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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

$ }1 m9 X. [! ~2 U- O7 ?' C

 

) d, q. Z: z9 x$ S: G5 W

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

6 n; e" f! ~0 d7 G1 C

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

4 J" [) j0 I8 i2 B

当年的结论不是很肯定。

7 ]% ^3 `( e, h) B/ O4 b% Z7 {

 

# e# |/ ^+ l: C- d) [* a- w

 

. n7 u, e- k5 B& W% u# V K

图片源自:

' }" g, X* U3 A2 e+ M$ p5 ?

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

& D/ \; m1 p! P6 u- a2 _

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

2 ~! H+ R- ^2 C( o0 z! i

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

5 C& F" X9 c2 S9 d+ u3 B4 t6 D. z

 

, D; Z& E) Y F5 n

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

. k7 z; R4 D+ g" k. I+ y$ e; @

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

; U0 d( o3 n6 _+ b0 `2 i

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

- Y6 y1 s9 j! E1 q2 M

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

8 `: [" f8 c' O2 d/ ?

 

4 u5 ~, H: t' X* I" \# b) p

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

+ C g) n9 r6 A; j" z) M" S

 

Pt4tGUA4.jpg
2 S7 |; U0 Z4 s! q. j
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
. |* P0 g) m& F9 m) P1 b

 

4 A" r6 Z* k9 g- b8 f4 _

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

2 M$ _# j: r8 |2 _

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

8 P4 L& j$ ?5 `! t4 L# C1 c& {; ]

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

; p* @8 J+ `0 u

 

1 p' k! F# B# Z

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

& P( u* l' ^% n. m0 X. h0 P! _5 s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 i2 \' P, w2 o+ E) ~. T o8 a, |
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
) h7 Q+ ^+ Y/ y0 E2 r

 

, n& g) a& R8 C" d3 Y

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 N+ W" P$ I* v: o4 }8 C+ i

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

$ a7 q8 W: G$ o& ^( m# `7 b

 

. l8 k5 \6 L1 _: a

同意 北京中轴线 先生的批语!

( E7 G3 w* s, o

 

" W; t$ X$ o1 _5 g1 e0 Q7 _3 y

 

2 |6 p4 o# ?# _

 

- Q" I+ [/ r; ?6 u

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

- P/ T5 U0 A% X

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

* o Z: f- [! K# P9 c7 `: E

 

5 ?: [2 z5 J8 ]

先生所言:

8 D* v3 ~3 ]( V# t8 ?

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

7 L: Y. ? f% r+ D) {

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

) q2 N9 V/ d" Q3 \

说得太好了!

: }& E/ ^2 y( }

 

- `" d3 n' W; @( r

 

. @' g! h! R& m2 c4 L* u+ y6 K

关于光影的问题,

4 T: f. D6 ~" H# r( o

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

3 {1 c9 y! f4 R% Y; S: @

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

) Q& j) J! }3 B" ^, v6 L

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

; Z% D4 A; v' s5 x+ n$ u. A8 b, U

 

+ x7 B* ^4 f' D$ d- E) {4 E

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

" I9 B- G2 ~% v7 U) a6 m1 z( C

 

N& F/ O! Q, z2 C+ ~/ R

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

/ v$ k. X2 \$ v6 ^! M' X

 

0 a' A* T+ z6 }& O; v, D

 

' |& t3 H1 \' z( @
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

y2 W* j4 |) q* t& Z7 F1 S

 

7 \- m, I) I3 ]

 


gbsmQlat.jpg
1 F' E. n1 R/ M
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

* _3 a# w% u1 C

 

8 a" x, n& H% N- V; ~, S4 c

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

! @1 [9 P, n, u4 ?: y

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

) s1 s9 z! r$ n- Q

 

% {8 a- H/ y. f" W+ B1 D

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% G$ @2 N* Z& q- m. j7 I

 

: M' f* G/ H# R* t

 

6 N3 ^. s' N) U

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

% |' u: U! F( o* k. W; M# B

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

e/ g% L- ^0 C: i! Y

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

0 B0 Q, c+ M; l. z

有5处”里的哪一处呢?

