服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
楼主: 南郊农夫

《北京土话中的满语》

[复制链接]
发表于 2012-2-19 07:11:00 | 显示全部楼层

一 赞同老大的说法;也赞同老盘子的看法:认可北京文化,就是北京人。其他无关。铁打的营盘流水的兵,在这儿,您认可这儿,走了,还惦记着。您就是这营盘里的兵。

' h3 h$ r2 z; t6 m, e$ b

二 北京话,语气很重要。“好!”喝彩时叫好儿。“好!”喝倒彩、叫倒好儿,还是他。能听不出来?!相见以诚最好。耍花活没劲。

发表于 2012-2-19 10:58:00 | 显示全部楼层
标点符号用错了也容易让人误会,引号不能瞎用的,本来是想强调一下的,想想觉得不太好。都怪小时候语文没学好。改过了。
发表于 2012-2-19 11:01:00 | 显示全部楼层

“我在想,也许几个世纪,更可能是几十年后,我们这些现在被叫做外地人的北京人,我们的后代,成为老北京人之后,同样也一定会遇到一场大的冲击,或留或走——这就是公平,对于个人来说,时代会有不公,但是对一个大的群体,从一个很长历史时间来看,其实蛮公平的。”

+ \' ~; ^9 o! M8 H

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

发表于 2012-2-19 11:27:00 | 显示全部楼层

盘子的话不能当真的,精神层面的东西不能当硬指标用的。买房买车的时候都是要有户籍证明+XX几年或XX几年的。

1 j @7 G# r2 j

过去电影里常见:“只要心里有党,认可XXXX,在党不在党都是一样的。”那都是骗我们的。呵呵

发表于 2012-2-19 11:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 11:01:00的发言:
1 f+ Y6 H( k. l; u

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

* @+ I4 o5 T# V" h' ^# O. |! O

呵呵,何谓“上地”?

6 u% E$ _+ |: o3 [1 F1 R; {

莫不是上天的弟弟,抑或山寨版的上帝?

% Y% Y% q) [5 [! o

您说的引号我看见了,有点刺眼。但是您改了,我很高兴。

C; P" q4 k# L/ j$ o6 U* ]

我想标点符号您都注意到了,别字您不会发现不了吧?

9 p7 G7 M4 s3 h

所以更加好奇,这个和我一样思考问题的“上地”是谁。

6 |, x9 |+ ? l/ Y

 

9 t3 e6 n8 \5 Y7 n' a3 {8 m/ V& W" e
[此贴子已经被作者于2012-2-19 13:24:46编辑过]
发表于 2012-2-19 13:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-17 22:57:00的发言:
关于‘虎实’与‘虎势’有什么不同,我的理解是这样,这句话都用来夸男孩子,与虎头虎脑这句话意思相近。‘虎实’与‘虎势’基本上全贴近这层意思。这种以满语演变而来的方言,要配上汉字表达音义,也只能是从字音、字面上大概齐能看懂就行了,方言字典上多写作‘虎势’,所以就按约定俗成的添在《注》里了。
0 o% O$ g* Q% A: a5 |8 |

受教,谢谢。

- H+ B& n" W' r4 ~: y) F

我平时常见“虎实”的用法,百度一下才知道“虎势”也很常用。您的解释我很信服。

& J4 a+ c( {; h. D/ I% }3 O

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

( `' _ G( B# {) a

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

$ B& T# B, Q, C/ u. V1 t, {

“(47)满语词encuɡese,义为“特殊”……ɡésè,用汉字表示写作“个色”,现在“ɡé”音已演变为去声。”呵,我就各色了很多年。

7 r0 x: T6 [( \0 S

52个词,加了注音听过将将三分之一。

7 [, T1 h8 R0 @' w- A

 

发表于 2012-2-19 19:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
encuɡese,就是include-gese的意思。 1 c0 [3 ^3 f" Y4 ~ O

 

a( S) m% C! i+ r9 E

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

3 g. R3 u* [ z% a% V

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

7 G1 a0 J3 c& k8 |
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-19 19:51:00 | 显示全部楼层

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

& B3 h* G0 I; s2 E D) h

 

; }: T2 i# Z+ Y" V, h

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

$ t, G- Q7 n4 [9 M7 j, i! O

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

0 \$ {5 |+ }6 c, n! d

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

' K4 t( l+ f$ I! e; i

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

2 c9 Q; r i; a! h+ \' N2 z

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

% @7 T: }% l( J

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

: |0 O4 m/ X# U: X

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

* l: S# t M! y* H5 e0 ]. s' M

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

发表于 2012-2-19 20:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 19:12:00的发言:
- e- U5 c6 b! z

