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[求教]:这里是墙角吗?[含4P]

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发表于 2011-12-6 06:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[求教]:这里是墙角吗?

$ m7 E) Y. Q, Y E. Z/ h" L. J

 

# q$ F% @/ K+ I

 

' q4 C1 d3 p; R. d

 

2 \- R9 N$ n5 Z( X# ^. A0 q

黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

2 D7 G& K8 V1 u1 e) U) G d k

 

8 ]9 d8 |4 e0 t

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 猜城门

) G: g8 ~* X, e, Z, {6 N. F( x0 ?* S+ w

 

4 i0 |& \& X2 B' d) b) R

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

5 e; a. U1 {/ O/ _2 @ E/ F

 

9 @, \5 W7 g3 d! q' P) V) Z( j

 

9 r1 G5 U( H! f4 X

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

0 X' M4 F$ a0 a( }! P/ _3 Z

 

; L: w) F' H' e' n# i6 ]

 

) x3 V) c7 B# g; v1 y/ g, M

 

; _ H1 ~: K& `4 m( x A9 q

 

1 j5 l) L% g+ v

黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

4 K1 } Q6 d5 t E O

 

" J8 C" s/ t0 w2 n7 b; D7 ?3 ]

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

- \% m- u+ \: U6 M9 F

 

, x" U* j; ?, {/ L- d5 W$ V% ~% ]

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

) P; u" `: ~+ t) \8 t. ` C( ]

 

1 v/ G1 d* y8 k% E) e' R4 ^

 

: G9 T j/ ]6 r7 e( w/ J% m$ F/ D

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

; y8 n# k0 V4 C7 R% B6 {

 

" L- Y* n$ a! C

 

7 i# F, z* [2 `; d5 u4 Z9 b: N

 

6 L' E8 O/ T% ] c4 Q

 

4 L# o# Y/ q) L% M' X4 ?& C

[求教]:这里(红色箭头下方)是瓮城内的墙角吗?

/ }) y9 f; u* j: Q


 

& {6 d5 [, s: C+ H2 I8 N8 x

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

8 `" b+ q( ~) E6 l

 

; Q: N# F2 ^, b$ {7 Y

 

. b) n6 _# i1 Y: O) c' [3 n; v

请哪位先生给标注一下,图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》(图四)里的大概位置。

! G" C, G% r; Z

 

. T1 u( k8 i n/ J

谢谢了!

9 i1 J+ F& S2 O8 K

 

! q9 n/ p5 m3 `5 B+ y


 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

! n2 z" O8 |) w7 w, G7 z( W
[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]
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发表于 2011-12-7 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言:
% P( z( U0 p, _/ \ F% s! n; \. R

 

! A: `, u; {+ A0 W3 ^

 

; b- \* p; w7 T8 V, b4 Q5 x! F: z# t

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

) i# L6 b }9 y% \8 y/ L

 

, n0 F0 Q, w1 x- y

 

. q1 ~- c. T" c( Q
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
' C. ], ]& b! ]; `% d2 O5 M: M6 V/ [7 ]

除了这句话,我其他都没看懂

7 m+ [8 H/ M) ]/ z( y

 

: V& _' H# D$ w: g

期望zhaohq兄每次,先提出你的结论,在开始论述,

7 S/ |0 [$ `* m5 X& k" ?- F" Z
[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 11:36:00 | 显示全部楼层

近日拜读了黑龙先生的新帖

z! n% L r& o V/ l

 

# s& s# Y: [9 u; X6 M

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

3 C% \5 z8 \* A1 |

 

. y5 J( `8 c1 W! B

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

. C. H1 R- L. D" F% p% Q

 

* N3 v: l% V" P& a: M% l, b! b

 

9 x2 q- N4 c% N; x

 

* |8 K5 q9 |$ i2 i

读后很有收获!

