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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

7 ^/ W Y( Y) C- Q

 

) A g- l* K% A( K* D7 @0 K& f

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* |, L5 U" ]" F6 a' x" |6 q+ a

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

z1 w/ V' F! Y- H0 Z6 }

当年的结论不是很肯定。

. U$ [9 I7 X5 }) y

 

|- J9 g, M J1 Y4 Z( k! E: J

 

5 w2 I6 o! K$ _& U: a7 G( u }

图片源自:

/ ]* Z! ^. w# k8 ]8 U$ Q! v

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

, j( _. B) `0 `/ L: ? b& x' [' E

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

?" y6 U* {. L( m1 y4 J

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

; O. K0 E( z$ L. W2 h/ ~

 

' ]% P% {4 {2 o1 L3 i7 c; e% t

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

0 M% r2 k8 V, n' g x

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

5 c3 F% Y, I. ^+ q! Q

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

" A6 J8 J+ y# {# G! ?; j

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

O( {3 C6 Z9 j5 y

 

5 k1 O) {9 t' T' S6 L, v7 r

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

) \: x# e+ E7 {8 W* K% Q

 

Pt4tGUA4.jpg
& T3 d r8 S) S; B* _$ a2 f
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
9 I Y* A8 i: j

 

# x' y' ?$ Y3 ~5 B

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% u4 ` Q* o M4 U' @! |9 ?

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

& E+ ?! Q, f8 T+ h4 g

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

5 }! e+ S. F9 e2 Z% K. }

 

0 E* E; S6 u ]# m. ~

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

8 K$ b" J. ^* T9 N) C: p3 V

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% z s- D+ Q9 x0 o) y0 K
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
5 e; w( U& B. F) X

 

- z/ M+ R, t: V

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ [% p& H8 T& \+ L+ {

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

/ ?* p& ^/ s1 P, ^9 |

 

; C" m `# O- m" I8 |

同意 北京中轴线 先生的批语!

; |" K* L, Z/ U7 `+ T

 

Z$ V3 o9 J% ^# P& U' j

 

4 i3 g" u$ z. r O) _+ S" o( O

 

' J U- @7 ~. j

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

5 u3 e( f4 ]! r1 J

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

; j ]' b+ ?/ A

 

- }( K- C i w. {8 r* H6 ^, b

先生所言:

' L) z9 [* ~( P# [. a- k/ W& z

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

( L- }2 `: E4 u- q( j- I

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

9 h' j# C8 `$ d; T( b

说得太好了!

. d4 `0 N( g0 R6 F! ~# g

 

( g" I$ C+ g$ l/ J# c) ?) S9 L

 

+ e# U# U8 T) f, E" ]

关于光影的问题,

2 p- r" y$ O4 F7 H" f5 K; {& ?

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

3 [/ H2 K% l5 m2 H; f

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

3 G# E1 \' c0 ]* a" i2 ^; T

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

4 x6 w6 ?4 P3 ]5 U

 

4 {3 q1 q4 c" p8 s/ V" K

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

+ t* m! c" @) \7 N8 @7 Z

 

- d/ a9 j; V: K. v- h# n9 a$ b

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

8 F" n1 L7 j" u2 T- }& y2 [

 

0 j: ]9 ?( }" v/ p- j) \- b! M4 L

 

9 \# T' \& p% U
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

+ b2 ^4 D( h7 Q7 F( N

 

- C0 r, u# t: u7 b

 


gbsmQlat.jpg
3 p3 u7 e3 d. S# _9 t6 {5 V
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

9 x8 p- [" @9 d/ g# k

 

5 c+ g+ D6 O2 C4 b) h

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

! K- [& ?8 I4 Y5 X" w

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

0 E- e7 X; i$ O. E2 g# ]

 

) f. ]1 Q8 H) Q& B' v0 b1 {* P$ l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

/ [' i: @9 A% w4 ]4 t* d7 t6 p

 

+ s& e7 z \+ C; v3 g$ ]3 |0 S

 

, d8 ?% u! {# [& l* x- l! b2 p

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

2 X- W4 j0 [1 z1 O0 ]: Q6 p2 U

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

|0 z3 y. B0 ^0 n

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

2 c" w7 A+ n6 ?7 D0 g3 I( d, [7 O

有5处”里的哪一处呢?

