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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

5 x8 W4 Q- B: Y$ Z" r& ?+ U

 

- Z6 C. d8 J% X4 k0 v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 [& V( f2 M' J1 q2 \

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

: C, f- Y% N2 q- d2 j+ }* w: f

当年的结论不是很肯定。

* [- X+ ^9 }) F

 

/ h- r$ B3 a" v% z' A

 

/ p* Z' L) n: g

图片源自:

D+ X7 ~8 M6 e) ?; I

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

1 D. q4 {5 w0 s3 `8 W; U; V5 U

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

. Z3 t6 G" ?# E% e" E

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

# p$ L3 O$ n; p0 Q( `; x7 B8 J

 

" o$ X P) b' e, i* u& K1 V

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

8 L0 V `) G5 A9 J" l

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ \4 M5 Y* X* Y. |3 Z5 b6 |

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

2 j- R: H. X7 V9 y; S7 s

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

% s0 r7 d9 q5 E5 I, Y( a$ m

 

- r' C1 Z- J W) w- C; \

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

' D# ?! E% q& j3 B

 

Pt4tGUA4.jpg
( O! h2 |) T0 m8 ]+ Z p" k% Q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
& @# o/ ?/ @! f$ S* I# _! K

 

% o/ U' s* k2 e3 y+ R" A

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

- E3 P: ?! _. l# N+ {

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 P( Y( T* _3 n

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

. `+ a6 p1 W. v

 

# b* @5 j; L! U* Q

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

# E. l& S: t/ G4 F

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" f% W8 q5 o9 l. a' N
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
G& d2 \9 O) [1 ^0 D7 J% z7 t- p3 y

 

( d6 u4 \4 ?- G- v" Y/ W

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% Z0 x5 M- L& z. W4 h+ G1 g- z

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

& C) t9 c! M: C' {$ d7 O6 X5 Y

 

& x6 `+ i7 n: x9 S6 s

同意 北京中轴线 先生的批语!

, R# P O. f; {& T7 c! H" F$ N

 

V$ y, {2 s' S; e3 s4 h1 Q

 

( s, o2 P" }. r+ l% X

 

* \: a0 R" u( b: }6 M! W% v+ M

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

5 L: y; D F9 p% O

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

, H: d+ Z- n( Z N4 G) I

 

7 g" D* g2 L) U4 i- j" }! J5 {, K8 W

先生所言:

: z* s9 Z+ D2 U1 y5 C) l9 x

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

9 j3 ?. V5 x4 F& _' ^ @

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

& B# w# }; B) q' ~3 Q0 W0 x

说得太好了!

* g* j, a6 t" ^$ U, K; P! O

 

" \! O% l* _8 h

 

" z$ C6 R: E# J" @' ^& \

关于光影的问题,

( G1 z9 o4 r! R& q; J* ~' G

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

) i8 ^2 I7 x$ U" H. F0 {9 ?7 L

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

* a% A* F. S3 H& x. C

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

! U! T+ |3 g) e7 g! e+ \

 

3 v, T2 r" [, F Y! L. V

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

3 |2 H- V3 @2 ^

 

1 q* A2 Q6 }% P: E* I! z$ {

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

, h/ r4 X& E* X9 h: l0 C2 x8 e

 

" n% i/ j. A/ Y: h+ J6 V8 ~1 O

 

* P& G: O4 }$ }" G
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

9 X% o: @+ ]3 c) ]/ C

 

* q4 j2 |& k- F9 K! ]$ V

 


gbsmQlat.jpg
( {- T( A- `6 w# I
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

- w8 g! Y& I/ l8 I+ A( J( ?: g

 

# Q6 c! B1 i$ u" c. l

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

" A! H2 m! U! T6 r# v1 B+ _# x/ K5 w

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

. C8 ?. u: G! H+ Q: p4 B

 

+ F5 Y; \4 P! v! P2 C9 i

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% {, c; m, v7 J7 T d# l

 

5 W$ K! `8 ~+ v" t( F

 

9 F ?! V4 C* C" v" Q, [( F+ T. `

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

; b; X7 y0 P) \2 [ v- H* b, F

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

: E1 G* [3 M& y7 q

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

5 c0 ~' \, C) M/ v; y

有5处”里的哪一处呢?