3 |6 l3 }* n6 n" I

许多珍贵的老照片我都是第一次看到,大开眼界。

4 L+ g+ N1 V l7 ~- z4 C

 

5 k0 ^! G% r5 a% `

 

X% \' E$ \ d, W% Y: w

在收获的同时,也产生一些疑问。

8 j2 I3 d; F6 {% I

我一直以为清末民初时期(1901-1917年或更晚一些)崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

* \/ K+ t4 W) W# ~

 

- _: L3 o2 o' @$ \+ B; K7 f P2 h

 

1 O* Z9 ]+ r! K" [) t; r2 P

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

4 e" z) s0 o) |1 Q* j( C0 ]

 

" ^, `, r5 n/ f# ^3 U6 }% B9 ]+ w

 

! `6 Y9 p/ ^- ? H

 

3 n6 f) V; a4 Y4 [, q- O: d6 Y5 P3 ?

黑龙先生提出了新的说法,在1901年,崇文门的铁路券洞还有一种模式。

" l1 c# ^* t) _) g9 {8 L6 t

 

) y$ F! I. Y# K1 R

XgE6kMny.jpg
I2dUZFgu.jpg

/ @+ ~- ^' v& @; A6 e+ C

 

. n% Z8 u9 W. F2 i) E

 

2 }: j3 }3 [; |% d( ~1 j/ F

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

; H! R) s. W g4 S$ \2 T

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

0 t- a- o" ^- y* Q6 A' K

 

. v+ g& }) z' N. F

 

& Q% n- x6 v8 z" m& _

但我不能同意黑龙的说法,1915年环城铁路建成之前,

) G- `6 I; M" D% H" O2 L; f& U, O0 G

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

0 h& \, X! D) ]$ L4 M4 Q9 W

 

4 a+ e' q, y0 `$ f

 

+ N u _ W7 A8 N

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里,

( e& ?: @9 r3 x

支持黑龙先生这种说法的只有图二.(hatamen5)一张老照片。

( ^ G7 Q" P Z" Z7 p1 }. E; R

 

1 E5 O( X* F0 f A+ m

 

( Z5 N9 o: S T& c1 R

 

( P( B5 Q$ v1 z- ?( u% }

经过排查,我已经可以基本认定:

) F* @* q- M! D2 a: c* {: I

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

! P+ s3 z5 m1 X m

我以为,“崇文门的铁路券洞(在1915年环城铁路建成前)还有一种模式”的说法值得商榷。

! d& O; R# U0 ` c

 

. R" A+ W! \. B& ]# T7 \) X$ n

 

! W3 p, S- q' |2 p# a

有关的线索还在陆续地查找,辩析。 

$ t4 p0 B/ a: V. Y( Y

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

, R2 K, i. {& G$ Y' y% ]1 k

 

( [. j, c; k3 {

 

& _ t* u6 Z5 d( T9 _ v9 P

 

6 _. S% O) Z1 j. @3 G3 N3 M


 

1 M# `7 P( }/ T/ `& O! w
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言:
8 F# B% c1 b( \! e: h

经过排查,我已经可以基本认定:

! p: j5 n1 p1 _: b7 k, T8 u

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

) Z5 e+ I- U; p* y0 \! {: h

 

1 Z4 N$ M7 }( B$ _( [4 u, o# U

先不说图二.(hatamen5)里,新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角;

* _; {2 a; H- o

 

/ T* S! x- M3 u1 F" _, X0 H: Q7 o

仅就图二.(hatamen5)里,图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

: n+ e. g+ s* Q/ i: o3 Q

 

6 \1 O1 M) ~. E+ o$ ^

在由东向西拍的图(崇文门铁路券洞)里,瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

$ j6 P! R% H- q& u9 B9 V/ K

 

R8 z4 [1 P6 E5 n9 W/ ]) s

 

yZnz72Wz.jpg
aKHd9DFc.jpg
6 d( \- i$ g- O5 B
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 23:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言:
& |1 {5 b% V1 Y, c

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

; T) J) ]' J- g

重新看图二。

" l: S" `, s0 r" q

 

