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楼主: 南郊农夫

《北京土话中的满语》[含1P]

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发表于 2012-2-19 07:11:00 | 显示全部楼层

一 赞同老大的说法;也赞同老盘子的看法:认可北京文化,就是北京人。其他无关。铁打的营盘流水的兵,在这儿,您认可这儿,走了,还惦记着。您就是这营盘里的兵。

; R2 r! v! {, J7 V( h7 N2 d

二 北京话,语气很重要。“好!”喝彩时叫好儿。“好!”喝倒彩、叫倒好儿,还是他。能听不出来?!相见以诚最好。耍花活没劲。

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发表于 2012-2-19 10:58:00 | 显示全部楼层
标点符号用错了也容易让人误会,引号不能瞎用的,本来是想强调一下的,想想觉得不太好。都怪小时候语文没学好。改过了。
发表于 2012-2-19 11:01:00 | 显示全部楼层

“我在想,也许几个世纪,更可能是几十年后,我们这些现在被叫做外地人的北京人,我们的后代,成为老北京人之后,同样也一定会遇到一场大的冲击,或留或走——这就是公平,对于个人来说,时代会有不公,但是对一个大的群体,从一个很长历史时间来看,其实蛮公平的。”

A) F2 g# U7 E) n- p) t3 E

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

发表于 2012-2-19 11:27:00 | 显示全部楼层

盘子的话不能当真的,精神层面的东西不能当硬指标用的。买房买车的时候都是要有户籍证明+XX几年或XX几年的。

& h. q# Z, L3 V5 w# \

过去电影里常见:“只要心里有党,认可XXXX,在党不在党都是一样的。”那都是骗我们的。呵呵

发表于 2012-2-19 11:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 11:01:00的发言:
: f# f& Y3 n9 n8 ]2 R& Z" D

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

: D; f8 D8 [* b( |1 f; _

呵呵,何谓“上地”?

. O! h) k$ |% c' b% M p9 L

莫不是上天的弟弟,抑或山寨版的上帝?

0 u; ?* l! s3 N# f

您说的引号我看见了,有点刺眼。但是您改了,我很高兴。

* @) w+ t0 z0 J5 T5 Y! f

我想标点符号您都注意到了,别字您不会发现不了吧?

: l, G( n" ]9 I- ^7 l* Z a! D

所以更加好奇,这个和我一样思考问题的“上地”是谁。

* q8 f/ v* j' p# H. w

 

3 t- H, i2 m' i
[此贴子已经被作者于2012-2-19 13:24:46编辑过]
发表于 2012-2-19 13:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-17 22:57:00的发言:
关于‘虎实’与‘虎势’有什么不同,我的理解是这样,这句话都用来夸男孩子,与虎头虎脑这句话意思相近。‘虎实’与‘虎势’基本上全贴近这层意思。这种以满语演变而来的方言,要配上汉字表达音义,也只能是从字音、字面上大概齐能看懂就行了,方言字典上多写作‘虎势’,所以就按约定俗成的添在《注》里了。
7 v: p- m3 G. O( ?9 B

受教,谢谢。

8 P! ]$ K% Y( N/ p

我平时常见“虎实”的用法,百度一下才知道“虎势”也很常用。您的解释我很信服。

7 J) i+ @# ^5 f& f

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

% f5 r9 }" N, Y" p9 c

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

8 Z+ \1 K, A2 y9 u- N `

“(47)满语词encuɡese,义为“特殊”……ɡésè,用汉字表示写作“个色”,现在“ɡé”音已演变为去声。”呵,我就各色了很多年。

& g+ M1 [0 G2 u3 g; j% [( g4 P q

52个词,加了注音听过将将三分之一。

6 C, P. j: h. S B1 P# r

 

发表于 2012-2-19 19:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
encuɡese,就是include-gese的意思。 % n F& F/ R2 ^

 

7 o, `& Y! w9 u& i5 {0 g8 |

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

8 X& p- U0 y. \( K" {$ S

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

( }8 d# |8 H i
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-19 19:51:00 | 显示全部楼层

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

0 n$ z* ?3 [$ i- |( `2 n

 

