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楼主: 南郊农夫

《北京土话中的满语》[含1P]

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发表于 2012-2-19 07:11:00 | 显示全部楼层

一 赞同老大的说法;也赞同老盘子的看法:认可北京文化,就是北京人。其他无关。铁打的营盘流水的兵,在这儿,您认可这儿,走了,还惦记着。您就是这营盘里的兵。

! ~& u' _; e8 W+ O

二 北京话,语气很重要。“好!”喝彩时叫好儿。“好!”喝倒彩、叫倒好儿,还是他。能听不出来?!相见以诚最好。耍花活没劲。

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发表于 2012-2-19 10:58:00 | 显示全部楼层
标点符号用错了也容易让人误会,引号不能瞎用的,本来是想强调一下的,想想觉得不太好。都怪小时候语文没学好。改过了。
发表于 2012-2-19 11:01:00 | 显示全部楼层

“我在想,也许几个世纪,更可能是几十年后,我们这些现在被叫做外地人的北京人,我们的后代,成为老北京人之后,同样也一定会遇到一场大的冲击,或留或走——这就是公平,对于个人来说,时代会有不公,但是对一个大的群体,从一个很长历史时间来看,其实蛮公平的。”

/ f% Q6 s* O5 ~ k# G! Y: D

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

发表于 2012-2-19 11:27:00 | 显示全部楼层

盘子的话不能当真的,精神层面的东西不能当硬指标用的。买房买车的时候都是要有户籍证明+XX几年或XX几年的。

+ n X. [, s) @& s' b9 `; a

过去电影里常见:“只要心里有党,认可XXXX,在党不在党都是一样的。”那都是骗我们的。呵呵

发表于 2012-2-19 11:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 11:01:00的发言:
$ b9 W- B$ Y% @6 R, R U

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

4 b5 M2 J& \6 {* J

呵呵,何谓“上地”?

+ ^3 b, w! N6 S/ T# s

莫不是上天的弟弟,抑或山寨版的上帝?

8 l7 `0 |7 H+ H

您说的引号我看见了,有点刺眼。但是您改了,我很高兴。

* } b7 V; Y' C3 L5 T7 q& @

我想标点符号您都注意到了,别字您不会发现不了吧?

1 ^% [" V! t( a/ m8 X

所以更加好奇,这个和我一样思考问题的“上地”是谁。

1 A0 f% }; }7 z. F$ n

 

7 M* f% Z1 G( T$ s1 e/ [: P
[此贴子已经被作者于2012-2-19 13:24:46编辑过]
发表于 2012-2-19 13:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-17 22:57:00的发言:
关于‘虎实’与‘虎势’有什么不同,我的理解是这样,这句话都用来夸男孩子,与虎头虎脑这句话意思相近。‘虎实’与‘虎势’基本上全贴近这层意思。这种以满语演变而来的方言,要配上汉字表达音义,也只能是从字音、字面上大概齐能看懂就行了,方言字典上多写作‘虎势’,所以就按约定俗成的添在《注》里了。
& v3 W3 }7 K! t* A

受教,谢谢。

- J* [/ e4 H0 w2 r; s- B2 {

我平时常见“虎实”的用法,百度一下才知道“虎势”也很常用。您的解释我很信服。

1 k1 K; `1 [2 I( q/ X0 L8 U

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

; N7 A0 V$ d! k' H

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

8 i0 T* @* W+ t: E

“(47)满语词encuɡese,义为“特殊”……ɡésè,用汉字表示写作“个色”,现在“ɡé”音已演变为去声。”呵,我就各色了很多年。

% \5 H, D/ c2 x/ h, s( j

52个词,加了注音听过将将三分之一。

' B$ m/ S1 D3 O$ S _' y) V

 

发表于 2012-2-19 19:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
encuɡese,就是include-gese的意思。 8 z" @3 e& t0 _$ |! m( }

 

4 x. ~9 \9 E8 I4 Q

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

0 U: A& t$ O6 q) S

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

/ K0 T8 n# E( w" R- `9 d$ J: l* B
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-19 19:51:00 | 显示全部楼层

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

2 R6 Y2 K; [/ c' Q

 

% x3 W8 V& N- [) y' ^3 q

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

+ d8 \$ d& L, D. R

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

; j$ D* z. ]( h* ~: O' S

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

) _% w2 [8 r) P# u5 N+ d+ ?* B; U

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

$ z% F. h( y! ]+ ]

