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[讨论]:这是哪里的门洞?[含1P]

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发表于 2012-3-5 15:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

- `( J/ k* r* G* Z" @1 j7 v

我近日看到一张1937年“七·七”事变前的老照片。

- r/ ]2 P6 Y/ [* D! p

 

3 r+ Z Z# @8 t( h( q2 M

老照片的原标注:

! p. e7 s5 |$ h# y9 {1 G p

完成演习后返回北平驻地的日军,中国军队刻意避开他们。

+ P1 O9 f. [' C+ k% k W

 

6 ~1 v$ h' p( ~7 U

 

1 ~* F" K4 Z* A i

在老照片里,透过近景处的门洞看到了一座城楼。

- u; b ^0 M' Y. k9 A5 l8 S

 

( v. |6 y. E4 w* t; q& G

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

7 ?; l% x/ \* L9 \ P: W9 ~

 

/ m+ n6 n/ S5 B2 o: g

[讨论]:这是哪里的门洞?

( I8 w3 @& P! ]' j; N& T2 q5 S" g
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:16:54编辑过]
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 楼主| 发表于 2012-3-6 14:25:00 | 显示全部楼层

欢迎 北京中轴线 先生的光临!

# H& I0 {% ~7 Q0 U

 

' F! I0 Z( S. |2 R0 }; H w

1楼和9楼的原图。拍摄时间是1934年—1935年间。

! l. D8 K% D+ F6 _. b, ^

 

. s0 }9 k" B! \: l

原相册的说明:

- ], L6 Q6 L6 y7 n

 

6 r9 \- h7 `* p9 W5 Z

七·七事变前北京城内日本兵:已在此36年

8 i9 n- }4 Q$ ~, a1 ]: K( i

 

: ^9 R& `& ^& ~3 T( m- w

实际上,早在《辛丑条约》签订前的4个月,日本政府就以“护侨”、“护路”为名,

, v1 j T: t$ R) T) U* E& G+ d

宣布成立“清国驻屯军”,任命大岛久直中将为第一任司令官,司令部设于天津海光

1 }' f9 y7 @3 A9 d: B

寺,兵营分别设于海光寺和北京东交民巷,兵力部署于北京、天津、塘沽、秦皇岛、

: f' ?) y# l+ r/ G

山海关等地。

: [9 q& | @6 u) h" r

截至“七.七事变”,日本的“中国驻屯军”驻扎北平已有36个年头了。

' C; S( [$ g! \( M F. w6 q

1934年,一支八百人的日军部队由鹿儿岛出发,任务是到北平换防。

* t. J) _, h T0 d* C4 V6 H

他们在塘沽下船,转铁路抵达北平,立刻前往日军北平驻屯军的兵营。

% l2 F- \9 u3 r6 R1 n) F5 I. Q

此处原为清代的詹事府,现驻有两个中队的日军,相当于中国军队的两个营。

7 j2 C% C% H# Z: b1 _! P7 j

日军驻防任期为一年,每一个中队一年换防。

( u+ p( U3 G. a( B

接着就是驻屯军一年间的行军、演习和联合大演习的影像纪录,

! V/ R( e8 T% X" ^

 

0 m n0 Y8 p- `9 G0 {

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

5 z# e( t6 @* k2 E
[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:26:03编辑过]
发表于 2012-3-6 13:38:00 | 显示全部楼层

好久没看老北京网了,今天上午见了这个贴,本来想说说。没想到zhaohq先生不仅心思转得快手也快,咱落了后,那就来个事后诸葛亮。

: C! J' t" X1 e

 

# |' ~, M! w0 c9 L& A" V* M: x

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

( G, K: ]1 o7 L

 

. F" A8 b9 m0 l+ g/ `

其它的不说,就这个年轻人戴着个鸭舌帽,这照片的年代就能猜个大概。

发表于 2012-3-6 12:00:00 | 显示全部楼层

这样看来,此图应该是崇文门了。

. H! ]4 f4 G% ~) }

原标注是“七·七事变”前,也没错。假如是1920年前,也是“七·事变前”。

 楼主| 发表于 2012-3-6 13:11:00 | 显示全部楼层

题外的话。

5 \: S6 Q0 V, P4 Q7 V) Y6 N

 

