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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

! w) p# s8 ~) E' r/ w H6 O. S

 

& L5 V5 u% J& x

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ ]; q1 A$ c+ r, f; K! |

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

5 W8 v. N+ D {1 h' _& x

当年的结论不是很肯定。

0 o- f' Q* Q" _+ m$ x' {# c& R

 

$ r9 g/ p. X7 G

 

" S; P- b5 Q$ v3 s: n$ I+ q9 f

图片源自:

% ]$ E! g4 H! L5 s

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

' u2 [- x. {: {5 N8 d; x! h1 ~% e

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

* ]0 t$ o7 ]' F& R1 Z- M V

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

+ G0 K; h0 j- L4 f4 |8 }2 J8 a% I

 

1 g9 s) l9 T2 L

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

( y# o5 F/ }7 k& d" G

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

" J: P& m0 O( W! J n

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

0 \1 l" a: i. ?. `8 @; N

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

5 M4 S# k4 H2 [/ Q9 B

 

2 {- w) U, [+ m1 L+ |; m8 i

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

9 l3 L N" x: n* `7 G& c6 U

 

Pt4tGUA4.jpg
7 s% [5 I. I+ A3 R
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
2 k$ u, \3 y6 ^0 K

 

; h! N0 |% i/ R9 b4 s+ x/ d7 o

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

, K6 _8 T( @ A8 F; G7 t

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

0 R% {4 R2 t4 \! O' ^

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

1 S* U) D, q; h, F6 Z

 

/ |$ Z1 f- y+ l% W' C0 S; y

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

+ M# B0 s p6 o7 k; C* k0 s/ E" \3 z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- g8 P' d z1 o+ C+ C" J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
Q7 I4 M7 c5 l

 

9 E2 M/ ~; }+ D; t

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

& q3 W" t; f0 ]2 V

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

8 ]8 g1 r& E w5 n$ T" x7 Y

 

3 P# W- e- Q+ X5 ]

同意 北京中轴线 先生的批语!

- T! L4 d, W8 T; J9 k+ m

 

# H( A$ R Z6 m9 I

 

0 N2 P' ^& O2 L% B) o

 

- i7 z% f- u5 w. u# V

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

' E* F$ ~4 T0 J6 p

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

" b- V7 U- p( A4 b; R( U2 O

 

8 U* H0 Q, f' M! \4 a5 `

先生所言:

0 t- x# ]) }9 C; o) L$ A

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

/ i+ L- f z( f7 T" |

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

1 Z( J6 M$ Z" e1 c* c; o

说得太好了!

% n! X0 I( j! @: M1 I8 c

 

* M9 R: L; A9 }4 f# `2 Q* V/ K

 

9 u+ O; y% B9 u ?

关于光影的问题,

5 W. M2 j" ~/ X/ s6 Y

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

/ a# }% y/ d1 g5 L& G2 }

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

: r6 Z, j3 _$ {: z- j8 g7 s

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

+ H4 i' m5 c D `) G

 

( F4 T* Y, O: M3 K& [* a( @

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

. t) X1 u! \ Z' l

 

! A! D" W: |$ h% A7 n- l

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

' C: z/ Q& M8 G2 w+ C' @

 

" @, D2 ^4 e3 _4 l* {$ C$ n

 

o) g0 y% Q h+ k4 ], q6 x
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

; P' x4 c, u$ ?" ]. [

 

. S/ Y' D$ V$ x! b! X

 


gbsmQlat.jpg
7 ?5 n( v( h+ v
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

5 P- y/ g# J' b; q4 G

 

( A- B+ W9 _9 v

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

, X9 l( V! j! k/ ?( j0 ^6 g

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

8 Z0 w l9 g6 _( Y4 G

 

% r2 U, r7 O1 Q' G8 i6 S J z

[再讨论]:这墙是哪?

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[再讨论]:这墙是哪?

' G* \6 F& [! e5 J! d Q' d

 

7 u5 |% Q) W# d; s

 

0 r8 p K( \2 C' X' p! u

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

& Q- M3 ^2 x+ F* s! t& p' s" F1 g( }

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

" R) D& M& s3 q, g; ^2 E: q' a! Z

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

/ G! `* d* k' Q

有5处”里的哪一处呢?

