转帖 上德不德是以有德

草长鹰飞

开春儿人爱犯懒，懒了就易糊涂。为了不糊涂，所以转一篇狗出来的文字。

大伙儿注意这篇文字的结句，前面一番论述我都抱着学习的态度读下来，看到最后，被作者的掌风伤了一下。这掌不是对我来的，是作者的自掌。

黥面是古时一种刑法，这篇文字的作者给自己黥了一道，借鉴现而今纹身的说法，也可以叫做纹面。

/ A, R+ k: K' f8 ^

不管您怎么看，倘现实中我遇到这样的人，人品再好，我也绕着走。我会反复告诫自己：这样的人是万万不能当做朋友的。

( b) W. p8 q; `3 w- \2 ~

以下正文。

 

-----------------------------

. ?9 S1 Y# D% z1 z. F) g

　　上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。 《道德经》三十八章

　　[要义]

　　道德最高尚的人，不注重表面形式上的道德，因此他才真有道德；品德低下者，故意显示有道德，所以没有道德。这仍然是从两个层次而言的，是老子一贯的命题方式:大德不德。“大德”是形而上的本体的玄德，是真正得道之德，“不德”是不有心为德，不表现自己有德，是不为形而下的具体的品德。

　　[故事]

　　《聊斋志异》之《考城隍》中有一句话：“有意为善，虽善不赏；无意为恶，虽恶不罚。”正是对老子这句话的注解。上善不善，最高的善是不有意为善，有意为善是沽名钓誉；下善不失善，低级的善是有意为善，是假善，假仁假义，施恩图报，或怀着不可告人的个人目的去为善。同理，上德不有意为德，是真正的品德；下德处处不忘表现有德，是虚伪的品德。正如“古之学者为己”是真正的学，是提高自己的境界；“今之学者为人”，是表面上做给人看的学，不是真正乐之者。

　　助人为乐不留姓名就是“上德”，助人望报或别有目的则是“下德”。一般的人修养不够，做不到无心为善；在当今这种物欲横流的时代，就连有心为善的人也很少见了。

　　与孙武齐名的吴起最善用兵，一是足智多谋，二是士卒卖命，故能百战百胜。《史记·孙子吴起列传》：“起之为将，与士卒最下者同衣食，卧不设席，行不骑乘，亲裹赢粮，与士卒分劳苦。卒有病疽者，起为吮之，卒母闻而哭之。人曰：‘子卒也，而将军自吮其疽，何哭为？’母曰：‘非然也。往年吴公吮其父，其父战不旋踵，遂死于敌。吴公今又吮其子，妾不知其死所矣，是以哭之。’文候以吴起善用兵，廉平，尽能得士心，乃以为西河守，以拒秦韩。’”吴起之所以对士卒好，还亲自为士卒吮吸疮疽的脓血，并非真心行好，而是为了让士卒感恩图报，战场上为他卖命，这便是“下德”。当然具有吴起这种“下德”的将军今天也几乎见不到了，有几个将军能与士兵同甘苦？士卒的母亲哭着说出了吴起的险恶用心，当年也是吴起为这个士卒的父亲吮脓，结果士卒的父亲冲锋陷阵勇往直前，很快便战死了；如今吴起又为士卒吮脓，不久又会牺牲在战场上了，所以士卒的母亲闻而哭之。

　　《战国策·齐四》：“于是约车治装，载券契而行。辞曰：‘债毕收，以何市而反？’孟尝君曰：‘视吾家所寡有者。’驱而之薛，使吏召诸民当偿者悉来合券，券遍合，起，矫命以债赐诸民，因烧其券，民称万岁。长驱到齐，晨而求见，孟尝君怪其疾也，衣冠而见之，曰：‘债毕收乎？来何疾也！’曰：‘收毕矣。’‘以何市而反？’冯谖曰：‘君云视吾家所寡有者，臣窃计，君宫中积珍宝，狗马实外厩，美人充下陈，君家所寡有者，义耳！窃以为君市义。’”市义就是市德，收买人心，不是真正的为善，因而是下德。孟尝君田文的门客冯谖去田文的封邑薛为之收债，临走时他问孟尝君回来买点什么呢？田文说买点家中没有的。冯到了薛地，召集债务人们，一把火烧了所有债券，债务人欢呼万岁！回来他向田文交账说，身为相爷，家中珍宝狗马美人等应有尽有，所缺的只有义，也就是您对薛人的关爱和薛人对您的拥戴，所以把债券一把火烧了，为您买了义（民心）回来。冯谖是为了田文准备退路，何尝真的爱民行善？然而像他们这样的作为在今天也很难见到了。

