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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

5 z1 E; ^& }3 o! G8 a

 

! [! X3 x( Y/ T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) G, N' o+ n j6 x9 h" D

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

; N& j$ M4 x* q: _# v: l6 H

当年的结论不是很肯定。

6 Q: W" I0 _! c- r: x

 

/ d1 @" V5 e4 K6 G

 

1 _( |+ O8 b1 p. W& a" G( X5 [/ W

图片源自:

: A" O9 r% V/ P9 v

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

- J u% e* z4 M, K" h

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

. [& b& ?: T0 s" ?, j3 \) m0 t; B

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

9 n1 l' R: `- @& d. K. K

 

% a* r$ K$ x4 I

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

+ ?: {4 k+ p7 x9 v% z$ l

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

9 E6 R# a, G* E6 W6 Z2 Q# O

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

* B8 k# Q2 s. r- `2 L* |0 K

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

+ V$ s% F" e# Q

 

/ X9 `0 B$ I, W

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

# q/ P0 ^& c: R

 

Pt4tGUA4.jpg
- z6 `" J2 C: J6 L& s6 A
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
& `+ p, i& d, `9 P+ Z% k

 

( q$ d$ q; O6 d/ W

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ y- k% x+ u' V) K5 i. R/ Y

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

+ _- b9 g9 E+ Z( M F$ g/ m

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

4 G2 O" |, U) a/ a; f0 t

 

5 s0 b/ `1 P, p. ]/ }/ n! W

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

8 T Z! u1 c0 `+ q6 Q3 ?

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& r, G& `+ n/ Z" r" Z# g
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
5 z! g& P/ w9 |- B5 U1 G9 G

 

- ~: h4 v: V3 f$ ?+ N

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

: J; t' d. Q) u

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

0 S4 v4 g" [ Q* A( s1 o: n6 e

 

& i# U3 K/ y- o

同意 北京中轴线 先生的批语!

3 _$ o% P% d( v l( X

 

& |4 W. J3 T1 X- {. }2 K/ d, j

 

# |9 m6 P+ d* \2 S$ y

 

5 {% j8 B5 I6 J) b8 A$ J9 o: p

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

8 p6 k$ i @8 B1 t- _! k R6 e% d( y2 N

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

6 H g, X! {5 R2 J4 k

 

, }! q2 T: t8 i* @/ u5 E, k" e

先生所言:

: ^, F0 k% ]' t! P* D& A, V4 {

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

% k( ] |4 |9 c9 F

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

% {5 i6 b1 w$ l6 a" F1 F# ^( l( ` O

说得太好了!

* L( m' J: H( L& s6 z9 V0 _

 

4 O2 l# s8 H0 J3 i) ~0 D1 q* p

 

8 J3 W9 H: U2 p9 W

关于光影的问题,

. ]1 J! [' b* s

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

+ h3 v! t, s' a+ N7 X% ~) y: F

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

! G) N: b! E# ?+ R; ?6 F

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

E( Z* }' ~3 A

 

8 b R8 f! U2 _ G T/ Y' X

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

( s* j% t+ B) _/ O. e

 

: B& H+ n: J- s" k8 Y1 M x( X; @

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

3 n1 K0 a% H) t: p5 G" M

 

- p0 C, h' X( H% [% A$ e

 

* [2 i0 r6 w3 z0 R& c
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

, M5 I- R' S* x" J

 

2 P* b4 h- Z1 s$ Y

 


gbsmQlat.jpg
# b; X( q" s6 _& u ^
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

1 M7 w Q* t/ n7 f( ^/ |

 

7 k" l+ q. S* G/ t; R. R

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

, u0 `- g% c. k& U

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

, D' v5 j, i$ h4 v

 

: J" X6 g y; ~8 y8 u+ p

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# k' r; z* t9 n: H# p2 ?: I/ N

 

! ]' n' ]" m' O: q9 f

 

- `- S8 v5 k6 L( }

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

8 Y! \$ H& B) e, d

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

- U# f( }5 i1 d, P% C2 [

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

) D, l- b$ A% {+ V; H) q- m( v5 r' L

有5处”里的哪一处呢?

! K. \( v; i }$ u9 w

 

4 G0 F G$ X; k) m2 ~

 

4 G( b! P; T/ `2 p5 w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

% I; z W+ [# M( Z! g8 m

有5处”里的哪一处呢?

# ~- J* I, E2 X

 

3 m5 c! T* m! g3 @; _6 {

 

3 h- K ~* F) `* |3 G' j/ d% U3 i

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

/ f1 Z: u; v' H/ A& R2 M, g

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

9 Y# [# v% b6 h! R; L- h0 e

 

+ W" ]) L8 i" D8 c: l4 R2 u

A+B).

