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楼主: 南郊农夫

《北京土话中的满语》[含1P]

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发表于 2012-2-19 07:11:00 | 显示全部楼层

一 赞同老大的说法;也赞同老盘子的看法:认可北京文化,就是北京人。其他无关。铁打的营盘流水的兵,在这儿,您认可这儿,走了,还惦记着。您就是这营盘里的兵。

" I0 }/ `8 |+ [8 k/ j1 p

二 北京话,语气很重要。“好!”喝彩时叫好儿。“好!”喝倒彩、叫倒好儿,还是他。能听不出来?!相见以诚最好。耍花活没劲。

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发表于 2012-2-19 10:58:00 | 显示全部楼层
标点符号用错了也容易让人误会,引号不能瞎用的,本来是想强调一下的,想想觉得不太好。都怪小时候语文没学好。改过了。
发表于 2012-2-19 11:01:00 | 显示全部楼层

“我在想,也许几个世纪,更可能是几十年后,我们这些现在被叫做外地人的北京人,我们的后代,成为老北京人之后,同样也一定会遇到一场大的冲击,或留或走——这就是公平,对于个人来说,时代会有不公,但是对一个大的群体,从一个很长历史时间来看,其实蛮公平的。”

/ q3 j1 A+ a" K& Y

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

发表于 2012-2-19 11:27:00 | 显示全部楼层

盘子的话不能当真的,精神层面的东西不能当硬指标用的。买房买车的时候都是要有户籍证明+XX几年或XX几年的。

' x, p9 X1 Q& N- A$ M

过去电影里常见:“只要心里有党,认可XXXX,在党不在党都是一样的。”那都是骗我们的。呵呵

发表于 2012-2-19 11:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 11:01:00的发言:
5 D' d8 k2 @3 `. @, G

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

: K4 J9 ^$ w4 M9 j

呵呵,何谓“上地”?

9 w* ]: S d3 [$ _

莫不是上天的弟弟,抑或山寨版的上帝?

, q1 n6 Q# P. e5 o6 o% M! ~# S

您说的引号我看见了,有点刺眼。但是您改了,我很高兴。

" ~# \3 t4 J& n; ^

我想标点符号您都注意到了,别字您不会发现不了吧?

% `$ s$ M' V- t

所以更加好奇,这个和我一样思考问题的“上地”是谁。

, h8 V4 _3 M4 D- b

 

& ~0 S u5 h6 m* m2 V
[此贴子已经被作者于2012-2-19 13:24:46编辑过]
发表于 2012-2-19 13:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-17 22:57:00的发言:
关于‘虎实’与‘虎势’有什么不同,我的理解是这样,这句话都用来夸男孩子,与虎头虎脑这句话意思相近。‘虎实’与‘虎势’基本上全贴近这层意思。这种以满语演变而来的方言,要配上汉字表达音义,也只能是从字音、字面上大概齐能看懂就行了,方言字典上多写作‘虎势’,所以就按约定俗成的添在《注》里了。
" q& ]& p# g" b9 F

受教,谢谢。

! i2 F7 Z# d- Z7 u, o) |: m

我平时常见“虎实”的用法,百度一下才知道“虎势”也很常用。您的解释我很信服。

, y! D! x6 [' G) j- q2 |

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

9 @3 T+ Q1 R# U- ^/ |/ }6 f

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

. T K+ t6 d; {# f0 J1 l

“(47)满语词encuɡese,义为“特殊”……ɡésè,用汉字表示写作“个色”,现在“ɡé”音已演变为去声。”呵,我就各色了很多年。

3 _- S3 `8 C. {2 @$ ~% M, c

52个词,加了注音听过将将三分之一。

5 w9 X' R: d0 |- q

 

发表于 2012-2-19 19:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
encuɡese,就是include-gese的意思。 % r5 S" G* p2 w

 

: I" }4 j& a( T+ w

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

9 {( \3 x2 I; b8 w: F# N

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

' b' Z" k- f2 \) q4 R( K
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-19 19:51:00 | 显示全部楼层

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

# E( F; w9 `6 q3 z

 

. ]5 I5 Z3 Q5 l" e- f

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

g* i! b4 w9 ] V/ f6 x4 j

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

: S* j# y7 h- O

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

5 p; V+ y1 Q4 |5 H+ U

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

" X3 E0 G* z- Y0 `. m

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

: }1 T7 N: |- n6 K+ b* i5 i

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

/ |# J, g! |% q1 C% t( A

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

* E- M. |# q5 c1 {. U( l( P

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

发表于 2012-2-19 20:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 19:12:00的发言:
5 D& Q L* V {, M7 H* o