　　《史记·淮阴候列传》：“淮阴候韩信者，淮阴人也。始为布衣时，贫无行，不得推择为吏，又不能治生商贾，常从人乞食，人多厌之者。……信钓于城下，诸母漂，有一母见信饥，饭信，竟漂数十日。信喜，谓漂母曰：‘吾必有以重报
母！’母怒曰：‘大丈夫不能自食，吾哀王孙而进食，岂望报乎？’”韩信是个市井流浪儿，当不了官，做不了买卖，常贴着人家吃白食，人都厌烦这个“嘴上抹石灰”的青年。有一回他在城下钓鱼，很多老妈妈在那里漂洗棉絮，有一个老妈妈看见韩信没饭吃，就把自己的午饭分给他一些。就这样一连漂洗了数十天，韩信跟着那位好心的老妈妈吃了数十天饭。韩信非常感激，说以后一定重重报答她，老妈妈生气地说：“男子汉大丈夫不能自己挣饭吃，我可怜你才给你饭吃，哪里希望你回报啊！”这位老婆婆不是故意为善，而是出于慈母之爱心，决不望报，真是上德、上善！而韩信却“以小人之心度君子之腹”，发誓以后重报，这便是不忘德的“下德”，不忘善的“下善”，有意回报以沽名钓誉。

　　同为“北宋五子”的大哲学家二程兄弟一起赴宴，座中有妓女侑酒。在古代文人狎妓是很平常的事情，但程颐还是拂袖而去，而程颢却视而不见，谈笑自若，与客人们尽欢而散。次日二程谈起此事，程颐仍不高兴，认为主人慢客，程颢笑道：“某当时在彼与饮，座中有妓，心中原无妓；吾弟今日处斋头，心中却还有妓。”大程上德，他不有意表现自己的清洁高尚，反而与妓女一起吃饭，只是视而不见，不与乱也。小程便是下德，有意表现自己的清高，不与妓女同桌，而且过后还念念不忘，便是不失德，拘限于表面形式的形而下的道德。大程是心学，“座中有妓，心中无妓。”“大德不德，是以有德”；小程是理学，座中无妓时心中还有妓，“下德不失德，是以无德。”

　　《论语·先进》：“子张问善人之道。子曰：不践迹，亦不入于室。”不践迹就是不留形迹，做了好事，不必要看出来是善行，为善要不求人知，如果徒好虚名而为善，就不是真正为善。不入于室，就是不要一心想为善，一心做好人好事，反而使自己被善的观念所束缚，陷得太深，失去了顺其自然的天性。践迹和入室都是不失德，故为下德。我读初中时正是学雷锋的热潮，红领巾们到处争着做好事。一个品德低下的学生迫于环境氛围，也想做一件好事，让老师同学们看看，他也不是落后分子。一个周末不上课，早饭后便去村前一个大上坡的附近坐着，他希望帮人拉拉车子，这个上坡又陡又长，是必经大路，一般推独轱辘拥车子的人是上不去的。果然过了不久，一个上了年纪的老头推了一车大瓦向坡上拱，他赶紧跑过去说：“我帮您拉。”老头很高兴，说：“那敢情好，我正愁拱不上去哩。”他拉了一会，突然想起了什么似的问：“您会写表扬信感谢信吗？”老头说：“我不识字。”他一听便扔了拉绳跑了。老头没有防备，车子后退杀（刹）不住，老头想转个九十度的弯以防下滑，手里力气不足，握不稳车把，车子倒了，大瓦砸了很多……这个学生怀着挣感谢信的个人目的去行善助人，自然是下德了，不是觉悟高。所以当听到对方不识字时便不助人了，不但没帮助人家，反而损害了人家，这也是学雷锋吗？雷锋可是做了好事从不留名的，雷锋是“上德不德，是以有德。”

[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:27:31编辑过]

星翼创想

     学习了..感谢楼主分享..深圳网站设计 深圳网站制作 网站建设报价 www.uwweb.net

草长鹰飞

就我的理解，“下德不失德，是以无德。”一句中，失 应作 丢弃、放手 讲。 % o! E) O8 e# L

[此贴子已经被作者于2012-3-7 13:11:59编辑过]