$ b/ e" q2 b* }* B) t, c: T+ n; C

此次讨论,也有一些收获。

& B2 P+ A; P$ v6 Q

 

- V3 F; s! m; U+ J

关于宣武门瓮城的拆除时间。

8 Z- f( b: R2 |& R

相关记载是20世纪30年代。

" L Y# c2 W. V$ p

 

% ` h# v- E9 A

我查了一下。

, a9 N8 T( Y8 f4 n9 L k

 

% s+ T9 K2 B% @) c6 \ i- ^

白石老人自传云:

7 x: w, A W/ O& f5 Y, E! C$ v

“民国二十年(辛未·一九三一),我六十九岁。在我六十八岁时,二弟纯松在家乡死了,他比我小四岁,享年六十四岁。老年弟兄,又去了一个。同胞弟兄六人,现存三弟纯藻四弟纯培两人,连我仅剩半数了,伤哉!辛未正月二十六日,樊樊山逝世于北平,我又少了一位谈诗的知己,悲愤之怀,也是难以形容。三月十一日,宝珠又生了个女孩,取名良止,乳名小小乖。她的姊姊良欢,原来乳名小乖,添了良止,就叫做大小乖了。

' O7 ~. L5 X! E, j

那年九月十八日,是阴历八月初七日,日本军阀,偷袭沈阳,大规模的发动侵略,我气愤万分。心想:东北军的领袖张学良,现驻北平,一定会率领他的部队,打回关外,收复失土的。谁知他并不抵抗,报纸登载的东北消息,一天坏似一天,亡国之祸,迫在眉睫。人家都说,华北处在国防最前线,平津一带,岌岌可危,很多人劝我避地南行。但是大好河山,万方一概,究竟哪里是乐土呢?我这个七十老翁,草间偷活,还有什么办法可想!只好得过且过,苟延残喘了。重阳那天,黎松安来,邀我去登高。我们在此时候,本没有这种闲情逸兴,却因古人登高,原是为了避灾,我们盼望国难早日解除,倒也可以牵缀上登高的意义。那时宣武门拆除瓮城,我们登上了宣武门城楼,东望炊烟四起,好像遍地是烽火,两人都有说不出的感慨。游览了一会,算是应了重阳登高的节景。我做了两首诗,有句说:「莫愁天倒无着撑着,犹峙西山在眼前。」因为有许多人,妄想倚赖国联调查团的力量,抑制日本军阀的侵略,我知道这是与虎谋皮,怎能靠得住呢,所以做了这两句诗,去讽刺他们的。......”

$ O2 S+ I9 @+ _+ z

 

9 H% y9 f% T: O/ C% W7 d3 v' R

看来宣武门瓮城的拆除时间早于1931年9月18日的。

1 k* X& K7 l% F, Z

9楼帖图(日军由宣武门列队而出)是宣武门无疑问的。

/ A+ |1 p* W# U4 U+ w' a

9楼帖图的拍摄时间似在1935年11月25日(冀东自治)到1937年“七·七”卢沟事变前。

, Y+ v) l$ U. t# H/ u, \. U

9楼帖图应是宣武门瓮城拆除后的很珍贵的真实写照。

9 M6 l% `" J) o

 

ThAPd4vI.jpg
4 n6 k3 A& ]7 |6 j2 G; Q
[此贴子已经被作者于2012-3-6 13:15:13编辑过]
 楼主| 发表于 2012-3-6 12:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 18:37:00的发言:
- h' m( E. l5 ~: \( O, H

谢谢二位先生来参与讨论!