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

2 i/ g! y6 D3 C. ^

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

8 }/ i9 d( T7 p# o& O
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
4 M, k& m% A- G, y% J* |2 Q+ M

呵呵,我们常说的“各色”有贬义之意,所以只能说说自己,断不敢说别人。

- L( @0 i; l) f2 q2 W, O8 c5 k0 b" C

对了,短消息会看吗?上面菜单条的“收件箱”。

 楼主| 发表于 2012-2-19 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 13:58:00的发言:
5 N! w4 B9 ]- q( G

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

6 v8 N1 g6 P& ?# C9 k

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

: e# w' G) ~) v' f$ M1 B" ` I

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

+ \+ I0 S5 v" W9 {

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

发表于 2012-2-19 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 19:51:00的发言:
; s+ h8 {) b$ F+ O# O3 X

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

' u$ X* r: N% Z7 \4 d D

 

( k" t. K, {4 n- p0 j0 }

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

- c7 x& N2 w' S1 G/ R, R1 ~

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

6 b& }* ~' S6 d. T C1 G

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

0 m% ~# B6 u% {$ {7 i6 y

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

2 j+ e: Y* t$ {. `

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

2 I4 v3 v0 N! D# E) N C

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

4 |3 b# M4 T* l& r1 M$ b4 `

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

5 ~/ l: z2 N) f( ]# C! f

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

. y+ D# @. v/ }7 [. p

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

/ u1 x1 m& L5 ]% V

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

& _: }* {3 A8 `8 j2 H0 G5 b

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

; B0 T7 j4 t0 F

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

, b! v& {# s& U9 _. m

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

4 R) R9 D4 H! r3 |/ n h

盼您的新作!

发表于 2012-2-19 21:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 20:26:00的发言:
9 f' n# Y' d& u" z1 Z' z6 T3 b; h: @ 6 T0 @# Y( h# W$ C1 v0 g * e$ s: ]" d2 S5 ^4 M" Z# [

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

) |. a: `# B0 q ]9 K

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

QUOTE:

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

$ A1 p, K0 I9 R% M! U 4 h- n$ e9 \# @* ^1 c
[此贴子已经被作者于2012-2-19 21:47:00编辑过]
发表于 2012-2-19 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
. L Z: l. v# v- X' A

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

2 k6 U9 l" j6 `# H5 F: g0 }

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。

0 y# r, A0 {3 M) n8 |+ O

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

# ^/ O( |8 @7 j5 n: h- B5 O, K! `

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

发表于 2012-2-19 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 22:20:00的发言:
- U. ^ S- j; Y

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。---常听到的一句话:罚酒三杯

/ u$ |5 p/ C* x. o, u( F0 Y! g, I) Y

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

' @% m. U0 _6 m0 I+ _. m9 b

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

. G8 q( U$ P( Q8 u9 b$ v

笔误!笔误!

0 C* h3 }$ t: E- Q/ e. i, k5 i" ?

农夫兄爱喝什么酒啊?

* o+ e5 S& ^/ \7 W3 v) g3 p

在线等......

5 d! N. |5 V7 n6 M/ t8 I; ~
[此贴子已经被作者于2012-2-19 22:44:24编辑过]
发表于 2012-2-19 22:51:00 | 显示全部楼层

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

- Z% b4 L2 \* n6 z* K; {

请教“农夫”兄:

) ~7 | Q8 |& k) l* o i9 Z

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

发表于 2012-2-19 23:26:00 | 显示全部楼层

今天怕是等不来了

 楼主| 发表于 2012-2-19 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
' o# X6 T8 N0 E& }* x

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

8 o- L, O7 Q9 B3 A" r, O1 A

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

: |- D5 w1 H6 S- l

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

n' L! v7 j6 R$ S, A- L @

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

$ P. m4 L2 w4 ^% q! V" Z; s

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

8 }8 |4 Y* ?0 R, R2 r8 t: M+ R+ I

盼您的新作!