秋秋

我理解《道德经》里的这句话讲的是什么是上德，什么是下德。

+ q: ]4 q$ l `* {

这个与扁鹊谈医术上、中、下颇为相似。

" T ?# M, ^% m$ ?' f0 I& E

德，不流于痕迹是上德，着于形便是下德。我以为。

z% [9 B& t, y; W

但是不论上德还是下德，只要是德，便是好的，便应该得到赞扬。

那种为了得到表扬、感谢信做好事，确实是下德，即使他不松手帮老人把车子推上去，仍是下德。至于他后来松手做的坏事，造成的后果他应该承担。

今天早上听到一则新闻：一个准备做骨髓移植手术的女孩，在送进无菌仓中，开始注射大剂量药物后（她原有的造血系统将全部被摧毁），捐赠者反悔。

这个怎么说呢？

! ]: K3 ]* g% l

那个志愿者，前面同意捐献，是好事；后面反悔，是坏事。一码是一码，前面行为，值得表扬；后面误事，致人有性命之虞，应该批评。过大于功，她理应受到谴责。

3 O; ?2 J e8 t9 X8 i* ]

至于雷锋，呵呵。你们觉得雷锋和雷锋精神是一回事吗？

! B G1 ~9 U) X# r8 N [6 M- i

前几天还听了一个故事，两个配合高空表演的杂技演员，师徒二人。师傅对徒弟说：“咱们上去互相照应点，便不会出事。”徒儿却说：“咱们两个人都把自己的事做好，便不会出事。”

8 s+ ]5 S2 M4 F; I' |

我这样理解，我们每个人把自己做好，便是做到了雷锋精神。

老猪871

: t- U' |7 U5 g+ _5 {+ @( t0 \; u' [1 I2 I9 z" r

文字版近来质量有些下降   Post By：2012-3-7 9:00:00 [只看该作者] . ~6 s2 V$ b" y; A) d- X2 x* y/ U- q F, c3 P) s7 |2 J 开两会了吧？

( ~# N/ N5 k& O9 ^2 k# u! P 6 i5 A1 y9 l- V! j7 e" s -

老北京网承办中式传统婚礼   单帖管理 举报帖子 复制帖子 加为精华 单帖屏蔽 版主评定 | 引用 | 回复 | 编辑 |

6 \0 d* G) T8 y, b: |8 p4 B1 @) h, t! L; V2 J1 {& F7 @5 m P7 w5 J# n( W7 e% Z/ \6 e+ O5 s) d) G. v$ G6 }% A5 Y6 U2 @3 \! H9 C5 a8 G* ]' C. e! N' Q8 _

+ Y$ G9 V: x0 t; U+ L$ n 老猪871	小大  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |
加好友 发短信 等级：正一品 帖子：5062 积分：32836 威望：540 精华：10 注册：2006-3-29 15:02:11	Post By：2012-3-7 9:45:00 [只看该作者] ( y: j: n& E# l1 n7 Q! A/ n V6 q0 B3 C( d4 ?/ S * b8 N- x I8 y7 q 8 C7 p7 s% Q B3 P 二月春风似剪刀。 ' U6 ?" P# I4 u$ {6 F( d* v& \ 连发廊都挂帘停业参加两会的学习了。 * r9 q+ U- _; R0 L s9 D 所以在风口浪尖的时刻，先夹着尾巴做人，就算是惊蛰，也得知道自己有几两沉再瞎扑腾。
	老北京网承办中式传统婚礼   单帖管理 9 A9 c( @ J) Q$ v" s6 Y+ Z 举报帖子 删除单帖 复制帖子 加为精华 单帖屏蔽 版主评定 | 引用 | 回复 | 编辑 |

- a+ V5 P4 H n% \1 S# O$ }1 ?6 w" z& n" H E4 h4 Y# r4 J- x- r2 D# N) _' ?3 i, x8 U5 L. h4 Y/ j0 l& h$ M6 c6 L# h5 v% l( j( ?1 Y4 R4 z( s# T" J* m# ~: S0 d, a6 z3 m, S, `5 H$ |) s; D! j/ q* R0 Q+ m0 _. p- A* \) ~- r7 B+ P/ |! F9 n8 Y( U0 A/ Q

