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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

# k& o2 ?4 C, G3 o

 

. E. l2 o" p+ x) }! K1 H" G

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) b8 F9 o# U/ N7 |" x

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

7 A) V, R' }6 d! j$ B/ [5 S

当年的结论不是很肯定。

8 P [' t4 A9 I# y8 o2 a

 

5 x* a' k" s+ u9 |9 K7 [( a2 ^

 

3 S, F- `% }* T N

图片源自:

& y+ d" D) Y. H; _4 {

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

# E2 o6 k7 ?! H

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

9 ^$ k8 [( z3 b2 A

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

3 J' f3 H' O) w4 X' S' x2 P# `3 ]

 

( `$ n0 \* h: q8 ?0 W

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

. z2 e2 \/ H! y5 Z& d

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ W: D+ K. P0 ^" x0 v

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

5 S) f$ X' t* L T- Z j

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

/ _$ \7 `5 [4 i

 

/ B& c# s# X' n' a" r& B

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

" w( M; i0 I! x( B' U* M

 

Pt4tGUA4.jpg
5 S: b0 [$ E3 H0 [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
) c& X5 D9 L, c/ x

 

6 t& W9 @0 ?9 ?$ ^

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 e3 r, ~% q. E' X) `9 w3 h* k

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

' E, X+ S- R! \/ Y" G0 m; G

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

' I) A! U$ y7 g# l; \' Z) _

 

6 K" C/ L9 c) M5 D- u/ @$ a% e

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

" w3 x3 z# D$ Q g) U% e

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' _8 f5 z2 U( k$ J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
% ~( `2 a3 M) Q

 

0 E; t" p' d( Z8 A+ F! a

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

9 Q, {" O: N7 _

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

6 a G. f m5 \9 f" x

 

! E, I4 [. v$ s4 F" c2 K8 B* s

同意 北京中轴线 先生的批语!

- R/ I1 Z9 M$ m, j, |

 

$ ~7 c6 J7 d: Z2 ?! h, }

 

! o. Z+ ^0 `5 M6 W

 

* H! o! z# w% W9 z& d

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

5 n* W8 u- E" {) e- V2 {

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

) C- [7 g1 L5 ^' p+ z0 y Z

 

; i- q4 U9 F+ x

先生所言:

# S+ Q1 ^% }5 G

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

) X/ ]% B$ t* ]- [( @4 {! M2 M

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

& e' R4 B6 u3 H6 o, W

说得太好了!

8 ~, c1 A$ X3 N* j; F0 b

 

6 Q7 C- {6 B1 s+ c/ m8 N; j

 

6 l' t$ q! G G4 S$ ^

关于光影的问题,

8 P" x% \* h# f& r' X4 x

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

* C/ Q) [7 M; [- R( b6 r+ f

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

2 G2 q5 N6 v* T; n N/ \5 r. }7 b

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

1 C7 V' L7 t7 m

 

. v% }0 l2 _& x0 Q8 L1 O* @& Z0 v

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

6 W4 o! R O/ B2 t

 

: ~0 G+ M8 P! m; B, }* M) d& s

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

4 [4 P- w& n' ?% j

 

8 O- s: ~9 k1 B4 J. S# P

 

* Q, n& B* ?" U+ q6 r! W: ]
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

/ U. I7 C4 [1 Q3 Y6 _9 }

 

2 V1 u' k, I: E) _# k2 X. f* S

 


gbsmQlat.jpg
7 n% W& W1 H3 Y# P0 p
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

3 `0 m4 ]! S; j) X) j2 }' f' X& T

 

, x* k: E9 H4 d, s ]4 q

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

8 K& L" `4 x) K- w# T5 d- e

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

3 W; N+ ~' V0 }8 |8 c

 

& T0 d! L( d7 |" j1 |5 ?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% {2 h8 I. \/ A% P- _0 p: X

 

) O4 }/ I( I2 a A( n; |4 n

 

. k* a7 d( N& x3 G( Y

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

0 c. K3 H2 p) j6 v

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

& G0 Z5 ~# Q% x2 @1 b

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

& v e7 _- _. i/ k

有5处”里的哪一处呢?

