|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4628|回复: 8

[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

! a* Q8 {/ w4 ?% a2 o, m

 

6 e, l r4 Y T& G9 h. z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

6 V0 Z2 D! J! i3 ~# N7 c6 b

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

0 B: L5 W" K1 x) t

当年的结论不是很肯定。

- u: i9 C z& l; W9 n

 

7 W% V5 p' u, ]! i; x3 R1 z

 

+ C1 b, q1 G- I5 n, A0 V$ o

图片源自:

; k2 `; z3 P' `' J5 Z W% Q$ Q/ P2 z

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

: D* J" a% F3 K! F

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

回复

举报

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

+ C. `6 P% u* G H( P' G

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

6 Z$ g! A! F% J7 c

 

! ]# A+ G: V8 U- k6 A; |

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

# h4 E. i" {8 z% q2 T

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% G1 C0 y( ]7 B# O% w

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

4 z& m8 m4 K0 s* A- N

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

, T7 R* |5 F7 g; i& Y

 

5 O1 ?$ F/ L: x+ @% {% V

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

; W' }) j9 Z Y2 _" X

 

Pt4tGUA4.jpg
6 e3 L `+ U8 ^( A6 d
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
3 W+ @ R$ L& d: G8 R2 m

 

- z# f5 _* `/ W1 Y- t) m B. p

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

- ?$ v+ x" S* \- i; e

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

2 V6 a( f$ V/ P& n M: n

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

; m' s: g" r, ]

 

: L0 N3 Q# Y1 _. C8 b: t

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

; c+ \* E2 ]7 `' s2 h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 h$ [$ s/ i9 _+ _' Y7 D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
- ^; b. Y+ {6 n! k* b& X

 

) t3 T& P' A9 t- u E

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 V% V) l- }+ o% |

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

( t% O7 L! S, i4 [

 

1 o/ H5 S1 j$ R: B. G8 x

同意 北京中轴线 先生的批语!

7 c& N4 R7 s' K) [* S! @9 d

 

* x) r0 p7 n7 r, Y' z7 x" f

 

) W5 I5 K x( {, X4 g& J" s

 

: G( n8 ]8 \8 ]& | b

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

" C2 a* Z; z' |

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

9 D: v4 S* F5 }, C1 d* h0 v

 

) I% W# H7 K1 ?/ w5 m

先生所言:

~. D% |, {. X2 ?% D$ Z" D( N( n

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

1 l$ I& w4 S$ [6 b, B% b

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

% D1 z7 |+ t, [( e& g6 k: T

说得太好了!

' l* K6 j% z/ F2 D

 

1 B1 r2 d1 f! }) x p* G

 

( A) x# T5 F% C

关于光影的问题,

8 g1 t: `: T0 I1 ?$ e$ [ T

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

( B% o% |2 E; J* k+ o/ e! w

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

O/ I( g r, X9 D+ F( M: O

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

0 q, g& D5 b+ p) n& v

 

2 [: u& u# E1 r4 U- g- J& F

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

& S. b- K* i+ Z) _7 _& _9 o

 

. Q& R# L+ n' p* F; h

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

. a6 p6 e3 K3 L) h) u. i

 

# r2 t! f& q4 e* _( H7 s

 

8 a" J ^0 Z# l+ |# x; W( y3 N
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

& e& ]/ ^$ l. b

 

0 Z! _+ H5 u; K1 j& y+ j

 


gbsmQlat.jpg
0 a. {( l' O. j7 ?0 Y. x9 z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

7 @; m% U- g0 x1 B. C

 

" o! k$ `6 Y2 a. q

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

4 X. @8 y" g9 S8 }% b

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

0 z h1 b4 q0 A& G4 p

 

' }! N. P4 j; @' c0 h5 |

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

! X0 s; M+ a0 Q3 u1 s

 

9 Y! C) D# t C6 k% J; O) p

 

; @# b1 t- _! N4 V5 c7 k/ _- d

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

$ ^+ X& H- F) C3 c) d- X& R

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

4 c8 c! l2 I! F3 S+ Y3 K# k

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

8 N. e: a- A% B2 z$ S

有5处”里的哪一处呢?