; E" G0 U( m: v) D6 U* s

 

, {# k1 G; @3 \' R+ O) n' O5 ?$ H

 

# N0 H# b5 Q/ k/ ?- m( O- ]& p

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

! V- {; x% A: T J9 q8 b) q

有5处”里的哪一处呢?

3 C* F. f! z; Z5 z9 f+ W+ f

 

! V+ H- b6 P* h* K" A$ v

 

% e: H3 N) W- E- C

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

( z, e0 @) t Z0 B! r1 B! l* J! W

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

$ M( S1 E! Z2 p$ ?5 P3 c6 ]

 

x. P4 x. g% v& k' z2 B' a

A+B).

; t+ U+ J" ~+ m& c; S* p0 |

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

: @- f7 _9 ~& J2 s! |7 i

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

( O4 y( ?8 V8 C" t7 y; P$ ~

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

5 A% {% W" W/ D3 O$ M: N& }

 

! I$ e. q3 r. n' \

 

1 Z0 U! V$ ?7 t# J6 ]

[再讨论]:这墙是哪?

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4 w3 l5 W$ f' M6 S( r* G( K, f

 

7 M' c$ I% m; E3 z6 n7 J9 i

 

) m8 ?3 [: Y$ A3 j- a2 v3 r3 O

C).

: T; b# I* m0 J* v

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

T3 o8 O3 N: i

的“长安街坊”;

4 B6 r" r" c6 p: c0 C1 p

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

z" Y& M. }8 G2 L$ c+ y

 

, B) A' V! r! }. i

 

+ V/ f5 e; @$ [3 S. i# o4 v0 n

D).

% e& Y V6 K' a' Y

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

5 g( e/ A, H+ a! ^# m, {

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

1 V- f( L* Y7 E$ U4 U

里的街景不符。

- K$ C, E5 d y8 b. q# }4 Y

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

, w: E$ Q% o! ?3 [3 N

 

7 p6 h7 h* G$ w: G! ?

lixUpwem.jpg

: k4 s5 \( ~, _! t& f6 ?* M4 X' Y

 

$ j9 C0 q" |. m1 z0 X

E).

; v) h: O7 L+ C1 d" x. C5 r

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

. q6 z( @" @7 ]0 y# J6 s

来看看最后的这一段。

* _* V4 n9 [1 E, ~. V$ \$ y

 

7 S @- `, u. p$ r! E# d A: Q

 

" r1 b! Z$ L! q" k

 

- a6 t/ h( Y7 n3 m6 ~

斑马一世曾说过:

4 V4 w* C$ M4 s: P

 

# e3 ^4 H& O6 H9 U

3 P5 Z5 z2 x: Q

, W5 Y4 S5 g, t- O* u6 O; A/ `6 B; M. V$ f/ Z- [4 q( w& t% s" \. C4 T, j! f s" n$ [' e. }% N- r( `! @2 V0 j; x4 V$ X; K( |2 S6 `. p' Q- F+ j5 y; I8 J) y, `5 \ j Y* E' _- h5 q5 P& X0 m+ W/ u6 i0 V$ }3 a0 {+ E* z8 I& f( v* X! @$ Z) f6 S( Y
帅哥哟,离线,有人找我吗? ) ?* ?2 E3 a1 e! t/ ^: e% D! w
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

' ^& i+ ^$ m. M4 J T3 {+ }( Q+ R _% ?% Q( [% k8 R9 Y# }4 N1 p; Z. v! a& L. @5 t
/ S4 j% z, F6 ~. Z
4 n( v |! h w, L, }, V! \

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ) R9 U6 `% e9 ]3 @6 a# M- ? | 引用 | 回复 | 回到顶部

4 h @" n8 l8 Q1 W
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

+ ^* X: X9 ^: Y* Y- ]/ ~

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

% i# S! v- M, t4 X, X

来看看最后的这一段。

, Z. u$ N8 {2 e: P8 a5 T$ t& A

 