V# G' D) W: @! }4 k$ b1 D) G

 

9 _' R& j! D- A1 t7 u: C

 

6 M- T; ?1 c8 W$ @) Q

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

9 K6 J5 _5 m- ?- L9 N- X

有5处”里的哪一处呢?

/ r: ]7 P+ ^+ d2 |1 I3 U8 W

 

3 l8 J$ r& I) A

 

$ m% t$ M, ^$ @9 H

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

% ?, ?( x" _# U& H) \# T; t

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

1 P) ^; z* M7 a. Y% c" w5 E$ J

 

" c2 Y% o" c7 ~: @& G; T5 f6 x

A+B).

' h" F. ]+ [* I& h6 p

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

/ y7 ?, o* }4 e n

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

+ N+ w# I6 z$ C# c9 Z1 z; j

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

; m6 J; _% k7 c) b, [: R* }( X

 

5 Q& s( J: _. e0 d

 

/ k% c1 d! Z* y) L1 e

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

. g) l% a/ x( v# C$ {( Y: v

 

. H" S: ^' H3 M; O6 g

 

* f* w; }- v; o$ ?" a7 u& h7 S

C).

1 K' W2 G9 Q O4 N

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

+ `) i4 B1 a8 W4 E5 k! h& C

的“长安街坊”;

2 ] N& G& I" ]" N. I2 o/ r

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

8 O0 g" U4 P3 [$ }* {4 _' N

 

) e2 f$ I# X0 g. i; H

 

4 W$ _5 w, I6 _" u: ~4 R

D).

$ \8 I! X3 H; l; N" i

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

* a5 i/ A' z6 a u2 z0 u

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

( ]# c" C' i3 K8 M! z# I

里的街景不符。

6 C$ a( g6 h( Z

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

& \+ b( f$ o, `: I d5 q8 G7 a

 

, @, X# J9 e2 T9 e; j

lixUpwem.jpg

0 N0 H" p' y; h- w2 W: \- e5 K

 

: C, n; p1 x( @. R$ p

E).

3 ]% c, c- U2 [4 w# Z

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

6 @, N+ ^$ s/ e& S2 x

来看看最后的这一段。

# ?( G) n( n0 b" u' J" p# ~) S! U

 

8 m5 W2 E- p1 `4 V: G

 

. h# A+ Q) L. _) p6 p

 

4 ^6 S5 _1 A' h: K O1 F

斑马一世曾说过:

S# h: a' {- v( s% N. i

 

& s) S$ C9 E4 C# L/ C0 J1 r$ J

& B6 a; U0 P" o) S; _/ J! v4 \8 b

- `* G1 c1 }) o2 l1 A0 Y3 b" E0 V0 i( H+ O8 h3 B3 p6 @5 v0 ]0 r' i$ N3 H% A5 U5 g; |7 a9 {5 m3 Z; E' y' E" N# U: F" w+ G5 Y+ |5 T% T6 K9 A7 i2 J$ D) E: u6 U2 N; m$ K: v. B2 b* d- d1 H" D) M, Z. I& Q2 m* {, H; t+ c+ h/ Q: [2 Q5 U9 \% @
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

# ^5 q2 a; }6 z1 A% K, j i8 ]/ c; C( m* r1 v6 w& R- x5 B% n! h- s. m0 S% j
. x5 T$ U& p. |8 [9 w
: d5 D3 @9 T; ?) A* N4 F1 ^

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ! d% K" a. P. {1 X( J | 引用 | 回复 | 回到顶部

; ~7 ]" ^% F, o6 p, R8 I: h
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

1 i$ r) k3 L. H) N2 k

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

# [7 i# u+ d" O) ~( c3 C% X( U

来看看最后的这一段。

: P3 x! N' i" |2 g

 

, L$ l8 Z! }8 L3 @' E

 

/ `$ C- E5 u# z+ m# z1 m7 R6 ]

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 n( r. b4 C8 ]% ?& w4 `3 n

在庚子(1900)年间,

- U" x; [% o; A/ a- n- n& C

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

. }& q. ^2 c9 Q& U

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

: j/ ?/ N, V& h/ K6 F2 ~# q% S

 

3 n% L, u& I6 O- t

在庚子(1900)年间,

+ u6 ~; h9 d S

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

+ C% I8 A+ h, Q h

 

0 m* q( M( ?, r6 d5 k! b3 R

[转帖一]:

1 p4 A* |1 i. T: \. \; t1 ]0 E( C

......