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

8 K: V. Y8 |3 q. R

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

3 F, `2 U5 H, d2 n
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
7 h% J. {+ r5 p7 @/ Z) @

呵呵,我们常说的“各色”有贬义之意,所以只能说说自己,断不敢说别人。

9 |- V) Q: F0 R% i9 L% f$ G9 _

对了,短消息会看吗?上面菜单条的“收件箱”。

 楼主| 发表于 2012-2-19 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 13:58:00的发言:
7 V/ c1 d4 t) P9 S

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

7 |; C$ K3 k5 }/ |6 _1 f

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

5 \ Z8 n+ h8 E) I, H' m1 i$ i* o

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

1 g0 c3 ~- M" x4 _. H& x3 Q

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

发表于 2012-2-19 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 19:51:00的发言:
$ ^8 t7 Y4 q1 R

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

+ k4 b3 x @& }3 T3 m* R

 

) k" j; P/ v% @+ X0 M

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

8 ]- }3 c2 l2 Q( t6 x9 r$ x+ x, N

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

; D! x$ x" _3 W$ `0 W) j

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

. J, w9 u$ a, X* J+ w5 V

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

9 i& B9 L3 N) M& g8 V% B) K8 J6 k5 k

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

2 a, B+ U7 Z; R1 X( e* \8 {

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

: Q& B! S8 Q0 w; E

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

' T) ?5 r' }8 M# ?+ p/ I

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

; c8 K) D, F1 t/ k! D

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

/ J: C% s u: N/ K

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

- H6 z1 |% m. o' \% V) C9 x

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

( k% R2 v: K& W. V% Z j& t0 G; _; l2 _! p

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

, h9 \) z$ n# Y( z! c6 o

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

* B0 n* m3 ?. p' m7 d* s- K

盼您的新作!

发表于 2012-2-19 21:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 20:26:00的发言:
- o% Z% g. P: M 8 Z8 {$ \. x3 _$ f7 k - J0 N8 ]# r8 g7 W: D! [" ?

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

+ S& W6 ?2 d, h' A+ h; o# u

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

QUOTE:

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

$ C v- \* Y6 ^5 B& ^ $ ]/ Q2 ~) ?5 \( A3 n
[此贴子已经被作者于2012-2-19 21:47:00编辑过]
发表于 2012-2-19 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
( N9 B W+ {' j/ z

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

, P% {+ i" {; N# |6 d) K: Y

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。

! F3 T% l6 z' E8 l; r

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

# J' T1 b8 f7 Y

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

发表于 2012-2-19 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 22:20:00的发言:
) k+ s, o; ?3 C5 y l

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。---常听到的一句话:罚酒三杯

2 H8 v) E6 v$ r2 t

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

0 w/ A6 G4 E/ q

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

# a' _3 o" c1 w1 K/ q

笔误!笔误!

, D( \$ c/ |9 e- M3 _& w/ x

农夫兄爱喝什么酒啊?

H" F! @3 E$ ]) Q) b

在线等......

2 ]& i& j% f ~8 ~$ ]/ j
[此贴子已经被作者于2012-2-19 22:44:24编辑过]
发表于 2012-2-19 22:51:00 | 显示全部楼层

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

. z, K4 W# |2 r3 J

请教“农夫”兄:

# Q% ]" ]3 R7 e( M+ F# j6 f9 x

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

发表于 2012-2-19 23:26:00 | 显示全部楼层

今天怕是等不来了

 楼主| 发表于 2012-2-19 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
7 A- C! @! Z+ n/ O% _5 _

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

{) X5 |5 @" f! i

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

" s! \" G% Y5 W( m# v6 v2 J

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

- f+ ^( Y% p* z& ]$ U

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

' t) o# }5 r2 b% s1 p" ]0 p

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

$ @" i1 [4 c" a# B4 ]

盼您的新作!