: p$ v2 _, i2 R) {. y& ?0 f- d: X& d

 

3 R' R9 u# f5 [8 y0 H; A

 

+ a& ^0 {/ g# c% K- O- V' s

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

- }8 E" ~, [- {/ K

有5处”里的哪一处呢?

* }# @9 S8 S( {

 

$ f# X8 a7 a& X# Z

 

2 @ w( i1 s! I: t3 l9 S

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

" Y4 `+ A7 ?& a0 Z; h2 X! S: c2 W7 P) g

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

- h' R7 P' c1 ]1 {

 

/ j6 {- F0 k, y- H; @6 K

A+B).

y4 u: U7 O4 M/ A2 Q1 a1 c

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

) |6 Q% O. {- l

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

4 Q, i6 ?7 e9 |8 s$ a, J& D

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

6 V' O: m$ K/ {* B

 

$ @7 g3 h; ^1 f4 I% u

 

6 f$ A# y# C& v' Q5 v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 C- R0 r4 h0 `: Z. B4 F

 

3 z$ c) c2 h% w' p& ^

 

) s9 c4 ~) @6 f- M3 T& t/ p

C).

7 V4 T5 g6 [; u, d W% y A

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

$ w( p; P$ R9 r2 ]3 } `

的“长安街坊”;

( {0 m8 A$ R7 X$ v

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

2 |; j" X6 i! r. d

 

/ k9 H' n8 y$ U3 _% [

 

2 F5 y- v6 k# P9 p) v

D).

$ t- x% `- |7 H9 w$ P) Q& C

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

+ k4 w7 g/ P; V0 ~3 v7 n

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

; f+ ^" `5 l! M$ M) y- _

里的街景不符。

! f- D {" T& T! ?, \& U/ g

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

' d, k8 m0 P0 y

 

2 }% y9 o; ?" l& o3 \- O" Z, X8 m

lixUpwem.jpg

8 {1 i7 t4 x# n' C8 G2 x% S

 

, R2 }1 _) D0 ?

E).

3 U: v( ~1 E+ w; ]/ G. L" g; ]

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

2 E8 F' ^9 G" e5 t+ Y/ S& C( X

来看看最后的这一段。

% j; D# `/ m( _+ }- V/ v# D/ M

 

# U* W, S* c' b( F1 M

 

. [& O( ?: w, Z

 

1 _/ a z& H8 j

斑马一世曾说过:

1 Q! n. ~- c( ]. M

 

3 J7 h* ]' K0 U

& S) X; M* c9 k

, H/ t9 s" b* K3 C) ~+ U& W \0 I+ S( e' E) k8 ]3 ]: g& k4 ~9 t) L4 M6 b5 _ ^! C" {& I. s( d( s5 w" x. v8 h/ D/ @, d. m+ T% c. P" r, h& k& H: z/ ?4 c. J' s1 A$ p" h- t; q: x S2 X$ n9 r( ^0 U3 {! L# e' R' K5 C# F& ?9 n* p2 c1 D0 ^0 ^ _! D
帅哥哟,离线,有人找我吗? ' Z/ Y' `- u" `$ ]; k7 |
斑马
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |


加好友 发短信 政治局常委 版主服务纪念章
等级:从一品 帖子:9186 积分:55005 威望:360 精华:30 注册:2004/10/9
  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

: ]3 {! n4 i& Y3 k+ p* {* k . A! ?: z+ m+ U Q) S- x7 {5 e/ z* Y" l% ?$ G) |- ]: |! a) H) z; v- ^
) l# ~3 {) [& \. N d9 p6 G3 B( l
. P1 g( y$ W( h0 n* h: u& c

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 3 {% y5 @% f8 C1 b0 L4 u( Y| 引用 | 回复 | 回到顶部

+ j+ l: J0 S3 s1 j9 i7 H$ H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

0 @ `9 U( O7 `; Y6 [' j

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

5 Y m' k% I/ x; s4 T% v3 a

来看看最后的这一段。

2 Q" o [ ^0 Q; ~7 w1 k4 Z

 

+ ^, x$ |7 [9 y9 L/ ?3 H6 x

 

! i* e+ d' B" G ^4 g

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

$ C7 N. K" k2 d6 M- }

在庚子(1900)年间,

/ A% n. m7 G+ J/ D2 K

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

7 L" J$ h+ N$ @$ S4 Q

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

; M* T% v& K5 M

 

6 a0 p% Q0 u) r; n4 c

在庚子(1900)年间,

+ k: k; Z* T6 f9 m

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

* f# f. m$ L% h3 [

 

7 U. d; [) E' ?$ j* U

[转帖一]:

) E3 L; j3 l" L$ W- ~9 c( F

......

