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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

, H8 R5 t' E7 `( Z) {' S3 k0 ^

 

$ X& |9 k3 J6 O' g5 F3 O. e1 l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% ^2 Q5 O q7 K& X$ g2 [" {+ Q6 `

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

; P7 A# h. S( N+ s' f

当年的结论不是很肯定。

6 J% N5 m; U a' l+ ^" v' N6 p

 

$ x( A1 C9 l4 R" b' O! o- @

 

[+ {; f5 P- y$ e

图片源自:

. L O; a* b7 r4 m& p& p: {) N) w

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

( w" ~# _" `! U1 E, E. v

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

( M5 T Y. M- Q& g% {

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

9 j* r2 E* P; c) B

 

. v [, s1 ?$ F

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

. h0 T( g# n/ }$ ~' z( L

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

8 l, Z- \5 R( E' F

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

4 y" ^+ `% r7 m& A

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

( {' [& J1 [5 r$ `7 ]+ w$ @

 

/ W. W [! m6 n- x; y

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

+ H3 i$ |9 C# v9 p3 |: \

 

Pt4tGUA4.jpg
& w5 v+ F% K/ Q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
* J4 S4 z5 J1 I! s0 _9 }" t

 

* A3 G" L! b' z4 y* v/ H

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

t% s8 X/ ^. `! p* Q' F" W

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

7 B6 h7 b8 S) O" f, i+ c8 y3 R

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

9 X, {. ^% U1 T. C k

 

, ?- \/ r3 U4 P) h* ]- l& A( O

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

* `! _5 P2 e W; H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 @6 [. m2 j% C& s$ J: J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
* v7 K: U( J. }+ w8 `6 |) r

 

" e( j7 k& Y5 C( ]

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% ^' i- l" `( f( j5 r5 V

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

, ^+ F6 Z5 `. ~/ V

 

: d; h! i# J: Q

同意 北京中轴线 先生的批语!

' }- G9 z' F7 D0 S: T8 P/ u

 

5 w5 s' o: ^0 j8 S1 D

 

/ C: v8 s2 i; I8 L0 v7 Q

 

# w! b$ L- T! q, B# f/ O

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

7 Y( N8 _& w: q$ X, z, I( I. C

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

7 l7 Z2 v0 [+ a: t* M: l- E

 

: J- F2 y; L8 r' O. {% b' X0 W

先生所言:

! F" n" O: x$ ?

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

! w j, U- n* C) t1 J/ v

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

, F4 c5 I: i+ s* w# a/ w

说得太好了!

m* Z/ ?( r' L1 a

 

' _- E- O. _" W9 N4 U

 

, o% [5 U$ H! y7 t6 K" m8 T# |' c

关于光影的问题,

9 E% E: C; k3 M' U4 Y1 B

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

* c# O; C$ H2 ~

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

- `5 y8 }7 j: ]+ E" W! e

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

# r I% A! n* }6 o7 i( s

 

?; T& `) }: ?3 E o- A

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

! l# z6 v M% D9 p) O# @

 

" P+ {& i4 ~/ D+ ?9 f" ~/ h3 x2 k

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

8 @: F2 j1 j! v0 Y

 

! i1 v' u; N9 |4 j

 

/ S7 F9 B+ Z' g
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

* F0 U0 t5 k% P# H: P! G

 

/ A) g4 U' \0 [) F

 


gbsmQlat.jpg
( y* F* T2 T4 ^* @$ F
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

* Y3 B: j6 \7 E% t+ c0 v

 

# v, h9 _( |: t& |7 I; i; F

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

~( ~6 j0 r8 ^, h( [" C- }+ o

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

7 }7 `! z5 g; f( Q" ~) X2 c8 X

 

' p6 h, A$ k9 h

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 C4 T/ C3 A/ z

 

* v' ]: w! k! s6 v9 x2 Y' N8 X2 C; g

 

# W8 N9 o0 o2 |, l# m( L

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

/ A5 d. e9 o3 t1 E+ z

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

' h: M4 B) H0 E! c- y

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

. D" d9 l0 p! L4 K: F3 s# d

有5处”里的哪一处呢?

