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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

% D/ S1 |; x; R

 

% W& V& r: I; t; ^. s, q( j5 D- K

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) m( D; @ f3 N. Y0 G2 @0 }! F, H

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

- |$ _0 i T6 h

当年的结论不是很肯定。

+ m% h8 ?1 n T( t- I8 ~

 

$ i) }6 e& D2 k3 K8 o9 G% Y2 q

 

3 G9 M L8 G5 m1 f2 {4 H" ?

图片源自:

: S2 W9 B; m; i& y5 y$ S3 G

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

& D- N4 n# @% x, h6 E' i/ v& k

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

% B! l; G" i4 t! E) X* c

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

, C! s$ B9 k( C, }

 

# C9 k8 N u- T

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

( _( r" {7 I/ F9 \9 S6 Y3 h! ?

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

) \4 e" Z$ G& ^0 C( Q8 E

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

$ Z+ o2 O8 g* t/ y, C; j( Y8 F

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

9 V/ v9 Y& i' L" X/ P

 

% l' b9 j) G! Q0 R

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

0 I" u b* {3 N$ K! Q

 

Pt4tGUA4.jpg
& N5 o5 P' O/ J: Y% O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
. ?; ?$ v, N8 e

 

7 O: X8 @0 [# h% v( X

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* \: H: T- O( h

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

) N% J8 T9 J( m! a. ^3 a

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

- ^; t6 |% G2 Q8 }7 @3 C

 

$ v& a; F8 c, q m1 u

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

: L1 ~' _4 V2 C! u4 D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% B) e# F7 J# N# A" w0 L% ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
0 p! p9 C: g) k7 K' v7 B# W

 

/ s8 j* v: l4 Q

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

; h3 i5 w9 L4 p! }# _

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

% ], d% E' F# X/ K8 l3 W9 ^3 H7 d

 

U0 u6 V0 X9 V. ?

同意 北京中轴线 先生的批语!

+ b0 N# P" _0 j; M- [

 

) e4 H) z) K" ^$ t* l1 F) l

 

8 M' M" `3 O0 Z3 E S' y

 

8 N S# [# P2 L2 a j

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

& e0 U( b5 u7 n% e; G& o

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

, e" q6 p" q: n# U( D J% C: r

 

7 J/ P$ }2 z1 W6 [' Z

先生所言:

]; {1 S8 S. j9 Y$ D

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

2 \, K/ i" p1 v2 |; x, i

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

1 M% a _0 U$ J4 D+ w3 ?1 `

说得太好了!

1 m6 i5 D6 {/ c

 

- y2 d- ] i2 W' |0 D6 {7 }

 

9 R x2 j) M, [/ n0 Z

关于光影的问题,

% f* a) F9 h5 ~4 n) p# R( U+ J/ s( X

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

3 r ^! a* M8 {8 c/ H( p

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

" D* J' k* y& d

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

4 ]( K6 @- o+ P" z1 e3 f

 

" _: a5 B2 n' d

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

5 x0 u7 T" y3 U* x, _

 

7 V1 f9 T& I) D8 N8 @, R" U% l D, H

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

% A; h' |) X! j5 i* P

 

; k1 b8 w. K- H

 

5 U: h6 u; L( g" X
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

" l3 G( \0 n( T4 H" D1 D

 

: F; @; h2 R8 A' F

 


gbsmQlat.jpg
0 E- X9 @5 ]6 H) h4 N6 V% Y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

' G+ U7 A# {+ A* f- l( Y$ Z h: A

 

& ?5 d7 }- `, b7 T

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

, T& [% ]! M6 M7 x/ k6 |

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

4 W8 n" \5 I7 J) q/ T

 

( v9 s0 q8 Q b8 E: {* b( m. v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 T) T% T+ R" [+ x) K

 

0 j2 s3 O. q, h& }8 s4 W

 

# H `; T# @) `

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

& i k2 `7 z- \5 u" l0 |5 B. _4 q

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

, e; D& }- n0 d3 I) u" [% I8 I! R

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

' R | @* U, H$ @7 A' t, E8 a: A

有5处”里的哪一处呢?