0 p1 K6 L3 s# R6 y

 

4 Q; L. N6 N* O# s v7 \

 

0 e0 O3 s6 v' u1 S

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

/ I0 e* O& n2 |( P# A

有5处”里的哪一处呢?

) Q% c6 m$ Z" R: Q

 

2 Z: M- i! u3 G1 N

 

2 T4 ^7 [# G: l+ b. d' d* ]

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

/ w- M. Y0 {" u; F- c

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

) ^$ E. d* Q9 Q+ {9 B

 

7 `2 U# U/ A/ a/ W: I7 Y

A+B).

, ?/ X2 @; z% d# s3 A

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

0 S8 d; E$ o3 N" H- ~1 C5 U

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

8 B1 H2 s0 V, J/ c7 [% o3 W

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

3 k# W6 G e5 [

 

' s+ k: r5 t0 s1 S/ l& A7 D

 

1 x. B7 x( X- X+ S

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 N) v; h4 Z% y: W* }

 

h8 b$ L$ h+ B: p; t6 Q

 

9 E8 w4 r' A: V. @

C).

4 b. k0 V$ J2 C

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

0 ` N, h; W; |# R8 c

的“长安街坊”;

; f+ c6 L; l0 l% W8 G( h

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

: `, d9 ]+ F* O8 j, F# B2 p3 p

 

' \6 a1 m1 j! L, [5 V/ K" a- U; h

 

1 |% k' t! D7 K1 i. z

D).

1 F; B; ^4 F2 _9 ?

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

$ o% ]8 \ q) m

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

1 l; }8 x+ P; ]4 _

里的街景不符。

" _5 {8 I* e9 n' D5 m4 a& B. |( o

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

) v5 s. T2 G. H; ?- T2 A; X' K6 W

 

! _" i( A$ K1 L: K* S r# {

lixUpwem.jpg

( S- p4 k7 m: M+ f, n( U% x" h* s; a

 

/ \% z( z0 s/ z b- s8 ]9 ]

E).

9 l1 b$ F' a1 o4 C

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

% m4 ^3 F8 k& \/ H0 S: x

来看看最后的这一段。

$ \: S; r% n2 ~8 Z

 

* r0 o R0 I" X) q$ y" J$ h

 

1 D0 M& ~8 E/ [, \/ i; k2 ~( p

 

2 P2 @6 A) e8 l( i# h+ A7 f9 Q2 s

斑马一世曾说过:

; W" ?- q6 W: C0 S

 

/ }9 k% }8 ?" \$ L C0 q

8 G; \3 D+ B: c- M' h8 r- X

: n( G) e: Q; b Q5 K7 Q- [" J8 i& U( ^- Y: D" P1 C, a9 @2 r1 k# `* i. J+ g- K# U g2 t `6 b, i- k, {* W3 w- R+ O q7 P1 [( Q. H- o+ \+ x9 d t' h' O4 T% V1 B# E# S+ N5 o \5 {' D3 `1 ~+ v1 B* k$ `: a4 s3 u9 r8 s ^+ l, k/ z$ g$ ?5 X' f6 x0 S( u3 ^; ?
帅哥哟,离线,有人找我吗? 5 m* M2 e% {& ?# Z6 d7 t' o& e
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

$ C# {/ D4 ~$ ] 3 J8 `8 o2 a9 V3 y8 r; v) f- Z3 g+ G* h5 Y$ ?( t! k4 H+ O( @# D' z! }: s8 V
- n7 t4 _3 ?. E
% s8 x* I5 U9 z+ R

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ( N u$ T2 u$ V0 o( \4 V | 引用 | 回复 | 回到顶部

/ R4 f8 b' U* ~$ @9 \( e% T
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

& i, s8 p5 g2 Y; X- Y

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

+ o7 U' @4 r# x Y4 W& n, M

来看看最后的这一段。

2 d8 g7 Z! `' A

 