. Q5 l0 [# I2 `( V* j! h

 

/ @$ \! v. ^. e3 y/ N# y' J

 

Z6 u7 C/ r+ b1 ]9 n. A

崇文门南面有常见到的铁路道口(图185.崇文门-城楼 )。

& h& v7 j u# {0 r4 D: v

这处“常见到的铁路道口”,在1楼原图内滑湿的地面仔细观察,没有看到。

3 m( o3 f, u/ z" W6 A5 P" @

 

; h' l) ]" `" b% q) p9 L2 a

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:185.崇文门-城楼 (1921年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:1楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! i# b- X4 H8 [ y

 

* M$ p, [# n1 \ e* W. ~6 Z# e: n% J

 

; G C$ f C& {& h) N

对不起各位!

$ n L/ }1 j, B

 

: Z8 v4 }2 U4 I Y

我的8楼帖出现重大失误!

% ^' n* @' J7 h/ n: w7 |

 ‘黑天鹅’图片出现了!!!

3 U8 d" I t1 ^% `, b: }6 |, j" J

 嘿嘿!

- X: {! H% x6 @' k7 f# P1 v

 

$ t; n4 N3 B" S7 |) ^ c

我今晨最新看到一张标注为 1930S 的有‘常见到的铁路道口’的可以确认的崇文门城楼的明信片。

9 K% Y2 E1 M' \7 x( D h

在这张可以确认的崇文门城楼的明信片里,各处疑点已经重合。

5 |/ w; M" q1 ~/ |0 b( h3 ~. J

 

, m2 H- g; W% b$ e. C3 P

 

# b+ I" l' q6 l, J- E

7mhXiv4h.jpg
0mGv440n.jpg

, m0 r0 l- g7 \ p

 

1 C o/ v* @( D, ~

 

0 [1 `- r' ~3 [) o, ?

 

" {6 E! T5 D3 _

 

% W- v* m1 r- E. u( o

[结论]:

* g; @, k( W/ @& ?8 I

1楼原图里,远景的城楼是崇文门城楼。

0 n9 `9 g4 q [0 i& A

1楼原图里,近景的城门洞是崇文门箭楼遗址下的券门洞。

) [ y4 X& y7 L* S) J

 

: }: I J) ^) @# ^

 

7 m0 `' _& D0 C) _3 c

 

3 D6 T) a2 W5 v* |1 N

耽误各位先生的时间,实在是抱歉!!!

1 |" _8 ~2 R; |+ p1 E
[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:41:35编辑过]
 楼主| 发表于 2012-3-6 05:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 19:04:00的发言:
8 v( ^5 a. L" o. d2 I! H

当然,仅凭8楼帖的两张图片比对,

: |0 b' v' v! z3 G% T9 _

既无法完全否定1楼原图是崇文门;

' U, d1 w E0 x9 H

也无法证明1楼原图是宣武门。

: w. k- G& I+ q/ I, }9 |% m! i5 G/ t- b

 

# [9 C+ j/ I' v- @* B

崇文门箭楼(遗址)下方开有券门洞,有文字记载,有老照片佐证。

/ U/ T% }: `2 t+ P0 t

宣武门箭楼(遗址)下方开有券门洞,我未见到过相关的文字记载。

: z0 v+ L/ a7 s" [) W

 

* s# U) h( E( w% x r& q

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片(日军由宣武门列队而出)。

2 o1 U$ ~5 h" i, a1 t6 G! p

另一张老照片的标注是:

9 j6 ^% M0 @$ {) T

 

' X& l8 q3 l' f! f. [2 }- X

日军由宣武门列队而出。

2 R9 \+ k3 U0 s- R) v) t

" t* p" u$ ^5 E. ~; [

# H8 g4 x, P& V: S

) T/ J4 v7 M& Q

 

1 T: n) |) E3 C) x

宣武门箭楼(遗址)下方曾经开有券门洞?

