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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

! o# [% ]( p* U# B8 {. O7 v

 

% G; \5 \8 t+ X& i9 c

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 m2 q; d* t7 k" X' W4 W! _9 L

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

' K, D1 C( J4 T. P

当年的结论不是很肯定。

/ K/ e$ _8 ~ Z

 

, t+ p+ c) Y! ~% k! ?

 

: {4 H+ C0 u% ?& q! l

图片源自:

8 z: W# T( `& l5 w: Q

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

# k+ y, ^$ P5 f. @/ ]

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

( a! w# q9 W8 ^4 T" y, J8 b

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

8 U9 T1 {* h7 `3 ^1 s6 ^6 t, W- c

 

7 T+ [" Q) N% f3 L

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

6 j. n" q2 S B" i h

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 G, C; V# @0 a9 Q

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

/ g: P- R4 M8 w/ B1 A7 M

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

( r8 ^1 i* F4 V' m3 ~& R

 

$ P/ y& h$ ^/ M- r! u' C

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

# Z% k% C1 W2 c

 

Pt4tGUA4.jpg
9 K! ^) |- o2 ~0 v3 ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
, h. M7 B8 u! o& S

 

' e- ]7 X/ ~7 x0 v3 r" n

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

' n' Z- R @6 N, `' ^ T0 d- \

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

g$ ]6 \9 L4 B, L0 H+ H# I) B/ K

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

6 U3 w$ t5 \- `) x, `0 C D

 

6 U2 ]4 V& h4 Y* n8 q

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

- x- Q8 L% s3 u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 M, F N" c& F2 ?, u. x2 M2 U
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
- G' I$ p, b. M% C

 

: D2 N0 t6 A/ @" w% |8 b* f

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

' K, J4 C, n; L: Z: B5 i- G# i6 {& m

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

0 }. B1 d3 r1 T+ d- y, x/ v. b# \8 g7 F6 }" U

 

: ?3 I# l8 V2 q8 p0 g9 v

同意 北京中轴线 先生的批语!

. B6 w( p3 d6 U3 ^7 {7 }/ u

 

8 A1 m% J# F4 k8 E; ]) ?% [- e

 

; p4 [$ m$ o% [% j

 

# v: a, V; d: U7 r6 o9 q5 L- f

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

$ T% X5 F! e. g9 c$ W

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

+ @0 z( F! ^+ c' R

 

+ q# z! b9 ?5 p; v

先生所言:

( P1 Y7 Y7 e! C* r/ W6 P4 s

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

( B( a0 A3 ^0 ~8 H

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

3 l9 O6 S& Q# @+ ?3 C2 y a0 F

说得太好了!

4 V9 \- W k& `' _5 x% y2 a' F1 P0 @

 

7 x4 N- r) C5 v4 S; v$ z$ s

 

1 G0 I! I/ F7 _7 L. n2 l& w# t

关于光影的问题,

9 d" Y; w6 g7 Q! C

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

' @# Y) r) w8 R; U

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

% @, q3 z, Y r5 Y% G

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

: J0 B9 u: I7 v7 H

 

5 r9 u8 z+ {. r& e; ^# t

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

: z- e& _+ ~' y/ R

 

6 V" M6 D3 F& s: t* e

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

& e- M: Y% Q. X0 D0 J1 Q2 W! m

 

% b) E5 o) z$ z5 n1 N2 M

 

" ]9 n; z% m2 E% a) d( H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

m+ Z! L3 }; X2 r

 

' r. S( |4 x+ Y ]/ g

 


gbsmQlat.jpg
2 P* S5 B z/ U+ K" J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

' F4 b- [5 O* O' \! A0 k2 e; c [) P f

 

; n V1 i: n& H5 {/ x4 s/ D: A

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

7 U7 u0 E; I! m! S7 p9 {0 W

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

( O. }- e& O* |

 

1 r, y( r, ]% |8 H3 Q! ?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

: z+ f) ?, @# [; w

 

, V, \- \3 E7 p) h' } r$ y/ u

 

$ h1 ~1 m- u" ^ n% ^0 s

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

. h9 T( Q( ^; o5 ~

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

8 t4 c% O- N; n# B7 N

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

7 ~, d5 Q* O3 J4 ]; S m6 _/ }/ C

有5处”里的哪一处呢?