: H, I0 t$ h9 P b7 V u! C zhaohq	小大  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |
加好友 发短信 等级：正二品 帖子：2071 积分：19190 威望：0 精华：16 注册：2008-11-17 4:28:52	Post By：2012-3-7 11:56:00 [只看该作者] ' v( ]# _+ G: h* b0 z7 o0 D# d* u* b3 I 立春阳气转， % Y( J* M; p1 ^$ } 雨水沿河边； 惊蛰乌鸦叫， ...... ! C& Y# l, X; [7 f2 E! i, H, I   \& `% q: r3 P     看起来，该听还得听。   [此贴子已经被作者于2012-3-7 12:02:00编辑过]
	老北京网承办中式传统婚礼   单帖管理 举报帖子 删除单帖 复制帖子 加为精华 单帖屏蔽 版主评定 | 引用 | 回复 | 编辑 |

老猪871

# Y- _( }8 u8 ^% F$ I% h2 ^3 o( Z( `3 l" k0 F @! X. G7 n: H Z, N( ~- N% `! N2 \2 j; ~+ u& f0 |' D- Z- z% I2 @* m( ?" u+ v7 k; C4 U8 n5 d- `; I+ u

风子	小大  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |
加好友 发短信 等级：从九品 帖子：15 积分：179 威望：0 精华：0 注册：2012-2-24 21:55:51	文字版近来质量有些下降   Post By：2012-3-7 9:00:00 [只看该作者] . q+ y" N+ X' h. E3 _8 m 开两会了吧？
	" G( ?* o- H) S) A3 K' q' j 0 [' C y& H5 j5 g 4 @% {4 c' n5 F ?9 ^+ d2 m -

操作不慎，忘把作者给贴上了

核桃

长知识啊

安德路

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2012-3-6 14:21:00的发言：
. F7 E0 V5 f5 D) i7 _5 n8 u

我也跟安德路哥哥学习转帖，嘿嘿！！

 

6 K1 h( i# I3 {* p6 [, B

 

 

有针对性转帖之好处：1、兼听则明，2、开卷自悟    3、不扯皮     4、有怨气找出处泄，转帖者不做解释

7 o2 X; M% q1 Y/ ~: m! j! u8 I7 F0 G

[此贴子已经被作者于2012-3-7 10:27:26编辑过]

安德路

学习了！呜呼哀哉，座中无妓时心中还有妓。拜东方太阳所赐，心中之妓雨露滋润，舍之不忍，却之忒难！上德下德混搭贩卖，惑，常叹德缺，德为何物？

* B# F8 `6 m1 S6 \8 Z, g

 

[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:21:19编辑过]

草长鹰飞

我也跟安德路哥哥学习转帖，嘿嘿！！

 

" L* D7 H7 l) M3 u$ E

 

/ Y6 A6 v5 J' w: |* ~$ s

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8160692

 

屋子

记得水牛村说过，国人太多的道德洁癖了，用来臭人臭己。。。。。

英格格

QUOTE:

以下是引用秋秋在2012-3-7 15:01:00的发言：

我理解《道德经》里的这句话讲的是什么是上德，什么是下德。

这个与扁鹊谈医术上、中、下颇为相似。

8 k2 g5 w$ l4 K: R4 N' ^! g

德，不流于痕迹是上德，着于形便是下德。我以为。

+ v }5 f x( _ T0 [: w. z6 F x

但是不论上德还是下德，只要是德，便是好的，便应该得到赞扬。

那种为了得到表扬、感谢信做好事，确实是下德，即使他不松手帮老人把车子推上去，仍是下德。至于他后来松手做的坏事，造成的后果他应该承担。

今天早上听到一则新闻：一个准备做骨髓移植手术的女孩，在送进无菌仓中，开始注射大剂量药物后（她原有的造血系统将全部被摧毁），捐赠者反悔。

2 D+ ]; b& z+ n. ?! T Z. {

这个怎么说呢？

+ o" }3 [) E: N0 ]0 E5 o0 v

那个志愿者，前面同意捐献，是好事；后面反悔，是坏事。一码是一码，前面行为，值得表扬；后面误事，致人有性命之虞，应该批评。过大于功，她理应受到谴

: X6 _' b% [" W! t0 H

至于雷锋，呵呵。你们觉得雷锋和雷锋精神是一回事吗？

前几天还听了一个故事，两个配合高空表演的杂技演员，师徒二人。师傅对徒弟说：“咱们上去互相照应点，便不会出事。”徒儿却说：“咱们两个人都把自己的事做好，便不会出事。”

+ I% O7 P& b- L" W$ A* p

我这样理解，我们每个人把自己做好，便是做到了雷锋精神。

文坛从九品，文析透九天。

: [6 o/ d5 C- b, }2 j1 w! g6 u

安德路

都没错，问题是他学和珅窃国，却装B让你学雷锋。

秋秋

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2012-3-7 17:06:00的发言：
& I0 ^# e) u. v9 D# A: ~