3 w7 o2 F" [; Q7 N

 

( j5 W+ ~3 _2 V7 Z N% i

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

6 U! k& F8 u0 K$ l% \4 d; I/ B

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

1 f; Z9 l' D" I5 {9 n7 R/ x! Y% `. D6 G( b

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

8 L- W/ b, q7 q$ q

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

0 M! Y4 s, \# z0 ]& i2 K4 m

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

- |, ~7 n7 D/ V& z1 o

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

; k+ e% c; ^2 t" {4 v+ j

......

& e% \, I2 Z6 Y; I

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

" j/ N+ h9 U. M1 U; N) H- \8 `

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

! ]5 R; w3 o0 Y4 F5 \5 C

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

& [* [5 u9 J# b8 t: m1 r% v

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

! M4 m1 S; d1 R- L N% h

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

- U; Z/ I0 h/ t: V' q

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

6 s# J8 @# Z0 s' C: d' |% {

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

/ ^+ f% }* F% a9 K

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

* W' H- n3 U9 w+ G% b

......(略)。

2 f" v, A6 K* g S# Q9 h2 \7 G

 

3 V! n' p: Z$ } k# ~

 

- I2 p( S" `1 h6 |( `) _: U0 p% W

 

) P: N4 a6 Z: {3 T( q1 D

[转帖二]:

) i1 j$ V; Z! Z& x# m

 

; v7 a! |( ^3 a% [8 }7 F8 P8 B

......

& V. d# S1 ^! ~

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

0 Z( t0 d9 R* g9 l" ?

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

, _7 o! j* ?2 F! E9 `

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

$ c/ S3 Q1 ?: {2 |4 m

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

! H ]/ Y* B ^' n$ h6 o

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

1 D: m2 G' w3 z$ B) V: e' H; S

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

: Q* ^: O4 X. }8 [6 {5 c% W7 v

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

# `6 P4 g6 \! b3 {! A5 q, _

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

2 G+ k- w, e/ ?

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

! @$ a( ?: `; l% t9 L6 g* k8 R5 x

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

# F/ \- U0 `4 y: Y& _" P( h+ s: Z5 ~# Z

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

( R" }2 j7 Q: m( p5 ?7 w

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

4 ?% L- v& u+ _! t ?" }

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

' l2 T" ?! o. _; u0 [ _) n

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

, Y, }# o) q$ Z

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

' K9 k* s6 c% b3 u! l6 K9 ?