; _" L4 W, y( d% b, k7 U

 

/ O/ q* }6 X" \7 X( G/ \9 K

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ e) x2 v* B7 u7 `+ Y# l7 m

在庚子(1900)年间,

" X( @$ S2 ] t: n/ f

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

1 D7 d c. l% d4 c

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

. I0 Q2 O8 J: ~* V" [

 

3 x, m, P' v, u# Z1 d, o1 Z W

在庚子(1900)年间,

' p" D7 [ N1 M

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

% k' Y3 Z+ ^5 @, W3 q/ u

 

_' J M0 R6 `2 Q W0 y4 C

[转帖一]:

# m6 g' N/ t0 W3 O6 J N

......

Z) x* w; Q6 g3 o

 

8 j; N1 F" Q& k! S

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

! e2 k, |; b. _& x" q9 i4 B

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

" O& J) [- r% W0 Y

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

6 x8 Q4 l3 ?4 A% S

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

" [( H b3 Z' i! t, T! J

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

' o' ~1 Q. P! ^! J: j

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

0 g) t5 g0 I; Z0 E p9 t- I

......

3 V7 g! f7 c6 j3 ]/ h8 T

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

, Y- s* f. t6 M8 w

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

# G6 q1 ~2 A: |( X3 b" B

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

9 ~9 f8 G; d- H4 v7 }

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

' n7 k$ f! l( R3 n1 w, ^( M

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

! @3 G# _! j; Q: v

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

. k- e; R4 [( I5 B

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

& @& |4 K9 _: R2 D' x

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

) v+ V0 Y% g+ m; V6 S2 _" W% Z' h

......(略)。

2 t) {6 y' w9 R9 k

 

, @! g; ?2 v6 ]$ L* m

 

; G" X2 Y$ `2 S0 x2 }9 z

 

) C+ u0 H4 e) d; B' V+ }# b2 J# `

[转帖二]:

l2 B. f0 X0 u: O; f* C4 ?

 

3 O/ b0 r8 `6 ]. y

......