2 c2 d* a9 {! g$ v2 [

 

) F3 Q( s6 @6 X6 d/ L% f' I' ]! _% E- Q9 t

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) O1 e1 @/ b( W" q" T" n) x; J

在庚子(1900)年间,

/ b5 z8 k9 m( \4 j8 e& u: l

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

7 ?- D j9 S" P& R' ~' S

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

6 W9 i3 Q3 p3 x

 

1 K% U$ H6 e5 `$ O3 O

在庚子(1900)年间,

7 a! D5 W4 K; X- H( w) p; N6 m

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

t& U G1 ?! P5 m: F

 

/ p0 @8 \' I( O

[转帖一]:

, X; w# W1 N$ r

......

+ H+ i5 I% l; @, U) c3 i4 v

 

" z, {( M/ C, R

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

- W0 s5 M9 j2 X) X

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

1 A( `/ U, S' t* f: Z$ w

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

( _" x5 l! L F+ K- Z" s

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

5 L4 ~' a2 L7 H6 T1 w* Q3 V

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

9 {/ e. ~, h l! n

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

! ~! ]* K; [ F# s

......

, ]0 h6 c4 F& Q5 k; o

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

X0 T" r; \, r

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

. ~ d2 K! N2 r5 x, a5 m8 B

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

+ R+ i8 X; F6 O0 b" ?

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

8 }5 R# b3 Z" I+ L0 W/ u3 v

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

' d! I+ _; U1 x }1 Z0 ]; G; O

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

+ H7 G0 k# X- H+ J6 }- l7 ^, ]

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

) w+ N6 f: _$ i7 f0 k( b+ P

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

- C) }" W' S j+ h

......(略)。

2 P6 }( e' D6 E {! a! m

 

9 L% A; e" \$ R+ U

 

3 F" V% x4 R) A& U

 

$ f+ ?$ U5 e5 |$ M

[转帖二]:

; q' w& L2 D8 K( x% I

 

: s; G4 G& S- I! y& [. o

......