; Y4 N" e: R7 w/ d/ h, S

G4ZLHrPD.jpg

Y( [* d) e: W. q& l! c% U x

 

" w: |5 C* N X

 

! q, ? Y3 p2 i- ]* v

 

. l+ e: v$ d7 P

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

% `7 k- {: h# G5 P$ q, |& |/ B3 n

 

9 c. v( n- R) s q1 H t


 

Y) c. U! E. j9 g

UBeJ826v.jpg

4 {7 n" x# ]* K1 j. H4 o. J

 

" o |' ^* W( m$ G: W

 

' u- r7 `4 {+ z; J

 

' m" P, V3 n* n. I

在已标注了红箭头的图三(瓮城内的墙角?)里,

- o: z4 J8 {3 n

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

6 Z0 x, c7 G: o1 @ h l( q1 }% k

 

* i! y" ~$ `6 c5 ^" E( i! e

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角,

9 E- i) M/ J( e" r: C0 J5 s3 W: g9 k

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的(城墙南面一线有多处凸出的墩台)。

5 m$ g" M c, [* C; k0 K, b' q

 

' n: I# R3 j* A- S( L- u

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线,

- M+ {; e9 g& f) @! X2 _

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

7 q H1 v8 E+ l' B; L* M9 V

 

$ r8 v m! c: O( y

 

# M/ J# [) |5 z8 ?

请注意看:

" Q3 z8 Q) A, e7 [: A

 

/ ^1 a1 f, G5 A ^( `6 A

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角(非直角的夹角);

% x" O% ?- w# o+ ?. f

在图三里,券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

# N$ H7 {+ R8 \( L! J( v$ R! [9 X9 K. l

 

) h0 \- D( \! ^+ {( H' g. m

黑龙先生所言:

4 O8 H ]$ B* m$ _) u, P% m

 

; D, i- h, m9 W$ y6 V9 ?

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

- |& p% y, D, x: q4 H# C+ G. n- ^

 

5 w0 Y/ G1 h" ?& }; \* v# X

 

g0 V J3 ^, p9 v9 W9 X9 x. ~

这个说法有遗漏。

" {* [: m2 x3 Y* `, R3 f, R' p9 v! k

1915年的环城铁路,在东北角楼和东南角楼处,建了四个铁路的券门洞。

( Q7 s6 ]6 o8 e: V. b# x0 w$ A* W

 

3 Y. R8 p( ]" |( `, ]" \: a( F T

 

; x2 s+ i) [4 h n7 @

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角(非直角的夹角)。

! ?) \2 t% p" k* }

 

* \. I- u- Y/ [/ D2 j


L3l7VvLz.jpg
GSpUoCkd.jpg
JO2EvAqi.jpg

. h4 G3 C: k N2 f w; [5 s

uA7vkdgA.jpg

# I: ~ X1 N( A* O

 

! ~: g1 C2 |" _9 e7 c% Q9 {* w1 h

 

1 `6 w+ U0 C' W3 q, u1 y

 

u5 j9 P- K F. k7 `5 M d* {

我注意到:

& N! O2 Y# R9 @) S

在图二里,穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

2 e* ~ u$ ^# s6 R+ i; h8 ?9 N' U1 b


 

. q! q9 ]2 L I3 l& F2 S
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
发表于 2011-12-6 20:15:00 | 显示全部楼层
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
发表于 2011-12-6 20:47:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

重新审视这图,我得承认这图我还没看懂。

, M2 x) D5 P& ?5 {% ^& L) v

我的思路是这是瓮城,因为有轿车正穿过瓮城,如果前方无门,轿车不会前行。

- ~% c' q0 X1 B7 {! N

城门洞左侧有大量碎砖,明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

8 v7 m( s1 C+ A( V# ?* |

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹,这个痕迹只能说明这城墙是老的,至少老于被拆掉的单坡顶房。