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

+ ?# A% I$ p4 i) I

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

4 @8 \7 v* z8 P

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

) Y& o( l7 S6 k6 l( k" O1 v# U

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

发表于 2012-2-19 20:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 19:12:00的发言:
- v5 ]& [# V" B. o$ V

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

- v# T7 U: q7 }+ o2 _% Y

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

. X$ Z5 V7 z4 x2 i8 x3 d+ r
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
4 E6 }- N$ M8 g! }9 h

呵呵,我们常说的“各色”有贬义之意,所以只能说说自己,断不敢说别人。

7 U$ a( K& B$ ?% g; W

对了,短消息会看吗?上面菜单条的“收件箱”。

 楼主| 发表于 2012-2-19 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 13:58:00的发言:
. C! f2 Q* J. P/ C$ |& a# a

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

3 w6 }, j4 X9 p8 t F

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

/ W- I3 i) r' b; s' j$ l) @ X/ q

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

# z7 Q3 l( c$ y3 L% Z# v. f2 V

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

发表于 2012-2-19 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 19:51:00的发言:
$ w: z2 ]; u4 J `- y/ s

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

9 `0 w3 v% T5 ?9 V3 H

 

; K' \8 J4 X/ I8 y5 G

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

3 B3 B5 \' f/ _3 g6 B7 s

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

3 M1 ^. O& ^5 L8 r F6 w

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

! q K [, _/ u/ L* B$ N( d1 C

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

7 D5 u" }) S- X( i% p8 x& Y6 a

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

, S( @, [" K# A7 h

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

6 O5 T3 Z* e- a- u8 t

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

) s8 E+ g4 j! T) Y/ n

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

; J8 U# p& Z( K9 O6 K6 t. f

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

1 I0 v7 h7 U9 l+ a& B F! X, q) f

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

/ y! V+ G* W7 a2 o( b0 [! a

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

: l4 z& x, J! U1 i3 O

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

3 Z1 C6 J. c. u6 I# R$ R& J

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

' E% F7 b% `6 Q( K% c

盼您的新作!

发表于 2012-2-19 21:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 20:26:00的发言:
7 o4 w+ f6 I. D7 h8 M $ V( f( F0 C% N6 ]5 I5 n; }- z . U7 M1 y# I4 U7 _0 A

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

0 y6 Y( k" s; b$ e

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

QUOTE:

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

" o4 ^" M3 A* l/ P5 W 4 u# r* W3 H7 v4 a; q8 n
[此贴子已经被作者于2012-2-19 21:47:00编辑过]
发表于 2012-2-19 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
: i- S; J6 K4 |

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

/ e0 B$ H3 K9 Q, f% P( Y

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。

6 `- {$ v( x' o8 z

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

( ]* Y. {6 e/ l+ R( \

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

发表于 2012-2-19 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 22:20:00的发言:
5 `- R& F) |/ u5 k$ C1 M

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。---常听到的一句话:罚酒三杯

! q$ k& V) q+ x- r+ ]1 ?

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

4 I4 C3 x- p, e: Q6 ?6 m- H$ A

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

* n( s3 l7 H1 j8 F. C* y8 r: V8 |; c

笔误!笔误!

0 p; z! [; w3 G

农夫兄爱喝什么酒啊?

9 @, v) a& w" ?$ n7 c3 i7 s7 B! x6 u

在线等......

, Q/ D9 Q. n+ c4 B
[此贴子已经被作者于2012-2-19 22:44:24编辑过]
发表于 2012-2-19 22:51:00 | 显示全部楼层

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

3 K$ a% a, _6 s" N( c- t1 Y% p

请教“农夫”兄:

# O, m$ K: v* W* j" ^. Z

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

发表于 2012-2-19 23:26:00 | 显示全部楼层

今天怕是等不来了

 楼主| 发表于 2012-2-19 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
- Z- P7 s; V& ^$ U* a' `* k

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

$ Z6 J. o+ P2 z- a" A* G4 l/ D

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

5 J! e2 _' ?- p: s4 f( N

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

! B$ D( V4 u) e8 k* r0 C! F

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

) v! c+ [% z7 g' B) J1 U3 n7 t

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

* y( F0 ~9 m5 q4 J

盼您的新作!