, j5 ~1 e" k" \5 b

 

5 p0 o; S4 ?+ G5 Y3 g$ s9 E

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

; `: ~9 ~" v3 L+ Z0 i1 O0 _

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

0 T, y4 ^4 _. W, S, |

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

$ }# O. z( w- U! [- N! F5 \

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

* Y* P; N/ ~0 g1 S; N

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

Y5 A9 j* O9 x2 A4 M

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

# l8 e @. U) i

......

1 [6 `3 d S: T& ~0 Z4 M, L/ F

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

: ^6 f' I3 V9 k% ?# H2 n ~1 T9 s# T

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

. ]9 b) Y) x9 \; F8 W

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

1 U \& m& T6 x2 V0 P, e

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

) q% y( j. G; B# n& i

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

9 s, Y) }7 L: e! H

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

% @% U4 }' _0 Q# u4 U" D

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

( M( C# l6 L) V" a3 y# m

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

$ P! g) D7 w \- ^

......(略)。

3 V0 U5 l% V* J# K$ w1 F, T: t, R

 

+ `) \2 {5 e8 `; c

 

k; {) _; V% x+ K0 ~& m" _

 

+ D1 O. |# F. r% I2 N0 Y9 G' m

[转帖二]:

9 L4 j" K* Y8 r6 Y2 f, e

 

W; e1 n! f7 ?8 w/ }

......

' d1 U5 t7 k8 h! A

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

9 p/ E6 r$ v @& b/ B- y

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

% O* l& }$ y& R G8 u4 {, ]8 X h+ J

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

$ }" ~+ q6 l1 y4 s" J, P* C1 o

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

8 s3 V) E. s; w1 b! w% m7 x6 d; U

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

m$ u9 c, Y" H1 c* M

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

9 ^' ?1 n, [ ?3 N4 q" W* ^

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

: L+ D0 y- f" d! I& Z# _5 R+ S* J

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

. ?5 O8 L, J' l" M6 _

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

! |0 o9 n! k) n8 t* e! s2 p# d

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

. l$ H9 z% T" w) n+ B" }

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

# D0 F; _0 e7 M m' w x: T

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

$ A' I4 C9 a6 v

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

2 u1 q! u$ Y b) j! T

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

; u+ ` Q9 @. }5 S `9 R/ V

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

% x* x5 `" v/ f( Q' c

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

4 Q2 b( ~! y0 z# ~4 ^

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

2 P) j: G n6 [8 H& {' \

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

" F( r" Q: B2 k& W* j4 b

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

2 }& }7 Z S8 e6 a

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

" M0 @2 t2 K- l8 C6 m2 v% X& O, r

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

. y" C' ~9 B, g3 n

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

- m3 U' k Y7 g& E& |9 i

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

6 e( e8 ]4 k5 U6 I/ Z7 L

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

9 z# W3 o4 g* j3 V' f; t0 O1 X

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

5 `5 r) d* A( w7 `$ z8 L2 b' O

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

) r' ^' z7 d8 ~7 ?, a, j E

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

% O6 h P' _, n& ?

