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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

4 [+ O2 p, d3 y' v9 T. l9 A

 

* Y8 E2 f' B( M; j# [# d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, m5 _& d" B# w% i+ b( R7 M

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

' @* L7 t5 C& n6 ^3 E& ~

当年的结论不是很肯定。

4 V) I+ y) O9 o

 

1 W+ G% d! {1 T7 B4 b: c' W6 i

 

6 }- e6 O/ n' n/ ]

图片源自:

: \7 J: S7 Z1 I- h

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

o+ P! ~# q% r; f) |( w: a

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

- O& u) B0 Y6 ]

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

: f: ?" G6 V/ \8 W2 y: _

 

! {. H1 Z+ Q8 \0 Z# x! b. C/ g

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

9 m% B7 H, ]9 u

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

2 ^; x0 D) L" c& f& @* N

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

* v9 c. `, A' f2 T

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

3 V% e* p& Y' S z( v/ c$ T

 

# F6 s7 k, x: m4 E8 U6 N5 K

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

) f$ g4 a! ^4 W! R# n+ a, _5 T% c

 

Pt4tGUA4.jpg
+ D% A d. R8 Z: D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
1 t* s* [1 r$ ], g

 

/ U3 h4 R) E0 z* N' z1 s" k

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

8 o3 W' _) W f' t

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

: M/ \4 j5 ~" C

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

; y% h+ O- \- Y: I

 

* x! M* t% L7 t* v) [6 Y+ `: v( k

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

, `& R8 z7 p) m: S3 [; P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 H" }' X4 u" M3 W" I) _ l. j9 t
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
5 L. Z* R& | I& k, P

 

/ K/ ~& h9 n/ q! `2 U

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

~/ [& ]* j3 y9 q

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

! Z- X( e# d. Q [8 m& Z5 z

 

) a \; }+ l$ Y8 a

同意 北京中轴线 先生的批语!

* I8 W+ j d, R/ x5 d$ L+ U( S

 

8 y- J9 y; ~! ~" z# d# t: m0 f

 

8 E& A, ^4 y+ u W3 M. J

 

, E; C L+ P$ |$ l' S+ Q% Q

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

5 e) y# X! P& @, _4 f/ l

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

. b$ I; ^- }. ?2 F

 

/ g3 x6 B7 @8 ~) r4 h

先生所言:

( T$ M. ^0 j1 h( \

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

- [1 d* p+ V. j( W. S. G( O) h. V

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

5 }! i/ Y8 F0 m6 p$ t5 C6 k2 ^7 }

说得太好了!

6 E; [( w+ ]9 N- r0 W. g+ Z! q

 

8 E% c( d) {5 w# k% |6 y! P5 u

 

7 y! g! I9 a% U$ E# ?% _- h8 k) _

关于光影的问题,

0 h/ b( k$ b% H4 W2 r* b

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

; a$ T, B. b$ O E) A3 \' u4 {

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

% F* x# M, @" W; i' s4 N

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

) |5 m: A8 K, E! O! a

 

! E1 }" q" \; J5 u* b+ v1 z: w

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

3 @ p6 m1 k/ ^3 e4 e

 

- ~, s2 Y1 L5 d" C( W# W" G4 R% x

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

2 z4 e2 S' n2 n( h- ]. ^

 

1 `) p# _5 H, F. X! s

 

/ a: R" U$ P2 s8 L y: y+ _- T
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

# R q% `/ K0 \. d2 x: @

 

! O% ^ j& `5 r ^

 


gbsmQlat.jpg
" j4 \9 l* l! [/ v* ^$ Y; M6 b
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

) c6 `- Z2 B, e! \) U- N C- c

 

. ], U) N. G8 H

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

8 O1 n( X; G- D. t, X+ K

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

9 c. S F% [) o* I, u

 

2 \+ t4 c3 |0 _$ @, f! P" J

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, u+ C* g8 S: o9 H' o3 ]

 

$ b: o3 S4 M5 n5 \5 z

 

! T& [& @/ `) J6 {' G: Z( j7 ^7 y

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

7 M$ f3 B6 s5 Z% g3 f, R' U# v

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

$ F, I. G! w/ i' p3 y/ q+ ]/ e

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

! a3 ]/ u: @, N+ ^! M

有5处”里的哪一处呢?