_ s- H! S7 Y4 s

 

/ K. W5 m/ D+ g1 o6 r& e# E

 

4 _5 z! A4 L- O9 W; l# l. B

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

' U* W. o# l/ ^

有5处”里的哪一处呢?

1 |9 V* S: |; C1 ?1 M

 

; P+ r# F& o$ l9 \# s

 

% B* R% X9 F d6 ]

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

9 N, i. U. m2 W- ] ^

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

5 O( @/ z' b% r: ]' g- ~

 

* b4 C& }$ s% W7 ~! R- f$ E' @

A+B).

: E+ T; m& T$ C; S

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

6 H# R& r. d6 K2 N- v

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

& t7 Z: ^# R) ^' m

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

, T7 A& J, l) g# R' M

 

+ \1 z+ ~$ y+ i/ p1 ^% a

 

+ O) [( g4 m1 j0 H, i7 v% `( P

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 J ]6 G6 L( B& c* v8 [! s: P

 

# M6 v7 a0 L0 n2 _; g

 

; k# N1 _2 P" R! X$ ~

C).

4 g; Y0 I9 R4 T; t; x

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

- H6 P, ~- _7 k

的“长安街坊”;

9 B5 O. T. F! a

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

3 x3 b0 `( P/ s& k. W' [

 

1 S7 D* e$ C& _. U4 z

 

2 Q4 u. N: f; q# Q

D).

# x' O7 i1 D) j) N# J- n* |6 u

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

0 C* _+ X* ]$ r( j: @

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

6 C3 j& ]4 P k- ~1 i9 L! m

里的街景不符。

`* l' H) V( N8 l

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

- n9 k1 C$ W$ Q) e$ z% C9 I

 

7 J# t/ `8 @7 z. V

lixUpwem.jpg

! D# l2 i+ V* ^" o9 C

 

0 b* V5 w3 N+ G( a& L( |

E).

9 C$ n8 n5 F9 b/ }

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

; g* j) `5 \- s* W

来看看最后的这一段。

$ d/ i* v2 Q: t2 e6 D' _

 

5 t- k" C9 x9 [, G. j

 

) e& S7 @# B% m" W( e

 

+ Y0 C- l, T6 i4 W7 t

斑马一世曾说过:

2 u2 Q+ X7 Q/ p/ g# k# b$ n

 

# w) v- g5 p* }

1 V, l) }$ f7 {/ N8 N

, _2 T) D& C, W; @. \1 N$ c/ | M6 Z( s/ [0 ~6 T4 c2 `. {0 ?) _4 u5 \) [0 `6 c+ [- c7 |6 V( v( ]4 s% o4 U5 x; q( A3 { n6 C- t; x0 v* e" t$ e, W; J$ `4 ^# p( J/ R X: S5 t: N- Q% J) B5 d, A7 n4 x3 Y& X9 m4 W5 f: l `8 R" l1 ]" w- x0 }& W) h
帅哥哟,离线,有人找我吗? 7 I/ ]5 E6 F$ Z0 J/ |4 K3 [3 H
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

/ |6 |" I+ B+ y5 Z% @3 t 2 r' f i# J8 Q, `0 Y/ e$ V, p/ @+ z: d( w1 \* b/ l& F3 X% d7 i0 \% D" ]4 g D
% @, H& ]: K {1 s& n" w
9 h5 u; K' K" Q6 b

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 - y* l4 m8 Z0 B | 引用 | 回复 | 回到顶部

" {3 s ]7 m& q- ^8 r
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

# K1 w7 s W1 v: K) W( }* e( _

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

& T/ J* P8 N M5 m- B* D% p9 d

来看看最后的这一段。

( K4 f; j5 N4 N+ F3 _; y1 O* P

 

& u, V0 w9 g0 N) Z% u$ Y1 p

 

2 |7 Q& |1 ^) b$ l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

' w% B/ s- z" b7 E( y

在庚子(1900)年间,

. _2 W& t3 n% b5 Y

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

' B/ K8 F; {) }' a% V

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

* B7 r8 d1 T7 g3 Q+ h# e

 

8 ~2 X; U$ a$ J7 j M/ J, n( b

在庚子(1900)年间,

7 u/ V8 l# p" O7 O$ G

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

6 z: I W* j( T/ ?; g4 d

 

" c @! k( P; s e4 @( ]

[转帖一]:

' u9 |& e" C& v! V# x

......