7 w1 ], } S2 D" R5 b# d8 D

 

; C6 N# Q( E; k1 g+ g7 m* O( ~

     我历来主张北京人要团结不要内斗,如果我们在自己家成天穷吵恶斗,让外人看了便会耻笑,因为在互联网上谁都可以看到这些。话又说回来了,谁也不是说话的把式,如果我在使用文字上语气稍柔和些,情况也可能好些,在这点上我也不够慎重。不打不相识,如同我拿那个鸡作的比喻,掐着掐着就熟了。这件事情就算过去了,谁也不会再计较这事。

+ @/ p1 W0 M5 P! T

    这个网上农民不算多,听说您也是农民我很高兴,如喜欢喝酒那没问题,我本人也有这个爱好,虽说喝得不多,但天天喝。只是我家91岁的老人需要人照顾一时半会我抽不出身来,以后等老北京网15周年庆典时,咱们就能聚在一起好好喝一顿(我带酒)。

$ a" e, g- H) z' f. j# N7 d

    我只有文革小学六年级毕业这点不是学历的学历,15岁就下地干农活了,按现在的行情来说就是个半文盲。在这个论坛上与其它网友比起来只是岁数比人家大,别的优势咱没有。自个蹦多高、跳多远自个心里有数。在这个论坛上我只能算作一棵小草或一片树叶。岁数偏大没什么喜好,只是喜欢上了北京方言。东一榔头、西一棒子没有什么成文的东西,更谈不上什么新作。通过这次咱哥俩勾通,以后我倒是想看些老弟发表的新作。——握手!

% S+ {/ V% d0 r8 f- o3 ~* L1 B7 N9 H9 v0 T
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:13:29编辑过]
发表于 2012-2-19 23:48:00 | 显示全部楼层

很高兴看到农夫兄回复!

/ v( u' {: y& h8 ?) X+ L

喜欢看您写的东西。

+ }7 b0 i1 A4 A

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

5 Y8 A8 g% E- G' E. H4 _6 L

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

5 x1 q. G' f. `! o) V! ]+ [8 O

 

 楼主| 发表于 2012-2-20 00:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 22:40:00的发言:
- j- I2 V/ Z, w; W

笔误!笔误!

1 X, V4 ]* H" @) o1 v

农夫兄爱喝什么酒啊?

x0 |7 p- r- l9 w3 @: [

在线等......

我最早喝北京二锅头,自打2001年北京酿酒总厂搬到怀柔后,据我们当地一白、啤酒批发商说,他这个酒厂自己不生产酒精了,而是去买其它外省酒厂的酒精回来勾兑,所以现在生产的二锅头大不如前了。2002年我就开始买成箱的牛栏山二锅头(绿瓶46度),这酒喝了大约五、六年,越喝越没劲,一次听一哥们说这酒有稀料味儿,自打他说完后,也邪了门了,怎么闻这酒都有稀料味儿。索性换酒。现在我就喜欢喝62度的衡水老白干,至今已喝了四、五年。喝酒我喜欢喝清香型的,多好的酒一有粬香味我都不沾它,赶上当地有个红白事,没有清香型的白酒,我就喝啤酒。按常人看来这个怪癖可能有点个色,但习惯成自然我还真改不了。 6 ~2 [4 }. g# |" `% D
[此贴子已经被作者于2012-2-20 22:42:54编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-20 00:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 23:48:00的发言:
" Q. d: C7 i( D; N0 D& F" C' [7 \

很高兴看到农夫兄回复!

8 F' j/ A% H. g a, c

喜欢看您写的东西。

4 q6 E1 n, Z; Q& D; V. {" f. F; C

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

( B/ j' D9 z: k- [

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

0 c& K; X/ p, N6 u4 K3 L. b% X- W9 w

 

! `3 [ N( C H% q, u* p2 a# [5 N

谢谢您老弟!也祝您全家人身体健康、快乐、平安!

发表于 2012-2-20 09:10:00 | 显示全部楼层

满清,说是约定俗成的说法,可能都有些过分,元朝似乎就没有叫蒙元,所以一个词汇的产生和流行,适合当时特定的历史环境相关联的,产生了,了解了,也许就延续了,也许就成过去时了。

; w) K: @8 W5 v- ?

对比着《 北京回回看北京》人家回回,再看看满族文化,我不知道满足有没有信仰,我也只听说有个萨满教(一是音字也许不符,一是据说曾经是异教)所以满族人的文化,没有像回族那样的伊斯兰教信仰的支持,当我看到56个发音的满族词,说句实话,我的眼泪都掉出来了。

3 b; B7 h8 c* T( h& e" x

我已经全盘转抄,希望草版把语音语字,文字,这一块也怎么给弄得像回事,我还真同意弄一块小园地,做点无公害的绿色食品。

8 c1 p% B. Y R" c$ U

看来几位都是69届,的确研究的很认真,很让我敬佩!我也是属:蛇
                    /^\/^\
                  _|__|  O|
         \/     /~     \_/ \
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                 \_______      \
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                           |     |                  \
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                         /     /                       \\
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                    /     /             _----_            \   \
                   /     /           _-~      ~-_         |   |
                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
                     ~-_           _-~          ~-_       _-~  
                        ~--______-~                ~-___-~
,所以哪天喝酒,我也要求加棒!