/ [+ b! `+ Y. j6 b) ~2 X# }9 Q; f

 

7 Z* L' m+ |1 n5 v% R T

     我历来主张北京人要团结不要内斗,如果我们在自己家成天穷吵恶斗,让外人看了便会耻笑,因为在互联网上谁都可以看到这些。话又说回来了,谁也不是说话的把式,如果我在使用文字上语气稍柔和些,情况也可能好些,在这点上我也不够慎重。不打不相识,如同我拿那个鸡作的比喻,掐着掐着就熟了。这件事情就算过去了,谁也不会再计较这事。

1 z4 a2 W! ]* P5 I

    这个网上农民不算多,听说您也是农民我很高兴,如喜欢喝酒那没问题,我本人也有这个爱好,虽说喝得不多,但天天喝。只是我家91岁的老人需要人照顾一时半会我抽不出身来,以后等老北京网15周年庆典时,咱们就能聚在一起好好喝一顿(我带酒)。

7 J+ h5 J" X% D- x5 }7 w0 q9 B

    我只有文革小学六年级毕业这点不是学历的学历,15岁就下地干农活了,按现在的行情来说就是个半文盲。在这个论坛上与其它网友比起来只是岁数比人家大,别的优势咱没有。自个蹦多高、跳多远自个心里有数。在这个论坛上我只能算作一棵小草或一片树叶。岁数偏大没什么喜好,只是喜欢上了北京方言。东一榔头、西一棒子没有什么成文的东西,更谈不上什么新作。通过这次咱哥俩勾通,以后我倒是想看些老弟发表的新作。——握手!

5 F3 }. d7 b: t) m4 K
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:13:29编辑过]
发表于 2012-2-19 23:48:00 | 显示全部楼层

很高兴看到农夫兄回复!

! A9 E( o, M& ?

喜欢看您写的东西。

' [0 }8 `/ O" |8 C, O

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

" [7 r7 c5 d0 S* g+ ^

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

T8 w/ O3 ~! H2 a

 

 楼主| 发表于 2012-2-20 00:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 22:40:00的发言:
+ W2 `# ?4 Y2 V4 p. Z- l

笔误!笔误!

7 D# D/ `0 [; w2 K% @

农夫兄爱喝什么酒啊?

, ~& {! N- E* r3 p1 C1 l$ u: ~% _

在线等......

我最早喝北京二锅头,自打2001年北京酿酒总厂搬到怀柔后,据我们当地一白、啤酒批发商说,他这个酒厂自己不生产酒精了,而是去买其它外省酒厂的酒精回来勾兑,所以现在生产的二锅头大不如前了。2002年我就开始买成箱的牛栏山二锅头(绿瓶46度),这酒喝了大约五、六年,越喝越没劲,一次听一哥们说这酒有稀料味儿,自打他说完后,也邪了门了,怎么闻这酒都有稀料味儿。索性换酒。现在我就喜欢喝62度的衡水老白干,至今已喝了四、五年。喝酒我喜欢喝清香型的,多好的酒一有粬香味我都不沾它,赶上当地有个红白事,没有清香型的白酒,我就喝啤酒。按常人看来这个怪癖可能有点个色,但习惯成自然我还真改不了。 Z: G& n7 L% O, V! z4 m
[此贴子已经被作者于2012-2-20 22:42:54编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-20 00:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 23:48:00的发言:
" z4 U9 } T* G4 f7 |+ x7 n

很高兴看到农夫兄回复!

3 q# Z7 Y% x" D5 u4 s* V

喜欢看您写的东西。

# E3 h! s: P& h" S' o4 x

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

, y6 V: e+ n. A' M8 d- _: B

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

/ S9 u j+ K# G, I" e

 

, k6 Q) _3 Q" T: [

谢谢您老弟!也祝您全家人身体健康、快乐、平安!

发表于 2012-2-20 09:10:00 | 显示全部楼层

满清,说是约定俗成的说法,可能都有些过分,元朝似乎就没有叫蒙元,所以一个词汇的产生和流行,适合当时特定的历史环境相关联的,产生了,了解了,也许就延续了,也许就成过去时了。

& R( z4 ~/ v* ?/ }; o; ~

对比着《 北京回回看北京》人家回回,再看看满族文化,我不知道满足有没有信仰,我也只听说有个萨满教(一是音字也许不符,一是据说曾经是异教)所以满族人的文化,没有像回族那样的伊斯兰教信仰的支持,当我看到56个发音的满族词,说句实话,我的眼泪都掉出来了。

! V# I: y. d' T c

我已经全盘转抄,希望草版把语音语字,文字,这一块也怎么给弄得像回事,我还真同意弄一块小园地,做点无公害的绿色食品。

8 O3 u9 {7 Q1 g

看来几位都是69届,的确研究的很认真,很让我敬佩!我也是属:蛇
                    /^\/^\
                  _|__|  O|
         \/     /~     \_/ \
          \____|__________/  \
                 \_______      \
                         `\     \                 \
                           |     |                  \
                          /      /                    \
                         /     /                       \\
                       /      /                         \ \
                      /     /                            \  \
                    /     /             _----_            \   \
                   /     /           _-~      ~-_         |   |
                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
                     ~-_           _-~          ~-_       _-~  
                        ~--______-~                ~-___-~
,所以哪天喝酒,我也要求加棒!

w6 g$ s! M! Z7 X9 Z
[此贴子已经被作者于2012-2-20 9:13:50编辑过]
发表于 2012-2-20 11:09:00 | 显示全部楼层
您这外国蛇 怎么带您玩儿啊,朱大爷?!?
发表于 2012-2-20 16:29:00 | 显示全部楼层

一场风波就这样化解于无形,这让我如何感谢各位老哥哥们呢??!