/ N) M* I4 Y# @( ?; v2 M7 M

 

' e$ B! u+ R1 ~

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

, U3 M/ e$ o! R9 D* K' X

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

" }# |5 t- C4 L+ I4 d

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

' P+ n7 [: t k

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

[6 `8 D0 |/ _# j0 p! k0 Y

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

1 S( \ j! `. o( K

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

0 ?( ~. i; |0 E2 K2 p8 h2 H

......

, O5 j; x+ [" e

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

9 c8 s& v8 ~' T7 m

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

7 ]4 w! f% f" D0 @6 c" Z

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

0 k8 b5 z: e5 t0 H2 U

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

0 K, o, f: W) {8 L" K& u' H

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

, o, r! v I" p3 z6 a( n! \

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

& L1 C6 n; S1 C O

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

- \. s6 I" G1 Q6 B; [- K$ K& r

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

. T5 i9 R! q' Q- ^& q

......(略)。

3 \, s% L$ R" z! x6 A

 

9 T- x3 h( }6 T% H( f# r3 f* I3 h

 

* E! Z( a, g9 g$ {7 r# [: ~1 `- A

 

8 j/ H9 X1 Z) \6 e9 Q+ j* f

[转帖二]:

9 P* v( c& e$ L9 ]

 

6 X! I/ q$ I1 a# P# L

......