5 r; K9 E! m7 T, p0 \5 R+ m

 

: ~* w# E' f! a

 

6 h q2 ^7 O; r" I: V7 s7 I. H! T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

\$ F8 i7 C; w8 N

有5处”里的哪一处呢?

' Y- m& S; A0 |- r

 

+ u9 h" }# E% L+ Z1 @! M

 

) ^+ n$ [5 f, b+ H$ Q7 d; s/ J1 |

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

5 ~" T4 j# D5 _' x" _8 w- X

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

0 O7 h- a% X9 i2 w. H

 

$ T) O3 L" G/ K4 A# k$ U/ e5 v7 {

A+B).

& _" @; W9 }( P: [0 B0 A3 s- f6 M

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

( T1 ~' E9 C4 r

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

0 J" g; F- w8 ]; d4 X5 t8 n

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

' p# k/ R0 b3 Y

 

# r; \3 ^7 ~* R4 y

 

7 r5 T9 X% U- B: z! p

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( I z8 q/ s" c. Y! D# D& H

 

0 o! A# b/ \0 e7 c& c

 

0 a+ x3 J7 }' M! b

C).

3 c9 |: ?9 ]$ x6 G. W

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

1 ?& k% q* z2 s, F% G% Z" @ _3 L

的“长安街坊”;

, {. F5 q+ S; T4 C* `

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

3 a9 z; V' l6 n a7 ?. c# D- @

 

6 ~ n2 p& y, X: u

 

5 G: S5 p/ ~( ^

D).

. ?! x' ?& q9 I4 d s0 `2 g1 E

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

4 w# [4 t6 t" Q: V c4 `+ o1 w7 f

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

a7 M! F% E$ I0 T

里的街景不符。

; _$ z0 d9 {. b+ S4 w

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

+ d" k) z8 s6 X

 

* k% z8 Q; Y* o2 G

lixUpwem.jpg

7 `' A+ ~9 I0 ~8 E. j% B: X9 N

 

' t8 M: N: S2 z# \1 X

E).

- ~6 B# F& l" A* R

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

& B0 o( k6 b3 Q& u9 c

来看看最后的这一段。

1 p3 d) t6 h2 T; S

 

# I5 f; p' D3 N, W6 @# w

 

i& v1 f( e2 u1 d* i& M

 

8 P. y: E, Q- x o

斑马一世曾说过:

+ c$ b8 S- y0 m2 i+ X1 F

 

% ]$ z; L8 C8 U2 R+ A; I& [" ^0 _5 X

( w+ ^$ E+ I2 H- [# |5 ^5 z' \2 N

) g K' Z2 h4 B+ E8 M4 u4 W! O. D! R7 O" X# s; B# `4 i4 a% e5 c4 j$ Z" A9 o0 G1 Q& \- W1 u2 ^& @, L7 X/ U! Y+ k" u; P6 I8 r1 T" w* `/ v k7 ^2 H6 ^2 c* O0 J m3 Z% H0 r, b4 X0 m' p, {& W# t( r/ \( b l- E1 k# D" u. P5 t) K( v1 ?7 O! b+ Q" \+ v _' j2 q8 c0 i
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

% ]) Q7 w/ k# {7 | [8 s; f2 v3 h% k; g2 u$ d3 Q E' A/ O: C0 k" h4 c, C* c* h1 s% X% A. }4 s0 r* g* r' x5 u8 j( S
5 V* g; `8 _" V* O5 K; q- T, o; _
1 _3 b. J& T2 s

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 2 m* C8 F1 W8 r }. q | 引用 | 回复 | 回到顶部

4 }5 f/ C4 U3 p" F0 I
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

+ S; ^. A. p" ^$ r7 A. C. H

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

6 E7 ]* p+ x* |! m V& i! r( w& o

来看看最后的这一段。

$ N% H; f7 V7 F# ?/ E7 S( a

 

- V2 d4 M: O5 f/ j" p

 

8 U/ l' K3 J# ]" n

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ ?( n% g6 N! O2 V

在庚子(1900)年间,

2 |# L8 e) f: [! \, q

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

0 J7 h P u, a* e6 U/ ?" |, `

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

; P* K! u% V% J* e! F

 

- I( P8 H; l; r% N5 n

在庚子(1900)年间,

5 [9 h h& P7 p, p' w: {

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

L P- b1 \. R# n9 Y

 

# ?- |, w- u. b2 ]7 C2 P; } T

[转帖一]:

9 y* h! p4 \" ]% _

......

