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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

7 G& S- r6 H2 \* A/ _# E9 b

 

: s! n5 P) o, y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

- _6 B6 D' ?1 R

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

8 ~7 X V- J E) B* B% m

当年的结论不是很肯定。

3 x( v* h+ @- n) A' N* c" R- o

 

: R5 G) q) g% g' u! `% A( Z. V

 

1 O2 E: t9 P3 K5 P3 P, ^

图片源自:

7 z: p$ C# K1 j1 z

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

; j0 t, ?( a, e1 @8 n

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

' u! C) l( t& a' B

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

6 a/ u. Y8 r) s, [$ S1 X# Z: E

 

* `4 a9 j8 U7 z

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

+ N$ W- A& n4 \

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

" v+ }, a- h6 G- c1 X( R

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

- a' W1 `3 g, M6 T& x, R( n( v2 q( ~* n

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

# S) E7 {( e) l8 Q

 

: a @ _) f: G! h9 Z" k

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

( A3 e& _ U5 E" t: n/ A$ F

 

Pt4tGUA4.jpg
) e! S; E0 W1 X! f
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
$ P- Q4 ~! K/ N+ N5 f+ {7 _- @

 

7 \$ ]1 y7 e8 P% p' x; m% {* Q

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

$ o0 \- F% d6 X

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

9 C# ~( q4 H: G; k: m- C8 W. V7 Y

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

6 a, C! V8 l7 \; M" ?; O0 M0 }5 h) i

 

) v+ n( ~7 `" u2 Z5 @

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

6 V+ w) w! A: }- k. |& u8 N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( M% l: W" Q. m
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
, E1 t- d1 Q1 `& k& s

 

6 D( ^4 E8 A, \4 X! B

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

9 o) f" N& }6 b4 O& B. B

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

& }$ @4 d: `, s3 W$ h

 

# ] L# C9 b. u G0 J; ?1 d

同意 北京中轴线 先生的批语!

* l+ L, l4 R7 K3 T- L

 

6 {7 O4 E( [& [$ y0 P% s) q

 

: |) ?9 w" X) v9 P6 d% W) C+ v! H( V

 

# B; F5 o7 e/ g$ r) Q9 u& _

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

6 t% P c$ x3 q( w& T7 Y& W

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

) N- k, J" O, N1 @9 A5 Z

 

7 y! ^- n4 d/ @+ S/ b2 }2 m

先生所言:

0 n. v$ m" h: ?3 q! E: Z. k* i

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

3 K& h6 ]8 r; d# I' B

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

5 o5 c/ j# |2 n' t) \6 a& H4 D* r

说得太好了!

- @9 F8 @1 d$ b# @

 

8 ]0 j. m9 [$ n, `0 d! `: @; H

 

# X0 ?6 h0 M* N# s4 z5 j

关于光影的问题,

& H2 Y1 G* F1 d6 q5 H

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

) ]0 \+ g! t$ K* K0 R- G

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

/ m+ ?3 w8 r1 }. g% \! M1 t! p

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

! A% g+ P. J+ d, Z. S8 c

 

0 Y0 B$ h! K' i: s# q( M

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

) g# ^( \7 i- d2 y: h# O

 

4 C* J4 L7 [" U+ ?* G9 d* n

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

# c" [- F; G; b- Z) R

 

# l9 [7 ? m7 x, V7 C5 s# Q+ ^

 

- u$ W% N% E; D) f+ y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

* I) L) K) j/ ^' v; m& S1 R4 \! A) T

 

/ z8 O6 h8 x+ @; f ^% L7 U

 


gbsmQlat.jpg
, }& w+ {/ B" }% W' u+ h
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

% C* n3 `3 ~, D1 e5 ]

 

' \7 A7 d* }& A" [ ~% k; K

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

; k8 X& x& C. z# Y p6 A# W2 n; j

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

x6 u, q7 P3 Z4 Y9 Q9 @

 

. i, C9 H5 i( h' ]" c! }2 [% U

[再讨论]:这墙是哪?

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[再讨论]:这墙是哪?