- d1 L7 {3 _8 w, X

再推断就只能是:这图拍的是正在拆除这个拱券的时候,为的是扩大拱券,修建复线。

' e; Y0 _* {9 Q2 `

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

: k: c" S1 c1 W

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎,同时还有一个梳着大辫子的男人。

1 w6 k! |1 ~; z$ Z; \, N/ `; c

 

e; r+ s3 }1 a8 D" }5 O. m

对不起,上边说错了,下边这张图片是zhaohq先生提供的:

/ X: v; R5 J) s6 n

 

. V$ h3 A7 T. ~

 

" L6 E" {- T- A" f5 F! k; M, v/ a

 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

- w3 b/ Q. `& t0 |
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]
发表于 2011-12-6 21:12:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

我楼上分析当中,轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断,黑天鹅就是轿车是停在那里的,目的地就是这个施工现场;碎砖是拆除左近民房的遗留物;券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

9 F; O2 x- ^, ]: @9 i* f

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的,这个现象需要我们来解释。

1 _# U* Q. K- ` H: J

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

. H8 J+ f8 X8 X" |
[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 20:14:00 | 显示全部楼层

关于

) s3 A) @, ?0 I0 m5 B: c3 T

 

$ j+ r) A. L/ g' D8 g) e4 a

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

# d) j6 ^$ {3 ]- k' R7 l

 

- o1 M9 C; l& [1 u$ n: Q9 u

1)左安门西侧外城南城墙;

m: `0 D7 ^ I

2)东便门东面外城东城墙;

% q# v- l$ X3 ?, a( y4 U

3)西便门西面外城西城墙;

4 g* ?' E' y! _

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

$ G9 J) B+ K9 H7 ]: `5 `7 r

 

8 {1 b; u1 V- Z6 w8 s

 

2 l: Z) V7 Z- X1 o& Q

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口,

7 _0 l3 Q. c2 r

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿!

7 W! Y8 s- g+ J- l

 

2 A( q5 }' F- h

 

5 U' e2 [5 v% l9 q: @# v9 s

我已经在视频里截了一图。

+ P" N3 B- {' v6 H6 D

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

3 @5 k* ]" I" i9 F |( R* {& |0 ]( g

 

' d2 T+ `2 L& c. ]* R5 m$ a

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-6 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言:
: j0 C4 L: D1 p. l

关于

" L; i3 `+ ]1 S3 X

 

( P# B# D2 e2 @* `$ U

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

( ^" Q6 e; @- r5 w% ~

 

9 m3 v- h* B4 m0 L; f

1)左安门西侧外城南城墙;

5 i' G% _& ~3 J5 ?# [0 w9 ~) d# a

2)东便门东面外城东城墙;

* w& Y! k7 {& _' J& U' _

3)西便门西面外城西城墙;

, a' d2 B F9 h0 d

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

/ L% ?! g/ a0 S/ k2 X4 [4 [( X" V

 

- n* Z1 ]- _4 \. e$ p

 

( Y& R, ?: m/ G( Z5 X3 n% V

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系,本来问题都是越探讨越有趣

Q! K4 h$ h0 L: `% k

 

% r6 f* O# S& M8 |

但是毕竟是大家探讨,那探讨时最好先整理一下思路,

8 z0 N/ y: M2 N% n9 Q6 R) M

 

* x, h q1 o% y

我在考虑问题时也会想到非常多的东西,但是要贴出来就要简单整理一下,

* l( ^: y9 l$ [5 N' D' ?1 ]/ w

 

/ s. e5 [+ ~+ F8 p" j+ d

好方便别人观看和理解。

1 l3 d5 B" W) h0 F

 

/ V! d B+ S* l4 Q6 _$ ?