; @" ~, q' v3 X3 N8 L1 G) q

 

3 z; W/ r8 ~1 @+ B( u: s1 k3 ~- ^

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

% [8 L3 B& i9 G/ k9 B3 `& U

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

$ T" r, j( ^+ T ~' L

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

/ h1 K1 z, m; K% i h* t8 q6 p

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

0 b9 ^# m& ]4 j! h% h" ]

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

6 o1 d+ t/ Y# D9 _$ E

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

3 L* w3 r% P7 M) n" @, ~

......

, q% M$ v4 ?2 a! j) L

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

( W/ ~% h0 s5 t& \+ N: e3 Y

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

! u# x' c# Y1 G3 x' r4 ~4 d* ?

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

$ B' a! y) _% L0 m2 R

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

6 {% ]/ ?; b7 u! T( @/ S

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

) G/ a4 L: \# n" k) W F

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

+ x9 C4 S0 v0 M7 \; u) K

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

1 _# Q5 W4 S' f Z; W7 x

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

: h, c- d7 E% C2 L; c' N

......(略)。

$ o/ |8 i3 f% C8 t3 \; k

 

# C- U! N& b7 }8 q, `/ S7 G

 

8 \$ ^3 N" \ e+ B

 

' N0 P6 b' f# _& Z4 g9 X

[转帖二]:

' C! S2 T- t, o, z) Q

 

1 C' S7 r% U# C! |

......