0 m; C4 t+ G4 _# F# e3 C

 

/ _) R4 B) w# o* m' z, P; S) C" c

 

. ]) r2 u5 _+ m8 N

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

9 u# e9 o' k& ~7 |* {2 ]

有5处”里的哪一处呢?

) O! x# {% ~% F7 v k5 \

 

% Y! E) I, O& b. v, z1 S

 

* Z7 K* M) U0 s5 j$ v2 @

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

. Q5 a, C- W$ g! J+ A, B4 Y: b

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

- W/ ?: L3 p$ A3 V% s9 J

 

0 K( V" W9 t- J2 o& `, s9 Q, G

A+B).

$ _& Z3 Z+ }3 v" c

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

5 k0 L. E$ v- F( T

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

/ I9 t; @$ {8 Y; P3 C; D; G

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

2 T2 v4 I7 d$ S( O, |1 N

 

/ i' z6 e- O' z6 T$ u. k" q. ^

 

% f# J: U. P: c6 F3 ~. ?8 C7 Y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

" }% a/ S- Z( z' O

 

' e! J9 {6 H- l( x5 m

 

4 c% h' F3 G5 [& v6 j

C).

8 c n$ f! R" ~# u: K) {) q+ @' Q

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

2 h. { o- C5 U1 K

的“长安街坊”;

6 t( I) }: ^0 O" F4 t8 S3 X

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

. ?1 Q j& ]; w7 n; p' ?) ^

 

/ q0 p7 |, i% v- ]

 

) S+ X- a* J/ \& X

D).

$ v, x) O8 k0 z5 z

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

- n" e( y( N3 w4 `/ o( `

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

1 m6 O: ]7 x' @

里的街景不符。

( d- g( ]7 F$ k. N5 s; y

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

9 _/ `4 h% ]2 |! W

 

: _) b# {6 D# k- a. i# I) W* }6 }

lixUpwem.jpg

6 p0 W7 R7 b2 k' U$ J9 F

 

4 n( H9 P; X! a& `2 \- ~$ s

E).

6 S) R4 M* ~# i2 F

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

) ]' ?1 u, ]1 W1 I

来看看最后的这一段。

) w! W; K4 U# D+ L( o( G% Y0 g

 

, k7 t5 v) f( |% y1 B2 ~

 

5 P$ T# R# @- k6 Q

 

3 M9 P0 C6 e3 s/ C

斑马一世曾说过:

7 V" d1 b4 f& F( h O2 k

 

5 k% {' R- J" }) N8 ?! V8 J

$ L* q x! H1 K$ a$ {

0 ?' L5 Y& `: k* v/ b) m/ [; {2 c$ z3 _, w7 m: j; h! N: h0 q4 D; L/ }; ]$ D3 @: t0 T3 ?$ l9 w9 D- G/ q/ U7 S) [" U/ a! Y( \1 W/ J- V! {" e2 x5 b0 F& z/ [* }- e# u2 f' N. b3 n# P0 m8 L2 |/ [6 S0 v4 e( h$ M# W0 f: ^/ E q' Q8 u) p$ \6 T7 y. H$ l! L9 e* H' ?3 J. Z& Z
帅哥哟,离线,有人找我吗? 1 D0 }7 E$ @& ~: G* w0 R
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

3 F( H. s6 y. P ( B; c. A, U* |; n" |+ y4 v# T8 |, E- S- R- t/ P, I
2 e7 X4 y/ G. b. V3 q( z( d
5 R9 [2 A8 D {- B+ `

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 & Z' l" x5 i) y/ D| 引用 | 回复 | 回到顶部

, A& H u, h& _* D! ?
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

9 P! c& ~6 h6 g7 a

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

6 N# j; G# R" N( I0 z: s/ u" j+ t

来看看最后的这一段。

: _ q) \6 O( |; I0 w8 r

 

' w0 d4 p. j6 [# Y- o! H

 

8 k# U7 e/ b+ y/ v& `

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 y" T- @: h# Z) o* O

在庚子(1900)年间,

- T4 K I) W4 w

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

6 |& E1 [' Q, A. U/ X

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

3 k4 \6 d" j6 q0 s1 N6 Y

 

0 F; y. y- g# e

在庚子(1900)年间,

" z: O7 N3 [8 U& R

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

9 u0 W* U. t& ], a; C, K% q) ?8 h

 

- E: |7 b+ y2 |0 c

[转帖一]:

, A# b* k2 l" n- S0 [6 {

......