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9 b% w" _8 D P4 Q1 u5 o" Q

 

0 c4 u5 [4 P, j" X

 

, P/ X& q( |+ t- p: h! j; r& F

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

, q5 o W7 S# e$ ?/ v

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

; y! K8 R1 f$ O2 b& T

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

2 j( {6 _+ O. {8 p) ?

有5处”里的哪一处呢?

5 e# S+ ^) k' ^4 T# c$ j. T4 N

 

6 ]6 j* G4 p8 a* ]. y# K

 

5 s- b. F$ G {+ S7 D- e6 r+ X1 b

[再讨论]:这墙是哪?

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 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

9 F. @- Q$ T3 n

有5处”里的哪一处呢?

) f8 M! i& z5 H$ H& W

 

/ b" [9 N8 M/ B! `5 h: T* C

 

; \8 i% R1 O H9 P2 t( q5 w

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

( C5 Z* W$ Y4 U3 \# e; \

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

3 R R9 N; e" v2 N8 f7 T3 W

 

+ Z( U% C3 [+ Y" r' L( j% z

A+B).

: }& b4 x& y% m l0 r( `% J

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

+ b6 c1 g2 ?: b; y! [

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

, d( U: @* p8 w6 @1 L! j2 g5 X% d

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

- Y# N+ s& k' h# r8 O

 

S$ P8 o3 l- T! G" X

 

: n: k& y* G2 i* h T

[再讨论]:这墙是哪?

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8 d$ |, u5 _7 ]' y0 V- x

 

. o% j. R( n; m9 T1 {5 P

 

* v4 e$ R7 v* v/ P$ R3 b

C).

" U6 a* |1 a' W, z

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

. n; `6 ]+ ^ n. c% X$ J

的“长安街坊”;

/ P8 ?4 T) ?% |3 X

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

6 ~( c# A/ s, ^; w" p6 L

 

9 c/ u% v! x6 n% i3 \ P9 l1 k+ V

 

( g; g6 ]3 E* `" w

D).

. s- ]9 m& u; `, ~

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

/ ~6 @# u. C# D

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

' V" u8 Q9 R' ^) M4 T& [

里的街景不符。

" I* Q" ^1 K/ x3 L+ N2 a/ p7 Y3 ^1 G

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

5 A. `1 f3 t# L

 

* G- P2 w& o$ d4 j4 [0 i: ?3 A+ T

lixUpwem.jpg

/ [3 s6 ]0 ]: I* C" S u8 |

 

/ X0 G V5 x# [' ]6 P- ]/ V

E).

2 Z# H' e0 s/ G# b/ x) n+ T

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

3 `% k+ {1 K; i/ t7 n

来看看最后的这一段。

( o$ {2 L- N5 N' `" `

 

# I: @* `' g6 e% N3 Q( j% {

 

5 s/ m* n: V1 y# Y0 R! |, s" R X. N

 

3 G# Q2 V0 U7 k% W/ R4 ^

斑马一世曾说过:

|7 \; T3 \2 v: k; Z' S+ ?

 

2 w+ N9 g. r4 N1 D3 M. `

( h+ Q( _7 Z+ T! ?9 k

/ W; c8 x3 ]6 r+ l( ^) s" ]4 ^ `. |7 ^6 W( D* @ K, U3 ~& S6 ?+ K9 @3 s1 O# ~8 D0 z5 `3 p9 k/ h, i8 y/ ? P+ E7 O: J1 F ?" f, ^. s$ ?0 R& P+ Q1 U( H" ^ H# P$ D4 n% h) B* w( B( Y0 E+ Q5 w5 c: l. E$ d+ t) z# P/ @( j8 d. P5 x t- m* @; T6 x7 |: v- c2 R/ C- o ]
帅哥哟,离线,有人找我吗? 2 i6 Q9 `4 W, {( @. t
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

0 {; c; c% a1 h) F : o- y5 M: m( i) m7 o' _( F/ d% q; k: p) l' U! l9 c! ^( F4 `
. G ]+ m/ |. k. D$ T
, D* k7 C' z$ s

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ( [1 H( [/ ^: U5 K) l6 b | 引用 | 回复 | 回到顶部