" p6 M% [! t6 |1 @* j8 c9 y' e

 

0 F6 g, r( |/ E$ ~, {( Q9 j

真好,我觉着咱们这儿真好!!!!

 楼主| 发表于 2012-2-20 16:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用东郊老土在2012-2-19 21:26:00的发言:
6 b7 Y) L* A/ Q V: i# o# R) ^" ]% r
QUOTE:
" Q9 v+ _0 F) U# j/ v- P, T

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

6 c7 s: h$ v. ?, t, s5 W

老哥您说的这种现象很正常,方言这玩艺至今也没有统一的规范,所以使用起来也很不规范,同是北京地区(远郊区除外)各地的发音也稍有不同,只要大概齐不偏离原意就可以了。fficeffice" />

8 C4 f5 w; a! x S. s% j

末尾的‘尾’是读这个yěr音,与您说的一样,北京方言还有一句“全须全尾”后边这个‘尾’也是这个音。这个‘尾’字的正音是‘伪’,北京人口语发声念‘乙’。这个‘尾’字的‘乙’音后边加不加儿化韵那就要看用在什么地方了,这个尾字的‘乙’音一般多指动物的尾巴,有时也借来说小孩子,如;“尾巴根子”,形容这个孩子整天跟在大人屁股后头,象条尾巴。这些您都知道。

9 _; T8 ]3 S: @& ?/ v( s' b

把“掰查”说成“掰哧”、或“掰扯”,这种口语上的发声出现了变化很正常。

汉语拼音的好处是;能给汉字标出‘声调’来。我觉得以您的文化水平,不妨学一学,学会后用起来很方便。如您的电脑系统装有“微软拼音输入法”,除少部分字外,大部分的字都能给它‘标’出正音,包括不认识的字,拿不准音的字
 楼主| 发表于 2012-2-20 18:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用摘苹果的人在2012-2-19 22:51:00的发言:
1 k" A& Z* C" V

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

: ?( v) O' [( Q8 V! J$ c

请教“农夫”兄:

, c2 ^' f8 S P: s9 o8 g

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

" h+ t( o# f( N; K( x% {# u/ Q

这位老哥哥,虽然没与您交谈过,但也知道您经常来,您岁数比我大不少,请不要说请教,只能说咱们一同探讨。

- x9 }( }: I4 X; s: w' S8 M5 y' v) v

fficeffice" /> 

4 }5 k, Z5 G; z$ [: o8 g

逗闷子:就是没什么正事在一起互相调侃或开玩笑的意思。我个人理解,“逗闷子”是在无心或自然状态下的开玩笑,它与“逗咳嗽”这句话在用意、用处上有些不同。

4 f$ V& y D+ K4 L2 U

逗咳嗽:《方言词典》释;开玩笑,取乐的意思。这是一句新方言。

" Q. x9 u1 L4 w* @

我个人理解‘逗咳嗽’还有深一层的含义,从字面上就看得出来,本身不咳嗽却“成心”要往上‘逗’。这句“逗咳嗽”与“逗闷子”之区别就在于“逗咳嗽”这话里面有“成心”的含义,或还有无病呻吟的含义。

- \/ R `+ ^/ u# M# m4 v

逗牙签子:《方言词典》上注;作无意义的争辩。

9 g/ o: i9 o. Z/ x. d* X

我个人理解;从字面上看是剔牙,挑刺儿。用它来作比喻,就是逗嘴、磨嘴皮子。

& |% k H* M5 f5 z4 ?; k G

逗牙签子:《土语词典》写作“斗牙钳子”用牙钳子比喻锋利的口齿,俩人互相讥诮。

0 d$ f$ M, L% F$ n: g4 ?2 M. F W

同样是一句“逗牙签子”,两个著书人用的字并不一样,释义上也不太一致,也是各人有各人的理解。

* M& L& C0 H1 E0 L. J0 v" r) g+ V E

所要探讨的话题我都给您例出来了,也说了我个人的理解。您比我岁数大,经历、见过的事物比我多,我所讲的算不上明示,只是做探讨而已,如使用这三句方言时您再根据自己的理解斟酌。