) K4 w$ A: ^1 R0 X" f4 @( g$ t

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

( ?3 o% c8 v% G6 d( [& U7 B* L

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

" u T6 L5 I4 ?7 A, T

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

{9 g9 y* f6 {6 q% c

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

7 u9 Q$ S* V& z$ E1 e

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

, s& ?9 E# A) [% A& V

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

) S! \1 J5 G7 [; V

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

% `7 Q4 Q( v5 ~2 I# Y7 _9 P; @* C3 O$ S

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

7 {; G% |9 j6 D" }

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

3 [8 k9 z% L9 |1 e+ Z# ^9 d* h

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

( Q. z" u2 [' V. m- w8 _

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

2 b0 W4 Y2 ^+ Q7 [4 f

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

7 W; t8 P) n8 q4 C5 W7 a

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

+ o7 g5 M( h& U$ k9 g, z, R

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

. P3 |! K2 Z; N0 g, J

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

( ^& w/ {: o! [6 O9 }

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

: T9 a) m2 j- |8 Q" ~6 j

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

5 \) G5 Z0 ~' |8 p4 ^3 G

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

% o+ i3 Q3 q; f! n% N) W; J

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

d- L& L. ]8 c6 L$ m7 d$ ?- ^: ^

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

, O( O! Y9 S% T5 L

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

/ l" Z$ F8 j) w2 F$ N( b6 s9 E0 h" K

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

2 ~ p! _; [+ @4 p

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

/ S0 p0 U1 d. P+ j2 k

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

0 f/ {: J3 o& q

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

+ x. `2 {* n3 B1 w/ L! ]: j( a

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

% G) ]- Y5 D$ M2 t! K. T2 @

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

( h% n1 F1 L7 P1 T S: T

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

; r( K$ g2 v% n5 `

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

6 ]! t' ^& Q* p' z

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

' Q( H E7 \* u' M$ h# x6 p

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

8 @( t* c1 m; J' ~: G( z% F, Z/ E& z6 Y% @

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

5 K- X2 ]) a; r; y2 |9 ~+ L

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

3 X$ J: ~; }; _2 L/ O& \

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

* V, q4 o1 ]3 X$ N8 \2 J

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

/ V$ F z; Y- E

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

( T; [4 l! B, m, H8 y; \( ^. p

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

V; |$ O9 x1 [9 M8 f

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

( F8 ]2 a: {4 j: d2 h

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

3 T" ?, l9 V8 X' ^6 K

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

8 K; N7 R! ~ O( A! q

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

4 L4 X3 O; f, T# R% r H

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

8 I) H; o5 i4 m9 D/ P4 [2 s

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

2 z, e% B2 i X

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

( N% P7 b/ n# [$ L) M

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

2 ~. J1 N6 [: W# b! g* N- w

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

2 p1 G8 D" i( F, {8 \

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

+ ^7 ]7 S+ ]4 [

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

; K3 A# c1 E& [# E( _

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

" b3 h) v& P' S, Y2 A

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

; j u: _$ k8 ]) m

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

0 Q* C$ `# y7 ^5 |; o

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

. C$ P% \- {. N7 C2 h

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

2 }3 G- U/ }, F: x& ^' |' w

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

- x+ A' i! f1 ^. [# ]

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

& Y! w' \. K3 b3 R

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

* s3 K) i$ A7 O) v- G8 G

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

h! j5 I z- ?3 R" \+ P2 l

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

' A3 b# k/ w" ^% T" M9 L- B

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

2 n7 U0 F* O" o) g3 T5 I

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

. g h% V" E( R) f! F

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

5 ]! P8 v% u r1 h

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

; f/ U0 G. E) G

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

, |- d, D% ^* E% Q: e

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

& E+ M2 y1 e/ r* B

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

M6 `, I) u& T+ B& N4 F" V

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

( K+ F s" u0 Y$ |0 y( y

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

1 F: j/ b v& |

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

6 z. P6 U' n, Q3 K& X; ~- @; _% M

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

7 Q$ ]( U* q \: Z, x

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

2 F$ m" l: F4 _; G

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

- P3 J, y( y+ N' b8 q6 V

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

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步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

# g3 }) V$ t/ k0 P

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

5 D# L1 V- D, H, X2 h8 |3 G

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

' k- m4 f; Y' e8 v9 ]) _0 z4 @

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

% x, v8 E+ `+ F+ L

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

* B# |, v2 h1 j7 Y7 Y

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

+ y7 v6 R4 o" r" K3 |% h& V; {

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

' d8 c; ]1 U2 i5 y. d

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

3 d# G' C/ V/ O" @' S9 k* N- ^

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

: x3 [/ m; [( _- _; z4 A% n( i

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

) p: }9 l5 U Q1 c2 ` E2 i

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

& p' i$ w0 L* V5 P) d( b

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

3 j W3 z+ T) _, I

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

. Y O2 X$ H6 F1 S J) I

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

, r6 Q8 o9 m/ p; T( k% w7 Z4 M( @

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

7 _# i- O# [" I! g: n

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

L- |2 S! {# I. G4 }: L( ]! q) y! j

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

c: T4 C/ T+ B" s% A5 ?

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

3 m- J0 K/ l; }' F0 [/ E1 y

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

$ [8 i( u5 U8 I; p# I- x# q% S

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

- v- e4 q" O. ^

......(略)。

: y& i8 n( Q- W; y, G! a; ?