其实历史考证是需要资料的,所有的细节都需要资料支持,否则都是存疑的。。。

6 `4 Y$ q; e' D% _. z

 

! z0 b( E6 E! ?, W& J' h

 

) M% I# U6 s& x

 

发表于 2011-12-6 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言:
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
, ` {, X0 x3 M' Z

 

5 P* W" h) j* e% T' N6 k% l

辫子不是问题,因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

v' q7 @: z9 U

 

; d2 u1 R4 ^$ Q( I

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

. J3 c7 I- s/ Q8 a) Q

 

, ?7 D8 ?: @3 `5 }: p9 Z( A% S6 ]) ~: @

 

发表于 2011-12-6 22:58:00 | 显示全部楼层
对比那张宣武门闸楼的照片,加上门洞券上风化的砖坑,很大可能,此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞,正在拆除。过多过细的追究,反而会让人迷失在证据中。
$ O3 i2 I6 g3 e8 y/ `6 P- s
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]
发表于 2011-12-7 21:26:00 | 显示全部楼层

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

2 o8 g5 g. u3 F! U$ H: _

闸楼券洞(包括大部分城门券洞)其内外拱圈高度不同,即外低内高(结构描述我就省略了)。如此之低的拱圈不足以让火车通过,改造是肯定的,怎么改造?本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

2 p4 B& b1 f. Q% Q5 |" p( e) z

我曾经测量过闸楼券洞的高度,也测量过这幅图的券洞高度,铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。(图上作业)。

6 C9 w2 G$ W# ^8 J- a

 

发表于 2011-12-7 20:52:00 | 显示全部楼层

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

6 j0 e" K1 X3 O

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

3 o$ [5 d) [* B, G

 

7 x: M. `6 w+ @8 N+ `

FaxtfIG4.jpg

@$ z: @% g4 O. C

上边这图因为程序故障,框的颜色未能表现为红色。

$ r* V- ~; @0 @3 H

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。
AmxOY7OC.jpg
M4rSK0oi.jpg

' Z7 J. \1 i# g1 Q( m& f; _
[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言:
6 m! h9 P& g6 G' {

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

$ m- i7 w+ Z2 O5 V$ Q

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

$ R1 K/ J% ?1 W+ a, }& O

 

: ~7 Z |7 u3 ^1 B a4 m

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿!

6 _) p! F( C. \9 Y

经过北京中轴线先生的辩析,我基本看懂了。

1 c, c p& c6 j8 U& |; E/ g

 

; ^5 f+ C4 s' \0 M4 Z- M

 

) w- ] [& H0 k# B+ u# s8 p

 

- I7 Q$ C- d/ c: p+ G( C

我同意北京中轴线先生的结论:

7 S% W$ G7 p/ E0 J Q

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;

# Y- q- R+ I4 b6 o$ }

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;

! o% V7 o% O) b. H

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;

* I6 D; Q: t* _* r

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。”

( y0 \0 z: ^6 ^4 n! K5 f) p8 f

 

' C+ y) j, e3 g4 I, T

再贴3张老照片。

^, U2 S' k2 |" w: c

 

( Y7 h" s( I# J8 I! R

图102是原图,图里出现了两棵树。

: ^' b' w* ]" o; T1 C8 F* ]& p

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

) ^0 @ \( ]8 F6 t2 p; Y o

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

/ k3 N3 m; O3 i* G# E/ C

 

8 J0 Y+ A7 |4 B% U* l* K4 o8 n

 

& k+ [7 t9 }) r' Q: O* C/ H7 q


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ND3igIRD.jpg
LK22GFQG.jpg

. R* o0 M4 i4 A: G5 w; n

 

! C X0 s& }. ^* z3 ~) G% f

 

. {$ L/ s! {9 i, T- ]

 

. H I# a: A T7 k+ A

看来在1901年通车初期,真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

( `! P9 G+ }+ C/ z7 v6 D

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间,有时间在它处讨论吧。

$ n; W$ R4 \6 I2 S, e$ N8 P3 _

 

# B% f6 N6 ?3 A5 `' e* Z# s

 

. _9 C/ l: `7 e H' X# \

谢谢各位的指教!