! \/ ?, D4 S& {& _

 

& j7 s6 |' j: c8 ^! t

 

# a! a# G. N" H2 e G% R0 k0 r: t/ I

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

, ^1 \2 y' H. @" v6 `/ {

有5处”里的哪一处呢?

* }0 g, m6 t# @* t

 

9 B% ^1 k3 Z1 L5 R

 

. ^5 Q$ X# M. b

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

& ^: L# J# H! J3 i# Z) p8 R0 D, [

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

7 s) r0 @3 T! J0 H! w" C3 l

 

6 E9 ~, {! e! Z' r* k

A+B).

. ~" _# c% r% E/ A/ l$ C4 `- l

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

# y, O& ?' Q' f# R: h2 V0 I( ^

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

7 Q" j' D, W/ I9 F/ P" u

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

\3 S0 Q/ d3 w, C

 

2 I" y1 a, H1 f j. {" x$ L

 

) J. C- @% T; r3 F( N3 _

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* G: k( S$ H0 @( v! J3 R

 

2 k9 N/ p. T$ R6 H; |' ]: u

 

/ I; }' d5 B7 _( J" m5 ?

C).

( w( s, y* G: ] K

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

0 Q% u [# j+ ~! ]5 N! } G7 l

的“长安街坊”;

% u9 r4 @$ S, s x4 V4 N

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

% X, Q5 M2 w+ v9 ~8 b m8 B6 j8 F

 

5 N2 Y: o# F/ B

 

* r7 h: J7 a z: C5 `' p' M1 H

D).

$ y$ P5 u% C" Y& }/ [. ]

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

: u; Q" x! l" G5 K. F

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

( I2 _+ t' m+ D- q1 b

里的街景不符。

4 k) Q2 f2 `/ S' T

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

+ `0 B# ^3 y# _" M

 

, m7 `9 W# K7 \8 P6 Y/ N

lixUpwem.jpg

) ]% Z9 T2 n# ]- O. ^

 

1 J; m' K* P# V& S

E).

4 w0 L* e; p6 n( J! F! V% w/ A+ Q

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

, v2 ]( I0 j* ^" v/ F- T0 D

来看看最后的这一段。

6 n$ t8 l1 B( t, w) Y

 

" P9 L( R7 l4 }0 ~

 

5 }: Y6 t7 M* d: }

 

( E2 D; ^2 p1 I* y+ V

斑马一世曾说过:

1 p; P0 t: D: x) u! c' W

 

" S, q! `+ V' _ s6 L: w

4 ^% e4 G) ?, b0 b. w3 O

2 Q) \- c$ y h+ q9 E! f& F; h5 t8 |9 L. ?! Y) n: E& q; E% J5 u" g/ V: G/ w1 N( W# I3 M. |5 [8 r: N, C) A4 I1 F0 u! N- Q7 s( S9 u# n0 C$ u0 z1 I0 V3 ~( X ^- l; d) s9 x+ s$ ]9 [/ d9 d) D4 Z, @4 ?, H- \1 y# G: Y/ ^) r T! Y+ j& ]8 _$ j) z0 k1 `2 j. U
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

% m3 b: @: T; X" c2 o: k6 q. }) x) ?3 l* T# m( p& ^. S0 r- C5 l0 c6 b! t- d* L+ M$ o
" F4 h7 @1 O* `
$ D# V# q1 F% P8 T

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 5 k7 ]' O. i% r | 引用 | 回复 | 回到顶部

* Y% a$ v5 H' B( r; [2 w
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

7 c3 c0 t4 q1 \1 F

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

* r; y, u+ D0 B0 }% w. t( B) c

来看看最后的这一段。

8 W; `. y: c' W3 c$ n" ]

 

0 [" \/ m+ L* T0 K E& c# e. U

 

$ |$ U2 ]5 X. K

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# F7 t; C5 j1 x& ^4 r4 ~

在庚子(1900)年间,

7 C8 x8 D* C$ I! x- r0 y

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

6 U R U! U( c3 D$ y1 U

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

z# V/ D" S; @% [' u

 

6 L# h7 f B, n. l

在庚子(1900)年间,

( e' t; Y7 `! f2 C5 t1 Q

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

2 v; Q9 d: h# j$ w

 

. S) R" A+ b, a. T

[转帖一]:

* [2 e) i0 @" u; K6 f3 }

......