1 S6 v S$ M0 u& ?3 w

 

/ Q+ A0 O& \' u( ]% f* N k

 

( f5 N* v- I, }) t" n

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

) c* I/ h+ x7 r& @) Q- n

有5处”里的哪一处呢?

7 `, p; ~0 c, C$ l, x. g! h$ W# q

 

& s- G' A- I0 I, M; L

 

2 [6 Y: i6 i4 ]6 b( I6 `

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

7 ?' j5 [3 W6 {8 ~

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

9 ?5 L4 W3 V- v5 u" d

 

; a- ?4 o' y* Z/ z' m' V

A+B).

$ E3 G% j3 S E& d% ?* o# ^6 z

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

Q x9 `: j1 W! M4 f4 i

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

! D+ M( W1 x8 H

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

( d- s2 E7 n0 q7 O

 

9 f. k3 L* a+ E- }

 

: E# I( O6 j! K1 l* F* w2 X

[再讨论]:这墙是哪?

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p) k8 E* F/ h6 [7 i2 \$ a

 

) B) P, J" f r* L

 

7 |. c7 a- G+ I$ O# r2 w' r6 g1 l$ M8 _

C).

0 X5 z; Q+ i# r8 M4 g

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

. ~, H. T/ w6 q. H# U; S# i8 b

的“长安街坊”;

( Y: f2 A: X1 M( Q: U

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

' z* `/ B B: n3 c/ I

 

# j, z, R4 s- z, c) p5 F( }9 X

 

5 s$ B1 ] Q7 _5 j5 A5 w4 m" i) n% x

D).

m: z: r0 t2 l+ N2 ]0 @

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

; M, U3 N P. v0 A

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

2 I) o" e! ]* I- ^. ] g* r

里的街景不符。

+ B6 b& x' x( y6 l

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

* P' v, v! J4 Q h$ k' u7 ]

 

: g6 _+ D4 j6 F( f$ ]

lixUpwem.jpg

& ?/ J0 c5 C/ R# W4 w

 

" o6 E; ?' C+ R1 z9 ~' W* V

E).

# F& @* H3 Q9 d( _0 Z' b

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

/ ]# z; Y. V* F6 f

来看看最后的这一段。

+ u, U& p2 M6 g' ^9 ?# k/ n8 G( l

 

0 a# V; p& q. o

 

1 J+ q/ w! U( \- o8 V* h

 

* D% @6 b* ^) r6 Q

斑马一世曾说过:

7 Q; n$ h5 E; o: Q, @! w8 T

 

, P. {0 g" }1 \1 K

1 _: Z: F, V( d7 A. S" K0 U

/ Y" U+ A8 k7 f$ [$ p# U& M c8 |% ]. g$ n7 e9 g) o3 K; B2 i8 F- R' ]. N+ X3 F0 A# k. ]" n3 I4 P6 R6 P5 l6 S. {4 A" @. h2 _! n1 D K6 V+ M4 f; H, ]- }' U. e$ A* p O5 @0 s5 z. {* @2 d8 H5 r5 N+ K" O- R/ y* \/ F$ N0 ^4 v2 n+ o" l3 e+ E d( a4 K9 k% b- I1 r/ ~0 Z V
帅哥哟,离线,有人找我吗? ! H: U+ h ~9 [! g4 j& @# x
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

$ Y+ y1 _8 a+ j9 Y0 B6 D+ M+ E" L3 _# d F. y! k* V; H: e2 B j+ i9 r# P8 o% ?, _3 ]$ b* t/ j% V9 J
- h5 a# f: Z8 I$ l
5 I- B2 l, d i8 Q

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 4 `' h9 h0 P: A8 _| 引用 | 回复 | 回到顶部

8 N" e- R( j3 O/ b# @! N
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

; G a$ A4 X5 S" L d2 V5 G0 ^

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

8 t2 l' Z0 v) ~$ D, m# G& ^

来看看最后的这一段。

0 n# c: C! c4 Q- e

 

. Z0 j& D* s! W8 ?