" [1 C" Q3 h' d+ o+ u
[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]
EqoeJlkJ.jpg
发表于 2011-12-8 12:31:00 | 显示全部楼层

感谢北京中轴线先生的解答。

* [) h1 s7 m e- [$ N

再请问:左右断端不能同时看到断面吧?

 楼主| 发表于 2011-12-8 12:49:00 | 显示全部楼层

hatamen6 副本里,图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿!

$ r8 R L/ v/ t2 c' ]! e

 

) k" C) o& f6 k% t, C$ i6 n

 

- W y$ O2 A2 R; v) G3 B2 a" O1 M0 G

 

3 h l: p& \5 ?# v/ T4 P. E6 R$ T$ B

 

5 x1 F0 F6 V- j+ j% D7 F

在南面豁口的图片里,左右断端能同时看到断面:

5 ^' `' D* F, b1 {4 I

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-8 10:45:00 | 显示全部楼层

借此机会再请教一图:

* S4 t" m" @! @! g+ v( j: }; f7 d

 

$ |) O! u* w8 ?+ O3 k

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

4 `3 b* L- f L/ N

我总感觉能看到两层瓮城墙?

5 W8 ~* m$ ^8 D9 K

当然树一般应该在瓮城内,但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

; P! Y m6 z8 q6 |) w) {3 V

请各位指点一下。

发表于 2011-12-8 11:11:00 | 显示全部楼层

楼上adam58588朋友看图真仔细。

# R8 U- r6 x( j* N7 @' X

明城墙内外壁皆甃砖,其外壁大约2米厚,内壁大约1米厚,中夯土。图中显示的两层墙就是内壁(蓝色)和外壁(红色)。

发表于 2011-12-6 08:20:00 | 显示全部楼层
zhaohq是不是想说,崇文门不应有墙角?
发表于 2011-12-6 12:05:00 | 显示全部楼层

“zhaohq”朋友的意思是说,若是墙角,它与“瓮城门”相距太近了。

2 r" A- [0 V3 g3 m" f8 E

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近,那些墩台如何躲过?

9 A* j* I& e: U- W% ^$ M3 O

再者,若拆改门(券洞),为什么把城墙也动了?

4 K# R+ P2 `9 j- g
[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]
发表于 2011-12-6 13:58:00 | 显示全部楼层

楼上黑龙先生的结论是正确的,这就是新老城砖的接缝。

; v, Y8 Y$ h2 s6 x

 

8 {, S- |2 o- [( O" z

这是从瓮城里向西北西方向拍照,拍照的是西边的券洞。

7 U# e% P. Q6 x) \

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞,是新发券洞,这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高,甚至高于城楼券洞,为的是让高大的火车通过吧。

" Z2 X( J8 C' s% b3 d

城墙砌筑的方式与原墙面不同,才造成这种奇异的拍照效果。

' U, X2 q/ }; o0 s. ?9 K6 ^: |
[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]
发表于 2011-12-6 13:08:00 | 显示全部楼层

这真是个问题,从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线,

, ]4 s/ ?* i2 [

 

0 Y6 K2 C B4 x2 r/ f+ G4 n

严重怀疑是新老城砖的接缝。,

: h1 e* K+ o' L5 R

 

: L- S* k. D4 K; g8 B4 M# l

原因是铁路的走向,如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

 楼主| 发表于 2011-12-6 16:08:00 | 显示全部楼层

再贴一张图。

* n' K8 S0 Y5 j5 Z1 x, {

 

: m" ^1 A/ g+ W4 }- r( x: G( [% e

图五.崇文门-瓮城 (1898年)是崇文门瓮城的西北角。

8 u: x% c+ n- p7 X+ `' U$ `$ `

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

# j# j" F1 b. Y' p% P7 n; p" i

 

/ C4 x2 W: P) N

 

; a1 [/ Z. d4 A( B" d K: L

如二位先生所言,

& r$ ?3 d6 B$ g6 G1 V2 D

图三.(瓮城内的墙角?)疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时?