$ }- A' e. d/ L2 [! Z$ u; `7 ?$ w
[此贴子已经被作者于2012-2-20 9:13:50编辑过]
发表于 2012-2-20 11:09:00 | 显示全部楼层
您这外国蛇 怎么带您玩儿啊,朱大爷?!?
发表于 2012-2-20 16:29:00 | 显示全部楼层

一场风波就这样化解于无形,这让我如何感谢各位老哥哥们呢??!

; d* M8 ]: t. l5 a

 

: t& V# @4 h9 q

真好,我觉着咱们这儿真好!!!!

 楼主| 发表于 2012-2-20 16:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用东郊老土在2012-2-19 21:26:00的发言:
4 y) v m* D5 w' M3 k% L+ {
QUOTE:
, H/ M8 Z l/ V1 b% X7 f

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

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老哥您说的这种现象很正常,方言这玩艺至今也没有统一的规范,所以使用起来也很不规范,同是北京地区(远郊区除外)各地的发音也稍有不同,只要大概齐不偏离原意就可以了。fficeffice" />

5 x/ s4 u8 T! o+ W5 g3 I

末尾的‘尾’是读这个yěr音,与您说的一样,北京方言还有一句“全须全尾”后边这个‘尾’也是这个音。这个‘尾’字的正音是‘伪’,北京人口语发声念‘乙’。这个‘尾’字的‘乙’音后边加不加儿化韵那就要看用在什么地方了,这个尾字的‘乙’音一般多指动物的尾巴,有时也借来说小孩子,如;“尾巴根子”,形容这个孩子整天跟在大人屁股后头,象条尾巴。这些您都知道。

/ G' ^3 {' C( ]' O& @

把“掰查”说成“掰哧”、或“掰扯”,这种口语上的发声出现了变化很正常。

汉语拼音的好处是;能给汉字标出‘声调’来。我觉得以您的文化水平,不妨学一学,学会后用起来很方便。如您的电脑系统装有“微软拼音输入法”,除少部分字外,大部分的字都能给它‘标’出正音,包括不认识的字,拿不准音的字
 楼主| 发表于 2012-2-20 18:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用摘苹果的人在2012-2-19 22:51:00的发言:
5 l$ Y# K" }% T4 E

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

5 K; |/ T7 i. P5 D

请教“农夫”兄:

1 U# } ? w0 S) g

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

( O8 H$ a2 U z8 M5 J% K, w5 t+ Q1 x

这位老哥哥,虽然没与您交谈过,但也知道您经常来,您岁数比我大不少,请不要说请教,只能说咱们一同探讨。

6 {$ K' Q4 G- m* r( y2 h

fficeffice" /> 

8 ]" {$ d) n2 p

逗闷子:就是没什么正事在一起互相调侃或开玩笑的意思。我个人理解,“逗闷子”是在无心或自然状态下的开玩笑,它与“逗咳嗽”这句话在用意、用处上有些不同。

7 ]5 {" h1 H5 m1 @/ m, w' I2 t

逗咳嗽:《方言词典》释;开玩笑,取乐的意思。这是一句新方言。

) \1 ^5 c8 j* F% _

我个人理解‘逗咳嗽’还有深一层的含义,从字面上就看得出来,本身不咳嗽却“成心”要往上‘逗’。这句“逗咳嗽”与“逗闷子”之区别就在于“逗咳嗽”这话里面有“成心”的含义,或还有无病呻吟的含义。

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逗牙签子:《方言词典》上注;作无意义的争辩。

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我个人理解;从字面上看是剔牙,挑刺儿。用它来作比喻,就是逗嘴、磨嘴皮子。

" v( F# J- h J* H5 t" @+ @

逗牙签子:《土语词典》写作“斗牙钳子”用牙钳子比喻锋利的口齿,俩人互相讥诮。

, J C. Z" O5 }# O" M

同样是一句“逗牙签子”,两个著书人用的字并不一样,释义上也不太一致,也是各人有各人的理解。

2 l& O8 K u" }' n* z

所要探讨的话题我都给您例出来了,也说了我个人的理解。您比我岁数大,经历、见过的事物比我多,我所讲的算不上明示,只是做探讨而已,如使用这三句方言时您再根据自己的理解斟酌。