+ h/ C+ f( p9 g! z/ A; w

 

# ]( N2 v i$ d% L

 

* M2 O9 `* `1 _+ z! w: L

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

$ u6 N M0 n* v/ X+ ?

有5处”里的哪一处呢?

; }2 i. P! \/ E& v/ R

 

* C9 I' P* C6 v- F- X2 Z1 K

 

+ m1 f( _% |* J4 Q$ O8 B

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

0 j+ ]4 k; W( C6 j

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

) \7 ]6 |; v, X: D

 

3 o1 i5 W/ Y5 y( V. T, S2 ^

A+B).

2 t& }+ Q2 V) ^' Q! T' d% d

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

3 n7 X% A- l6 L, W1 b4 R

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

4 v) I) n8 g4 E a' b$ M1 Y

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

6 ^& ^/ H9 q1 e' b$ ~

 

+ _/ N+ E( B6 {0 i+ ~8 k( j# x

 

$ v* K; r1 K' v/ ]0 u

[再讨论]:这墙是哪?

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5 m, p X( ?+ W7 h

 

7 w: X* Z6 @& M5 L/ ]& l

 

; y9 K/ }% u. q9 R0 s: @ O; Z

C).

/ i4 q! D Y0 }5 A, ?

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

1 d; W- U# a# r% Z8 m+ d, T# V

的“长安街坊”;

3 H. o: X6 j; n, R# L6 j

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

7 V6 I% [/ s8 k+ M8 r; ?

 

8 n$ x! S) h" x- Q' ~

 

$ F+ |8 R* B$ H8 d: I

D).

2 s* q( m' m2 g

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

5 W; L) u n3 T2 T: W9 E: w o

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

) m6 u$ @$ E6 m

里的街景不符。

1 m# r9 D5 ?$ D4 C+ c* q

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

/ R1 V7 r. n0 u) Z6 A+ J

 

9 | Z% s9 b6 g7 T \0 ^

lixUpwem.jpg

+ |: f& ^& [! A

 

, D" P( ^; ^8 {2 T

E).

% r8 p; b6 L+ d1 G

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

& y8 c% F1 D% t8 B: s% Q, r

来看看最后的这一段。

8 c: T2 L% I/ I+ j

 

- y/ {/ o$ R! ]- f

 

/ g/ }. H+ Y. K9 y1 z

 

% t! T) q; l s' h4 f% h% F, q

斑马一世曾说过:

: E. R" M& y9 {$ w

 

+ [5 r9 ~. c/ N) x, M5 e

' X7 L+ e3 }' R: ]4 p

; G/ O* U% O" W# H; V' N, `' y& T, T6 ]9 X- O. L8 ?6 }# f3 k% k# E7 y* N& L7 R2 \: l# m6 k; g5 m7 W' W) e2 t& d; x1 \4 `' ]- ^2 Y4 ?" r5 p/ t; `. M G3 w( F/ `) s* _5 S4 j+ R5 [6 o+ d; L0 L9 c& F& {. Z3 v w- m, \' {% R+ }. ?: I2 m9 q; d0 ^5 ^0 B
帅哥哟,离线,有人找我吗? 1 S5 r2 t) O7 m& t4 ~' ^! \& e
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

8 G2 N. W+ [% Y; v" z! q + e( Z( A* i. v) M, l7 j) W* h7 X- T( Q& I/ b A- q2 z; Q, V. N
5 J1 x+ |" b/ w7 W7 V9 H
( {& {+ A( f! j9 @( n

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 4 C+ F, s# H. m4 x6 y1 B8 R | 引用 | 回复 | 回到顶部

3 ^5 u% {0 ^8 m3 B9 F
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

. H: ^. f7 I0 @' p$ T8 e

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

+ w. h6 o6 z) N4 @4 x) {" ~8 `

来看看最后的这一段。

/ I+ c% ~; H# V; S& W

 