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

7 T% m \5 ^/ Q) d+ `

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

1 o. i$ n" b8 R& N& A

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

- z0 T4 I& L( ~* w. @

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

- D3 u. t, s0 j3 q

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

( ^: T1 {; p: y C/ O j+ V

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

/ U7 P" q, V5 W5 q$ p

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

( Y0 k1 j+ G3 F* Q6 ]2 S o

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

0 ?9 h' g* x$ w" w6 c8 b/ W

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

& ]% a" f1 ]) P+ M: n# d% v+ d

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

% K0 h; Z. n2 L6 N0 c$ R

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

1 J* |# e! k9 ^. k

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

5 U) L- t& s" v3 o5 }( ^

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

C% {6 g$ i# e* ^7 m

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

5 F, C3 A9 y, N- E# Q+ P

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

! O0 ?- W% G7 r7 g0 l2 y4 \6 {

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

- J8 G; n' o# a$ R+ _& D0 t

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

( K' `' ~( |* k- ^6 S

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

; |4 B( g# C$ H

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

3 S/ E( E( x0 H% \/ z

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

1 G' {: o2 L$ V

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

. @: B6 V l1 m# X1 h

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

( D. L8 u: a$ q6 L! M

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

0 V( l0 p& I+ p) I! }

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

" A- Y* h: P/ {

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

& Q q# g5 X8 U/ o4 p M: T

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

! D0 n* f) H* K, ^ |) R

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

* N+ T1 k2 \& T6 [

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

, E. {. o: d8 T6 f+ o6 B" F

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

' C* W2 x* Q1 ~3 r/ E) a

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

" O2 z5 |. C4 ~+ F+ r

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

1 E! \. ]0 [0 H3 g% G1 A. I

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

) t' ]* b! Z y$ b; M

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

* V$ A' W. v& o4 k, H! D

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

' n/ g) W' I/ p$ l; _7 R

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

4 i& m1 \( I9 r# [: Q7 p, c

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

* p* i1 C6 ?1 v% |- }

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

* s8 P' P( O2 q3 Y

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

% l" u! [+ t1 U. x3 d

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

: ]) p8 Q' L/ F7 {4 w; G% ]

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

4 W1 Q7 J8 M) y: x n" g% e

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

, m' B( [6 s. B( q* U/ n) K

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

3 T0 S3 [ X9 S6 i

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 ?2 \; [1 P1 q6 N! a8 ]* j( W1 [

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( q, X1 O; i0 B

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

3 ~/ j5 ^ K- R1 E8 z- o* X

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

9 g' i$ a Y! I; _, a/ u/ `

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

* q4 J; H" q2 S; v. P

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

% k6 I4 x$ B& V8 R7 R: b+ T! P

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

& h( b. r V6 I( v8 [" i

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 p7 [- e1 N; y3 y$ m

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

+ F2 K+ L+ w; i' q

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

! Q$ m" g. F$ E

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

+ R8 R8 l+ Q! F+ u

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

& X5 g4 k8 [& g0 N p, e

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

" c, S$ w1 W' N, T

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

: N0 p; { b _9 a: y; U* B5 ^

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

: v( A* ^6 u+ K

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

* Y* x8 `+ V; g. [

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

7 o5 q# n7 a) w

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

2 \7 O, }: |' f. i4 d& x# j

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

) ~" d1 B( ^. O2 d$ r' ]7 q, e

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

* j& ~8 v4 c: M2 Q7 L

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

6 X' L% B4 U: `1 C

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

1 [( Q2 r F7 h; A( M" ] c4 O

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

- J( _% t8 u$ O; S$ k# c; Z" t9 T' F

......(略)。

8 D# J9 e8 y1 R: B

 

! m; p7 ~" l4 {; c0 e

 

3 O, ~+ ~* M8 K2 ~" {% f- a( ? N/ p

上文源自:

$ w- |1 q2 i2 i* B

1900--西什库的热月围攻

7 O0 y# e" N/ u

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

/ i! ^4 ~; Y) O3 A2 Q/ ~7 o' Y- g

 

: ^( Q6 k5 b1 T# Y% m# v3 w0 s
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

+ d3 E' i' I" v7 c- U

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

; H$ {5 L6 R" g$ A

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

5 M0 E% b( N$ A7 V3 b' H

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

( ^6 _6 r: x: F4 |$ ?( u

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

s& `1 ], k2 I

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

5 |! o. }. [" T( N

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

% M8 Q4 r( M/ I1 K

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

- N. b6 Q9 y# ~9 l

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

0 p6 f+ n/ ]- T

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

$ A- m: e9 j7 n$ A) K

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

- A! I: }1 M. D4 W, s

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

7 Q/ E6 D x. [. P

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

# a- E* {+ }. t1 F! t

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

0 u ~4 ]7 j* Y4 ]; l5 `) ~7 k

“互庆余生”。

3 A/ P) H; ?" C3 L

......(略)。

- h: [5 O* A+ B2 U

 

+ Q0 U4 p6 m9 v# P

[转帖二](节选)里提到

+ J( @6 h5 }3 ?7 S1 J

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

( V6 W. R2 G' S9 `. q8 }# ?