! K! Z9 E$ S% g( f

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

( _0 z' H$ n$ V, J

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

/ ^3 A' F# t- z4 O1 J

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

" r) J9 q `$ X% w% Q# p% \

 

) |8 E) u8 n6 J$ \* i* f; _0 f3 p; Y

 

! [; b# @0 L: l, [; ?0 t' S

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# ?! y [& c' c) A' y; s

 

9 R+ Y x: _/ B) _/ h/ J9 a# C

 

- ^- f) K* J& F' w$ Q ]

C).

- }# A9 L+ c, I" P

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

# S' n& Y7 w: L C7 v X9 h5 u

的“长安街坊”;

* ]. l5 h$ h2 {# i+ O

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

" S2 }2 h7 a6 r& j* ^, d/ Y" z: Y

 

& m6 ?7 d" f$ X6 b @

 

( i# x" p" R/ m3 s

D).

, @ _ X0 y7 G

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

J$ R5 T( W/ @& `! o% N

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

6 e3 G' G8 S3 E5 @2 ~

里的街景不符。

% ~7 X9 Z( M: V1 k$ \

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

, w8 e- Q' h3 t9 h+ E! v, Z8 N

 

/ r0 k) r; ?9 Z

lixUpwem.jpg

7 v( i7 C- Z& S% {; ]6 J* P

 

! f3 {$ [. C& }7 ?, _+ T

E).

+ d+ e4 O- n" G, r$ C% N" m# R+ K

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

: E3 N2 V; Y l

来看看最后的这一段。

9 U ^( q6 A5 X" N

 

. G, b- y4 t9 g% a. G

 

/ T0 _3 \0 @* @5 |# n

 

4 H8 j+ B: R( k( W

斑马一世曾说过:

0 Q9 \& [" x) T" R& L+ }

 

2 b! b/ m: u( D4 D7 ^$ A1 E! r* O

, d" J5 O& h+ O! o& H3 W, `$ |

* m& \: g/ T) F4 h3 O5 y7 T3 T: J' y$ Z; {2 H' }( m& H5 a! ~* }5 K" e2 Z& Z/ H3 W( t2 c. G$ f5 k8 g) z: d' I B% y# q5 _& L0 v4 V+ U1 t7 m2 n- i0 C- w4 }* p. Y% T; M) G6 w, d- _( k- y+ O6 |$ l) c7 y" R- H, m. p! @. @( b$ O! C4 v( b7 j8 S( t: X# S- @0 b& P, g) n! C3 E
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

. X- v) j, H B! j, G+ ?* q7 Z. t6 D) _1 l5 r/ C2 ?+ I% G& j( w1 `6 t7 s3 H8 o/ X6 p; m/ S6 _; |# u' x+ \
1 A! G0 ~) ]$ f, g7 @( z; I. s# a; w9 m
; j- ~) e& R; l) v

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ! a7 N: j" F# [+ C| 引用 | 回复 | 回到顶部

$ Q9 ?: t. i: w3 {9 ^( t$ U+ l& Q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

6 p; E+ B Y S

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

' K$ O/ V' b; g6 |9 ?- p

来看看最后的这一段。

5 c- _) v6 |. ?

 

' U5 [0 O: l3 m2 k& c: D" [

 

% t% Q6 `7 z& l9 M2 H

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 N/ G# i% C: d- c2 W2 Y

在庚子(1900)年间,

/ L7 T- R9 j( v7 Q

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

2 U1 h( v; j! K8 Z5 D+ }6 B% r

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

y. n! m' e* K. j2 S# o! P

 

( h; s8 }, R6 R8 P6 @

在庚子(1900)年间,

/ J7 ^( s$ Y1 s4 j6 L

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

% @% @3 v- W; n5 @4 k+ W" F+ u9 Z

 

* N: i1 Q% ?' U0 o

[转帖一]:

R! F% e% f9 C" b8 d

......

) b+ M( {0 G2 X8 A2 @% \) S

 

1 ]+ \7 C0 h9 ~3 _' I6 u

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

% L- |1 }/ i6 Y* [/ f+ w) X! m( e

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

4 ~$ m, D/ R# v. c. B

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

# o. K' _0 R& A: }: a4 F

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

' K' }7 R l) L* [ Q" {

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

2 ~/ ]" {& j" W3 u" M( w5 _

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

5 o$ o% \5 }: f% [- e8 |. k

......