 

h& e2 ]7 Y. h5 Y1 [, q, M" k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

/ B- y7 {8 o* T" c: U6 U( z9 \ {

在庚子(1900)年间,

; v! A7 V% Q% @4 P/ Z) J% z) g/ h

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

6 }& j. ]& ~4 `

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

# @0 Y5 [) Z& d x5 F+ y, z0 s

 

, U. W8 t& r4 I: L9 m0 P

在庚子(1900)年间,

Z/ O* X. k: B

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

, V7 a! h7 _$ A" _

 

: A+ U: Z) Q4 g2 {8 x/ e

[转帖一]:

& o& |2 ]8 S) G. k: ]: Y

......

8 S; n6 }4 ^, k4 L

 

% ]# d: t# E/ g

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

; c, } E: ?) W( x" R

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

% X) `/ Y& n3 K1 @% r1 L) z( m

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

5 R, R8 t: o5 T1 |% @

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

2 D1 W# c! L6 E# e o6 n

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

, J2 h( ]6 B0 @' X6 e

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

" i7 B# H/ i% L$ U8 n: l$ ], V7 B/ Y7 j

......

+ E& O3 s! W9 a8 Y k3 l6 \

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

4 ?# L' i" t" \$ h+ `0 b

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

( v5 t' F3 t6 X9 p6 R* V

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

$ o" W$ g5 Z( U* Z0 S4 j/ T

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

4 h; z9 O! F/ R: y$ b

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

, J$ b8 |, G8 Q% K/ z6 A3 v

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

2 c, m7 G( e, r

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

/ B0 p% ]% g$ f! l% u$ W1 f8 \% s9 ~

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

4 o" l# H' \, c, S* a% A: ]% E

......(略)。

) X r0 H" ]& s: b9 m' W

 

' a' R* A& U& ]6 B1 H B

 

8 s& b% M- v0 v/ f

 

' @* D' q y+ @2 t* t

[转帖二]:

8 S8 C; ?. G& J

 

9 n+ I1 [7 N; [# d% M4 a {

......