7 E6 v( d! p) f, u9 y, K0 b- c

 

3 m9 K& ]. N7 X7 F% a1 l

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

# r7 H9 q; @; A0 o! R0 V9 t

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

1 @0 O P# h, o; _; f0 d2 E; {

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

. R2 A3 I: E. ^, f5 _

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

& L* h0 `) p$ m: @9 [! N

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

, L3 a% r; P2 ^ S2 J

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

5 b+ v' k1 ?( f

......

; S' A* ^: m ?2 E+ |4 Y

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

4 {& \0 @5 L! ?& l: b' ?

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

u' S5 l# o' S/ f+ e# R

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

% q! c$ Z! Y W5 K7 @7 p3 ]0 Z) |

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

% y, T$ B5 N+ U8 L/ L* \; g

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

4 S/ p; K s6 x- @& `" {

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

" U9 o- D. S& Y0 b( P

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

+ ?5 Q5 \7 C5 H) W) i

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

, x0 [3 K1 r/ v4 m$ s8 C1 Z

......(略)。

- I, e* B$ g* z2 N2 ~4 Q7 i2 O

 

% l) s: p: L6 d( q

 

H# X( f" Q% ^ C* T9 i$ {- w

 

6 H; x3 o0 t- B+ o9 I4 d

[转帖二]:

; K: {- p& _2 k2 T2 B6 b' D/ ]) k

 

. [9 s+ |" E" R) E' M a

......

' v' X8 F. \. Z9 B; S2 Q

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

. Q/ ?4 y' b# `

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

3 m$ u$ p3 t: f) x2 |, r7 x

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

( M3 @3 r: D- F

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

1 L7 ^4 G0 c; V1 D8 a; o

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

4 y _2 |! J/ C3 l! N& S6 k/ i/ C

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

5 w; n$ _, `2 i# E9 r

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

0 \' l* Z- k/ Y0 G( V) [8 e

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

. u1 U( L1 U& |6 z

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

& Z E t, ~; q S r7 J. z L

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

- t8 \" a2 v" R. f v1 `& o3 c# f

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

7 \8 \( k, |- M! J

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

5 q; N+ k) c# }+ w2 f. ~# _1 e; f8 ^

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

& Y- d* r3 A3 ?: a+ p

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

i- B) |. {3 ?