2 t* }, m+ C) s; g. J/ Q3 B

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

9 \) |& ? z/ n

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

. y' f6 M6 O: b7 a: ^

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

/ E0 ]$ p/ u/ u* Y4 K' k

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

0 K# K- E, r5 a4 M R

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

/ a) [9 B& }0 o3 `- Q

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

& _9 M `) y% q' Y0 Q8 g

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

* o# s1 ?) Z2 k. D# F& u

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

# f% n: ~$ L0 F) ^$ X, {6 Y

......(略)。

5 l+ @6 ?5 s3 A9 k e* f: t/ F

 

3 a4 X( \- ~9 P' u2 S; j

 

( N$ |2 S3 i0 i/ Z

 

7 q% I- s8 S& B7 ?9 D1 I G, K4 p

[转帖二]:

) e4 c) I* D+ ~

 

5 ~7 n& J' @' C" S

......

. x) \/ K$ v5 c( |9 m2 L, k% K

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

1 o6 D# L0 S3 `9 z

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

& \9 k. @& }! g

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

' A; e0 A, Y5 a6 ?

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

( A1 Y' X9 g8 v* w b6 p& ?& A3 L- b" d

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

# A6 C1 t5 l* v% K3 U1 {+ w) C

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

' |( Q0 R. B! R. m0 p

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

0 f2 W, K5 M" C. f. X

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

. C. Z9 o9 m/ p: k

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

- _2 N! P9 H, V6 H9 t7 C# ]( T

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

! ]! U$ j' y2 a' j) x8 J+ @ R

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

, U2 r$ f! K! A; `1 b' G0 |* g

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

% t# [: g; m: w& o6 H6 ]

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

( `3 w) k* \: ~- }: }2 _* ? H `

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

7 E5 n6 @' r& b1 V# t! O! e

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

0 u/ F% w& \9 P; x

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

Y3 F' e6 P5 `

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

. z2 {$ X7 b+ ~3 [- Z9 L8 O

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

+ f, p! \& s1 ^# d* l) E

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

1 L8 w+ A; _# x, P9 q

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

3 h9 T: j' I- s: Q# M

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

3 L: @3 N& r' l

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

7 e l+ {) a! N5 Z! b% T

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

+ N! X# ^7 O8 a8 R" }/ F

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

2 r: @4 Y9 L( }5 F+ y# l' p

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

( p9 o, Y7 B+ @: P5 W5 c/ p& C4 B

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

. }8 z6 p+ n. T2 [: N. ~, W

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

5 W+ o0 w3 s; c

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

0 s4 R* O$ c1 Y+ ]

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

) g3 Y- H8 Y- O

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

. y/ l5 ]$ ?; x$ N/ O( s7 k

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

1 C" J, s; P% Q: ^/ ?- V

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

: U0 |- ^" m( S8 R+ t. s

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

! l- t7 W6 {# T$ C; Z7 t( V

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

# \& d- E: i' Y3 g# _

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

0 c& I, m7 v; J9 @

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

- M: k9 z7 I! s, ]# ?; n1 T {0 }

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

% g9 s; O8 O' z8 Q9 i! `

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

7 k! R% K% B% o; o q' ?2 t

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

! u1 O+ [ i% n. P- T3 ?0 P

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

' r1 Y' N W( ~$ q& t

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

. X7 N( g0 f6 v) h: V

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

% U, Q- B1 p" R( j1 A: A r

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

+ b9 y, H4 [$ D) h( i0 j4 l, T

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

8 g# H! C) t/ @# Y

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

8 g) ?+ x# f3 o/ \8 ]: s. _2 I

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

|. l2 [6 o# i

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

9 Q/ w4 h$ [* [7 `. ?* B" r: K

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

; {) P9 G% S9 d% M' B! |! j( a8 f/ j

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

& r2 A9 c# L/ |* H0 [

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

& P' S. v8 @5 ]6 A+ {

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

0 F' V6 n4 g7 @- D/ R9 S8 d1 J

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

! @4 {5 C; B' H4 r

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

+ ?0 u* R3 D& V% l% F! `1 X3 A

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

; x1 ?4 @; Q% E: I, a" _

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

- {4 s6 k$ w. y% ~4 ?: h

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

' n% e T4 G5 |2 z" A6 F

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

0 H# P# p0 z( V, E' W2 w: B

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

; K% N3 L) S, R- \2 l5 U

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

- K5 A6 m6 R: |

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

% G+ p2 v1 X- f- J) N

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

6 r3 w0 Z2 C' J% M% h

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

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带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

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一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

' J7 p. J- D }$ z2 r

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

. ~5 _" ^' T0 }! Z' f. K/ k

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

* ?9 V$ A/ L: n6 z* E. `

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

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的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

3 ]% p M# u1 P0 g: J

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

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步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

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步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