' ?4 A& `4 A4 n1 ]3 h

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

% t/ w. G) G4 d3 @3 S6 Q# S

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

, g& |8 n& d) N8 U# c

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

1 ~% I; K' A6 y" V9 D

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

* |' ]. H3 b2 [" u5 ?" b/ {

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

7 `; x# Z- P9 o6 Y5 O

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

( M; i6 j: x. @5 Y& d: T2 c

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

4 k$ x& B0 z# B \

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

" q8 u( P' L2 |' o' N

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

! c& }& `( N8 f/ J6 c

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

& x- R q# V0 P- p( s

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

3 W% t7 M* O' ~3 C) S

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

" T, U7 \. x1 D$ U/ [5 `

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

, P* q! W$ O5 l2 N8 t( o9 A

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

$ C0 G G0 g& H$ S) u- l

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

. g5 W& s1 G6 {6 W2 c

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

. M2 R3 B* e% r

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

6 s: Y' i3 I" p8 N4 S

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

: e- i7 ]/ T I) ~" `! a1 o8 `$ J- C

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

6 }( C0 M/ m9 u

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

( h5 r" U* u' |2 U. z

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

" F+ Z- f# O& t8 G

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

- |! V3 `6 V* \$ o

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

3 ^# {% R" l" z8 R5 s8 b/ X

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

; ~ i( u u# t: E$ w7 q

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

. z! l& @. M0 Y& S1 ~1 j3 Q

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

' x$ Q% ~3 l" R$ H, m, x8 b

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

' d9 F7 H. X% M# ~

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

; E, @) s" i6 b- p

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

$ v: _. P. W1 r0 \

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

4 x% d) i& \; {0 p- B7 f- W4 {; C

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

c" S5 p) k" W: T: ^& P+ W

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

. q, m, x9 f! M/ t- `

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

: @: p# O, r% q5 o: K

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

6 b* T- ~" D4 }* f

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

% [; {/ v+ ^7 c# _

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

9 ?5 }9 C) s3 Q) E( o3 `( S8 m* G' |

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

1 d2 b l) B# U* ]* f: I

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

# ^( X2 z6 y+ T/ H1 b9 K7 Y

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

+ M; N3 m* K: L1 R/ E1 M; h2 R

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

6 q% q4 u: p3 P2 j$ z2 X+ l

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

# T0 h5 O, D& k2 z' I3 `3 \+ Q

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

- y3 \; l" S; j

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

9 l1 E3 r" Q1 D7 f, ?( W. o: l5 E

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

8 S. l ^) I* N! j% _2 z

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

: {2 z7 ?0 f' ^" y

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

- K* f: k; ?9 A/ r$ W" p7 G

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

' q/ l8 v0 N0 i- d5 K6 \# y/ f

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

: B; ~# _" d' Y& M1 Y9 n9 |1 s5 \

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

]/ Y0 I. g/ y4 B" i7 X

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

0 x2 @$ Q" l W q! A5 V% j

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

3 l. B) o; O5 P. B

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

0 ^) y* B, `( [6 Y

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

1 m0 k( K4 E: h/ f `

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

6 |! U( A% E+ I2 |" A

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

4 z: a; N5 c8 |3 O% D5 e

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

$ [ @. @ R/ R0 s& p

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

- a/ i" X# g; ]/ I/ ^) Y7 r& r

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

5 u6 C, F* L2 `

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

* p; W% G! `* b

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

4 Q* h. P! |% o

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

' S" Q" W. J V+ I- H9 F1 u: K7 P

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

% l5 i4 m2 d' O% ^/ J4 n

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

8 \/ T7 P3 Q) w- w0 i& c

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

% l* |" }4 I/ i7 ?0 h- {

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

y$ i+ H3 ~2 O1 G3 d, ]

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

9 C4 f6 D. U0 ]) M7 K- \+ V* t' u

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

& y' T- R, h0 _/ y

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

: F+ s* ~3 Y2 V# N2 Y% ?; k* a

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

5 w/ K; M3 B3 E: f. [

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

+ m9 [0 i$ ^7 ^' n# L/ ^

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

! C# m2 {5 y$ G

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

1 Y2 {. }4 V; z- y& }; k3 h( Z/ z

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

& p7 {; ~! j( P- I, Q

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

+ ], V& b' W# ~ Z6 l6 l7 }3 D

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

4 u2 e( U+ I ?8 G+ P. ~

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

6 j% V* p& N% ^6 |9 p2 q

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

1 m* b9 Q+ n8 J) B7 r

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

& }" ? p6 g6 m$ o) n* E

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

+ v/ x1 u+ R, z7 i" }

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

# k1 Q" L3 C* Z! e6 z( ^% ^" _

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

; z4 W0 E7 T& F5 [2 M

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

# q9 `( ~4 E. m

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

. e+ F0 r# R+ Y* y2 o% w

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

_6 `, c/ l, t( E

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

. h% n3 c6 S/ {" N& q

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

; N% t; x Z, d* m' [$ `) H$ S

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

& T6 b$ e3 b7 @8 }: y% ^" ^

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

2 `6 B4 {0 E0 p! _& P" j- L: ~

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

, m- {/ c+ u# U. q# d, h0 \

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

4 z2 h5 q% |( N4 T4 A0 T, Y( E

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

9 q6 C$ X1 C: j

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

4 m6 v& ?9 c+ @

......(略)。

4 k% o7 i1 C' M; x* r# o. g; J

 

- l' E( Q4 W% Q$ O2 e7 i: r9 O

 

6 B( K+ Z# |/ e4 L

上文源自:

5 v% d0 i, y) d+ {% t9 H" l

1900--西什库的热月围攻

& K2 H8 P$ V1 W% D7 ?# y

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

2 X6 G8 ?0 [2 w& W R8 p1 G

 

8 W3 M. v) J4 h7 I- j
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

. o# | z2 C; I. `

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

7 w8 I' g; }% ~6 `6 T

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

+ h2 n7 m R, l' X7 M

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

& d* w' S9 w/ @7 y, t1 E; ~

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

. h5 J/ Q2 N _, c% c7 o: z& m# z

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

& w. d3 u7 N8 o# _% u

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

^& b/ y6 d5 s8 b3 z+ M1 Z3 r

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

$ O2 c& ~6 A0 B' `

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

4 v0 C+ l$ F: g8 O5 X" z

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

8 E! f+ ~2 B6 b- J; V

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

- i8 G6 t$ J# {. L- C9 W

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

. I; h0 Q. G* G' F

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

" D6 [! C6 m* J4 E0 q# f5 Q

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

7 ?! k9 ]0 B e

“互庆余生”。

& K7 N0 ~, b3 N- d

......(略)。

2 a u* Z9 [" b0 S3 M9 Q

 