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

" p- v: h5 W! H2 x( K- U0 n

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

! D5 b8 |8 C4 t! @- v* ^

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

1 f8 o' R6 k( A% W

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

! Z8 M3 N! E4 m4 e* `

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

( \8 X4 N! ]0 e' o' x

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

; w9 _7 |: \) C; _: \! x$ [

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

* m E- w0 L: {, M

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

* ]0 }& ]) i- y

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

4 }, @7 ^5 J- B* H; J* S

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

( I' Q, m Q: ? t4 E

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

. o& @+ W) B' j" t9 V

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

; g1 v' [( p0 {+ n6 o( g

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

$ f4 |0 m1 j& ~+ S. C9 m. @

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

W1 o( c7 s6 ^5 ^+ U

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

$ x6 m& @: }3 D# J, {$ p

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

- z8 {8 \; T- \ C$ I4 f( o% _

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

% y' ]1 ^! ? { t, \6 W

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

8 t8 p$ ?! K: C+ m; b

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

/ a) L6 A5 @8 {% [* C) T& z

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

1 Q: Y% z0 A1 f* `

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

2 |) Z7 E0 K) ^, k1 a( P% e

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

9 i, K4 C0 T5 K9 Q3 `9 i

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

3 O( j: K+ D+ j& N& T

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

( ^ r' _( M0 v- ~- U

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

0 W: W8 Y/ y, g

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

: n5 G8 V9 _% K* V! d3 H

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

% Z+ m$ y! C( v+ r9 k) b+ ?; k

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

( W* n! d* N8 ~- |+ l$ I) v

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

, s# p. i2 c) t2 W

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

$ P. N) B3 i0 j/ z2 G

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

6 V: c5 w+ p" l! P4 S" U# U

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

) h4 h6 u' ?: ^7 I& ?: s3 R$ B

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

5 k9 ]- G$ c# ]0 p

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

8 E2 y7 s w! `- @; Z7 ]

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

- S' ]) `: F, ]6 a& M

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

$ }& R( B, D- X. _2 z) M

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

9 s& \" p6 q" n

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

* {( d" z$ _; a0 F- ]- h1 K

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

2 W2 b/ o- L, V) d7 n

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

5 f# R% H; Q1 u1 w

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

$ s$ S% i* _* E* J

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

3 x3 R$ g0 p" i8 J) D

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

6 K7 f# }6 Y5 z$ P* I* R9 T

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

: U( p0 x: G0 m1 w/ Y0 r: O! x

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

2 B& D+ W' h; z I5 {' P f0 V

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

/ t+ h3 S" i( P- u9 U# T1 a1 y

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

4 g8 E# T _$ Y# l4 y

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

+ M8 ? y" g" L O

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

& A2 q5 e6 G* g& g

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

1 u# x/ \) w, Q9 A) h2 p

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

4 G9 l4 r( \: ]$ w, T/ f1 S% u+ W' h

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

0 t! K. U3 M! [5 {0 G; g) O

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

2 ~: A: a$ D& y

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

) f: i* q( Q+ K5 r7 J# D

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

! r# k. P5 J" V2 f. ? L8 o

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 r b/ o( k+ M+ D

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

Z8 F B& s# C( Y8 r' [

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

) N' d) g$ I; S/ v# H: w

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

. f% T, O) J; j0 F1 ^

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

8 p/ Y: f* e$ q0 E+ g" c1 K A

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

& M, g, H( s# a A

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

5 q6 R3 \* ]* i4 k

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

6 f2 V0 l% I; Z9 i) G* l8 K9 ] K

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

* @6 S T+ ? J( q! e

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

h1 c4 G2 ^6 |+ Q2 g* t

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

: H6 w' N! f4 i: C8 |

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

" x4 b' e# i' W. ^7 R7 b# R

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

) ~! |0 e3 }/ c0 g R

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

) `8 C% M" f8 `0 Q' a' B2 j8 a) e

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

9 M* @$ G! F, a# E8 J3 \8 B

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

! C% M* s3 Y* U. _

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

& P/ E8 y, c& {$ f7 V; l/ B* d

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

, U! O5 h" L/ W6 u& [: M

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

2 U6 j8 r. p) G1 \+ Z( T: q( }! y, Z# W( D

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

# A: h5 h% g) x/ Z( ?

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

2 o0 f- d1 Q& Q- [: W/ T+ }2 P

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

" e. J6 D& H0 O% N. v R7 q3 g% W

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

0 j( x+ j9 z t$ g# l8 l+ D

......(略)。

, Y" i. v$ |2 s/ z; w) f5 a. F0 q' @

 

6 m: _2 @2 [/ B: ~+ ?4 a0 Y+ e

 

4 f( S* m P: h Z

上文源自:

+ h/ S; n( R) {. ?) @! L

1900--西什库的热月围攻

7 U( k, e5 P$ C; n

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

% K% T h. U2 x& J2 h5 T

 

* y1 ^! T1 P8 w" G- X1 o3 k* f. X
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

4 @3 n i" C) h5 V: }! f }2 ?& ^

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

8 l9 U+ S! _- ]( J- r

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

0 |; c( y, h" Z. s! v6 c

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

" }6 j# v# L. e; K/ z

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

7 y! J3 S c7 P8 E9 `2 t( W

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

0 n( W; S/ r. \& O4 o" F

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

! i' x6 Z# Z* N: r$ H" y" e. p

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

% k) l, O ^+ E6 z* A) ^; h; w$ e" V

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

- ^% U: J/ p- j( _! y) W

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

* n' l2 A, d# r2 F# U, }/ J1 g

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

! r/ o3 |+ f3 {9 D" `

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

& Y' @; ^' A) }6 t, e

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

. U7 P6 r% p( @) \* e& } g

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

5 R5 M) `* l/ o2 K

“互庆余生”。

w( I" J$ s# v4 I# `- e

......(略)。

5 p, R% d* s1 u5 L6 g3 w: k1 }

 