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[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:53:34编辑过]
发表于 2012-2-20 21:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-20 20:50:00的发言:
' B8 ^( x: ^7 \$ Z9 F# Y

谢谢您跟帖捧场!一年多来在老北京网对您已有一点了解,由于我对摄影是外行,所以一直没有机会与您交流。听说您与版主等人经常相聚开怀畅饮、谈古论今。让我很羡慕你们生活得这样有滋味,如不嫌弃待有机会愿与您、版主等人碰上几杯,虽然我酒量不大,也愿意加棒。fficeffice" />

1 T, `- ?, v3 A+ k6 X. q3 S N

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

 楼主| 发表于 2012-2-20 21:35:00 | 显示全部楼层

 

. J4 ~/ |( m e: l! p

我认为这个加棒这句话的出处来自赌博中的术语,我常听赌博人说这句话,蒲松龄《日用俗字》里的赌博章也可以说明这点

; c% Z+ x' O- v. B$ ~& R9 X" ]

 

) i" P' N! {$ l$ ~/ t

賭博章第二十四

( R) f [" Z e: q6 z+ @ P2 U

fficeffice" /> 

% Q; \* r' _3 x

賭博真是倯呆,本人猶說勝如嫖。(禾兆)

. G* I+ ]0 _$ H4 p/ @' t/ \; V

象圍棋子還儒雅,骰牌雙陆便喧嚣。

/ D7 ?0 s7 y7 U3 T4 |6 T' ~0 P7 @' I

况是骰牌更俗惡,随時改變幾千遭。

9 \8 {: @% ] @

先是正骰與吵豹,赶羊杂又新教。(石丰)

: Y) J4 L% f! O. ^

 

7 n% d/ [9 b0 R( G" a5 ?2 W

“杂玤”这句赌博术语,现在北京的牌桌上叫“加(石丰)”。

! q. l8 S# }6 C7 `& U$ T9 b; X8 H& g

 

- J q6 ]. f6 H9 I
[此贴子已经被作者于2012-2-21 16:06:59编辑过]
发表于 2012-2-20 21:58:00 | 显示全部楼层
“作为北京人,我不喜欢把满人的语言、饮食、文化等同于“老北京”(尽管这是事实)。”您这话我不太赞成,满语、蒙语毕竟是老北京文化的一个元素,北京自古就是移民的城市,纳百川包容一切,这才是老北京的真谛。
发表于 2012-2-20 22:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2012-2-20 21:02:00的发言:
* v# V# S( C6 h! B. }

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

+ c* E5 j/ e! |

呵呵,穆柯寨,您老怎么就想到穆柯寨了呢?穆桂英可不好惹,版主大人。

发表于 2012-2-20 23:09:00 | 显示全部楼层

选 这个 玤 字我觉着不妥,原因如下:

) C% l7 m; e% G2 s* L2 U" Q

 

- O+ |8 s' o0 S; Y. Z) ?

汉典 中有以下三种解释:1. 一种次于玉的石,可以做悬挂佩物的璧。 2. 玉色的珠子。3. 古地名,在今中国河南省渑池县。  一个也与赌博无关。

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/ R$ w# ~: b# H6 ^

用字,蒲松龄是大家,可我觉着他老人家在这儿的这个选字并没深思,随意了。且那时 磅 这个字不多音只取 磅礴 之 páng 音。

( e x e3 U1 e) c6 L J

 

. Y4 E5 w- C5 F5 v# M' F' q2 I

我选 磅 字的理由呢,这个字在现代汉语中表重量单位,加磅 表示添加筹码或捆绑跟进赌博中一方自家并不亲自登场。

9 `/ X& B. a- x" G# o4 E

 

$ ~- d8 ?" ~' f/ i6 p

不知道这首类竹枝词有注没有?

' h& Z; b, K% i% t/ b6 i

就我的理解,杂玤 这个词 是个赌博术语不假,但大多类于赌博类型,比如斗地主、三抠一之类,与赌资大约关系不大。这个,您参考此词前面的 赶羊 体味一下不难得出结论。

3 w T, { x+ Q8 r
[此贴子已经被作者于2012-2-20 23:21:18编辑过]
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