! z" h& W/ Q0 ^) U5 N0 @2 g

[转帖二](节选)里提到

8 G" e- d' l$ A v! o

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

$ E& n, x( V) q: t9 S1 }; b

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

9 M* G$ y( t: T: W) X/ u7 ^

翻城墙进入北堂......”

6 o7 f3 L* a9 E/ ?

 

7 W% \0 L! D- U( A" R; r! P

 

" p& B" K& U/ U

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

5 D, q8 I0 ]1 W, j$ v7 b. `8 q

 

! K! g) F4 j" j- D

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 |1 A/ t; p4 S/ i

 

# v s# d" v( ~3 ^- p' E6 ]

贴一张1900年的航拍图。

9 v4 c3 y: q9 U& K' k

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

& z8 @# K, ]$ l2 Z( g. X

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

- e s( m/ H2 @" ]3 |2 ]* F

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

4 d' O& l+ H6 ^

 

) F, S! d# s7 ~1 {

 

- f% A+ U$ _, b! j

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

% l% J, e3 B+ X. g" _7 y

 

$ B- h: k( B4 D \& N7 x

 

' o" d4 M1 h' z6 ] p

 

. E7 q) p/ f/ W, M/ L

 

8 k% _. V q( f4 U

目前没有结论,还只能是猜测。

( t u# j; @) F% P

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

- J( m" N6 V% D5 a* C h1 ] X+ Y1 z

城墙进入北堂......”

3 N. u' y9 d: [: L$ p( @

 

9 i& g% W! U. o& [

 

, a, ]6 d: c3 d" a& V& {

 

2 Y. S8 |; g! L4 _3 [

 

# c+ E% c! `* v5 a: k# U0 o

谢谢各位浏览!

( x' a( \- }4 K: e


 

$ f, B3 Y) k0 a7 n; N1 V* }% p
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
* T! F! H5 t+ ?  p" f; Q+ q' X4 T9 V3 B8 R, R! b$ a; H
【转帖】
1 M  r- b- g' M6 h1 r( k# T% W
- o) E7 S# Y, z& L4 l$ E( P《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
; W5 j' k1 i. @) _6 b. p/ Y9 Ghttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
' c9 t, g" N. ~. A+ t: m# V- A9 K5 V/ ^8 a) p: U  L. e7 J
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
2 N' |+ |# p0 J, ^* |% v) b! t- ? 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
2 K, o+ F2 ?9 A+ d8 G8 g8 J/ n  D& N2 m- k# @) m( {
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙* \; w3 \) @& P0 v9 }4 M% k
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg $ h" t' }/ ]% I; [5 E' d$ B

5 ~& U6 V4 }$ m$ X. P图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙, n4 r+ d9 e2 G+ h4 n9 z2 D2 E/ {8 v  L
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
8 v' X8 l( Y$ d( I+ z( [) a* w% }/ O
....... a; e9 [) `8 [; U

% I1 F0 @& u9 Y" X" ]! i依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
# f  j9 C6 j: p% @" _9 _. P9 {. C, }2 Q. i% ~& p
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。8 r" ~7 w5 h7 w5 E  w
5 Y# L8 _/ o( B  U% f4 Y% K
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
* [) a& n+ O  r6 M! \+ p7 y% ~0 k7 l* {$ z. r. F1 H% {# J
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。- ^6 Z8 j3 L3 O$ t
( N: C5 {: I, B
......(略)。& S  ~3 O  N/ W& i7 p

% w- b4 ~. ?3 i1 T. D( C
& j2 i' v0 ~4 l$ H' I+ O& g3 {- g: b4 B

0 j4 E  {% w: K( a6 x: D
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