2 U! ^4 K |) a K

 

* B# o5 |$ n1 o( i v% W4 Y% g

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

. X, d% q' |3 W: m0 f" g

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

2 s, t( t! ~3 T9 e

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

* O1 @5 I. Z+ i2 S/ r

 

8 o, F/ S0 x# C6 m5 `

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

+ i9 W* A8 E/ i/ s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. ~3 ?4 j! t! K
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
; O- P& [ k5 R G, A: j

 

( d3 X% u$ K% ^; l3 O E

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ s! ~# ~) Z- y. ?& H

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

: r) t9 Y5 O) l# Z9 S: z8 `

 

4 D& G' c4 g( S; d

同意 北京中轴线 先生的批语!

- W- c5 [- c4 p$ } W( s

 

b, Y3 L: Q. r5 @# y# | N# x, e% i

 

# o, ^1 N+ y. E0 x7 p

 

2 y. s3 j. ]4 i u9 C4 t+ O

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

; A$ K. f [7 V, ~+ f9 q1 R$ m( n

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

- {; g6 w# }) |$ D6 l/ g5 k" c

 

' Z# }5 V1 e5 a" W+ i

先生所言:

; {& v- a, [- ~' `* x

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

9 b y% o4 J/ _

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

1 U* L' K! {9 @+ |7 z% A' z; w4 w

说得太好了!

4 l: d& I: t% k" d

 

' I* p5 K( f( \) P: J, y+ ?% Q

 

9 ^" Q$ S7 ~; c& F

关于光影的问题,

, h; ?7 J, j$ K1 p8 @$ j# j ^$ \

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

$ I$ B; D4 t0 U5 Q* v6 b( _0 ?: @: k

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

2 {' z. r4 w) A/ A- V f) {- C

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

+ L; H, Z/ F1 u& I2 e+ Q

 

8 L8 x* a6 }3 v$ D0 V& O/ X

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

! J5 `" e0 ?* S% z7 w4 c: m

 

3 V" X$ P; S0 f# i

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

+ q4 b9 B* U( u0 ~& ^- o

 

4 H1 v9 J4 j& W0 h8 l. \( k

 

9 O3 I4 Z- z: c4 V& V; ?
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

5 S' g; d% |7 O' K* ?

 

/ ~3 w4 P+ j0 m! Y

 


gbsmQlat.jpg
4 I0 C$ x; c& G1 Q% e2 b3 T2 S0 @
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

2 ~) i- W+ L2 b' K* b5 [1 I% S

 

' Q. v; K4 }) h# c3 F* p6 ]

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

. \" n* Z# a( k0 o

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

) c7 Y" H: C& R

 

+ ^) L9 |/ v2 @% l6 R* ~

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

$ g+ S( s" H) m2 t

 

0 W0 |+ Y2 ?1 I' [" \$ Z' v

 

6 l- F( z4 t7 X' B+ b

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

- R; f6 P* B" M7 Y- @7 f

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

8 X# {3 D- @) K% e& `1 `

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

2 Z/ y+ X4 S- u: z w$ |1 w- x4 Q

有5处”里的哪一处呢?

' W! y2 Q4 D2 H) l, Z6 K' j

 

1 E& M5 _5 @( A( |: n# O

 

Z% L6 \/ y( T; ?8 \6 H0 {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

" L# [1 D4 t6 j9 T& \6 w8 V

有5处”里的哪一处呢?

- d) Z1 R( f! T9 v) I: `6 a/ t9 y

 

( S% G' [. [) ^3 c; T3 L& T- J. y

 

+ G2 q! O! u' B5 S: U9 I9 Z. q

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

6 z9 a6 l% b* ] n& o" H) w

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

6 v- j1 f: m4 z$ o$ K+ Q% E

 

. E2 H, m( @: e8 F

A+B).

. n, o5 s$ F) K

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

# Z0 M, ?/ N c' }

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

) p- n0 f7 F) {' v1 _ W

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

7 J2 l' M. L1 f' d- H4 N8 h% {

 

* m& c3 a2 X5 ^8 ]( M7 p0 n

 

) ^& U: {9 ]+ V3 E

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 P7 O# w" m }+ Y) a

 

( j6 e" p; ]& L* h# L

 

- `, \. _+ b% F2 Q5 s* ^

C).

( m1 U0 _) [( Y( Z L3 I

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

" y7 B' R8 Y S' ^9 g

的“长安街坊”;

! S0 }9 s" _: t7 s' B& K

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

8 d. b9 W _' T* n7 ]2 W

 

# d" L4 Q, G* [1 U5 w

 

' W- n# \7 q! M7 a- j6 N8 \

D).