# A0 j, @2 e+ W; Z& V2 d2 `: X
[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:53:34编辑过]
发表于 2012-2-20 21:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-20 20:50:00的发言:
0 L* S$ U; _' J+ W- u2 n

谢谢您跟帖捧场!一年多来在老北京网对您已有一点了解,由于我对摄影是外行,所以一直没有机会与您交流。听说您与版主等人经常相聚开怀畅饮、谈古论今。让我很羡慕你们生活得这样有滋味,如不嫌弃待有机会愿与您、版主等人碰上几杯,虽然我酒量不大,也愿意加棒。fficeffice" />

! N/ C O% `: }8 ]" ~+ |5 w

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

 楼主| 发表于 2012-2-20 21:35:00 | 显示全部楼层

 

# [! F3 _2 o1 r( m

我认为这个加棒这句话的出处来自赌博中的术语,我常听赌博人说这句话,蒲松龄《日用俗字》里的赌博章也可以说明这点

' e8 T& c' l/ S6 f, N8 T

 

) e1 t, z p$ U# ?: |8 S

賭博章第二十四

' X% u) t# j0 j8 m ~- l: @2 k( j

fficeffice" /> 

; @9 I4 y+ w0 ?- N. m7 u( \

賭博真是倯呆,本人猶說勝如嫖。(禾兆)

& _; a7 s& H( @+ d1 b" Q0 W

象圍棋子還儒雅,骰牌雙陆便喧嚣。

* C' m5 y1 O4 P+ c

况是骰牌更俗惡,随時改變幾千遭。

$ @* W: k+ b# R( X/ `9 c

先是正骰與吵豹,赶羊杂又新教。(石丰)

" v" {- f$ T/ I* n# M2 f* G

 

# b5 I9 r$ H" F5 S h

“杂玤”这句赌博术语,现在北京的牌桌上叫“加(石丰)”。

" P/ ]/ b" S5 ]4 d* D8 k3 q2 |* Y# @6 f- [

 

# m8 E1 B- v/ z9 y
[此贴子已经被作者于2012-2-21 16:06:59编辑过]
发表于 2012-2-20 21:58:00 | 显示全部楼层
“作为北京人,我不喜欢把满人的语言、饮食、文化等同于“老北京”(尽管这是事实)。”您这话我不太赞成,满语、蒙语毕竟是老北京文化的一个元素,北京自古就是移民的城市,纳百川包容一切,这才是老北京的真谛。
发表于 2012-2-20 22:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2012-2-20 21:02:00的发言:
4 V* V7 O, ?6 x: m

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

7 b% r- k2 W) k# f! ?8 _

呵呵,穆柯寨,您老怎么就想到穆柯寨了呢?穆桂英可不好惹,版主大人。

发表于 2012-2-20 23:09:00 | 显示全部楼层

选 这个 玤 字我觉着不妥,原因如下:

& B0 o _' ]% k: S& Z8 K. N, i" \1 s

 

0 S( ]& e5 q# n( D9 m! t1 }" M

汉典 中有以下三种解释:1. 一种次于玉的石,可以做悬挂佩物的璧。 2. 玉色的珠子。3. 古地名,在今中国河南省渑池县。  一个也与赌博无关。

3 I$ l ~4 Q* M/ a3 [

 

/ k' v) d/ C0 n+ E

用字,蒲松龄是大家,可我觉着他老人家在这儿的这个选字并没深思,随意了。且那时 磅 这个字不多音只取 磅礴 之 páng 音。

8 T. x F( \8 J; U

 

! Z2 i1 @! f+ O& p! [

我选 磅 字的理由呢,这个字在现代汉语中表重量单位,加磅 表示添加筹码或捆绑跟进赌博中一方自家并不亲自登场。

& {* i- @8 g8 _) g0 }7 o, k

 

, V4 \4 K6 l1 d

不知道这首类竹枝词有注没有?

' r4 N, t' S+ P: D6 X

就我的理解,杂玤 这个词 是个赌博术语不假,但大多类于赌博类型,比如斗地主、三抠一之类,与赌资大约关系不大。这个,您参考此词前面的 赶羊 体味一下不难得出结论。

5 S# L' d+ o+ {$ f, T, l+ o, [
[此贴子已经被作者于2012-2-20 23:21:18编辑过]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-12-18 02:09 , Processed in 0.155899 second(s), 15 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部