8 V$ \8 X5 N: s$ F5 G4 `" R

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

1 W4 W8 A3 Z9 w6 ]8 [* d

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

/ p* r# L) w; F Q( G% i5 q, |# y

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

, B: q/ }# V* y( Z! U

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

. `! K& v0 Z$ b2 Y) ~0 B0 S2 K' w

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

1 U5 n. @1 A2 {& }, L* E$ s3 J

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

. [* d, C+ d; Y

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

7 N! S* f7 J4 x- }3 B

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

( Q8 u; e; s) ]" D

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

& s! _2 _8 z+ L1 W; E' W$ H

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

- K4 ~$ b5 b2 Q% k" r9 g- K# b# O

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

: U/ r8 Z& w8 S. b8 O6 }

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

& J7 I( u6 q9 a; g% b3 E. T* T

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

# a. c3 _6 J; R i" \2 w1 K

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

$ c) K0 ^, K6 C! x9 R# K$ s0 s/ E

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

( q7 E. K0 V' w/ k2 V4 d7 P

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

$ w k7 p2 T' m/ ^/ i0 i

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

/ q4 r& H* ]- g) t6 h1 c

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

% [' r' G' T3 D9 e, R9 h

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

# P/ d/ g: q1 ^( A M

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

4 r" A7 e6 a+ A* |/ I) _, j

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

) U" x: n& i- C8 H* o. K# `8 x

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

$ h% w; ^8 U# }1 g" F

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

( n8 A! [: u4 k/ j7 X" Y

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

' n2 ?" @5 P) u% y) j$ K/ j! l

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

) J8 E8 X/ `: m- T

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

! d- X" h0 j8 l

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

8 _# o4 Q0 B" T3 W8 v& c; s7 J1 \

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

% {: ^+ q( P; q1 m, g" K

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

6 m( X6 V2 G( _1 y0 |" \2 W0 P

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

, ?1 r% w; G w8 D' [- M- _" Z

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

0 v# L! b5 u) g( U

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

' R, F! J* O# k9 ]: O# C

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

/ A [# T' s1 C

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

* q T1 M+ k" g/ G& m

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

* K% N+ \: Y' C& c+ }% }- N: {3 i

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

- s5 c' o. ], `) _$ j; k2 e! j+ W. a3 g

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

; m* z% G( |# Y

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

Q. X/ } C ?' [ p2 j

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

# r3 T& |- H0 Y" C

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

2 ^- U' g* Y/ N. l

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

) b9 p2 r8 f/ U9 d3 Y7 P

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

% @& t1 ^! U7 v' f% t8 n, U x3 l& b

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

3 }0 m' l: y) \- Y; w( Y7 U5 \

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

( J/ Y+ C8 o F- d" V" N5 j

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

" L2 k- }* @1 e% I3 U* j

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

: \7 L7 G3 r) R& |, {! e% m

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

7 J# w2 d" u; l7 i- C

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

) \3 c3 V3 I: u% y% c W

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

+ i" {$ C J) a( B& p9 X5 l1 X

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

6 O) d' h; y7 g7 ?! j& E- h

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

# N- H: O, L5 h7 R* e, e3 T- i

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

$ K. ?! H1 L! A4 t

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

' B" g4 K+ b( n& [

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

# r, D# p; p4 g+ F. S

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

' K P. B. H6 P+ E

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

: k: E, B" x0 ^% V0 O7 }+ P

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

* ^% P5 h2 w) l. \8 g" ]- `, l

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

: S1 K- a3 o3 o! D9 a1 y3 @6 Y

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

; `3 \' o+ y$ @1 O. S9 v

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

8 }0 n" f3 Y) F8 q" f* q

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

# ]0 U* O+ p$ h* b' o) w$ a* l

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

& d5 Q6 z. |% G# w0 E; ?: V) ^

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

! @( E& a# o" u( N# g" D. ^ [* B

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

+ d* [% x" }+ D0 j% Y

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

c/ x- `6 F. v. e

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

4 v b$ Q5 B# c" U- \+ u0 G1 J

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

+ J" ]1 q- I" H9 l* v4 {/ y k

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

9 U8 N& E$ r: M8 g

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

2 j, I/ b o3 \

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

6 t/ d0 ^% {1 i: ^- y% S

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

- J8 U5 I- e) s/ x' |) t

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

9 a; G# v7 f7 ?3 p6 f2 W

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

2 C. @) v1 J8 g# k7 r

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

+ U+ c( @, V+ W# j4 P6 d

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

7 z# L9 r* P# u5 e

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

0 X! Z* d4 u$ r4 E. e

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

- E3 q. F; ]" ?

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

9 O+ E! ~% s- s( H) Q/ `7 X: m

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

% A) l& b# g) b

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

2 Q( D6 d( v) l6 M3 _4 e' ]

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% j$ u- q# c2 {+ c$ J! n6 `

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

" Z" a2 ~3 W0 o0 o9 ?2 {3 k

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

* d* M5 s2 A0 M* H" D" s( B- v

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

0 G- V/ I- _$ \! F. L* C# a

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

3 a5 }+ \1 L" a0 i! v' r( z

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

$ w$ a! g9 I. A6 d

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

; T" J" j$ s, g# K, g4 F

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

9 @7 @% T$ m, M$ {+ P6 d3 i3 p

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

9 C% j% d- L5 y% u6 @. J$ Y

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

0 Q; ?$ l7 {+ \9 O% q. {- E; z! m3 V+ N

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

2 E& D4 N; X! w& M y

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

0 d' Y) z) D) @, A( V

......(略)。

3 F) M5 x6 Z5 Q7 ~4 i/ t5 h6 [; {' i

 

% w: `5 g3 X, J

 

9 q& e6 @" M' p% Z2 @

上文源自:

" `; p1 s9 w1 @, _7 |

1900--西什库的热月围攻

6 j# B! K5 |3 T: l

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

/ B5 S# V, \+ l$ { @, b1 C

 

& z8 R! i# e2 X: B4 R1 L3 [2 p
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