) D R+ t4 g0 ~

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

0 ^+ G; g$ E! f: u; |4 T

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

8 D5 E, ?, h8 C

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

0 T" y; g S0 I" k

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

3 g% ^) J+ D8 j

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

/ J. ^: \. N8 q9 S5 e$ H% j+ b

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

. a! f; u4 w& B+ X+ E/ \( t

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

5 a `( v& c* @

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

3 J7 i1 H* I& K$ P0 P

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

- c6 R2 ~# n% G# e( Z( w

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

8 O8 N$ P# {+ a/ q1 @6 A1 `

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

. f2 C. b: p9 l

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

- \) {6 ^- ]7 ^- v

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

8 f* i: `" u" h, [# B5 T

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

( ~! w- J3 K$ m. G- m; h) e

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

( u5 k2 n( e3 Q6 ]- r. J

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

j" C0 V" q, H' i

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

" x, t# h& P+ y7 Z7 [7 B, i. O; O* j3 v- M

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

F2 Y1 O7 [2 \) c; l

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

1 H' w" G! n2 R2 B

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

0 E0 W! x' ?& J

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

% [7 W" S! k/ }& D4 j6 D' J

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

2 v' |2 `1 B5 C. r8 Z7 M' T6 A6 `

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

+ E5 m3 p+ v& Z. ~

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

7 `3 C3 k/ J- C& [8 T: x# b

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

# G$ ], {$ Z+ V

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

1 m+ M! Z Q( G2 f, j8 ~& W7 G; k5 T! C

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

4 O6 h2 s; v @) E |* W7 c8 ~

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

* t. I, l' U; c$ B, [

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

% t1 }: E" e' j! }) g' z

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

* w: D+ I& S7 x

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

$ Q( D- i. z# w4 S+ w5 Z

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

: z3 p+ Z( @' C O$ k0 ~1 C

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

9 \5 O5 |* k: V' M2 s$ r1 P

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

+ D4 l% g" R* [

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

+ ]5 m8 \5 {$ K. r* ~

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

A" _8 z/ F/ W$ S1 b1 {

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

3 q) x5 P3 y# U- H5 \

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

2 Q! t9 J7 V! k! ?! o4 d7 Y2 f9 w

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

( g5 Z e' [. C7 k1 Q

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

3 m+ s' L7 `% O1 [* c

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

2 H& K1 R8 V5 _( C7 L5 N

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

6 Y; K/ t5 I& R& ^6 S1 Z: k

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

5 D( Z4 \. ?6 E. o( \

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

) U2 O. a, r4 N+ t' n% q

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

8 x/ k, }' m. x% N Y

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

5 `% G3 L# q! F5 f- h' b7 z. {1 E9 V

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

; k2 N; |1 q% x+ e. }# k

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

6 |9 B1 p; h* {4 q2 ^ ~. }

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

7 R. p, r5 d m7 V

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

& u: a$ W& E% `' J C5 ]

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

7 ^. F- t, |3 Z3 t; c+ l7 s" E

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

" R/ r! n7 d1 N& H _

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

% {$ }. l; r2 a) M; U0 [3 t" l- `

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

; k1 e: ~( |+ I; h$ ~# b$ v' D

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

) a: C3 P2 R2 A& ?, r$ J( D; g

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

( {3 }) h0 O* O- t$ l7 E

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

! n8 ^7 l( U' G4 E; g b

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

^8 ?7 }, w" P

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

8 Z% E0 D! X8 r! M

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

# {# K0 H/ q q

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

4 y: R0 ? s3 u/ N* A) ^

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

, I6 K! N& O6 [2 A! ?& i0 j N

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

: A, i1 ]3 |2 u }" ~. O

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

. @4 D: M7 t- E

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

$ B* ~3 X* B* [" E, n4 j0 c

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

7 ]" t! `5 J" i5 n. V

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

3 j# L* ?, D( q8 j# C

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

4 W" v n- |! i) U: |/ N# C9 x4 W

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

0 M3 A5 b* J: V6 y; W# r" C

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

. ?( ~) J& g. M K

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

% j6 q$ E, ] G, r

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

6 F; _& o" B& s* U

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

8 P7 v- v! m& A' i5 U. x

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

/ s7 G1 m/ n2 f+ {8 |& R' E8 {

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

) p% F" L( B5 X: Z" O

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

2 J, ^; p1 p* N

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

( O O2 l+ ^6 C* N5 d7 R. f

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

0 b! U5 M+ n9 s7 P

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

q O2 t1 U- C8 l

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

& ~5 D& j# V5 x, v! `

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

4 i. [9 V) N" }+ v

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

3 @1 O2 f! F4 f7 w N

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

7 f6 J3 P1 }6 Z% R

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

5 X* [0 v' T" F3 `; u" M8 i/ s# j

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

2 h0 Q* u$ @( R1 n3 J

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

# C9 y; k9 A& G1 T. `0 h

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

) `! a- ]5 ~7 O0 r* t/ h5 j$ O+ h

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

5 v6 r6 O; _: i" V) V

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

4 l0 W ]; F' R

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

3 c0 l1 p9 C+ z% U# t, \

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

+ {& K6 f" G3 H# K

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

& w: e* a9 `( B# o% f

......(略)。

. R( I2 T3 a n

 

' z" f3 w' @7 q6 L0 j2 I

 

9 q2 F. C0 a b9 N" {

上文源自:

/ ^$ t" t. g: i" p5 W4 T

1900--西什库的热月围攻

) H8 x( D& w L( ?1 c' V5 s, N$ Y

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

* m: L# l7 x$ A- ^) ]1 h" o

 

0 e0 T) H) L" r( X. x: b2 }
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

/ N+ @* I, W; ]' R; Q2 d( ?