0 k) [) Y, j5 s

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

6 e0 R$ X5 m6 x% D, j7 @% Y

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

^. o0 x) \! V% P% {# ]

里的街景不符。

+ E S6 T& _& Q0 p/ Y

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

q$ P/ N1 f3 b7 T+ Y4 b& T0 W" z, I

 

# y1 {" F) n8 L- ~/ X2 r' A# `7 U

lixUpwem.jpg

9 b1 B" O( i; \

 

' [, r7 _ |& J8 T! b) d. X( F, P

E).

) @" [7 q( a2 x5 d: Q8 D

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

; ]' L; p* w. r. M! Z! a4 t

来看看最后的这一段。

/ `/ D" o8 ~" Q+ p. p

 

9 u4 O3 a1 Z0 `2 B! ?

 

( l$ m0 z1 w0 K5 i1 h

 

+ C! x- D4 t8 _" v+ S

斑马一世曾说过:

, u7 L- K- ~3 B% D0 u5 x# Q

 

8 i) C* `6 ]8 g+ ~$ Q* ~

/ e/ \6 E2 h4 y5 v% @

: ], g+ O8 Z0 O& X# l w, Q7 o$ v# l7 g' X3 `1 I: l# o# j/ r) t/ |- H6 e4 V9 {3 l8 X" h1 `, q5 n" C; [9 r/ v( _- u% h; y) k# L5 B& g% f' v- d3 C. B Z2 ?1 C* T, S9 Z% ?( m1 g5 p' i+ I$ a% l- l: k3 m! o* V3 Y2 `; m2 J* ?: g6 V- A8 b q7 `6 P+ _% I9 v1 p0 [; G Y5 w+ t8 p4 w' z. C# F7 t3 }- Y8 z/ r
帅哥哟,离线,有人找我吗? ; L' q( J8 P& h% P+ f
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

( ^0 L5 O4 t* T$ K( n+ o7 D6 U9 R# Z0 w0 x% ]/ X7 `1 M+ A; f) J6 [' ?- W3 I( a4 ^, y7 A+ `% i5 `/ d5 ^) I, ~; d& A, l) E
/ N4 }0 @9 B8 Z) @2 O0 @
6 `4 [- `) B8 @/ k

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 # n- Z: f* e* I5 U | 引用 | 回复 | 回到顶部

; ?3 I, A) A) i1 r7 \
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

+ ?* }% K" j9 ?

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

2 `: D0 z" v& }: r& p

来看看最后的这一段。

. b2 U z( p& a6 u: ^# e

 

; x. z& W; B7 D

 

9 \1 q9 Z! e+ N3 q

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ @1 @/ ?5 p2 f2 U/ J: n L" [! N" L

在庚子(1900)年间,

# p- C0 `& Q7 h: C, T; @

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

3 {( a: a9 Z) Z, z

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

2 U; S& F5 z2 V3 A+ ?

 

/ `3 C4 G5 y1 w& ^ a2 ?( d; f

在庚子(1900)年间,

( D& G I | o* I F

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

, C: ]1 k+ a8 C) {. g2 Z* c

 

: U$ m- C, P, R

[转帖一]:

! X4 I4 m/ Z2 {/ q- z% F

......

8 c( V* U0 I5 o

 

6 X, k" |7 d6 _- n$ B

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

5 W# a. m8 ~# L4 b! @

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

. e0 p+ d M% j7 H0 d

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

+ i1 ~3 a# g8 P8 I4 f4 J

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

! r; Q5 {/ N% E$ Q

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

: f/ ^ d3 c( d3 J0 ]# Q3 b( S. {

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

/ `$ }+ E5 T, q* R% x" e2 U1 ]

......

+ n+ z2 A' a( W+ c

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

3 l" _/ s) D. q% d

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

) ?0 }( ]' Y+ h) o+ u

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

. t0 z. J2 C1 u2 P H+ ]' s

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

5 w8 r& {; h3 R' d

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

5 L3 q2 Y' M/ y0 [

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

6 z9 B1 }. q" Q# ^% T! _; B1 c

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

: K8 |& }4 \* I& K4 N: M7 G( w

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

; ^3 C7 [$ G) | H. _

......(略)。

2 R# k {0 m8 o$ \. Z$ w0 k( v

 

5 Y! w2 _3 l E& O) z" }" ^

 

6 }8 K9 L+ i" V$ L& f) l4 @

 

' s4 |: f j3 s! Q& ?

[转帖二]:

, X3 s- h* b! p

 

2 b# t6 ?) ^1 C/ M+ [

......

) w# X4 ^7 b: r: ~3 }, l% }

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

7 }7 w, o r0 r" J7 h

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

+ K d% n4 Y1 H3 y+ P& S$ ?