" ]8 m" z; Y" F1 k- h

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 U1 E' B0 v. Q8 E+ I3 @6 p

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

4 a1 t) M1 _, L

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

+ d$ [3 }' U) ^4 q6 o! |$ M

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

F7 b6 I0 N1 Y, }

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

! H: M- Z' N* H/ e9 ~

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

& u7 y$ s9 y2 f' F' O

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( @" y E4 C$ J' n

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

0 v+ s& ?) Y+ D! W

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

0 i9 T1 z! y8 n9 D* G, `) i

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

4 I! E6 A) A. \9 x

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ T7 d f4 B0 D* u* d) L9 X& V! |, I- C

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

' ?' n$ ]) k- `+ Z

“互庆余生”。

# s8 B" `4 H' L) D- Z0 l

......(略)。

9 F# {4 }' T+ p

 

) K% r3 e% b$ W' F

[转帖二](节选)里提到

, Z# A/ X* T8 d

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

" W( ]- |% y" a; C1 A. z3 n

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

J2 d( [1 u! d8 L3 _

翻城墙进入北堂......”

8 b9 u3 g+ f) d& V; m

 

- M/ M9 c( z7 ~. R% d0 n

 

: t( e) M2 }% Z- z- l, s

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

; s; f. r% e4 z& P$ Z. m* m

 

) J1 Y( g, o6 V! `. L$ J6 N

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* B4 _, d7 E: o$ A! y; s+ C- k- ~# ~

 

: _6 g% u* @, {* t1 c7 z( A9 [

贴一张1900年的航拍图。

/ o8 @6 S7 Z: c8 z

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

+ |, [ t) O+ c

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

]: _( r- P$ R

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

6 Z1 h' e# m! N D' T/ W }# q

 

; \6 J0 l0 O& D; M) w

 

: ? F2 }" k4 t0 \( X: _

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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* B: h8 v* q( C* y

 

2 R( e n/ R3 H( S# k- ]% ]2 |

 

[! n/ x+ ^6 U6 K# p; C0 n' ]

 

2 o/ h9 m+ w- g8 M

 

# j5 G; B" P+ K8 I% S

目前没有结论,还只能是猜测。

q' @6 y$ _8 M

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

: Z/ a2 G( ~+ x5 i

城墙进入北堂......”

6 q8 P% h( H7 Y2 ^) E

 

7 y4 Q7 ]; n: q. ?

 

0 k+ D7 t2 c! t) T% k3 s

 

9 [9 y. k% x6 {; z- ^

 

& v U: Y5 _! l2 m# f% p

谢谢各位浏览!

8 I6 y; X6 g ~2 h


 

( ~/ o) X) ]0 {; v* `4 _
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 0 q' d% {, o2 F/ J
* x7 p' O% ]6 j; _
【转帖】
) T# F) h/ G* I1 q# C
$ d( n1 l/ [9 Q: r6 G. ?《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡( `5 p8 z: S. |" `
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html8 G: K  h" K4 a/ D3 G' F
# R6 n6 j- T! T, F' V# B
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙, h" ^' H! A! d1 o
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg - v8 `. y1 A' N/ M

. X7 V" v5 T. [( q6 c: B- ?, I图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
5 B0 R' W- S& D. l' I' R 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg . u4 ]$ X- ^1 V' ]  q! L! H7 s
7 w7 M3 K. ~; G4 p
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙8 l/ E+ ~; c# G
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
1 `8 `% x5 k" W4 b# a- K* d. _6 R% G4 V7 c3 i) V* j# M
....... P. Z& Q" e- H. y+ [+ |; Q

+ l) a' _% ^, x" u3 w) {, R依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
9 ~! m0 F+ ~- C- l% Y
* N& p  h$ w' d4 |  T: n图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。$ Q) G, G! t; y, k

1 T/ F$ Q4 G( w/ J$ _% k图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。8 w" f' q; C# ?0 G$ Y
% d" w- P, C; v. o+ }  G: x; @
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
2 g2 y& g& o6 D. y" |: P: X) L+ A0 L, v5 J* H
......(略)。
# i9 s& r- c( y0 r0 f( }2 N- J$ Z/ P3 p
( ~9 H! c, l, E2 y1 n4 e

: P7 \" o# }6 B0 E% h3 {9 z1 d
9 m4 }4 k( y) ]
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