+ k. x" b/ W$ o8 }0 Y) N

 

& @" K. {$ w) e, {9 e" O

我还是有些疑惑:

6 ~' I# {# a: j2 Q( P4 g

1)图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙为何过宽?

7 I. Q. R- ]8 z/ g

2)图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕?

; t: v2 e) ]9 @+ A$ u0 ^$ p

 

' |5 I2 k% ]$ ^. v: l; ?

 

1 b) j+ i% F3 [! [

F7IOoQBR.jpg
u8MB3Nf2.jpg
WYxlgdwp.jpg

' e; m( R3 z3 F8 u

 

7 o( \$ z- l+ Y: N! E

 

& n8 z+ U8 N: n

我期待有新的“图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙”的老照片来释疑。

. M# ^0 V# x' P- F" N* Z% _
[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 17:07:00 | 显示全部楼层

帖一张宣武门的东侧闸楼门,与图三比对。

1 s5 m4 P6 J( y

我感觉图155.(宣武门-瓮城)里(由闸楼门洞透视)的瓮城墙稍显厚重。

4 k9 W3 q, M- W' O

 

# R) |8 A4 |) a5 w$ G- Y# v1 V

 

6 g. t3 D/ y6 m5 v2 h z, q

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

9 X0 M; |1 Y S/ y

 

) I7 ]5 a; I* k3 y

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

( ?9 ]# v6 ]% v/ j7 n

 

, k5 g, |% D) f: w8 m

1)左安门西侧外城南城墙;

/ l( K5 e. K9 t2 ?# N8 `

2)东便门东面外城东城墙;

, G2 J; g y1 h. G* D

3)西便门西面外城西城墙;

. a6 _, h: M4 K9 K: d

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

7 r# d7 O% U+ u2 b6 N& Y. T p

 

9 N; a. ^# P# t( w( { x, a

 

dQqmF0aO.jpg
8 F% ^4 f2 E. N3 C5 u
[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
发表于 2011-12-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 : r* g5 z& [( I+ \- V8 K! Z

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

8 T$ }. h3 o; v K2 | ?# L1 N

 

! x# ^! y+ @' t/ m

1)左安门西侧外城南城墙;

' u" m3 V" g! s- p: F) H

2)东便门东面外城东城墙;

. q, b2 u( I% U$ B

3)西便门西面外城西城墙;

3 |$ R- [7 I7 [6 V9 i6 K" N

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
# c: l+ s' G. K8 q3 [

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

0 b; r4 S# [- ]- M

 

3 {% D$ e% W( H: P" b" ]9 G% g

希望你把思路整理一下,清晰之后在整体发出来,

2 R' E9 A( Q+ K

 

8 W" N+ r; }8 n; o

不要总是求证大胆,却总论据不足。。。。

0 m9 o$ ?9 q0 H: b* B) U1 A

 

1 b: ]( C3 T# J, c: [* k% ~/ R

虽然有很多结果很新颖,但求证思路让人痛苦不堪

) t2 v, @* W/ S& k# x ~2 d$ E

 

5 ~1 a& b. J8 {

 

! J* L* H) F' q: T
[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]
发表于 2011-12-8 16:49:00 | 显示全部楼层

明白了,我没有立体地看图。

) A# q# P: [3 O6 Y3 x% L4 U

感谢二位先生热心指点。

0 k+ F! k& j9 ^% R s t! v

 

7 A: s5 f, x7 l+ o

还有一图,有点疑问:

\6 u% O1 o! |# K1 n* v

 

9 J+ \. [: A$ o4 _

 

^; h* w& |: r0 e Z# y0 M5 }3 r- P/ W

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

4 R0 Z) O0 ^6 {

这张中红线是否是西墙?因为远处无墙了。

9 E, n9 F& M7 p, D& D8 B
[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]
发表于 2011-12-8 20:42:00 | 显示全部楼层
欣赏学习的好贴,帮顶!
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