$ R9 b8 v0 y5 c/ A

 

# }. B9 ^& V8 o4 p; C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

! H2 ?7 F/ Z- O

在庚子(1900)年间,

2 V3 }/ W/ T( c. |

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

8 W( c! {8 i% T& r- K6 e5 @9 d

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

* ^/ W7 l& V7 r+ j) S

 

8 \- |9 T0 X" T/ \ i' Y2 Z! s

在庚子(1900)年间,

" G' ~: m7 `8 F5 y

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

: U6 U+ W1 U$ ]5 g1 J

 

5 O( U* g. S e, c3 I

[转帖一]:

: t5 K9 F+ {( R! b: S b z

......

5 g/ {1 X/ Y+ ?8 h

 

3 @6 ^$ L! B1 K

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

& \7 [( a) V3 q3 ?! a+ h: G9 N5 }2 F

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

! X- X( g; K9 [+ B8 j

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

/ j" y% z3 K6 S( B

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

6 @& ]) L3 k7 K* O+ Z+ U- U8 @7 o

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

4 E; e! m6 h5 q& K; Y: p

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

* S2 K/ S9 W9 P3 w# ]

......

+ k5 Z/ z; n- r$ [4 z3 n2 \

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

5 s$ ~ K# x2 q/ k! _

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

1 F, [, k* t' x' Q

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

$ k2 O5 r& B) b) z

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

) V$ o9 Z: x1 V+ L

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

( b, L( \! z; X6 w/ ?& y3 F0 \0 b

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

: G6 |/ Y) j8 I6 s1 V

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

: g% t" U$ N. i, ?( p& q# h% R

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

5 H; e% d% L3 D& N

......(略)。

- U$ A" P8 F: |. ~$ l' `

 

' O# c3 }& o) b6 v$ y: L

 

, L% N2 t1 K( a" [3 F

 

( z9 s: q1 P7 k: ^6 R. p, l- }' z

[转帖二]:

/ ~% f; i& N- |6 C2 `

 

3 s" f, c; `1 q

......

3 H5 D* j- m2 x3 t% q5 D" d1 ?) i* a

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

) [8 Z8 L) X9 n& I

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

; ~+ ?* n& P) A% t

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

0 F- F* ?& v: U w: R5 Z+ `6 a

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

! S/ e) K2 Y" B7 x& @" g2 A+ S

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

: ]' g3 p, Q9 Z" S9 O: C

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

# e- _% S. o b$ h: b4 _2 r

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

% Z+ Q7 n; S* @2 ?

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

, P* ]3 b. ^& Y+ I$ U- A( o, l! }( d- |

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

. M+ r- v7 T' X% ]. h

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

% K4 x9 P8 G C, z

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

$ y! k; d { M% Z# M2 {

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

* Z% Y* b6 }# R6 v' z

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

; a3 H5 F; j- R6 f" N9 o4 e0 W, R

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

$ D4 W) Q, P2 I1 G8 y `; [$ D2 a0 M

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

: f) S8 r* t" Q

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

5 V+ M+ U6 }/ R

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

* u% O$ d( ~% e1 q3 z* q; i

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

/ w8 ^. Y4 Y _7 P

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

% P8 q7 w# @& m8 ~8 I- W

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

+ E' y0 r |( y6 |5 b7 A& W b

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

8 a; \. [* G2 r" d" J2 y; y

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

e. F2 o) m5 t9 F% ~ ]- z0 K

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

" s' _- d# c1 R N) @# c

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

, g5 d' W, H! q# t+ g

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

; u2 |! c; v+ s- K5 h7 U

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

9 I6 c# Z2 d- T$ n) p S

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

! V8 J& {/ X) n6 R

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

; v! D9 x' |! I. ?