' i9 r5 C" k; {8 Y$ Q% q7 j

 

5 j8 G2 u& }& g; j

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

' j3 J) e% j, P. [" Q- v

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

1 Y, ] V/ z( N( X6 u

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

; M$ o& @) d5 h6 G! X

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

1 @5 q/ J. z9 r' E! [4 y0 h: z4 ?

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

, I6 X+ h9 l9 k. b- r

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

4 G( g7 V, M3 M k. l* d: m8 g

......

" d# b" Z0 A* F' e

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

' ~+ z2 z" _5 ?4 H3 Z9 H

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

" k0 t6 s5 y% h# c' m

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

: \) T' n$ D4 d9 ^5 w4 P7 e: G; w

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

6 N& {* y8 X& d

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

: z( W6 v9 J4 M# G1 Y! G* j9 v

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

: F8 ^! [: p: Z U! ^

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

0 i+ g2 Q t2 T7 B4 T

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

+ n5 X/ u& B9 H

......(略)。

6 h" V# A3 g% {# W4 Q

 

5 D# F4 U- Z& N, U- q0 p; w% l* u

 

# [; l8 K! T" \& c8 @* t

 

/ R) y" e2 |# @; n/ Z0 w! N

[转帖二]:

% b$ I! \5 x1 x7 m p) S2 D

 

, |! o# o* t/ X) f7 R/ \

......

& g' b2 S8 r( J6 A6 z: T* ~

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

: \ s! d: }& W0 p1 I

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

# b, x' P9 P! {" ~

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

, N- w6 M3 r1 C$ ]- v& M

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

2 |% B2 L) J9 U$ F S9 J

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

. v( E. _3 m1 L( [ F

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

1 Z6 }8 X- Q4 a; l; E! F3 U8 n! g

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

5 j1 T; @' D3 X6 w

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

( n- l+ w' r- V% Q& `

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

0 F) d# n3 b! x% t: {- A

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

& K* I, |% `! f m: X

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

/ c9 s( m/ l& u) ]

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

( l! M" l+ w+ w6 S1 _' N+ t5 M! d

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

$ X& ^8 H: K. I% D) L- r$ m) ]" a. x

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

1 p9 G2 Z: R1 L: y2 L U" v, S( j; c# p4 E& w

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

8 R% C; J8 x- K, p. f

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

1 V/ Q' T2 ]5 D. F5 [

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

5 v- m" q5 \. \ M# [

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

2 ~) N9 ?8 ?& n. _: o

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

$ I& C& u' K0 \

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

! S( F O/ B2 i

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

/ Z% Y+ }' `; H% s( {

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

& Z( e5 {" O, L( Y( b; E4 Y7 ?