' `+ i! @2 z, g3 N6 K, d

我未见到过相关的文字记载。

3 E" z' J/ Z; A6 g$ b/ U+ ]3 \* e& z& |

大概各位也未见到过相关的文字记载。

& e; p0 G; o. Y3 ?2 G4 { w) h r

这也是认定1楼原图里的城楼是宣武门城楼的极大的难点。

2 @) F& s: O/ d4 q5 o) _

 

( q9 W# S5 @4 Y S* D( u

我们暂时抛开相关的文字记载,只去求证1楼原图里的城楼是哪里的城楼。

: r# e1 ?& |& ]! Y8 B

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片(9楼帖图)。

+ O% M& S! t0 W* I4 x6 q% Z4 ~# u

‘另一张’老照片的标注是:

A4 I. _/ u# K

 

$ l ?& m+ x2 [8 x' M

日军由宣武门列队而出。

7 {8 x X+ U$ @$ r! q; e: n( @

 

* m# Y) l' k- E# ^7 c9 d" U; j5 P% C: ]

 

! b3 I" `5 D, m0 J8 \

R6nDP27j.jpg

" B" Q2 ^4 a3 v

 

- w" M/ z7 P( D# `

 

* ?* p, W1 }( {6 @2 G2 o

[读图]:

6 |: M. t. m; N0 b; `

 

3 i% |, C& C7 C/ n0 u

在9楼帖图里,看到的城楼屋顶的檐下无立匾;

3 C. l6 ~8 U7 D! }

排除9楼帖图是外城的永定门。

% F( q2 E* R# v2 t. M, `


 

5 p' M) Q) b9 K/ A- y5 N. p( F" O% b

在9楼帖图里,看到的城门门洞外立面是平面型。

* J! u+ a9 r& r, A

    

1 T5 p X0 m: l" v( K

城门门洞外立面是平面型,

+ Y! { U4 o1 W

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

0 T' T& `- F" h0 A. v

 

# [; t+ x7 U, q2 A! J$ X

 

! `5 ?& e( C- e& v

 

# W2 p7 }' T% p

在9楼帖图里,看到的城门城楼面阔五间;

+ C( a- v5 T' Y

排除9楼帖图是城楼面阔七间的正阳门。

' `3 b1 }/ r0 a' z9 N

 

' |) Y! g% l& j' N

在9楼帖图里,可以看到左侧的瓮城墙已大部无存。

y' O9 E0 y7 F

在9楼帖图里,可以看到左侧的瓮城墙靠近城楼右面的城墙处的残根,

. a" R8 Q. ~) ~8 O+ [1 b9 u

已改建为突出城楼右面的城墙外立面的小墩台了。

9 `& ]: k9 w- r9 ]

 

, t+ B- H+ R* \& X8 ^# Q+ ^6 H+ r, p, I

至少在1943年以前,西直门和崇文门都无此“突出城楼右面的城墙外立面的小墩台”。

; B4 Y& i! t' j6 X) h, M4 z$ _- U

既无文字记载,也无老照片佐证。

" M$ X; S r7 P# G1 R6 Y

我以为可以排除9楼帖图是西直门或崇文门。

! l1 B, P7 {& Z; ]/ K6 h) b

 

/ l3 Q% P! h4 e7 Q5 J- I! L Z

 

! ^0 V; A9 X9 N* _5 e2 \4 [

只剩下宣武门了。

9 r' i- Y* s( v) n

 

8 R: F* ^* M1 E! t

 

+ X8 } g1 i$ Q, d/ ?, t0 o

找来几张可确认的宣武门的老照片与9楼帖图进行比对。

+ T4 o) G6 N) k f. \

 

* U6 X8 b2 I7 k3 L- h& B

 

1 l, s3 l' d& [% ?+ `( i" s

06sLdobf.jpg
UKyY025D.jpg
l508IjSU.jpg

$ ^: i' e) v* V9 C: g5 Y6 |/ I! p) S

 

4 y; T6 h% J, }6 m- b

 

( r0 }& e* g0 C6 K0 |7 }. `

我认为9楼帖图的原标注无误,

& e0 v s% [. _

9楼帖图里的城楼是宣武门城楼。

& ^2 H5 T5 j i9 U. }: v" ?8 D

 

- h. N6 x3 Z: F! E; a+ K: g" O

9楼帖图里,日军正“由宣武门列队而出”,队伍向正南方行进.....