# |- w" e1 _; k/ g6 A
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

s& T/ _3 F) J$ _6 j

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

% k( R r/ q, }3 \

来看看最后的这一段。

9 I; G C7 D4 j" k

 

9 @6 |5 P% R* x! v; y8 g: q

 

: E, k) ?; {/ a/ E* H

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 V C+ I, d; H

在庚子(1900)年间,

& ~ I, s+ r! t( R

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

6 S. s3 S$ J& w/ {/ c3 F8 T

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

8 e5 j- E7 l- h' i& G! K' E2 d

 

1 U9 ]/ V( Q+ R' q8 B0 D

在庚子(1900)年间,

9 J) c4 c! ~/ _/ f5 c" y* j

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

( w' r$ J0 D ^; i: U. J3 u

 

! U3 y) k2 ~: t

[转帖一]:

1 y# g2 a( a% z

......

. O/ [( }2 m- @# D/ Q, W

 

( z' m! A; Q0 }6 l- M% F4 ~- l

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

+ P/ I; f: U- r5 n: F- p

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

7 Q+ C/ x! @! W& h. L

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

_2 }# J9 b0 P/ M1 A4 L

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

, `* l# }$ A# r: G. y4 I" Q

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

; B, t2 d j; H! b- F. K I4 \( Z

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

8 @% h3 o( m9 h0 f1 b" k. I7 M# ^' g: K

......

% ]4 t7 @3 ^5 o3 o/ C

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

@8 y# w8 f5 F# g: J

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

+ K! L- M8 s# C* r" }* D

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

$ t* k5 C3 Z5 I9 P" Z7 c& s

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

) E) \) g ?' |% ]' A8 Z0 a h

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

, X' ?# N: h: b: x" O# Q, N/ P: M

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

7 k& H* O4 r+ S3 ]2 a8 w

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

8 V6 E* H% S4 A# e" f

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

p J( p$ c: Q0 `" o$ ?3 r0 c

......(略)。

5 y6 g$ }: M+ Q6 @( O+ F

 

; a6 h5 ^6 ?* a" U8 u9 k# S

 

' n. _/ ^. r/ @

 

1 _9 X+ o" v2 X! |6 _ j

[转帖二]:

0 \! M& ~, Z5 Y+ W! ^

 

, S+ f( L$ { N) M k% }

......