$ e X* W- M- |' c

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

/ W c) g! y0 \- x9 [' k

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

2 o* I6 v7 y& ^# x

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

4 G6 c+ k2 A/ z$ v

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

, R8 `" F% N' L5 L# m! |

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

8 W$ p/ z$ Y+ V4 p) N/ G! P% {! M) r# V

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

+ {- E$ g" g- R+ A

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

6 l( P! D9 D3 g8 l

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

* n4 m5 X( ~% S* {/ c1 y: w" Z" _0 R+ d

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

( u& u% v7 I* k. c) S

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

3 Q. M) H% a: `/ W6 W# D

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

9 N# t6 }) b5 O+ W5 j5 }# I

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

5 i( ]( E6 h" `! ?' S: W+ \4 N

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

. N, M+ |2 k% E5 z& S3 I

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

" a7 o% j- U, q/ g( R+ l

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

! H7 J, C& o j' c1 D+ K6 Q1 W

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

1 ~' Q5 p) H' x1 m# Q* e2 k

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

8 g/ U% l; m. L1 Y4 S

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

# x$ P5 S) c8 m

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

- O' P! X" m9 v9 q' s8 E" L! t$ O

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

! o/ J5 c9 p% e0 P" u

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

( f, i A4 B4 W l, W

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

" v3 J* V) ], x! g. Y k

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

2 b0 z3 _) A" R$ h

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

. a- r! ]2 S; x3 O

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

* e+ R2 Z4 y. k- h7 p1 J

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

2 P* o0 E* x& }7 F9 {+ w6 [

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

6 B6 @; G- A4 K# U v6 Q

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

6 _% }( @: {# q) r) Y

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

& ^ q1 M* l& _$ X& T/ D I& u

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

% W' X" [$ r2 E4 u5 G, W

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

5 p9 R I, `- n, k3 p

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

$ i5 { w0 {" S& l: O

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

, U+ n# y: }& c# q5 y, I: s% ~

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

! A3 P: i6 Y6 t* Y' x8 S

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

+ {" R5 d" N( F: x1 k ]* _0 t

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

?0 `7 `8 [% {! |

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

2 L+ L2 Y0 ~8 f3 \% x4 H& P

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

: b& S& r" u8 ~2 o

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

& q+ u3 ~* v* T I2 A

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

% ~* y- q( @4 r7 a, @! a

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

6 r1 V* g& H* S& F4 u" ~) v

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

4 W: @& V3 b1 ]+ p0 E/ ?; F

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

) o7 [3 K5 ?1 p3 h8 B7 |

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

' j3 Z; n& p E: j# a" U

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

8 r& ]6 L( w( q2 {4 X; a, D! o

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

5 e7 Z) p% m5 P6 K7 O: b* h

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

. N9 {4 U2 o% V6 e2 t

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

8 r' J7 j4 y: Q

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

, W* M- ^* L, w- m8 V

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

9 p# Z8 w B0 n0 w9 \- b

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

' s6 t$ A$ S3 f& m5 t1 b. ]

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

' r! P/ k* l5 O5 w9 P& ^; I0 ? h

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

( J1 X j6 @+ Y; P

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

2 G) s8 o8 u% S# b, k$ x

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

1 ]1 P$ {* ]8 V5 y7 v

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

* b+ t2 i3 Z3 C5 U# e* {% U

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

& s; Y0 i4 S5 r* `5 ^+ l+ k' K

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

4 J# m! H* E0 u3 z9 e

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

! Q8 ?/ j) P5 T3 s7 H( }4 \% G

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

; M; Y: Z5 S5 ^ I# n/ W

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

/ f, ?2 f5 K3 c8 W. F( ^( _. }

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

) u7 M3 u4 Q2 q W6 G" s! [1 X

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

% L! B9 O& C4 Z! ]

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

3 Z( p) |8 x+ O

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

6 j; U( f2 |+ u, b

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

2 L8 L, p* p% q" O0 K+ n

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

m( H* ~; \: j1 H" ^

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

; ?7 N2 F* ~& ~$ }

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

" X# S1 s6 j0 [/ R/ X

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

- d+ \, `2 O6 F4 M5 H$ _, ?1 ~

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

J! k' |' O8 u& U# F+ z8 O

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

. O/ y4 m+ t. M! v

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

; T" J0 \0 b" }& B5 v- z

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

9 _; I+ e8 A) n' M. T! R& `7 e( g

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

4 c {3 P3 }1 t. _8 z# j$ d/ e) R

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

7 B& A! U6 x* z3 G4 b4 V

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

/ p) G7 w, r1 d9 o9 ? C

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

7 K: b( B. L- V! a3 n

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

, @+ M9 H7 D! w; `/ P

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

3 I9 z1 K7 Y' { b

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

4 n. w1 y0 ?1 g3 \8 Z. y

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

6 j- x+ c' D9 R! V0 w3 I6 n/ B: O

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

% E2 ^; H! h' N1 u8 S

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

0 @" o# Q3 R! g- I

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

9 F( W7 z% W* X# ^) q

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

" O. l0 n6 ^3 I1 [0 T

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

E( I$ ~$ l- t

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

7 o* J; I2 d9 s$ I# d4 f- o

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

. s. Y* l0 f- u' g3 n6 l; A

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

/ N6 E0 p6 B6 u) t+ c# Q

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

3 z+ L6 ^( B3 E6 D

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

' _1 A1 s' k$ i& {& c

......(略)。

e2 q8 |3 [$ R7 L$ w

 

, U1 @. d) h$ U" u# e# j) H

 

4 d4 B% G" H/ ^; h v3 E' q

上文源自:

0 E$ V6 d" Z! p9 z0 T ~, V

1900--西什库的热月围攻

7 I7 j1 ?& W6 @! k

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

: c2 i/ s- @5 y, Y# L! L, w1 h Y5 E$ d

 