% j! v+ ~6 x. L0 I

9楼帖图里,看不到此时的宣武门那已经拆除了箭楼其下面的基址的模样。

0 J8 {+ k5 {! J7 E/ z
[此贴子已经被作者于2012-3-6 6:31:40编辑过]
发表于 2012-3-5 23:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2012-3-5 21:14:00的发言:
4 A8 b/ m/ N g. G/ |, W

崇文门后来在箭楼无存的情况下,箭楼下单辟了门洞。

) `: M0 n6 T+ H6 Y

但是,就是那座城台,也于1920年拆除了。

3 t$ c" t- O) W

所以,到1937年,城台,门洞皆无存。

3 u0 |' A/ I P8 d, k; @

 

$ b- V h4 @. k$ `4 F5 |" C

如果说这是崇文门的话,那照片的原标注就有错误:时间不是1937年前后,而是1920年前。

9 ?; R' x- G& E/ K" C
[此贴子已经被作者于2012-3-6 0:32:09编辑过]
发表于 2012-3-5 15:17:00 | 显示全部楼层
图呢?
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:04:00 | 显示全部楼层

当然,仅凭8楼帖的两张图片比对,

; ^: K6 A, V) S

既无法完全否定1楼原图是崇文门;

3 Q; B8 a1 S* Y

也无法证明1楼原图是宣武门。

4 r3 |) g* Z! I# ~8 C

 

7 X9 C3 k. N+ u# H

 

: t' \6 \+ w4 C4 p

崇文门箭楼(遗址)下方开有券门洞,有文字记载,有老照片佐证。

2 J& Z- k3 P# a6 F) {

宣武门箭楼(遗址)下方开有券门洞,我未见到过相关的文字记载。

' r) ~' @; u F1 f

 

' d p' e, B; U

 

0 x, F7 _) ] a

 

3 q1 o# Q* C1 r: p9 m

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片(日军由宣武门列队而出)。

5 x0 i4 f7 C9 Y" y

另一张老照片的标注是:

X2 J% H4 U! W8 T& `& d

 

: [8 u* A1 p( l/ M; R+ L

日军由宣武门列队而出。

@+ o, ?4 T$ f# S5 H+ R

 

- O# y2 G: @; _6 `1 w: [5 o

 

/ f# y( `( h" j" q) p" P: K

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

6 h7 i* Q) A) [" k- Y( g* M# Q0 t

 

* S8 u/ a! Z: V- X& w+ x) U

1楼原图和另一张1937年“七·七”事变前的老照片(日军由宣武门列队而出)源自:

8 Y$ R7 d* o5 d" T% a; T

 

9 Q: [& {2 n/ Z9 I0 p, R! M$ x

 

* L8 F! q. r, F3 P8 O. ?% j

《老照片图库》       七·七事变前北京城内日本兵:已在此36年

# s; G# t; c- x8 W- z& T6 x; T

 

& \$ ?! I3 S; M; r, C# S, c/ V

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

9 [: T% e, G& D( v

 

9 A% q4 q/ w+ M e2 B9 T

 

/ d" L1 `0 s3 d7 F9 p

 

$ z3 I/ A& P! U3 Z# B# a

请各位先读读以上两图。

2 m6 I! h1 p/ ~; V- b
[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:07:59编辑过]
发表于 2012-3-5 19:30:00 | 显示全部楼层

能从箭楼门洞看到城楼,当是永定门。

6 ?- C, n4 i6 S& N2 E2 u

 

+ d7 I4 V4 ?! Y R4 U% k/ B

1937年,崇文门箭楼已无,当然也就无门洞了。

" ?* C5 T+ m" J9 E) }/ Y

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

发表于 2012-3-5 18:18:00 | 显示全部楼层

凭感觉像崇文门

 楼主| 发表于 2012-3-5 18:37:00 | 显示全部楼层

谢谢二位先生来参与讨论!