7 D) _7 w6 l- t

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

9 U" W5 o. K0 Z' C2 i% y. ]

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

+ B1 I9 D! t5 t, E0 `- H

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

8 W' S# R# ~) }3 b, D! F4 ^6 r

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

0 o: e/ k/ Z7 a& t: [3 d. S4 T

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

, q# W" B; M' F1 v* [8 [; ~

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

$ q# ]! l1 H! b1 a

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

8 L D4 `9 m& S: I( c

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

发表于 2012-2-19 20:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 19:12:00的发言:
: G$ C: K& ~: a& a& Q

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

j* B3 s- U1 U; C

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

. W! P/ ]+ ^) S
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
- O* ]5 W7 M4 V. a- x W

呵呵,我们常说的“各色”有贬义之意,所以只能说说自己,断不敢说别人。

" x9 T; @- x7 A6 Q; B) L0 z4 y. E

对了,短消息会看吗?上面菜单条的“收件箱”。

 楼主| 发表于 2012-2-19 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 13:58:00的发言:
2 {$ `& T. Y# H, `

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

) J; T0 D7 Q3 Z6 K

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

6 ~6 `2 j: x) q I4 d) a

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

7 h; F$ m2 n( o C

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

发表于 2012-2-19 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 19:51:00的发言:
) u- Z' f/ O% l9 f; @: k

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

; C5 Z9 {+ d! C( y, b( u7 ^2 ~8 u% i

 

3 v9 R- b) o, @# h) j. I, _

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

5 H" ~* q. H5 @+ L

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

6 V/ D3 [8 c: q6 ?3 W3 t

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

# r1 `! W, v8 @5 ^

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

3 B: C! R% c8 E" A% d/ `# T# Q5 v

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

) E5 p* j8 `9 `! }- @% Q+ @* U. h

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

* z9 y, |1 x8 e

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

5 |: O8 _0 D8 L5 ?2 t

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

* b1 L9 j' ~, r! ]

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

% t6 @( e- M& b

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

$ E7 L9 N" y t/ ^5 l. A* s, I

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

{0 f+ e8 S" s9 i2 H4 u

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

* Q: t c" r" k: [4 y: n2 Y3 g

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

$ {, a' o; k7 _. M9 C1 {! d

盼您的新作!

发表于 2012-2-19 21:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 20:26:00的发言:
. p; f2 W; D* x! Y $ @9 O1 X% y9 w* q8 z ' b# @/ \- U( W4 h4 J, V

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

7 h# o9 E6 A+ T: z

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

QUOTE:

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

- i5 T% d3 g. O% g/ v+ I: v- C; [9 [. ^& q
[此贴子已经被作者于2012-2-19 21:47:00编辑过]
发表于 2012-2-19 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
( Y. F1 d" D) V# o: H9 z

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

* Z H2 |' n# N( f/ A4 U

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。

& X: M) C; j9 }- ~$ e

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

+ f* v: C2 B7 F% B- s/ o/ K2 v

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

发表于 2012-2-19 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 22:20:00的发言:
- [8 x+ G& B5 o) T9 \

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。---常听到的一句话:罚酒三杯

9 U, h6 X, H& V$ ?# T7 E L

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

y q7 X: [+ r+ u

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

" z, I- b$ Y9 t

笔误!笔误!

8 R! \5 S6 E0 w" F8 b

农夫兄爱喝什么酒啊?

, E" ]% G( J- a2 x* A4 I

在线等......

# b/ |6 p5 E# ?2 ]
[此贴子已经被作者于2012-2-19 22:44:24编辑过]
发表于 2012-2-19 22:51:00 | 显示全部楼层

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

) s/ [0 \! U9 X9 `! t- c

请教“农夫”兄:

6 [& U) r( F M% q+ E' `

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

发表于 2012-2-19 23:26:00 | 显示全部楼层

今天怕是等不来了

 楼主| 发表于 2012-2-19 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
/ R, L6 _0 C6 w7 E/ j2 E

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

8 J6 k" I C a. L2 `

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

# q0 ?( ^5 R$ a) r

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

+ l2 w, d6 K+ x; j! V& X) `- Z

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

; e% m4 V2 j( l8 O1 c

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

3 [$ [5 H+ M# C' i. {, Y1 J8 e) {& M

盼您的新作!