8 T2 A; J, u# o+ [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

" N: {6 H, t/ l% e

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

6 o4 }# E+ v$ G; V* I" U

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

) X$ n( }; Q1 I6 b" _% |6 x

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

% I. u! Y! p4 X3 l% l9 i

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

3 \! |9 L0 W+ d

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

- L" R2 g0 q( R2 B5 X$ X Y6 q D

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 u9 j2 d) y" {2 k% Y

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

3 U2 p7 L& c4 e: Q! U0 u

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

0 T6 p5 u) @* [0 Q

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

# {) z3 \, }' t8 a. p

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

' c7 ^( E: @4 s/ F0 R7 @

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

* { t* L; Y0 i2 Q' U P7 {

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% t0 T' L9 h: ^+ S$ f

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

$ C, t3 C4 Y6 {" T T

“互庆余生”。

: g5 x- s# h) L3 ?# i5 @

......(略)。

- ^0 w0 ?( l5 V, m& Y

 

0 @7 P/ C5 g* N

[转帖二](节选)里提到

- ^0 ~7 U3 h0 k6 M+ X+ C

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

1 e) p& i+ K+ w$ ?" M

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

$ n9 \ I n# u6 d+ Z" }

翻城墙进入北堂......”

- U+ s# c# B* H% @" C/ A* V

 

9 x4 q e0 @& k$ s% e

 

0 H3 h: }4 Y& ?& S" ?3 O8 q& R

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

$ k l3 `3 w, d6 J0 k8 E7 N, w

 

+ T; y4 Y' Q) G. R" P( v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 ?* \: t. H8 d

 

: N( c/ l& b$ E, ? q* B

贴一张1900年的航拍图。

8 O q- |& R8 h

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

8 }* ^+ a7 N; n2 l" c4 p! M/ I. y

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

$ n& |6 R7 e) X7 }

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

: K! _8 i O, `

 

) |, g1 _! i4 z; T5 Q$ z( x

 

6 ?* O- U' \0 K, E: w: h

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

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9 I6 j" {, o2 ?8 d# F6 c& N& {

 

# w- w6 E5 N9 x1 u7 h

 

! c& y6 H) @* L7 ?! k

 

! K4 c+ J$ n5 l. a6 o4 d {( j

目前没有结论,还只能是猜测。

1 H! |) d/ o, R. n3 ~' l

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

7 U( z8 _" ^! b0 T. n8 a

城墙进入北堂......”

- f7 J n" f, z! s) q8 M$ [

 

& R3 P6 W/ `# g% N4 e' Y K

 

+ |- D$ H5 f- H. S, W4 k

 

" j: @! ?7 [) X" i

 

* @! J, Q( |; i8 r2 w

谢谢各位浏览!

0 W2 I# F' \. O) d. I/ X


 

' I0 ~+ d+ Y8 n4 Z6 o" Z6 }
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 & \1 n# l( C6 N

9 u$ z3 k! ~& V) O* }' m2 i【转帖】0 R( R/ c" I& Z4 t: _
' l! x5 D3 m, D' s
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
6 _: _  f8 f! B3 rhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html& G: t, P' D( }* k# w5 z, y. o* A

1 o6 t7 U% G8 @! \+ G: c) c3 I图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙1 o* R  S  F! }3 }& I, Y
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg . v8 J9 a3 t! Q4 p' ?
/ q9 Q! n3 H3 z! H: i; ?
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
6 c2 o8 E. R: _ 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg , h9 |% z8 Q( w% N, l

8 e  m8 K4 o$ x& M. @) w* z$ G图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙; ]9 @" n+ J3 e8 s- h
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
5 F! ~, X  E! J. ], o! X* V7 f& J8 S2 b) v) [# {
......
2 ?8 N- g( e( \3 Y- @; M0 u8 C3 ?1 r
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
& K& V+ j6 h  Z+ o9 d
! ~8 F0 y3 X: R% ]图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
  Q- O- X: K6 _- s: z5 P
" l  J/ X6 h  R5 j1 Q9 l图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
- d* \* u: R' s( y, s% l0 I4 [: ~) u. @- @2 T# n0 J
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
2 N& F+ I4 k( ^' D1 ^) U
$ d5 [$ _9 Q1 S......(略)。5 n! q" ^  N& U- @
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