! S6 y/ S& S }

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

& c1 }2 D2 B/ X5 G! S: Z

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

2 `) b/ R$ }/ i9 _7 p

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

0 d0 j1 L5 X I. i& P& e! [

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

; r7 u6 [+ d- U. g+ A

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

" u. A0 G e# v: U" m1 D& |4 b

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

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垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

4 B `8 |$ O- a/ V# R3 P3 m; |8 j! `0 Y

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

5 R1 n1 w8 u! C7 E% G% G* a2 h

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

7 @% _ `! C. c

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

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火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

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国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

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只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

8 {3 k! K5 _6 G

......(略)。

1 j" z$ g) B$ b/ Y

 

9 H4 }, B, G- { A* A

 

0 K; G2 A* F5 h2 ^

上文源自:

8 T5 _. T9 f- _

1900--西什库的热月围攻

& \+ T6 @" R# G8 ]

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

& x3 q/ x$ ~# q1 D7 M- D2 x f

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

+ H6 b8 `. ^( L2 r* T8 e# N# ]. x

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

# q+ ?4 Y& V. o; D; z4 D

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

* K5 n& K( {% D

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

- }. a! Y* r3 |1 U- L( X5 `

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

9 [. V& Z! @( T

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

! M3 ]" Z E1 U/ l' B

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

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部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

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门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

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堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

7 J7 d3 }- {5 S' l9 J2 N

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

# ^8 ?! [8 [: f, {" V% V

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

2 |4 d; m! a' O8 ^. ]

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。

, O6 Q6 X/ ^7 d

......(略)。

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[转帖二](节选)里提到

2 t; E/ W/ Q( o& o- m' }' P* f

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

+ F5 H& E, t; L1 k' T" `

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

* g! ? h# B& ~5 C

翻城墙进入北堂......”

* S; B/ e) ~0 w6 H# |

 

& J" L: T5 r) c: G1 A/ Y4 ?

 

+ j, m0 D; v/ @8 }

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

8 ]& {+ @- x, z9 C( Z

 

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[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 C" S4 Y9 l/ U6 T0 ~, e0 a7 A1 O' ^

 

6 F6 J) Y' q' U; {$ N

贴一张1900年的航拍图。

0 ^1 N7 F; b7 O6 n9 k) a- k

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

5 ]1 n( j, z Z. ]9 z. X$ y4 k

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

' P& |, }! x, R: b' F3 K! A

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

3 T5 ?9 _& R4 ~: g$ H+ X

 

' l! x, J# Q7 c5 B0 D8 V3 t# D

 

; ^/ i# V4 H/ s' g/ @

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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4 [- b9 B& |+ r& q

 

4 e* W. s8 C+ w, p

 

) V* i0 o% u- D4 O

目前没有结论,还只能是猜测。

8 {, \ Z" w- I

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

0 y6 p: B2 @/ ]+ D# s. Q# [) l

城墙进入北堂......”

& s, J$ @( `5 O

 

8 y) C+ i5 l W( ]

 

5 P X9 M6 k7 D! y# Q8 o; o

 

5 n! C. O! ^" ^9 ]: @7 d8 l

 

4 H2 S2 f2 F, D/ Y( h! g

谢谢各位浏览!

9 E; b5 a7 q( C/ Y


 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 % e# ~) x1 t+ ?6 a: p5 S) W

5 u& P# h3 G! u. F【转帖】! j2 a0 n8 G8 w9 T% P3 e

4 B' l, F6 d0 J《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
3 V+ N- z$ H2 g- [! |% X& I, z2 h! t; Phttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html4 k. t+ C* O" N; T, ~

0 V3 ]8 s0 F- R( d图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙' [+ N0 W6 A0 |  M
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 2 Y; q  o0 Z$ d+ s0 g: n" b
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图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙9 x5 X5 r% x0 s0 O( M" r) A: x
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ( d4 M  o5 V+ f2 u! n6 w4 E- U, Z4 M

0 y7 x4 A4 l' v4 T2 [/ [! O图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
; u; q4 T$ ]+ } 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 2 z$ S. [" F+ z9 f

# \- p( {+ {' C......
) b# {* E7 a4 h; B/ n5 U* w, N( u- @6 Y* {+ r
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
1 g: @/ e6 m9 h* q4 h9 Q; K1 G  o* ]/ t1 C' X1 U; R. a6 f/ x
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。  `$ r3 t- U+ _  P3 D: [
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图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
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图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
- t- T3 E$ h4 S
, I* ~4 e5 u" y& a, J) F( r......(略)。
1 w( Z" ~. \* G+ i  r( O3 u
* _. e3 h4 y* M+ m0 R* E* D- y) S
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