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

( R/ `2 o/ ? S9 `5 g) r$ s) m: S

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

2 q4 I. N8 Z. [# U

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

: ~/ y1 N( q# w* m3 G* q

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

( i/ {- R3 Z; B

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

: p2 z/ e$ L9 m8 }% G$ @

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

& x$ l2 m4 l( K$ [. C3 E1 x

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

7 W, S) }6 m( F; Z- k" Q

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

* p6 ` e1 P! g: I9 y

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

( k3 n. |/ H [ k7 H

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

' n5 f7 k! S# o! A- h' A

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

- n3 I: B8 b' D1 ~( g

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

# i5 N! X5 ~6 Z

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

% d6 p- F+ H1 K4 }5 X0 u

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

+ ]/ Z2 F! X3 \1 {+ H+ K

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

# ?: l0 M8 x: t

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

* x- C6 B: s+ m+ f# d) z

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

* ~! O( n0 s* w' j

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

. T( G' C3 _! f8 Y R

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

! U$ G8 m* N5 S9 q9 [& p3 z7 a3 L. {

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

. C& O' t2 @$ c4 E' c/ H/ C

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

: ?+ d' r- ^) d- a, s* X! o

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

% c( `, ^+ ?& f6 T' ]9 `

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

* [, c9 r w" x

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

6 w5 D/ d. d1 g5 d% T" N7 K/ Z

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

9 x; N: A3 n+ A# e$ _3 z( E* Q

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

: G' l' T5 b9 I% S! V

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

7 d# E/ R; W8 ~5 n1 C

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

2 K4 a& O3 W0 S

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

5 h4 R& R: I" |! _* l+ N3 X- L: P

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

9 r8 ^# P- Q: A' X k

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

1 T) U5 N7 T4 w: n) ~1 c) J! a2 L% x4 \

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

" w1 p9 x) v8 B. M& F# T

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

* ]/ y8 H4 N, [1 q; F* G

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

3 Q: \& S, c* x8 a

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

7 g& [4 }2 A- Y

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

w, A6 z. M& x! c1 X0 v# n

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

5 H9 k& e$ m0 i4 M" s) n

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

/ _, A4 q. j+ b( h) |/ G! O

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

' q' D' D% {, S- ?& G% ?4 x A; {) V

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

8 r& _ W D, j, n+ G" t2 ^ ]

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

4 ~0 M6 G% p+ [* H. x1 o: z

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

$ a- X \6 k5 @) B1 u" n

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

& W7 L4 S/ i. R' i

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

5 K: e; P4 A. F% w+ X8 J

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

+ [: |8 |& f J. l0 `

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

+ ?% C# Z2 {; @7 ?2 y0 M

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

- Z" _# }/ K( g1 [

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

# u' R3 s. P* D" ^! S; M: i' w

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

+ [8 X, K) k2 g& d$ S; F: W

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

( s6 q! y7 u9 g. k

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

3 o& ?# q3 N! r, l2 {

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

\3 I- ^$ L0 f( P0 P( r2 w

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

3 q- A/ h8 v. o& l, R+ k9 [

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

: J' w* L5 N# @! V- q

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

( G6 l4 v# m/ x- V' k6 z

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

4 e M* Y% R3 z( c* g c0 \

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

- X# w0 W" t' W

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

% G6 S9 P- s8 Z. v7 i- D9 T

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

8 M, P3 I8 r7 J% ~2 H: z

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

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带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

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一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

5 U) `- _ x4 F9 j1 c, i

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

( Z5 B6 Y, M+ }0 d+ Y! s

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

" B2 W; U/ E. f% o) G

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

) q2 p* A1 c g# V% b: \

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

( O5 E v6 R( z

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

4 T3 p K7 F, a% f, ]: A$ ?

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

* v. Z$ ?( t+ O; F; G" w

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

J$ B$ E" Y# J( v& K* n# n! G/ X* N

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

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计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

; u+ g8 Q8 c# I/ g- X* I

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

# k% @ M. j3 v, F7 n

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

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门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

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堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

2 ~8 u- [# i4 A8 e4 S O

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

9 `+ e( [7 d, i* Z, M [, h

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

# c0 M9 J2 H. m

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

! q. S. V7 o: A& d; }7 Z* v; c

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

! D8 F: B3 I2 K7 i# p

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

' K0 f6 h5 C& f2 h, S

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

2 w- O4 Z4 N X( [1 B

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

& Q. Z A! V9 ]; E) M# I7 [

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

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国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

5 k, g) p8 q/ \- H

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

7 Z& K+ g5 h! f! k

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

# z# i5 l2 F G+ v+ p+ i9 ]+ V

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

" [/ s$ B- ^& n9 m+ B9 ]

......(略)。

, G8 V& n" g1 D1 I2 ?! H; q8 k

 