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

! q5 d: A+ S8 ]

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

6 r! `$ j9 e: h7 ?% M/ z( D

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

$ P, k2 A; y E4 S

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

- B" T9 F- P: S. q* D

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

3 t0 L+ A. R+ ~

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

& ]. P6 A( k/ C/ `* f8 }1 G

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

8 y" H+ S8 H- Q3 y

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

* X, m$ ?; l T0 l

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

2 X2 n f" O# \3 @

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

* w7 T; `0 }; Z( g0 t) h8 I* T

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

! ?3 A P5 N/ U' [7 d

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

& W% V1 A& N0 c7 _* q' M

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

/ M. H& x$ b& a

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

5 S0 R6 m: c6 K7 J, Z

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

, Y3 s) U& ~. Q8 B: c( S

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

+ \+ x& O' P7 _

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

% [$ p' e; \3 k% C# j5 K5 R7 C

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

/ H5 ?: }0 X* v: {8 c! ^3 h; }8 ~% c

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

' [: s) E$ v: y1 X% S

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

/ P* T# |7 U& M- `. O! ]

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

# ?( d- v/ m2 B' ` b+ S

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

8 `' H; m% F- X* I0 }

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

& c/ Z: ]3 b8 f3 T, q% [4 I5 P

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

* H3 \3 q6 |2 W" W% P+ w* ?: N

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

" c: G) o' P) T P) H/ L

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

% C) L7 T3 n; T5 ^3 k5 ^

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

! y i i3 b0 s' I, o6 Q2 f K

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

U+ @+ B9 N; I

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

( ^7 ?; W+ b; @4 \+ F6 d) z1 n

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

* L4 m3 H) O* ?7 Z F

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

! {, k& d9 \+ P: W/ }5 n

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

" n" Z. D" q( y" _

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

+ b: ^5 a$ \+ T2 j# h

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

6 v# ?- T$ U& k) }2 u

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

' A4 n9 k/ g- Y7 W! A( H9 N5 ]

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

1 j P- h2 ]- Q! T! j) {; h

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

( e8 C) d4 e( {- S5 ?4 T

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

& c; l( }& q' \4 o

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

/ F# S- C7 |+ M( j! v5 s1 X n

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

1 l. ]7 T) u/ X7 E/ z9 V( ~0 C' y

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

/ [/ I' [6 g8 o3 W- h6 K

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

% z+ |. M; g8 }0 K5 ^

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

& c3 z7 I, j1 |5 Q, q

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

! G1 j3 o$ ?& ]: D5 v0 g

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

8 i2 V% X3 Q# h% n( V: m3 V) n H

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

: q! o2 Q2 U$ t1 y0 F

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

8 X% x' Z8 i# t# Z' y

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

! E* f3 Y' q& R0 y

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

7 W0 |; W: z- H$ o; c- a' `

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

- K8 H& J% Z/ O' l

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

7 c, }& t4 ^% M- v. _4 e+ t& J% c

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

, N2 e/ C" E# Q$ H( U% H' ^9 l

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

5 Z. Z2 }% u: R; E

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

' |- f% W: P5 T0 J: }# J) c: G

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

' j+ f9 |! X: Z2 Q y6 ?

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

- q5 {! w) `' t. C1 j+ _+ n7 B

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

4 z1 o2 X/ O8 N/ W; ]3 J

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

5 R) E' u; y8 i! W2 h+ X

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

+ i, n ]0 H2 V: ?

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

; G: ?2 m$ Q; l ]8 m( B/ A

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

) c6 M' o6 e" [% F; X; C2 V( x8 i2 s9 I! {; Q

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

2 Y9 C! W" Z( b" o9 V$ I

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

( T' {( J5 S: A

......(略)。

1 q9 K/ W# y4 G' u. j j' R, ?