2 t% k. h9 R. V! {6 T

 

% _. ^/ s* I7 e1 C3 ^1 N. |

     我历来主张北京人要团结不要内斗,如果我们在自己家成天穷吵恶斗,让外人看了便会耻笑,因为在互联网上谁都可以看到这些。话又说回来了,谁也不是说话的把式,如果我在使用文字上语气稍柔和些,情况也可能好些,在这点上我也不够慎重。不打不相识,如同我拿那个鸡作的比喻,掐着掐着就熟了。这件事情就算过去了,谁也不会再计较这事。

) Y2 R; x: ]+ h) ^3 t4 k6 O

    这个网上农民不算多,听说您也是农民我很高兴,如喜欢喝酒那没问题,我本人也有这个爱好,虽说喝得不多,但天天喝。只是我家91岁的老人需要人照顾一时半会我抽不出身来,以后等老北京网15周年庆典时,咱们就能聚在一起好好喝一顿(我带酒)。

1 Y3 R/ [# W" }% R% U8 j

    我只有文革小学六年级毕业这点不是学历的学历,15岁就下地干农活了,按现在的行情来说就是个半文盲。在这个论坛上与其它网友比起来只是岁数比人家大,别的优势咱没有。自个蹦多高、跳多远自个心里有数。在这个论坛上我只能算作一棵小草或一片树叶。岁数偏大没什么喜好,只是喜欢上了北京方言。东一榔头、西一棒子没有什么成文的东西,更谈不上什么新作。通过这次咱哥俩勾通,以后我倒是想看些老弟发表的新作。——握手!

% T0 z. [/ ^8 m3 {8 A! { ?
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:13:29编辑过]
发表于 2012-2-19 23:48:00 | 显示全部楼层

很高兴看到农夫兄回复!

! o3 E2 O) }( j" U! r

喜欢看您写的东西。

' A/ J- |2 v. W% d1 P" v9 z T% F6 B

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

; W5 k" Z/ t6 A6 m

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

& T1 o* K1 }0 z- j( s

 

 楼主| 发表于 2012-2-20 00:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 22:40:00的发言:
% k; ]( L I! [, T

笔误!笔误!

: b) I, N$ F- O2 ~, A

农夫兄爱喝什么酒啊?

. Z) w& ]: P! B% {- m5 I

在线等......

我最早喝北京二锅头,自打2001年北京酿酒总厂搬到怀柔后,据我们当地一白、啤酒批发商说,他这个酒厂自己不生产酒精了,而是去买其它外省酒厂的酒精回来勾兑,所以现在生产的二锅头大不如前了。2002年我就开始买成箱的牛栏山二锅头(绿瓶46度),这酒喝了大约五、六年,越喝越没劲,一次听一哥们说这酒有稀料味儿,自打他说完后,也邪了门了,怎么闻这酒都有稀料味儿。索性换酒。现在我就喜欢喝62度的衡水老白干,至今已喝了四、五年。喝酒我喜欢喝清香型的,多好的酒一有粬香味我都不沾它,赶上当地有个红白事,没有清香型的白酒,我就喝啤酒。按常人看来这个怪癖可能有点个色,但习惯成自然我还真改不了。 ?/ b, O1 C( f8 a: b* G
[此贴子已经被作者于2012-2-20 22:42:54编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-20 00:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 23:48:00的发言:
3 D) M& C- F! ~# G- y, z

很高兴看到农夫兄回复!

( K% u _7 K) i7 C: Z$ |

喜欢看您写的东西。

2 l1 k0 A& R( X9 o$ x

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

; @6 x- f" P$ B0 O

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

/ P8 P, v# J, O, K

 

& Z6 z, f% U1 L4 o) p: R/ s' n

谢谢您老弟!也祝您全家人身体健康、快乐、平安!

发表于 2012-2-20 09:10:00 | 显示全部楼层

满清,说是约定俗成的说法,可能都有些过分,元朝似乎就没有叫蒙元,所以一个词汇的产生和流行,适合当时特定的历史环境相关联的,产生了,了解了,也许就延续了,也许就成过去时了。

. w+ F$ ]& Y/ q

对比着《 北京回回看北京》人家回回,再看看满族文化,我不知道满足有没有信仰,我也只听说有个萨满教(一是音字也许不符,一是据说曾经是异教)所以满族人的文化,没有像回族那样的伊斯兰教信仰的支持,当我看到56个发音的满族词,说句实话,我的眼泪都掉出来了。

$ q1 K+ f& p4 G$ z) f

我已经全盘转抄,希望草版把语音语字,文字,这一块也怎么给弄得像回事,我还真同意弄一块小园地,做点无公害的绿色食品。

+ t2 u% m! M$ [, C

看来几位都是69届,的确研究的很认真,很让我敬佩!我也是属:蛇
                    /^\/^\
                  _|__|  O|
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                           |     |                  \
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                         /     /                       \\
                       /      /                         \ \
                      /     /                            \  \
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                   /     /           _-~      ~-_         |   |
                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
                     ~-_           _-~          ~-_       _-~  
                        ~--______-~                ~-___-~
,所以哪天喝酒,我也要求加棒!