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

. h+ P5 u/ G5 i/ F/ ~' U* j

翻城墙进入北堂......”

( i( f4 k9 r4 D1 M* b. [

 

2 K) P4 Y1 u5 D/ c

 

3 E# ], n8 `$ i. `4 ?' W8 F; P

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

/ q# c/ H. m. v! q" m$ y( L/ g8 g; E

 

" S" ^2 [! @( ~4 I$ v* ^8 d" U& h

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) u0 P1 L" z' [8 }0 Z, _

 

) s/ t+ I. T$ z, v/ q6 r+ v

贴一张1900年的航拍图。

; b5 r( U ~. k1 Z9 `" S [

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

/ n4 B. t' `4 j5 g

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

6 r! f0 G* o' B8 k) [

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

" U" g2 r! S2 h' @

 

* g. @5 ~0 ^- _4 M

 

3 i! |# S5 [! L' T$ V' f3 N

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

" n g# e2 [% I6 ?5 `0 b9 u$ g

 

: b1 n2 z2 [5 _# x' z' N6 ~7 M

 

' y! J q% h( i6 _/ B! H3 c6 w

 

3 t5 v0 H7 ~; h& E; T5 E2 N

 

( a: v7 j5 R& i) \% M

目前没有结论,还只能是猜测。

& \0 u0 [4 U3 j+ b" H4 G ~% Z

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

: O0 r8 h# S. @: A6 p

城墙进入北堂......”

, L7 n- E5 |0 \4 H# [% z- e

 

W8 ?6 V9 F! s7 y- q

 

# Y7 ^( X" B' `0 C4 I0 J

 

( G0 C8 o# i- j# @ n2 z, q

 

1 j6 D$ l* M% d+ a: [/ E

谢谢各位浏览!

# ?+ e2 @+ h( u' f


 

' k, X2 \% ^$ {7 g
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 7 {9 A% u: L* j; g$ h9 o
' z7 ^' u; {# O1 V2 R1 P/ n2 q
【转帖】9 t: w4 S7 B- e" R: l" q
/ h5 y' }6 g3 F3 w* }9 e7 D) s1 D
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
* }; d$ j" B( p! d8 ehttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
* k9 k1 B  v" D, R; c; O5 R( S0 ~
9 z5 b5 ]; x. _) v! N: N- P图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙" @8 r8 m; a9 B* u; }
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
% Z$ f1 c3 F& O
- J$ |6 A3 o* ]3 p% o/ f3 b图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
! ~9 W1 N, e) N8 k5 B 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg / B% ?- I+ O/ v
5 e5 s9 r8 ?( B* H
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
, f: b7 K' ]; E. b* n* } 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
7 H) Q$ ]8 G8 u* g' K( G
1 B2 z/ T" ^9 ~/ p/ P......
+ y" j# t7 j5 J8 r" t3 V, f% h: `7 F3 K- m) o  h! H
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
& ~- E5 b: ~+ L/ j+ U1 q# ]% N) R- V$ Y) D7 I
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。; J- f' _* Y+ r
5 E* ?2 _1 K2 F5 f$ ~
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
5 J# P) E4 D% u6 s' P+ X; M$ O' X2 V. O
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。6 H: e  Z4 c% d
1 o5 E# a5 S6 E' h7 Z& V: s
......(略)。
5 f6 u' ?1 E0 A8 ^0 y9 |8 P& d4 X4 D" R/ I5 t

* k: b7 x/ Z5 q: A, [1 G0 C! }- P+ x% l
8 L. E, h' D* E, l0 W. D
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-6-10 20:00 , Processed in 1.355262 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部