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

( G* F" {, U+ M

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

3 j Y4 X$ g; L2 Y

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

' ~! _/ ~. a J7 W, h

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

$ ?4 M3 H' B Z+ M+ s, C

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

* t6 p; p1 U5 w3 \" c0 W0 |8 ^

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

# f/ k" j' J% p( [+ _

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

& J+ S7 \* H$ _; t5 g

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

( ~, y/ C1 g& \5 {! H

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

1 T* B2 x+ |* D& x p+ _% i

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

* J3 k6 J I+ O1 R! P3 [9 ?1 E

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

: }# v! n( G. \' @4 I0 S3 G

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

f! w' Z1 c* P5 V# L' }9 ^

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

+ r% q0 C( c7 v$ h3 |+ i W

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

( [) t: E3 T; h. o8 }+ t

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

# u7 C Q4 B; Z* O! [) b1 P/ g

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

- S, O0 Y! L+ R& [' J4 ]+ r

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

1 P5 ^8 \! g3 U9 B

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

" T- t- m% G2 w+ p

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

% y& N9 e: o) N) q3 V+ `) o# g2 L3 A

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

3 ?( [& T W8 ]! W9 K% S

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

4 E9 s* [7 e2 m6 S8 m

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

1 Q5 g" Z7 o* H0 [- D; v( h

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

- Q4 v0 m |+ Q6 z( { S1 }

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

: t) o2 s" K+ t9 E; R. c- ?, _

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

+ U1 k1 ]' Y$ h& J: T% E. |, F

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

/ d+ J% H4 s/ K( T! h

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

3 X; U: }9 t# ^. j

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

, a( G2 a2 |" x4 q1 t/ E* r

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

/ Z7 ^/ ^" S9 b: x) Q' N) s1 c

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

9 C' g4 D* a8 m9 O

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

, R" L: b' F% c1 Q& W9 F6 w7 O

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

5 c( z2 h5 s4 S! f3 y

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

9 r* j- q$ r6 X0 Z3 ?* c# n+ Y

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

. U+ x3 I; h" H7 S0 O( `

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

' [3 m( J* j& ^# D( A

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

4 m8 ?+ B0 m) F2 v' g0 u

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

, {; o+ L5 ?" b9 z& _

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

5 c( L. \+ T& D/ o

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

5 P" v9 @- v4 S7 s" ~3 T

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

7 Q; T- Z6 X; H+ x3 |: b

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

0 x4 v. S+ _8 P6 L" |* m4 r

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

% D4 Q9 }3 e) D+ r2 G8 `( o

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

. H5 R# L3 I2 O7 x

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

2 D% _) G! ^0 H/ z# s. {

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

/ E1 a8 f; B- ]0 g0 V( u# Q

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

5 }$ f$ w; U! R% ]6 u( C, t

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

" L. R- L/ t: w4 m6 U

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

W6 [! i0 y0 {% F, ]; d! @

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

' j% H8 L) P2 I v$ L% Y2 M

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

' k$ `7 _' L, v

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

5 M$ H* T0 `& B/ R& L: K6 r

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

* Y$ Q! `; n n$ q

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

( S6 A6 u+ B3 ^0 @9 O7 L9 z

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

4 Q, @7 x+ d! S% n; @

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

+ \$ Z+ B$ s# F: J, V

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

5 S) Y/ o' m9 h8 k& q" W. v+ S

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

* u) d9 P8 f3 Z- o

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

( O/ q3 B; Z+ a. O

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

9 ~7 M. s: g/ v9 s0 g% C

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

2 ^6 W% ]5 [1 ?8 J

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

' y9 J. B2 l" s, [6 t; s. ^

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

: ?4 t. c; H9 J2 M! F" g& s

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

3 \0 u w& f/ f Y: I% L

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

* b4 d) o7 f) {8 r& }: G

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

9 v6 i; O, a' g) _

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

, R; n" V# m( _( j# E4 d

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

) p1 i- p% Q* l2 b, ?: ^+ V

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

3 M+ j0 s6 `. X7 M& E

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

4 _( ?/ w7 v) _' Q7 ]: f

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

& K( I7 k) y8 y

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

+ R% }) X, ]2 a6 s+ B; l

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

' p) y' P: ~8 ^8 i. G3 h3 `* j

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

* b. `* D) k9 n

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

+ B' y/ v0 g9 p: E! k, b {. o9 C0 p

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

- i# g3 L) g% P6 r, B9 K [

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

$ [! ?/ o( W' E0 l( S/ [" b- N2 \

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

0 F* k3 g- T! F5 Z

......(略)。

, b' W1 x$ P. g6 J( p

 

8 i' E a( M0 v: }# y6 u/ |- J: }

 

, _9 j( q5 q1 U8 I l$ ?2 e

上文源自:

+ @4 Z5 ] j2 ?" v. s8 Y# T- S

1900--西什库的热月围攻

/ ?7 D: U+ L- _1 ~) x, g7 P

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

2 Y6 e) S s$ @* C. T" U5 r

 

8 g2 v2 q+ l ^
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

1 @8 l+ J- K1 h; S2 b

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

9 _8 H9 y3 D; z. p

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

) M* O( O. w6 `6 Q/ j, p& e E1 Y

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

' A$ e+ g N* @9 ~" @9 T

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

3 y ~; m. j& |

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

7 M2 F; C" S Z2 h5 C: Z' i

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

' d0 s. W9 o6 B7 }

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

7 [7 |0 p" `9 I

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

. k5 t. Y) Q5 b: B/ ]