 

; x- G* n* F. o( s) |+ r

 

" x5 x" f: J* Z

上文源自:

) m6 Z# R4 H/ y4 x% @

1900--西什库的热月围攻

5 d* d# y/ j$ c$ K

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

2 j2 {/ d# t: P, t! o' t

 

. ?7 s E* S. ~/ V5 E0 i9 k
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

. }5 y$ h5 R3 j- {2 m+ `% q! R# b

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

" P- f+ v' W) K( x7 h! n0 Z2 q

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

3 _$ Q2 A) ~/ q) h4 L

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

+ O) J% }7 k! L' Z. N

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

' ^8 _) B0 h, r

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

2 E- C) v* ]$ F% t+ M( X, T- [1 z6 }8 X

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

- Z6 l3 z, w7 x1 F

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

* \/ S0 X; `% u7 T# i* h& h7 S

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

+ B3 z7 j' ^4 W5 E* g' M

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

: l" O; s$ y( ?- H% \, A. u% Z: @

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

1 V& ?& r+ n4 B' }9 x

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

) p+ J0 T1 k, Z6 b

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% t/ w6 m7 n1 s* V2 [+ r1 b

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

' K$ q1 p! @3 w9 f6 y/ l# M4 d5 _8 D

“互庆余生”。

$ \6 O/ X0 [: ^! J% n

......(略)。

2 p* J( |, r2 \0 L- B

 

! }4 l+ U/ X9 u) i2 ?0 z

[转帖二](节选)里提到

# S; n: \- m8 M( `

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

8 ~% e+ e3 x$ h) T( r

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

( u Z } \5 u; F a1 p5 F

翻城墙进入北堂......”

* V/ |+ Z' z6 @

 

" }7 B3 A' J! \

 

% [/ F2 W- ]5 } A/ \

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

! K- _$ Z6 h B5 T# L

 

3 |4 f! H, g. ^; r

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

$ R/ M0 ^6 ]: N1 T+ m" N3 ?

 

0 W# n) h" l" J) V

贴一张1900年的航拍图。

0 F+ W; e8 V( [

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

* F# n# h; N7 D4 v$ I

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

8 s* I1 u" G" _$ M, }

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

' `. {1 S. z' ?. F

 

( I7 i8 x3 O2 q# r

 

9 l* q N9 _. ]) c/ \! [6 {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

' Q' W9 C# S( N) D- w

 

, @; w! s, W3 D

 

; L0 {0 o p% p( Y

 

; K9 d! }* w0 s2 G

 

. X5 |% p; P- C" |

目前没有结论,还只能是猜测。

, _( m3 ^# Q! I3 o% W' Y" T* A

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

) S. {; [ m/ [0 ]" t# k

城墙进入北堂......”

8 g) F; I! E& H8 ~) x1 j

 

' r8 m- S% d- k( k }. Q# }

 

' \9 i# b5 Y" |, T; [& g2 H

 

6 s# P: k7 ?- W0 t, L4 c# z- s

 

* m( h1 G+ f3 m- P$ ?. z) r

谢谢各位浏览!

1 f1 a* C6 L* b9 O2 _


 

/ B# j$ ~# Z- N5 r& o. G( N2 @9 b3 l
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 1 \1 c" q# X' K6 W9 ?" w7 c
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【转帖】
$ w" m) U4 ^+ |; X! f/ c7 }. G, G, Z! a
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
. V3 B! \' N$ M6 U0 D1 b3 |" Z7 U! _http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
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图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
# ]1 }4 |; w8 a3 o( ^4 h 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
5 H1 M3 e5 X: |5 M7 \: P* e# ~7 ]% ^! c) ]6 d. _
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
4 x/ `$ f* d5 p. S( r 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 7 l& x$ o; ~) R# n9 X! F

* @7 R" `( u5 g) r0 ^图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙, @3 U  |. G- q* c/ X
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
3 R7 m4 w/ T  n$ L6 E- h, Z1 D* h( E: L/ N4 x, {8 M
....... D7 j; n& W' D0 Z/ J& P

) Z( N9 J7 d) D% S5 G) S8 a/ g, Y$ |依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):5 J* x- f6 S# C+ Y

" e) g% R, i9 }' x图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。# X% B* b- y5 q( j" y9 ?
1 X0 O/ F( k* S2 m+ v
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。1 y$ y/ E' E/ m5 h  s
) B+ o* T1 m+ G+ p
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
: y( k: T5 \9 f+ v7 k* f+ \7 i: v% n% J" O% C# D
......(略)。" a% ~8 `1 z2 H. c" a
  T+ c; T  q7 H: U1 s
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