 

; S/ Y6 b$ e1 Y

 

. z* D4 `, A! I# f

上文源自:

5 z0 X5 J% T% X& T% e4 `* A3 K0 N

1900--西什库的热月围攻

& @2 D- c' _# Z8 h1 r" U

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

1 M7 w" O; b& E% n* x# e4 y

 

3 k, l4 b u0 R; U+ ?6 E
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

: p" S4 F+ G4 Q

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

1 q+ h" L1 F) |" \6 a! p# W3 C

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( s! c- }) d1 u

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

/ J& Q8 }9 y a7 {4 W$ g

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

' \+ H" i' @5 p y) E3 j h

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

% n1 r9 }2 Z" e( e y

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 Z. B7 `: a2 A# _

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

i4 M+ Z5 Y6 |5 E& x- E

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

* E- E. M* k, o1 i3 F& n& p

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

7 x! I* j1 e2 y. q1 q

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

# O# T* \1 R/ U7 L- }0 ?

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

0 U- K' F! R$ Y0 b

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

0 m% [# q c ^ Q* V7 o( |

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

9 y4 s# J% H3 C; _

“互庆余生”。

' T* r8 V9 h; b9 S

......(略)。

) _; x4 V. K- A; `6 \. A

 

g7 a) u1 k4 F6 e" ~7 B3 {' P

[转帖二](节选)里提到

5 U! S& L3 m; r; e

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

' ~$ k" Y, U; G. d8 \5 a

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

# a, E- R( U3 D6 ]3 }' u& z

翻城墙进入北堂......”

! E! p& c2 R! H1 p9 i3 J

 

y6 _. ?! q) X3 T

 

: w* ]/ T7 j( U8 Y% g5 v

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

7 W; W3 L' [' Y. [

 

) D7 S6 L1 W/ p+ S! \" a& {7 z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 k4 C2 W# @3 A# C" C

 

+ b, U D1 o! t. }* A2 ]. [

贴一张1900年的航拍图。

; `, O; W+ A8 o( S1 }/ T

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

' z2 Q7 M2 h8 s7 C, j0 J3 t

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

+ j6 C7 E7 ?1 c- ?3 w) W& [% }

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

1 b! t+ a+ S& ` [; ^

 

* C+ H4 p6 G& Z3 \6 L

 

w, c Z6 c; A5 Q3 I5 e

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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9 n) \- T1 {! s

 

, P' F0 \/ D8 N

 

7 x$ \) s& a: a

 

" g7 Z6 `9 `* z& Z

目前没有结论,还只能是猜测。

$ _1 u6 e* t/ i% L# v

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

+ o8 c! m( b& l# h! ]/ U

城墙进入北堂......”

& ~. w# u' }+ c" w. Q4 P

 

9 Q/ G. o q+ _1 x* d& G

 

8 Q; `! o8 K) H5 R/ N U: \

 

" U, j$ ]& ]$ W3 d2 P1 U- R1 w

 

# X& Y* |/ \0 J

谢谢各位浏览!

) c( R" ^& F! `: X! O" j1 Q


 

' `' Y8 L5 y9 X0 F+ G5 a
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
8 e. I$ ?8 N0 y+ t/ N7 I+ B9 ?0 b. s6 [% ^: G2 Y) ?" Q
【转帖】
' v1 P* X2 X2 y  o- {
) E7 O9 L/ i& ^# t2 P0 q《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡: G2 O4 f/ v* @1 ~' O3 f
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
8 e' z( x! f7 @8 `& g8 S
+ B' R* ?% Y$ [图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
) }! k$ i3 q- d9 } 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
' C6 ?6 f' K( |; ?* H$ }, F0 b5 W' F% L+ o
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
5 t: V0 l$ h2 |* K$ |5 F 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg , }: d2 f; r, Z0 a( E. U

5 V/ E, I' q- k5 J图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙, f3 O1 P5 {; g# U: M
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ; f& h. _; c5 }( S* ~

* E, i7 R5 c: J" |: J......
4 v$ d% n5 ^; j& _7 W* i0 h3 T
$ k3 a$ G8 c; J7 A1 |# x依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
8 j) A9 N  `0 K$ f
: ^. b9 N2 `" i1 ^* `" p- _图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
1 }2 S. t: x" ~& G! U8 Y! }! A5 [' r0 U0 O
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。7 \2 Q) f- Z7 w# G4 K
  o# b& [5 _, J, [6 q" @
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
4 Z& G+ K1 _; N1 b
' y/ s8 I! m- ^* e* e6 {......(略)。( j( V$ o: _, i# O6 E7 b/ D
+ `, ?" n  _4 {( @6 f! t% W

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