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

6 U' V1 X# d6 I3 i3 e. L- c' ^

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

j0 Q6 M; y9 Y2 U6 Z% ]

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

8 s; u3 V7 N' K$ M6 d

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

! D( e2 l' p9 V, i! z5 }

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

5 O; o7 o2 O; \& s- i. t

“互庆余生”。

% _: `1 T5 F& X% @) T

......(略)。

, m& t8 g, T. U' u1 O) J0 i

 

. {7 n. Q* Z, B9 K7 A

[转帖二](节选)里提到

+ T& K: y& n! ~% Y$ _: \1 y8 I' ^

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

* c% _5 }9 c; g

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

& |- i3 V* v! s- U$ l+ {

翻城墙进入北堂......”

6 J; C" R/ B/ ]7 g% ?

 

( I# ~, n+ C/ K, ?

 

1 ^; Q0 c7 l9 D' K' r0 ]

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

0 p5 H$ U! h: G( x7 k' L

 

: u3 N! R2 x0 v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ {6 P8 S' z# T; q

 

3 {- g' ]& E7 J) D

贴一张1900年的航拍图。

. g& c5 S& B& I* \6 h0 n

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

! x: y# j% u4 U# K6 Y/ H& d7 f

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

& Z8 K' o6 `; y! ]' J

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

+ p0 L! k; @ |& d* S

 

/ R# L* A9 t3 H6 X1 R

 

7 R* u5 L- c( Y5 p h3 y3 X2 e

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

7 x9 |6 F2 B, Y( \' k, H

 

* l" o. P; r0 s' H3 `

 

+ V* ^8 m# b1 J5 ]% H+ `

 

2 r, B7 d" o* T y5 e( y& }

 

2 r7 T2 X; c) r0 W

目前没有结论,还只能是猜测。

( w9 ?. ^6 I0 g$ Q* T

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

, b0 k% U! d* Z$ q

城墙进入北堂......”

( b8 I8 X) j7 }5 S6 U. I$ O

 

! P5 o: G: x+ M, C/ i+ O

 

. S) a X9 R# @7 s/ H- W* b

 

( U R. B2 O$ n. Z: }* p6 A, o

 

$ _6 J% [* Q! F% O) ?0 z p2 S

谢谢各位浏览!

7 J$ q' K4 y3 e# K9 r# t


 

; o# u% i- [/ `2 f" s& \
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 " u* B/ |8 |$ i9 W

3 Z- `+ }% `0 b% D2 D【转帖】0 f* l. b( \, _
2 ^7 b; U3 {- s# k* O' A: x
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
& B' G8 n' j" c1 {. j4 lhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html9 J" a/ Y- W' m+ y
3 b+ }7 B- M/ ~9 N6 \
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙+ X0 e: R8 Q7 x% q7 p5 H8 H; |; p$ _
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg   ?4 c) j4 D  m% k# V4 e# C3 f

; y7 ^* C* v6 M- ~8 C5 M图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙; A* t4 E- q! T2 R; p0 A1 o
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
5 B0 u) }% t& {- N# d1 N* `& [- o* F6 `4 J/ r
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
. E4 L8 v! R/ a5 Z3 Y: E5 @ 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
+ k1 ~  ~7 a9 `" p. F% e* ?* H8 O* j% k( t6 Q, M( s' E" i/ _
......( K$ d4 b% s( X6 B" O
1 M' i0 E- V8 M. G( |( E
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
& y/ Q. V% `& V: i8 ?3 Y& P3 z! m
1 A% [3 P; L" H3 e5 V图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。( s, k. j+ q( m% G% p) B3 Q, H# c
( Q% J  F4 J; E4 h1 x( `
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
5 ~, D1 }# K" \4 g
. `. s: {/ Y( ~1 P0 W2 ^$ w$ m5 v& x6 Y图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。4 G5 l/ @. `. |1 z

9 }2 }/ _4 P7 d5 w& d1 |6 m......(略)。2 A# i9 Q, W8 a% Z; k
! K% O- T# b* o3 V! i. x7 P1 }

/ X& F* j- @8 @2 Z7 Z
- |. L0 |7 p, S" G+ d* r- Q3 U4 J, w- A! z. T
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