) h( `" `* E1 |; s$ ~5 p

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

3 h( e7 q* m/ l" q

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

/ w9 S5 o- F, z: k" X. G: q

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

3 t/ W4 Y: d. G9 e

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

& V5 G) _6 x3 T' k" C( `

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

; k& O2 H& P8 V9 \" `

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

" e1 E: K, c/ N2 L

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

, A1 l y2 }, M# x% Q9 U

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

9 I4 M+ B9 E, \- A

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

- v" \: f4 B. z* P* _

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

8 q! f! q7 I# p2 c

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

3 U+ }8 k* G# J! k) h6 N0 u q

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

: w' q; v8 i; i

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

3 ^% d" I. {$ Q9 J4 V+ i" z# M. o

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

( K7 |2 J2 B0 Z1 B" b7 |7 u& a

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

6 e6 t" e6 h3 G2 r* I1 K1 ] z

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

& F7 R& _8 O8 l$ B. X

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

( j5 E' L' Z; x; K

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

" T6 \7 ~# J% q0 G& q8 |& U7 h7 E

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

7 O2 H: U8 b7 M i3 t. K

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

" l+ {; P- z$ _* @

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

5 k @' `) k# `

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

( p3 R; d4 L1 j6 R4 H& X

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

4 ~! @5 Q: b$ `: v( T

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

- H* y i4 A4 B! y s; d

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

$ }0 j6 r% V; k5 y8 Q" ~3 E

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

$ R, W: L) T) x

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

& m7 M& N4 H) |" p

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

6 P0 W( |0 j3 F" ^

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

5 S" w3 g$ H' ]0 w# g/ Z; {& C& P

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

# ?& w0 s0 R2 Q! F

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

- |+ q7 s( q5 g' [) _

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

* {4 E8 w. y6 I# n6 n; b( |

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

3 v8 f( b( ~8 {

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

7 h# B9 [- T4 Z0 X6 j& r) C

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

# q7 q- G& F p! r1 r/ P

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

7 c2 W$ O: d- }( N& [

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

3 S a6 U3 u8 m4 T

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

, k$ A6 x9 g+ T& w. b

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

" z& x9 A, A9 E6 s$ n/ k# N& p

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

' ?& t6 f2 {, j) u6 s

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

8 z) S& q0 h& y0 k# q2 I: T

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

. Y' z, R& p! i

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

3 N A, M, I2 u# g% W: {* B

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

& R* M) x. D2 t! `7 J

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

! Y' l; n3 P1 }+ T

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

1 n. d1 n; w8 o, H3 d

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

- o" \7 w/ i1 Q6 ^. N8 C6 y- i

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

- ?- b. S6 N* [+ ?# y

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

3 {+ ?8 n& e( f5 E* q! K7 I+ J

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

, U: K( A! j& Z* p( B

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

" z- a4 ]2 m$ B$ v, q! R9 c

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

; F" s& u. h8 h0 L

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

b8 G( |# M+ `" Z }# i

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

: D t3 v3 a: g$ K

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

/ x0 y1 E. j" k0 Q" y

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

1 f5 A. y4 q0 f& q! t; B

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

8 `) b5 t7 j6 A: J D

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

: l9 z+ m0 c3 v

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

* ?4 P7 z- L! x+ q6 e7 F

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

4 ~, Y' w9 \3 n

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

( r( Z( c+ J$ M7 Z1 B& h7 j9 R

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

2 E5 m5 ?$ Y3 {8 N2 |0 f) w4 A$ Q$ w0 y

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

" @6 D1 u x% j) z# M4 U9 e

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

$ u9 n# ~" ^- {! L

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

$ O, h$ V( }$ ]! H5 ^5 w

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

. s) Q7 f5 k$ l4 ~3 o0 v

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

: h* k/ Q" l9 S; C5 s% Q

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

( R e5 `( n/ x

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

9 c( P. L) N. U! q- m# l+ `9 d/ s

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

% H" `8 t I4 i2 k

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

- c2 q- y" [) E9 N

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

) V0 S) }$ }, E5 y) E; g% r+ C

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

5 X9 m' z) k1 w% {8 L4 D

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

& g+ e0 U$ {: L# K2 c$ N5 t

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

f; r0 j# |' ^6 r7 x

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

T. |" m$ b1 \ y- |. G- O

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 \( u" Z& V8 U

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

. `# t9 D1 h& T' D0 B0 ^

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

: s" e& C: A" v8 _

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

* F7 m6 _$ N- j5 v1 A

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

; k! z) M) G0 v/ K. C# D

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

% L: _, b4 e9 D! }6 I- t

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

2 T( p1 q& i6 G7 T P& P; W

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

! I8 p: q* m0 e- ~ v- ]7 v% q1 b

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

( Y$ T; ]3 m% j: G2 A9 Y

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

( v0 f; d3 t4 m! B) y4 `) x

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

! ?% ^1 ^. n8 x9 q' X* v! u

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

J( r$ K7 G6 j6 W4 b0 S F) B9 ^

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

7 j. ~. m1 z, I7 H5 I

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

* |& W1 x: j4 Y3 R% k# c, o

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

0 ]0 h) X% M9 m$ `- T. G

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

1 z; b- a: B3 f( x! c, p

......(略)。

/ y" p% l ?" D

 

6 {5 ]) _6 O7 N* A$ `. s5 W

 

# d& S2 n* V) n; P

上文源自:

! Y6 T4 \; K1 { c( Z

1900--西什库的热月围攻

8 c: u. r& Y9 K5 N0 l* z! S6 p ?