- _) T& y7 r" U5 f: {

 

' ~) p! v& t) K, p; I) F, B

上文源自:

1 K: d* }) x( }/ x7 y

1900--西什库的热月围攻

/ s2 W: r/ b* [3 a9 f4 m" x

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

/ c4 E( f$ E& R7 @- @' R7 t

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

9 }! L/ X9 t' Z- T0 `- m; [+ T

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

; j( g! j# F( q3 ^

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

8 v% ?/ Z* R, e+ z1 c P

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

0 g4 g: ?5 S. O

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

/ s# T* G) ? H9 e& d

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

5 S3 P6 @* x" q- p% Q

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

0 {& y5 n& {! i2 m5 i2 ?- r- T

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

8 W2 |$ f( g0 _, m/ W* v

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

4 X* i+ b& A( x0 w, a" P

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

0 b2 N# U$ v; J5 v

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

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垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

, t5 W0 y6 x! E& M# r E: s& o+ t

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

- Y: i. n3 @: @, p

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

& q& N$ ~8 f5 ]1 M+ `% q

“互庆余生”。

* s7 @+ ]7 ]) \& Q: r {- L( M

......(略)。

9 G4 }0 P, ~5 l/ @# A

 

9 |: z* u9 s! h; o" r

[转帖二](节选)里提到

/ m7 g2 P: D' k" n1 z+ m

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

% W+ e- c0 S$ [/ v: y

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

( @3 x; n, d) v9 ?( Z

翻城墙进入北堂......”

& y( V) i' l9 p4 l% H- w

 

( r$ j6 N3 t b; l, S4 L# b

 

! ~% d* b3 V6 V# ^6 U0 \0 q

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

' O; R7 ]: @2 p m5 Z" |

 

8 H6 t8 k2 w& d+ c5 e l; x& C$ S

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% J# B) x& I: h) x: U4 a

 

& H" D! t( N0 T$ ]7 ^6 |

贴一张1900年的航拍图。

+ e% s. g5 T% ?$ q2 \) E

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

. \. T1 E' {: r6 k/ p6 [

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

1 x! ]" z9 D: I: T* E( Y

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

0 i9 u8 f' g: m- u, \5 V" F" K& x5 T( r

 

+ k9 I' D( G5 `/ N

 

' {" Q, s8 p$ ]7 t2 c( z7 c& {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

1 [% A$ M- ?& g4 K( b8 J C& R

 

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# ?7 ~2 n' q; \8 t/ A

 

6 D& U/ o; Z' h: V1 L" x

 

' X/ g3 r; x- y5 h* p4 @# z

目前没有结论,还只能是猜测。

; ~7 A5 U' v# D5 @

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

: C7 c5 g! D5 I8 D

城墙进入北堂......”

1 L& F1 {: w7 M( R- q. _% K( D

 

- t! p7 W( l) r$ G

 

# ]3 K' s0 f/ `6 @7 \4 \' q7 C

 

2 o" ^ U L2 ]# w. e$ h

 

: ~+ v9 L4 r$ n) M2 [8 L

谢谢各位浏览!

5 B$ p# g! ^$ h( v


 

" k' O' Q1 J u! ~1 d
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 2 G+ _$ N* Z! l9 i4 t
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【转帖】7 Q. P$ Y- G9 w. A$ M/ @5 J9 I8 W

' H! K) @6 a; m《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡( H1 `8 x: g$ l% J$ D
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
6 |7 l+ H6 y) ]" h: r
  i% P1 L0 m5 M1 ^4 {, C图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙3 b+ m! X# x& x: W$ I5 J# `
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ! u9 k6 C$ |9 ^0 b3 A8 B9 B/ {3 P

' r* C+ _' s! a# S图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
3 S- w! s! v# ~1 Y; y" c 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 8 U7 n. F) |5 w% s0 p4 z

5 ?) ]4 I& y  X1 `4 i图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙$ q1 x9 f1 m- `2 q3 V$ k! ^1 z2 T
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
; i6 [" p1 K4 ^, T5 k1 ?/ M6 _- G0 e' q# o6 L6 J% U
......
# I0 ?! I+ @! G2 D( u7 j. f2 c' K1 V, k5 L2 Y; x  U4 R; R% L! E
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
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图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
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图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。! Z3 B' a3 G8 V9 N9 f

+ I: A' {9 q7 E0 m. Q& C图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。0 r- _: O# r3 l8 {, H5 s) w- U
0 d) v7 d3 I3 q2 b# ~: [
......(略)。
2 q- t) E) S/ c( l0 u
7 a- y- M/ c0 t1 h8 N% x- i3 t: P/ ?  Y9 u6 _4 T/ P' L- `

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