8 {. [: j* y$ J% s7 {
[此贴子已经被作者于2012-2-20 9:13:50编辑过]
发表于 2012-2-20 11:09:00 | 显示全部楼层
您这外国蛇 怎么带您玩儿啊,朱大爷?!?
发表于 2012-2-20 16:29:00 | 显示全部楼层

一场风波就这样化解于无形,这让我如何感谢各位老哥哥们呢??!

; L: c D0 q. a

 

+ f( | S1 C7 ^" d$ [. q. `

真好,我觉着咱们这儿真好!!!!

 楼主| 发表于 2012-2-20 16:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用东郊老土在2012-2-19 21:26:00的发言:
( u+ y8 }% u! B9 x0 a5 t- S% A
QUOTE:
. H! |' u( C+ T* S3 J

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

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老哥您说的这种现象很正常,方言这玩艺至今也没有统一的规范,所以使用起来也很不规范,同是北京地区(远郊区除外)各地的发音也稍有不同,只要大概齐不偏离原意就可以了。fficeffice" />

4 u' U5 c4 n- `$ [' p8 F2 g, \. Z3 b- j

末尾的‘尾’是读这个yěr音,与您说的一样,北京方言还有一句“全须全尾”后边这个‘尾’也是这个音。这个‘尾’字的正音是‘伪’,北京人口语发声念‘乙’。这个‘尾’字的‘乙’音后边加不加儿化韵那就要看用在什么地方了,这个尾字的‘乙’音一般多指动物的尾巴,有时也借来说小孩子,如;“尾巴根子”,形容这个孩子整天跟在大人屁股后头,象条尾巴。这些您都知道。

3 u: A7 E0 K. ?9 e# P# p

把“掰查”说成“掰哧”、或“掰扯”,这种口语上的发声出现了变化很正常。

汉语拼音的好处是;能给汉字标出‘声调’来。我觉得以您的文化水平,不妨学一学,学会后用起来很方便。如您的电脑系统装有“微软拼音输入法”,除少部分字外,大部分的字都能给它‘标’出正音,包括不认识的字,拿不准音的字
 楼主| 发表于 2012-2-20 18:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用摘苹果的人在2012-2-19 22:51:00的发言:
4 T" z- {) h% c0 l& C; {

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

" U" H7 A, r& _" j# x) i/ u. W

请教“农夫”兄:

! Q8 a1 [" d) ^6 ^' s8 `$ O. o

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

: @$ J) ^1 `- w- p* A8 ^

这位老哥哥,虽然没与您交谈过,但也知道您经常来,您岁数比我大不少,请不要说请教,只能说咱们一同探讨。

# \; d8 }2 r R' A4 d

fficeffice" /> 

2 R8 L: o1 t$ {8 {+ L/ ~2 g7 o

逗闷子:就是没什么正事在一起互相调侃或开玩笑的意思。我个人理解,“逗闷子”是在无心或自然状态下的开玩笑,它与“逗咳嗽”这句话在用意、用处上有些不同。

8 Z$ b- Y! r2 B+ l6 n

逗咳嗽:《方言词典》释;开玩笑,取乐的意思。这是一句新方言。

$ s' G7 n2 G% U: C" e

我个人理解‘逗咳嗽’还有深一层的含义,从字面上就看得出来,本身不咳嗽却“成心”要往上‘逗’。这句“逗咳嗽”与“逗闷子”之区别就在于“逗咳嗽”这话里面有“成心”的含义,或还有无病呻吟的含义。

3 |& {0 Q9 ^$ z1 x. P( L9 a

逗牙签子:《方言词典》上注;作无意义的争辩。

* A- N0 K: b" Q1 `4 I

我个人理解;从字面上看是剔牙,挑刺儿。用它来作比喻,就是逗嘴、磨嘴皮子。

* G0 G$ L/ j7 K! R

逗牙签子:《土语词典》写作“斗牙钳子”用牙钳子比喻锋利的口齿,俩人互相讥诮。

% W, e" H. `: j9 l

同样是一句“逗牙签子”,两个著书人用的字并不一样,释义上也不太一致,也是各人有各人的理解。

5 L4 u8 |% p- h M

所要探讨的话题我都给您例出来了,也说了我个人的理解。您比我岁数大,经历、见过的事物比我多,我所讲的算不上明示,只是做探讨而已,如使用这三句方言时您再根据自己的理解斟酌。