& W c% ?$ @' R, n9 h

 

, V1 r- X0 {* C5 D

     我历来主张北京人要团结不要内斗,如果我们在自己家成天穷吵恶斗,让外人看了便会耻笑,因为在互联网上谁都可以看到这些。话又说回来了,谁也不是说话的把式,如果我在使用文字上语气稍柔和些,情况也可能好些,在这点上我也不够慎重。不打不相识,如同我拿那个鸡作的比喻,掐着掐着就熟了。这件事情就算过去了,谁也不会再计较这事。

$ ^- N& X, L. ^; V

    这个网上农民不算多,听说您也是农民我很高兴,如喜欢喝酒那没问题,我本人也有这个爱好,虽说喝得不多,但天天喝。只是我家91岁的老人需要人照顾一时半会我抽不出身来,以后等老北京网15周年庆典时,咱们就能聚在一起好好喝一顿(我带酒)。

. {# L* t+ h9 v1 V$ y

    我只有文革小学六年级毕业这点不是学历的学历,15岁就下地干农活了,按现在的行情来说就是个半文盲。在这个论坛上与其它网友比起来只是岁数比人家大,别的优势咱没有。自个蹦多高、跳多远自个心里有数。在这个论坛上我只能算作一棵小草或一片树叶。岁数偏大没什么喜好,只是喜欢上了北京方言。东一榔头、西一棒子没有什么成文的东西,更谈不上什么新作。通过这次咱哥俩勾通,以后我倒是想看些老弟发表的新作。——握手!

; n+ H/ v+ Y$ e2 u
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:13:29编辑过]
发表于 2012-2-19 23:48:00 | 显示全部楼层

很高兴看到农夫兄回复!

% V' F3 j- {$ {2 n& Z

喜欢看您写的东西。

, f" y: C7 q8 V2 ~" ~$ S: [

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

: y4 P) \7 Y0 G" |( g

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

! Y1 C* _( T2 X. Y6 H# u

 

 楼主| 发表于 2012-2-20 00:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 22:40:00的发言:
. `9 u1 H! ?1 B% f n% W1 {. h

笔误!笔误!

* [6 R' P- ~5 H6 r! Z5 f

农夫兄爱喝什么酒啊?

9 _7 f' P8 C" {: R

在线等......

我最早喝北京二锅头,自打2001年北京酿酒总厂搬到怀柔后,据我们当地一白、啤酒批发商说,他这个酒厂自己不生产酒精了,而是去买其它外省酒厂的酒精回来勾兑,所以现在生产的二锅头大不如前了。2002年我就开始买成箱的牛栏山二锅头(绿瓶46度),这酒喝了大约五、六年,越喝越没劲,一次听一哥们说这酒有稀料味儿,自打他说完后,也邪了门了,怎么闻这酒都有稀料味儿。索性换酒。现在我就喜欢喝62度的衡水老白干,至今已喝了四、五年。喝酒我喜欢喝清香型的,多好的酒一有粬香味我都不沾它,赶上当地有个红白事,没有清香型的白酒,我就喝啤酒。按常人看来这个怪癖可能有点个色,但习惯成自然我还真改不了。& }+ P/ i0 N& q6 |- o/ z+ W1 d
[此贴子已经被作者于2012-2-20 22:42:54编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-20 00:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 23:48:00的发言:
6 X# G u; b; y

很高兴看到农夫兄回复!

8 W. q6 g W0 p# V2 \' E T1 P

喜欢看您写的东西。

2 C+ T: g1 y/ E' {( }: _

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

; j, e' P* U. C; ?: N8 ` ^

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

9 A# p2 v7 D& K9 N& S! _

 

' G7 |1 f* K. J: M9 [

谢谢您老弟!也祝您全家人身体健康、快乐、平安!

发表于 2012-2-20 09:10:00 | 显示全部楼层

满清,说是约定俗成的说法,可能都有些过分,元朝似乎就没有叫蒙元,所以一个词汇的产生和流行,适合当时特定的历史环境相关联的,产生了,了解了,也许就延续了,也许就成过去时了。

- {3 x) T* W4 S# b

对比着《 北京回回看北京》人家回回,再看看满族文化,我不知道满足有没有信仰,我也只听说有个萨满教(一是音字也许不符,一是据说曾经是异教)所以满族人的文化,没有像回族那样的伊斯兰教信仰的支持,当我看到56个发音的满族词,说句实话,我的眼泪都掉出来了。

V d' C/ x# Z! j

我已经全盘转抄,希望草版把语音语字,文字,这一块也怎么给弄得像回事,我还真同意弄一块小园地,做点无公害的绿色食品。

e" U* h. g, [5 `/ w+ y( H7 D' q

看来几位都是69届,的确研究的很认真,很让我敬佩!我也是属:蛇
                    /^\/^\
                  _|__|  O|
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                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
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                        ~--______-~                ~-___-~
,所以哪天喝酒,我也要求加棒!