1 u7 i. k5 `, @' T$ W

[转帖二](节选)里提到

8 @" R7 @1 q$ `

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

& } Q. E- {* C- a; x8 E( P3 m4 f+ F, D

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

8 C) @$ h4 W7 G3 |2 c. Y9 s

翻城墙进入北堂......”

7 B9 i, O& d+ X, u4 v$ g& H

 

: M! f+ J1 B; N; F8 ^

 

2 x4 T! {/ {2 H( F9 ~2 y

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

% I$ V/ a z* }2 T0 Y! d/ z/ d

 

9 B/ |: B a2 n5 y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

" \$ b3 c' a* z' A- e

 

9 x2 h: |. B0 ~2 e+ q5 a0 D

贴一张1900年的航拍图。

; k' P7 n! z# ~5 u

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

% M4 z% o- O$ K6 u1 q' f; f

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

3 L4 E* H# i4 U n% [' U

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

: z: V3 D" b. s5 D4 i' l" Q1 x. Q0 i/ H

 

8 D H$ P% f+ e& I5 V. V0 ~

 

+ a6 s& R' a- Q

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

5 S' A4 J" W& i/ B! F

 

, E( P" \5 Q" O- [/ o' l @

 

, p3 P) C9 C, g! G X& `9 ], L

 

1 p( Z! p# O; u9 t( O

 

+ N) ]( A; G5 b3 g4 F1 I

目前没有结论,还只能是猜测。

1 i W2 |+ T* x- U$ Q# u

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

/ D; F7 C& K1 ~' ^; T

城墙进入北堂......”

2 Z' U& k1 u; u

 

2 c. @+ ?4 ~6 E3 |1 O3 P' ^7 P

 

9 i* }$ E# Q3 U0 _0 w- r# |

 

# M/ w9 Y2 z' W

 

4 c% M" C: A- D! J2 k

谢谢各位浏览!

! D; P" I. T8 d/ d


 

& Q" \: w; k& t _8 {
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
1 }  L0 M: Y( M* N8 r! a" k, a5 ?& e5 E' d3 X, k1 j
【转帖】
; U! t/ z" E2 P* U: B
1 u: W- h. x8 j7 ~# a. p. }《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡( \6 ~( h7 N# [5 ^# U
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
; P8 ?' o# K3 k/ j0 ~
0 m/ n, E6 Z, M" j, c图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙( q/ v9 N4 P- C: U6 i" ~# o7 J
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
) I1 z9 }2 H4 f! H' z: _/ a* o
% q1 a2 r" r* I! p6 J* h7 i图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
) t: U' v2 u+ p+ d7 }5 F; G6 r 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
( M+ l5 n2 O1 Q* s* R+ L  K
5 k3 K, f% M4 i" E, Y图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
. \+ ^1 i+ y% m2 O 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
! V3 T; R1 {( B& V  c4 x7 F1 W6 [2 H  W
......2 e/ n% R1 w! k

, S# r' a$ A; ~9 H2 L& b" x依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
  T: P. P$ b9 h% n. l6 K& a, r- j- s1 i' c7 U+ u, W* }
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。1 n* K8 S, H; s( h! v4 a8 M
7 q8 l% n4 A5 w4 [, F: L
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
  _) g. C5 d" C8 G) ?5 n6 L4 w+ ?/ D5 r2 d: n
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
8 J! g$ d  o9 p  U& o* N9 C; ~- S" M, C+ \: B4 T( n9 x
......(略)。8 {" D- S( G: s' H/ P
, G$ Q8 [# [7 h( ?" a3 ~" U( v6 a

9 g1 w% E' a) G" V
2 P, Y. |7 k3 ]* p* k
2 y3 P/ K; N: B% E" w0 l3 {* o) e
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