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

- [- J( k4 ?5 j k7 W2 P7 n( V

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

1 J0 G" w6 {+ I& A; T6 J8 P

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

& _5 d! G- \. i C3 U3 p

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

: N1 f( M7 @) ]3 W$ g

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

9 }# r/ @; n5 o7 z) J2 ~3 L6 `

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

" O0 e- w1 x! ^8 I/ N9 @7 T1 u% E

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

' {; {( e2 E* h; @, K

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

0 y$ d9 \! [% T

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

. s& Q% F Z( i8 E. f3 ]

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

% [ y* e1 E, W2 q1 g/ I8 m5 N

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

. C3 P, V2 }/ d% B: \

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

/ I4 w4 H# X1 u: P( i$ X! ^

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

# x) l, k8 O' l1 c! J3 P

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ Y# s8 u1 y. w) D- x: g

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

$ [* d8 B& S/ f- D" `6 V1 W8 |9 g

“互庆余生”。

/ p }) w; C' ?' R( C S

......(略)。

, P6 ?8 J" x8 \1 g1 H

 

- [* i4 m6 i/ `/ c, q

[转帖二](节选)里提到

: h2 j' O# `$ R- A3 a2 p/ Z

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

, y6 O" V& U2 v$ k& b$ C* U% F; G

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

' V' ^3 x: }8 u6 r+ j0 n

翻城墙进入北堂......”

: V- Y9 _* O, E! o+ g6 ]4 S

 

: a8 \! E/ L* Y. H1 A' M7 T: e5 o& j

 

4 j# q+ ]& Y3 F: ]0 r

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

% s$ O2 ]4 o, l: w8 C

 

, W f" p% N' W4 \ A( g& {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

' R4 U1 Y; _8 U! D8 [2 m* {

 

# ~* d _3 m7 g) }% }

贴一张1900年的航拍图。

; s* ~/ w6 U( `

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

0 L# G) o/ j. N/ Z; H) ]

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

, X7 Z* G4 A3 r8 Z- ^+ e

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

: ]# i Q5 B( V5 ?% [# H9 E; x7 Y

 

! C+ j7 z$ V$ [2 ], {

 

9 {1 l% v# b' E8 r' r# l, @/ R/ R- V z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

3 V1 x/ S# R- F/ M) L# W

 

# Y+ p/ k- ?& N

 

3 I8 R& K0 w/ d

 

- M2 a: D- V3 u; z, y

 

1 p# U' z3 Q/ F8 b2 t% E2 L' ?

目前没有结论,还只能是猜测。

. w9 `- A3 h' ^# U

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

' P3 v& P0 C, l( }: p8 c* q/ _

城墙进入北堂......”

G2 R2 P/ y4 n. |

 

' K$ |0 p* \( n* i- Y8 l

 

$ I7 p3 R# I' H6 w

 

, S$ S. s# h5 P5 Y0 f

 

# s- Z- M2 Q8 m/ R

谢谢各位浏览!

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$ Q: U( V) p% `
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 " }/ X* {; L) v' g9 \' l
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【转帖】3 Q9 h' k* m& Y: v

$ I1 @% z" y4 [" B0 ?/ l《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
! |5 l; I9 A6 x& t8 fhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
/ O* s' s) o. m5 L6 y# B! J& b0 ~# {! V0 b
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
6 B! L& C# [* B) M7 r) s. k 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
% B5 A* ^* u4 Y& E2 p5 E+ ~4 V) p% ^; h, q
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙0 }1 y# e4 k0 o2 N3 n& a
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg , ?5 U8 A8 z  v% ^1 y- n/ J

  E) V" o6 A$ Z4 }' n; }$ n图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙; }1 H, V, Y, G, w1 O8 |
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
$ E7 x$ e3 L; r6 q- v. ?% k" Y" \/ a
......) N2 }9 F0 K8 z5 F# @! I% f/ }
8 O' }* K& O$ ^. Z' F, e# C- g- j. w
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
6 u: d* N4 W* y8 {* o4 ^( P5 s" c( e" J- u! j
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
% \( M( \4 k: S' X5 i& g  d0 u. m* l7 F; ]$ b! v' ]
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
( r3 i( g  Z1 {1 Y
7 |6 G9 v! x* p* i1 g图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。) {  F  A3 K- `' K8 x7 u6 g8 i
# e3 R8 f+ g5 c5 n1 S3 Y
......(略)。- p' q1 V' Z% Z' I' L6 n3 n! h
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9 N/ T- |1 K3 P* W7 y5 J6 w3 G$ a8 ~! Z5 |6 V
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