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

! G; \( V1 ~- I3 B

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

. u7 p5 k$ r% Y/ r% Y

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

; t. S1 T/ m4 r) K4 D8 e

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

; q" C, `, M/ { w' Y1 ]

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

# v% M; F9 D+ Y' J& j. [8 b" S

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

0 t7 w( c' l7 \( U/ F2 |

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

$ ?. [) Y7 r4 e% f; v4 h. i2 D

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

: F9 x5 A" X7 V7 U

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

: W" x6 R* J. }

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

% }4 E5 @; j( w8 p* L0 v, T

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

9 y' Z6 V7 A6 k

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ b- l6 z; v; _7 E7 x l* }

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

0 O( ^; u1 B: w. n/ ^' s1 I

“互庆余生”。

6 T% b4 X& @ o: M" I

......(略)。

6 W& S0 \ `4 T$ g2 q

 

4 S2 F/ t0 b9 F7 j" v

[转帖二](节选)里提到

0 n( Z9 I. ?. g2 q( r4 {4 {

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

2 T& k. M1 \% [, i+ S

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

9 {6 p- \* e% U+ q6 g* a3 F# w

翻城墙进入北堂......”

: r5 U- `9 ]2 i' n/ C" ^1 b( Y4 |' h

 

. z, o% D! h( K0 `7 J. w

 

P3 t; ?8 ^ m! @" ~) }$ Z# \

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

) F: C6 q7 d$ t; B

 

! x) h( L) O8 }8 F2 q/ Q( ?* U

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( e, s7 k7 X1 T4 O

 

* G$ B, a/ n% p$ ?& B

贴一张1900年的航拍图。

5 W, G r: _' ~: q: L$ ?

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

6 V# S2 T s: W. ?

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

- Q8 V2 y' @4 Q) E

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

5 g; [5 d( ~7 o! f, }- } |

 

) z6 Q+ D* W7 ~7 m- [( @

 

; h5 _, x: e8 j5 j( G

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

6 P+ c- Q8 `" A! U

 

6 [ \! R( E7 ~2 h: s* T+ f

 

( V7 f" @1 u# C, {1 b' c0 h

 

6 ~7 R0 K# P1 Z# O$ x; R

 

' n4 m0 ~6 u. @# X

目前没有结论,还只能是猜测。

a5 }9 t. ~" {8 R" W8 [3 D4 H0 {4 q

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

: P, P+ j- p _: Y

城墙进入北堂......”

- k% |" T/ W- ~! e& f8 I

 

( O5 z6 _; S. D6 X# h. w; _. y5 Y1 V

 

- H: `# s' _6 w; H) G1 x: D# N) U

 

: {# V2 ^0 K3 _7 R

 

0 |8 P1 o# t( ?0 Z

谢谢各位浏览!

9 S; ?- j6 U- k# {5 V" T) }/ o


 

3 J1 h% x7 h/ F% f1 w& L
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
- \+ _& {  k( w4 L# ^
3 C0 B# p7 t) {% d0 q% Z- [【转帖】
& W; _, Y& C6 Y
& t1 U5 H. a! \$ y2 i6 w* {《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡; J* t" o  T1 n/ ~* j8 X
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
& S% {  |* Q( x7 }1 `
- G; c1 r5 Z$ I0 b7 i/ u图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
+ O1 |; }( o* ` 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 2 V4 S1 P* l0 P' W/ B" B7 k& A
  w! _; T3 [  g" f9 J
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
% z  G: j; M, O% I 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
2 Y% g8 @# U4 i1 f8 t4 I0 X' m% o8 I6 S0 G) n1 X( y
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙9 q+ {. ^; x) t* P2 o' ~: m
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ' Z' s, |5 H, _1 n; N  h
3 `. e- U2 k0 t( Q# o8 E
......
% M  A7 j' d  r4 o5 r
; c! h) z+ O( ~依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
& S  G8 w2 T0 L  Q; i9 U/ `' E7 U( G8 L8 d- r
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
9 y0 [3 x) W2 N  b. W" R1 S) k2 a: g# L2 R
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。* e: P4 Y& Z# W! z( J1 I
% V8 O0 \2 f( ~8 O9 I! S
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
1 u" R4 n, ~+ b: S
7 e9 V) ?$ i. K3 _6 p9 O......(略)。
: m' c0 a" y$ u8 }4 r" Q7 t( T+ F' }% ]5 e1 u
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