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

! h! h" Q! u+ ?- p) h( H8 P; I; c

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

, K' F+ r0 G V# y, U

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

6 H& Z- q2 I9 i1 A# I

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

5 R- r" V- H. `+ z4 E4 t

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

6 N8 u* l7 p8 T% p4 F( D# u2 V

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

8 F. Y+ h& @7 j0 G

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

: p( m. o+ l: Y

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

" C( Y A3 ~8 u1 e

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

6 \+ R: [# M* o# B* r7 D

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

( X; S8 L5 [* t9 `5 O4 Z9 [2 {- B; k

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

: c7 M9 T) T2 E

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

8 y; d) P5 `4 }, ]( G9 F, @& Q: I

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

' ^1 u/ k( N% B/ M3 Z& u7 s5 M

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

9 W# i7 R ]' S# b1 s

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

; ~4 }8 I& f7 @0 C4 G4 U

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

( k! x9 u0 j4 R- o

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

+ L- q$ J+ a# g# ?2 p) P& v

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

+ h2 |( Q" v$ I9 s

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

. P, `0 c) Z1 ?! D9 l

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

* S7 i3 |% O; a9 i0 Y" _) L* b7 N

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

6 s! n, G: V# Y4 u

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

* Y6 K7 z* Z2 R* O) y: F

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

6 X- U0 C. P6 r8 @, Y0 i

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

: R& a! ?8 D- I U

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

; a8 i* @2 {1 z. W% K! U! _/ z

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

* F, j# a* O" O0 p3 ~1 Q' Y

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

# K1 _- _. N5 P5 E

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

; Q2 H) h/ b; o% P/ N% I w8 |4 D

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

7 t* o4 C1 S. R/ ?& |6 B0 g

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

: f- j& }( O `1 p5 l& E

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

% G5 \ B2 _" o

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

2 w! R3 s3 k1 [% {2 v$ C$ n

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

* l- @0 u; p5 j3 A9 C" U* k* b

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

' F6 f- Z+ ~; P, R) ~9 C: z% x( j. F

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

% h# f+ y- j# u! l+ ~

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

F! ]4 Z" ~$ _0 G& t4 y6 ?

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

6 U4 o, L2 V5 V0 _+ c

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

5 u( d/ `/ f a: m8 R# l

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

1 L1 @6 E9 G$ T% q1 K3 f

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

: k$ B% `8 W& w

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

! X; ]$ |2 `- V7 }. D6 h5 K

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

( S- n- z: u9 _0 f5 n1 C' b

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

2 |: D% d5 X0 a! ?

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

, o/ ]/ w' f. s/ E) n

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

8 V3 F. j: R5 ]7 _3 r, s

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

# R( j4 v7 J- {. Q8 P+ d" l

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

' ?+ _- S3 ~2 m0 o% ] [

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

3 f5 @ ^6 y9 ?/ ]7 t

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( {: S6 K5 H( I4 l/ U9 b- [% L

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

6 n* L; m$ m' E' @. T* P

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

) _& I J+ u( {' T# ]

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

# v- J8 W8 e4 E$ P# C. a7 N

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

7 D3 W: q4 P# o& \

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

1 w8 V- y+ O# a

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

$ ^* r! C0 X$ ]5 E( e- |

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

: T N$ L. g! D( ]. @( K3 e% h

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

: \# i. a" p* w4 t ^* m9 B

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

; I4 S, }5 f6 @1 Z2 g5 m

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

' k7 e7 w" @( b: M

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

3 \ h5 f" w, X0 ~5 T* C$ e

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

* R% q5 M+ ~" p7 v1 f! S4 q

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

" g) [0 @" L5 e

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

) [9 V, M1 ^4 b6 F3 i: l' L4 T

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

5 R) G- J" Q) C1 @, a! P. ?

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

& r" L+ B8 U8 N! N4 b

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

( M" Z; o; l# S

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

" T3 x8 v, i5 F$ k$ w

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

8 [0 M$ F& r% {, {" n0 i5 _

......(略)。

& g7 ?; a/ ~: b/ |. J2 l

 

- V. v7 l2 n$ m$ A

 

0 Q0 `+ k2 y7 _8 b( r# `6 [! B

上文源自:

( ~) T1 [/ _7 y0 t7 E0 h

1900--西什库的热月围攻

6 D- B) R7 s+ z# p5 ~3 E

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

" s6 a8 N3 \/ h

 