) q. _" ^$ v2 G# \8 F7 C* q/ Z
[此贴子已经被作者于2012-2-20 9:13:50编辑过]
发表于 2012-2-20 11:09:00 | 显示全部楼层
您这外国蛇 怎么带您玩儿啊,朱大爷?!?
发表于 2012-2-20 16:29:00 | 显示全部楼层

一场风波就这样化解于无形,这让我如何感谢各位老哥哥们呢??!

* J7 w# I3 `1 F& x

 

) { M% |3 |( X4 _: N8 C

真好,我觉着咱们这儿真好!!!!

 楼主| 发表于 2012-2-20 16:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用东郊老土在2012-2-19 21:26:00的发言:
, t! }0 b. A( b
QUOTE:
6 J' r0 i u3 Y* e5 R+ f% s9 q

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

1 K/ X7 k) T9 J& L

老哥您说的这种现象很正常,方言这玩艺至今也没有统一的规范,所以使用起来也很不规范,同是北京地区(远郊区除外)各地的发音也稍有不同,只要大概齐不偏离原意就可以了。fficeffice" />

& x# Q0 }% U; O

末尾的‘尾’是读这个yěr音,与您说的一样,北京方言还有一句“全须全尾”后边这个‘尾’也是这个音。这个‘尾’字的正音是‘伪’,北京人口语发声念‘乙’。这个‘尾’字的‘乙’音后边加不加儿化韵那就要看用在什么地方了,这个尾字的‘乙’音一般多指动物的尾巴,有时也借来说小孩子,如;“尾巴根子”,形容这个孩子整天跟在大人屁股后头,象条尾巴。这些您都知道。

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把“掰查”说成“掰哧”、或“掰扯”,这种口语上的发声出现了变化很正常。

汉语拼音的好处是;能给汉字标出‘声调’来。我觉得以您的文化水平,不妨学一学,学会后用起来很方便。如您的电脑系统装有“微软拼音输入法”,除少部分字外,大部分的字都能给它‘标’出正音,包括不认识的字,拿不准音的字
 楼主| 发表于 2012-2-20 18:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用摘苹果的人在2012-2-19 22:51:00的发言:
5 W* i3 F5 ~1 u3 z5 c9 n/ h `3 W

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

& U4 _: y8 v# S

请教“农夫”兄:

7 X& ^' B3 L& X3 F8 V8 b

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

1 {; t6 t+ C" L* k$ X2 {

这位老哥哥,虽然没与您交谈过,但也知道您经常来,您岁数比我大不少,请不要说请教,只能说咱们一同探讨。

1 I! a+ N7 R5 |) X" `

fficeffice" /> 

- H9 A; O8 G# V; G# v

逗闷子:就是没什么正事在一起互相调侃或开玩笑的意思。我个人理解,“逗闷子”是在无心或自然状态下的开玩笑,它与“逗咳嗽”这句话在用意、用处上有些不同。

* E$ _* A3 u# J+ c3 O

逗咳嗽:《方言词典》释;开玩笑,取乐的意思。这是一句新方言。

" q. L: p& S* T2 U o9 ]

我个人理解‘逗咳嗽’还有深一层的含义,从字面上就看得出来,本身不咳嗽却“成心”要往上‘逗’。这句“逗咳嗽”与“逗闷子”之区别就在于“逗咳嗽”这话里面有“成心”的含义,或还有无病呻吟的含义。

6 {" ^- U- t! w$ P9 A

逗牙签子:《方言词典》上注;作无意义的争辩。

# Q- r( d' ?" v! J. ]% ]

我个人理解;从字面上看是剔牙,挑刺儿。用它来作比喻,就是逗嘴、磨嘴皮子。

% P7 `& E, K' O

逗牙签子:《土语词典》写作“斗牙钳子”用牙钳子比喻锋利的口齿,俩人互相讥诮。

% d$ ?4 @! I7 v, Z

同样是一句“逗牙签子”,两个著书人用的字并不一样,释义上也不太一致,也是各人有各人的理解。

' }6 m& T; L- K7 S

所要探讨的话题我都给您例出来了,也说了我个人的理解。您比我岁数大,经历、见过的事物比我多,我所讲的算不上明示,只是做探讨而已,如使用这三句方言时您再根据自己的理解斟酌。