3：我不争论，只想问楼上一个问题：您觉着您的叙述更贴近1还是2 ？

 

 

1、我陈述了我对上德、下德的认识，以及如何来看待这些事。

2、我觉得雷锋和雷锋精神不是一回事。

百度关于雷锋精神的解释我觉得甚不妥，没有与时俱进。

我认为这个根本的问题都没论证清楚，就叫大家一窝蜂地学，学什么？呵呵。

3、我曾经看到这样一个故事：

# s T p$ R" X: c

话说美国得克萨斯州的一个风雪交加的夜晚，因为汽车“抛锚”，一位名叫克雷斯的年轻人被困在郊外。正在危机关头，遇见有一位骑马的男子。那人二话没说便用马帮助克雷斯把汽车拉到了小镇上。 事后，克雷斯拿出美钞对他表示酬谢时，这位男子说：“这不需要回报，但我要你给我一个承诺，当别人有困难的时候，你也要尽力帮助他人。”

! R) r k, v9 p6 D

于是，在后来的日子里，克雷斯主动帮助了许许多多的人，并且每次都没有忘记转述那句同样的话给所有被他帮助的人。

# V+ E* ~$ Y, @0 l$ `

许多年后的一天，克雷斯被突然暴发的洪水困在了一个孤岛上，一位勇敢的少年冒着被洪水吞噬的危险救了他。当他感谢少年的时候，少年竟然也说出了那句克雷斯曾说过无数次的话：“这不需要回报，但我要你给我一个承诺，当别人有困难的时候，你也要尽力帮助他人……”

5 }1 s& w+ s3 H8 V5 S! z( D5 |1 _

这个回答，是不是比他说“我叫‘雷锋’”更有意义。

C* h6 W# g/ E

4、叫什么不重要。其实我相信每个人心里都有一个道德的天平，知道什么是好，什么是不好。

 

 

/ R X. \/ d; @6 \+ X7 {- l

 

草长鹰飞

政治雷锋和道德雷锋二者中，政治的已经随着时间慢慢死去，道德的并没有死，且还有僵尸复活的迹象。

0 A( }7 B' T$ r/ o

新社会的道德是空洞化的，犹如四期肺痨病人——不用咳嗽，轻喘一下都是回声满地。

* Q0 x. l7 C) q8 F7 Y: i

缺什么补什么，所以标杆一个一个不停地树，一个一个倒。最后谁也不信——树者都不相信——变成了游戏。

 

政治雷锋左冲右突总是试图往道德雷锋上靠，一度曾经有成功的迹象（比如我小的时候），然后呢，累死了。

网络给政治雷锋送了终（最少是烧过纸）；思考呢，大约也会给道德雷锋一顿好瞧的。

 

公民社会会有一些文化符号，但绝不是靠人能树立起来的。如果说靠人，也不会单纯依靠两三代人一蹴而就一揽子解决。那是人类社会多年的积累与删汰。比如仁慈，比如良善，比如忠恕和己所不欲勿施于人。

南长街

灭山中贼易，灭心中贼难。这年头有人干点人事就已属不易，何必计较他怎么想的。

 

一个人做一件好事并不难，难的是一辈子做好事，不做坏事，那才是很难很难的啊！

草长鹰飞

1：孟曰：恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。仁义礼智，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。

, |7 }% f- B. }3 W4 i* s: @0 U

    董仲舒后添了一个“信”，于是 仁义礼智信 成为旧有人们的行为准则。

; Y: T( }% y& X2 Z% T0 r

 

2：雷锋精神是啥呢？

 

?' j% g) `. {* `8 p

   

    雷锋精神，是以雷锋的名字命名的、以雷锋的精神为基本内涵的、在实践中不断丰富和发展着的革命精神，其实质和核心是全心全意为人民服务，为了人民的事业无私奉献。他已经成为我们这个时代精神文明的同义语、先进文化的表征。周总理把雷锋精神全面而精辟地概括为“憎爱分明的阶级立场、言行一致的革命精神、公而忘私的共产主义风格、奋不顾身的无产阶级斗志”。（百度百科）

 

7 V8 Q5 L5 ~, E. ^

------------------------------

3：我不争论，只想问楼上一个问题：您觉着您的叙述更贴近1还是2 ？