5 d3 s9 V8 ^. a5 u1 n% Z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

2 J9 F6 v' h9 f5 E+ |2 l

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

* X9 d% T7 g2 c, E+ f

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

: j: c+ A' p& o* S$ K! [ I1 L

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

( W3 h! q. q+ M+ |

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

2 \1 p+ E4 e0 F( V5 W

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

$ S1 Q1 g& K5 F8 |" C; l$ C

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

$ H! I5 s) S9 O+ \1 L

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

# X7 m1 j! M+ J

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

1 u! D7 l3 Z3 j' O( \" S

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

, @; q6 ]$ Y2 S8 h& \

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

! i3 a! i+ Y* ], t

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

, |6 K) a T, K2 U% _

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

# z! q+ m: G6 F5 W7 R, u

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

2 w2 a3 p, R. v* }* }9 m1 _# V

“互庆余生”。

6 ^* O4 f K6 t0 G

......(略)。

3 H# ?! N( w5 a6 N# e$ X1 Z( x. {0 g+ W

 

; c6 D) a( s+ U# e% s, B

[转帖二](节选)里提到

2 _* e5 n! b$ c( ]

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

4 h; u+ `4 b, ]: z g: u* ^* `

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

x* Y7 e$ @# y! _7 p/ U( {( I

翻城墙进入北堂......”

7 \" _( |9 m/ |% m5 r) k. F. L3 x

 

- m$ N* b2 R: e' M- h4 k

 

+ M0 P/ P4 x+ P+ k. U2 w* ~0 k

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

4 A8 @2 D* l. x

 

9 N' d* m$ h, w1 ^5 Y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* r: J, {8 k1 i$ L* h

 

) X+ B( B5 |: t% ` J& q% L! I- V9 }

贴一张1900年的航拍图。

/ S2 l. p2 w& [! ]3 b

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

' K( g$ ]8 ^2 Z+ B" h

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

5 I: h3 _- o( P, Q6 O& T

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

0 S$ k8 s! [9 b Y- h. j

 

7 n9 p4 H! D$ \; i+ n

 

4 { |+ R8 F6 Q( E

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

. S5 P$ O3 l1 c6 S

 

9 X' ~/ }" ~4 m

 

# Z" O/ u2 B1 Z& d2 d

 

9 M3 D a x3 Q- u0 R0 N+ y

 

: d- _" V. C5 c Z; O1 B( r

目前没有结论,还只能是猜测。

- X; X8 }' ~- }

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

# K* h/ l4 ?5 H3 F" q/ ]

城墙进入北堂......”

! ~5 E% i# U% S1 I2 R: A

 

- X9 A7 E& Q" @6 q/ n. V

 

, j1 y; Q- a( Y1 ^# u2 d

 

; i2 k1 e/ \/ `) O! `5 J

 

8 ~# i4 t% @: x' I' v7 H8 D

谢谢各位浏览!

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) e. Q7 X0 J g7 a
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 9 x! w( N% J5 ?1 p% m+ r! ^0 S

0 D$ f, q0 y1 p/ f& V+ a【转帖】0 n; _8 e8 }2 B' t

8 P: D6 X1 ]- ^) M- `7 V《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
- f7 r0 j: d  g. L. f9 khttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
6 s6 J1 y7 E8 X1 W* ]% k" z- [7 }1 Y3 ~8 K+ T
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
* y& O2 c# N8 k) L5 J8 v  @ 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg * g5 p# B8 C; K7 k& \
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图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙4 |- l$ E" Y+ U3 @( b' ?+ v+ Q* s
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg   a$ N$ ^' i  I! P
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙( r9 o/ t" g$ t- E  k
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg + W" k* N4 Y" J
9 }5 V7 r, w5 a* T3 @% M" X0 N4 E
......
- O8 U+ X2 L! G% [( u" M0 @0 T. y; e* Q3 B& F8 d
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):1 @) U) Q* t/ \. }- h$ l
/ S/ j2 h$ V; x- M# |1 ?4 n
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。7 W' _* z5 \- P# @! k

: e' Y# Y2 k! X8 }$ P3 ]; W  o图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
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图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
% Q1 e# [5 L0 _0 [6 f$ S; x4 \" b% |
......(略)。
6 C5 Q4 f2 L8 e- G  @5 d) Y8 _6 I7 x7 w) |4 Y

7 h2 }! J( u+ k1 H" A- {! O. @# r$ @3 J! V1 V
8 g  @  B9 q- f) n. e) c1 @/ Y
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