4 e( k) G) V5 d" T! n$ l4 R) X8 J
[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:53:34编辑过]
发表于 2012-2-20 21:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-20 20:50:00的发言:
# e/ C$ ?9 m' y

谢谢您跟帖捧场!一年多来在老北京网对您已有一点了解,由于我对摄影是外行,所以一直没有机会与您交流。听说您与版主等人经常相聚开怀畅饮、谈古论今。让我很羡慕你们生活得这样有滋味,如不嫌弃待有机会愿与您、版主等人碰上几杯,虽然我酒量不大,也愿意加棒。fficeffice" />

/ E$ }# e% T; Y! o; @4 H1 V4 h' n6 X

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

 楼主| 发表于 2012-2-20 21:35:00 | 显示全部楼层

 

W* @. F( F, l0 p F

我认为这个加棒这句话的出处来自赌博中的术语,我常听赌博人说这句话,蒲松龄《日用俗字》里的赌博章也可以说明这点

( l% l/ Q# F3 U% b) K

 

6 i* q N( F/ o# h, D

賭博章第二十四

, e" ~- g) Q. w% G" B) S9 @

fficeffice" /> 

( z' J; @' A( C0 `3 F

賭博真是倯呆,本人猶說勝如嫖。(禾兆)

: i- i4 L; n0 n" ^( o

象圍棋子還儒雅,骰牌雙陆便喧嚣。

" [$ V& K; N3 h* d- a( U

况是骰牌更俗惡,随時改變幾千遭。

2 x5 E R- y4 Z5 o' ~* Y" d# E

先是正骰與吵豹,赶羊杂又新教。(石丰)

/ M/ T: P1 Y" z, A# y

 

- s, \. V: r" x7 x: Z' p: p" J

“杂玤”这句赌博术语,现在北京的牌桌上叫“加(石丰)”。

5 z+ g4 {: t5 {0 i; f

 

U4 f3 t& D( B4 ~2 d
[此贴子已经被作者于2012-2-21 16:06:59编辑过]
发表于 2012-2-20 21:58:00 | 显示全部楼层
“作为北京人,我不喜欢把满人的语言、饮食、文化等同于“老北京”(尽管这是事实)。”您这话我不太赞成,满语、蒙语毕竟是老北京文化的一个元素,北京自古就是移民的城市,纳百川包容一切,这才是老北京的真谛。
发表于 2012-2-20 22:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2012-2-20 21:02:00的发言:
% T8 p) M( J% S8 f+ T% k

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

( A; ?" I0 p1 |; N+ L- O' w" k

呵呵,穆柯寨,您老怎么就想到穆柯寨了呢?穆桂英可不好惹,版主大人。

发表于 2012-2-20 23:09:00 | 显示全部楼层

选 这个 玤 字我觉着不妥,原因如下:

! s% |% m6 U1 X( V+ ]* N

 

3 d# q: t$ U, I5 M

汉典 中有以下三种解释:1. 一种次于玉的石,可以做悬挂佩物的璧。 2. 玉色的珠子。3. 古地名,在今中国河南省渑池县。  一个也与赌博无关。

" W# g" [2 Q' @! {- S$ _

 

8 w+ }( n/ G$ E3 U9 B( Z2 P

用字,蒲松龄是大家,可我觉着他老人家在这儿的这个选字并没深思,随意了。且那时 磅 这个字不多音只取 磅礴 之 páng 音。

. Q7 W% G2 E! T$ D4 `* B

 

G* f8 f9 Y/ Q" N

我选 磅 字的理由呢,这个字在现代汉语中表重量单位,加磅 表示添加筹码或捆绑跟进赌博中一方自家并不亲自登场。

& F+ l, J7 \9 d/ {

 

# b, u: b% y& V' ]7 w

不知道这首类竹枝词有注没有?

" n, p, U- ?8 _, s( i W: K

就我的理解,杂玤 这个词 是个赌博术语不假,但大多类于赌博类型,比如斗地主、三抠一之类,与赌资大约关系不大。这个,您参考此词前面的 赶羊 体味一下不难得出结论。

( W2 a$ F* W( }7 j
[此贴子已经被作者于2012-2-20 23:21:18编辑过]
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