' o( W8 o/ Y* D

 

) q& b9 L7 N' b$ ]4 P

 

) C4 ]5 R0 n" R6 r4 h

崇文门南面有常见到的铁路道口(图185.崇文门-城楼 )。

6 c2 m4 j- U" g, N% @5 l* \( V

这处“常见到的铁路道口”,在1楼原图内滑湿的地面仔细观察,没有看到。

~" G9 K9 Q+ S0 W, _: r; ^

 

0 |/ R2 @6 N2 ~4 ?1 v' R

 

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

 楼主| 发表于 2012-3-5 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言:
+ Y. E6 U. D1 V& U( A. t

能从箭楼门洞看到城楼,当是永定门。

0 i9 i! ^8 O, R8 f, ~9 o

 

: I: Y! e+ X# G9 `

永定门的城楼和1楼原图的城楼存在多处差异。

/ h' Z6 R" j# X0 e

 

( M! W( s) _0 e7 Q

1)永定门的城楼立柱较细,柱后无遮板;1楼原图的城楼立柱略粗。

" q, N: ~- s( ?0 | `# c5 B

    (二次点击看图901.‘城楼正面的风景’的大图)

9 ~% t" M; {( u$ H0 e

 

7 }8 X D2 X9 p

2) 永定门的城楼的石匾位置略高于1楼原图的石匾位置。

$ x! P/ v8 T; X# C7 a1 m( m

   (两图内的长红线为中分线)

1 _; q+ r' q7 G5 k, p- e1 S6 K

 

, A8 ?1 G2 Y4 v @. q* I) C: ^

3)位于南北中轴线上的永定门的城楼屋顶的檐下悬有立匾。

& y" h" O5 W5 l$ _/ \! x! Z0 A

     内城的九门中,只有位于南北中轴线上的正阳门悬有立匾。

6 J& k+ m* \" S+ c/ ~! e- f9 p

 

. Z7 c3 t& e j4 j6 i* j1 {

 

+ _% |6 c+ s, q! K' c! z

jv2ElGFu.jpg

1 m& ?4 H% p5 S* ^: _

zB8fTJxn.jpg
IsQXRlBr.jpg

4 Y! j' K+ T6 ^3 r) w1 w' B

 

" h2 l" y9 V! p! ^7 Q0 v

 

, p, z8 @5 R# ]

 

! P7 R9 _7 z- n2 ?9 ?( G( t( x" G( J

1楼原图里的城楼屋顶的檐下未悬有立匾,

2 q# O2 a4 a3 @$ i- n3 X2 N- Z* t+ t

它不是位于南北中轴线上的门。

( z+ A; V4 a0 O2 r6 V- H

我以为,1楼原图里的城楼不是永定门城楼。

& Z& _8 v8 C& ~! C9 c
[此贴子已经被作者于2012-3-5 20:18:39编辑过]
 楼主| 发表于 2012-3-5 17:07:00 | 显示全部楼层

1楼原图里,在门洞处看到的城楼屋顶的檐下无立匾;

: a h, A3 H+ Y- b$ V

排除1楼原图是外城的永定门。

2 h7 n6 v( ^; w

 

. l1 p# {& T! k* [% I1 N0 ~0 q

 

, h' w( t6 o) @+ Q& p6 T' ?4 y& N: K

 

5 }/ H$ w/ g$ k

 

. z9 K$ L0 P1 H ]1 L: W q

1楼原图里,在门洞处看到的城门门洞外立面是平面型。

6 B0 y5 f8 R$ U% r# D

 

5 K6 W$ K: M; S! v% H ?' y5 T

[转帖]:

# J ~0 R, `4 v8 M6 M) q

 

! w1 p( z2 A2 O$ ]

一、城门门洞外立面
内城九门的门洞外立面(城门正面)可分作两类:
1、平面型    

7 O0 H* H4 L; a+ X! x7 Q4 N

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

2 o8 v% w4 v& @1 A6 O# D

......(略)。

. O& [3 G6 D I/ f& z4 f* H4 `: F2 H


 

: U* K) Y' U5 ` Q5 N- g

 

: v- H! v4 g" E% b0 J( N* L$ M. R7 R" J

 

% _& p& e5 `4 P- e/ k1 y4 [: \; d

 