- G$ u( c" P2 P0 `6 S3 I
[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:53:34编辑过]
发表于 2012-2-20 21:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-20 20:50:00的发言:
5 N8 y9 ~% ? J

谢谢您跟帖捧场!一年多来在老北京网对您已有一点了解,由于我对摄影是外行,所以一直没有机会与您交流。听说您与版主等人经常相聚开怀畅饮、谈古论今。让我很羡慕你们生活得这样有滋味,如不嫌弃待有机会愿与您、版主等人碰上几杯,虽然我酒量不大,也愿意加棒。fficeffice" />

. Q9 c- C% M4 Q0 S! k0 V' Q

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

 楼主| 发表于 2012-2-20 21:35:00 | 显示全部楼层

 

2 G6 j. M( u( E0 ^" v0 a8 E; O& f

我认为这个加棒这句话的出处来自赌博中的术语,我常听赌博人说这句话,蒲松龄《日用俗字》里的赌博章也可以说明这点

) ?- S" R9 w0 g, a" C% B; L- g

 

. A, l1 G5 i1 }9 O2 G9 C$ |

賭博章第二十四

: I. D; N* m& G" B2 C9 @ N

fficeffice" /> 

: i0 Y* y5 Y+ ]% v6 K5 m5 Z

賭博真是倯呆,本人猶說勝如嫖。(禾兆)

# S3 \- a! y! e- Z( \; R

象圍棋子還儒雅,骰牌雙陆便喧嚣。

9 |6 b: \5 Y' J( [; X- t+ I- ^ X

况是骰牌更俗惡,随時改變幾千遭。

- l1 x. r" g. M: C

先是正骰與吵豹,赶羊杂又新教。(石丰)

6 Y% p5 g" K& a% }: O. v( O6 a. F

 

4 h# C3 u1 a& ^1 o' |

“杂玤”这句赌博术语,现在北京的牌桌上叫“加(石丰)”。

1 _" }$ g! f1 G( J9 c! ?

 

# N* W, l( a% I ]
[此贴子已经被作者于2012-2-21 16:06:59编辑过]
发表于 2012-2-20 21:58:00 | 显示全部楼层
“作为北京人,我不喜欢把满人的语言、饮食、文化等同于“老北京”(尽管这是事实)。”您这话我不太赞成,满语、蒙语毕竟是老北京文化的一个元素,北京自古就是移民的城市,纳百川包容一切,这才是老北京的真谛。
发表于 2012-2-20 22:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2012-2-20 21:02:00的发言:
- j* n, O) V5 f5 y- t5 b5 E

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

+ U. d, f9 B; v- s$ E. z, P

呵呵,穆柯寨,您老怎么就想到穆柯寨了呢?穆桂英可不好惹,版主大人。

发表于 2012-2-20 23:09:00 | 显示全部楼层

选 这个 玤 字我觉着不妥,原因如下:

% W9 x! R; D& H; `2 S2 v# M( q

 

/ u& d( w1 Z/ I# ?3 p0 E

汉典 中有以下三种解释:1. 一种次于玉的石,可以做悬挂佩物的璧。 2. 玉色的珠子。3. 古地名,在今中国河南省渑池县。  一个也与赌博无关。

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$ Y+ L# ^! c1 i4 G; R" k

用字,蒲松龄是大家,可我觉着他老人家在这儿的这个选字并没深思,随意了。且那时 磅 这个字不多音只取 磅礴 之 páng 音。

4 l7 o4 k1 l. f+ m- M. E

 

) Y+ b' }/ ~( c0 y% ~* W

我选 磅 字的理由呢,这个字在现代汉语中表重量单位,加磅 表示添加筹码或捆绑跟进赌博中一方自家并不亲自登场。

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) D5 q) F/ [3 I8 M

不知道这首类竹枝词有注没有?

% _ j8 P9 l4 [0 D0 P6 i

就我的理解,杂玤 这个词 是个赌博术语不假,但大多类于赌博类型,比如斗地主、三抠一之类,与赌资大约关系不大。这个,您参考此词前面的 赶羊 体味一下不难得出结论。

& f; B% R: s& f$ d
[此贴子已经被作者于2012-2-20 23:21:18编辑过]
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