! p, V6 b% s+ x" r* p; |

1楼原图里,在门洞处看到的城门城楼面阔五间;

1 |) H$ Z) j4 I% d# {- [

排除1楼原图是城楼面阔七间的正阳门。

; Q. q ^; T; L# j2 x

 

; a+ f+ N- b2 r; V

西直门在1949年2月共军进城前,箭楼下未开过券门洞;

2 S- N2 u1 s* I: g1 o; e/ y

排除1楼原图是西直门。

" n! v; Z! K. y; N( G/ _+ X r' W

 

% C6 Y& a2 j3 @( i8 M

 

5 p/ j; H- I% `/ L) Q

 

% H3 T, J# U4 c. v; o

问题简化了。

! {* q2 D* K9 t' k- u* ~! L% f7 N9 x! L

只剩下崇文门和宣武门了。

$ Z5 Q. o) I! S

 

" q5 B q7 R% P. k+ u( p& N* [' o
[此贴子已经被作者于2012-3-5 17:19:19编辑过]
发表于 2012-3-5 17:18:00 | 显示全部楼层
崇文吧~~~~~~
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:25:00 | 显示全部楼层

原帖在这里(请点击原图一下):

- B! g" h$ o; W" x. l+ A

 

" r5 P+ \ A* F9 S9 P

 

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

& a% B( E; n( ^
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:27:42编辑过]
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
字符串出错了,又发了一次。嘿嘿!
发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
没看见中国军队呀
 楼主| 发表于 2012-3-6 01:21:00 | 显示全部楼层

 燕山深处 先生的13楼帖我一时没有看懂。

1 a( G6 _( H* k4 r( c

 

. q5 ~0 W5 X* H7 z: F

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

; q8 H0 \% h0 [

 

: }: H0 `4 A0 S3 A7 x; K1 @

 

1 `3 u3 O) m7 T3 u0 T) ]

如果 燕山深处 先生这里指的是崇文门,我想说几句。

1 T \) g. |, G/ R/ X

 

4 [ k# y# Q" C( A# J' m

 

* _, T; V6 I) S8 r$ w/ n

关于崇文门瓮城的最后的拆除,许多记载是1950年。

: w$ C z9 `3 Z) p1 V# Q

至少在1943年以前的老地图里,都有崇文门瓮城的明确的标注。

& O* v4 L' w* }8 _. D2 z! s' P

 

/ G0 z' W; k2 g: N7 t' R

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

+ h7 |/ a% \9 y1 c2 \ s

 

/ f( L- K( t/ s

 

3 L9 `4 w3 A0 p

在1943年的航拍图里,清晰地看到崇文门瓮城墙体。

& A8 S- f7 h( N | \

在1943年的航拍图里,宣武门的瓮城墙体已无影无踪了。

|& w8 F( N% F$ _ H1 d# {

 

6 L, [6 y9 ^- Z$ K

[讨论]:这是哪里的门洞?

[讨论]:这是哪里的门洞?

4 K3 V4 U5 r! B2 q2 M$ h8 b: N

 

6 g. [1 M- @) s4 q& |' n

 

% w+ _) P: k9 T, [6 F& ~7 h

我14楼帖所说的只是在1937.07.07前,

" s6 {0 U3 w, G

崇文门瓮城墙体(不含箭楼,西闸楼)还存在;

3 I2 s. C- ^; f+ e7 w: c; ~! p

我14楼帖并不是说1楼原图里的城楼就是崇文门的城楼。

3 B" W# Y, x! x6 Y
[此贴子已经被作者于2012-3-6 1:31:53编辑过]
发表于 2012-3-5 21:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言:
6 u7 R+ e+ @/ ?) ~9 l( L V

能从箭楼门洞看到城楼,当是永定门。

{4 y1 l! Q6 ~. \! }

 

" W1 H, w7 B" S" A

1937年,崇文门箭楼已无,当然也就无门洞了。

7 E" S2 x" t/ t$ F

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

! F I, W0 @2 t( [, S0 i" U! o( O

崇文门后来在箭楼无存的情况下,箭楼下单辟了门洞。

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