[求教]：这里是墙角吗？

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

 

; s* ?' W* g* m ~) \1 x. H

 

 

" K' s6 j7 @9 q1 f0 O$ J

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

: o* m% m( X9 s7 m5 u$ L0 h

 

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

3 U' M! L5 C6 C e

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

 

+ g5 l, A4 s# F, D' q8 R

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

& Q. ]" I1 Z+ w6 T$ l" S

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

' Z# H- C8 [8 W. O! D# q H$ V" a

 

: `8 O! y3 H& j. c, X l! w9 o

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

, l/ P* G* X5 ~; r7 t5 M

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

# L2 Z- {8 Q" o) B+ c5 f# E

 

5 D; t0 I4 }7 r2 |) d

[求教]：这里是墙角吗？

9 e$ J. ?. r" G, r6 @

 

 

% L) o6 Y' ?0 [9 \8 O* d$ J

 

$ [# e% B3 H% q1 H' Z

 

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

 

9 Z( z4 Y, |* }7 N8 G

[求教]：这里是墙角吗？

, e2 O3 ~- U9 p) W

 

 

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

( J- v2 r O- r# g0 c( T

 

+ ?" v5 W7 @+ J

谢谢了！

& j. r* R$ V: z* \

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

% l$ e9 C& k: b4 M: `

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：

 

( I: d [& Z+ w3 [

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

+ Z4 s5 N5 L0 ~$ }: g8 W" u

 

 

% l: R( t5 A J' H/ Q

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

2 m. s( |9 g" k/ F

除了这句话，我其他都没看懂

 

0 i7 X4 l7 M7 n# L: ~

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

/ D4 o" W! B9 f* C4 A9 U1 P

 

5 c) E; w' I2 t ?

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

0 D, }- N$ n" s" B& V7 K

 

" Q# F% v. e f( C: }1 k* O. [9 r

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

! J+ j7 ~0 v7 ~% R; B+ w

 

; U, Z" @3 R: S, l p

 

 

6 J' [ ]% z' i5 Z6 x

读后很有收获！

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

 

0 {0 r, ~; M' `( c/ @3 U

 

在收获的同时，也产生一些疑问。

2 U2 X; f! I) A% I1 Q. L

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

 

 

, B# U3 K5 g1 `+ y9 y0 C' H

[求教]：这里是墙角吗？

 

" ?; s3 G* ]# w/ _. B2 q: x

 

+ n, V7 M2 a# N5 q; g

 

% M9 Y" ?5 D# H$ F

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

- B* _! o# R& R/ a- U6 \

 

2 N9 t2 i, s- m; z! T% S

 

 

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

$ S/ l" V* H: \/ t6 M) Q/ R

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

! ~! {/ F+ E' y( ^! H

 

, q* D! p; c1 a! x, u9 T5 D# w' D! {( l

 

; T' K& R8 w# K3 A

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

; I# M0 e8 N" z# Y

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

 

1 }! w$ [0 U, A8 a

 

 

4 i5 @& H3 f, M" r3 b

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

 

2 i8 O% Z# f$ z% S7 f( L

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

. r6 j! b3 ~. f; }2 W& ?

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

' ^" y6 q7 B- Y

 

& E6 o! `" H `

 

 

6 z* g$ ]0 s, ^

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

/ n; g8 j% c7 I" f

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

% Z& U4 t5 A# p- b( u- n S

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

/ X1 a9 E6 o" P& m: B

 

. l( t2 W# O5 G2 M* P$ y# e5 \

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

8 d; L- f/ k+ O @ S" V/ j

重新看图二。

& A' @4 _( F7 { @# {

 

* E: g2 M4 e% G. K- h) e

 

/ o' J% L4 P v. o/ f2 q

 

% T, R& e" J7 g _1 |6 I7 E

 

+ }" y4 l5 v7 D- ?& [- t+ Z- A

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

 

 

; w. y2 b- I1 ^/ n4 L! E

 

) l5 s2 I" @. a3 m! Q9 Q

 

. f( Z: y ?' A' w9 W+ H4 j

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

. W! O z) P, j1 k8 P

 

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

: P% r+ o( J: o

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

 

' _9 [& Q# F! N' z R% H

 

6 S# X2 V) [& s9 C, ]8 {

请注意看：

 

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

+ v4 k9 H% `6 l( K) |

 

0 H% W( i0 m. _ K' l5 c# n

黑龙先生所言：

 

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

2 V1 K9 p/ C! K a8 A0 p& n; P

 

4 \# m/ h) M# k

 

/ R7 J: ^/ H/ n/ j; v: w

这个说法有遗漏。

, _) [6 T) P( v( a

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

 

% |6 o- T2 S4 Z7 c9 f) x3 y; P2 B

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

 

 

 

# Z8 O. @9 K' }# h

 

我注意到：

* W* s1 K3 t0 K" u4 g

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

+ j ]2 g+ F7 S4 i, o

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

9 u' h2 N; `6 \5 c6 G

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

! W) z& J8 K/ Y" t8 l3 i T8 D" T

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

 

/ a; S2 {+ E. y" P1 |

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

 

 

1 f, ]/ u- R& ?6 l

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

. J1 P6 P- a T1 P3 S

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

- ^9 p1 Q `8 o

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

+ j0 M/ O2 \. h3 \6 K. \7 T* u; Z2 V

2）东便门东面外城东城墙；

/ j# A( E; ^0 d7 {1 q( k

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

7 O: u' o3 g \8 c) g: Q

 

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

7 i) n5 q" F5 ^! U0 @; F' H

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

: \7 d; q* i, H; G9 y! L7 C- M

 

$ l* W2 G" H5 m6 G

 

4 Y5 D K* r! H6 o ~8 ?+ l

我已经在视频里截了一图。

! R3 R- ^+ O& I1 d

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

* w6 w; F" m7 C3 y& r1 G S

 

+ u( R8 n) E! |1 W8 e

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

+ N! D7 ^. v6 q7 V

 

1）左安门西侧外城南城墙；

( ], w3 v& G2 ?5 y8 @

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

( J- j( h$ c& t* C; f0 s0 l3 k

 

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

$ E6 H+ Z3 H( L7 O8 }( L# R

 

x ]% ?$ e' H0 G) @

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

* P, Q6 f' l! Q3 t& g# R# n

 

- E$ F c' h! K( F

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

( r0 A( N! U9 |1 G

 

好方便别人观看和理解。

 

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

: X) u6 A6 w6 V2 g' Y4 w1 A: P

 

; l& }* m$ s- L

 

: M v$ J+ Z/ o

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

3 G- ]' m" ?; {4 ~, l& K

 

% e4 N' @0 X" @/ F. E/ s* G

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

5 E3 t& I }+ s6 d- M

 

( {" m6 i0 E, U, L% M m' u

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

5 A5 L" D1 a8 M5 r% p$ R& ?

 

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

z, D2 c( i- Z& }, s2 i. J

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

$ W. |5 e( } M

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

7 w& @8 Q6 [% q+ `! T# P

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
; g; x' \2 G+ |1 H

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

0 i" \; G& u R/ P: q

 

7 S7 R0 P2 P4 n

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

) m7 H# E9 N6 n

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

 

+ g+ z& @' j" V, f) B, y( l

 

& X& s* b2 ^% `# Z! o

 

; |3 R! F% X/ ]# W5 I. H

我同意北京中轴线先生的结论：

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

/ E' U/ w' V" B; W# {3 _

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

% e w4 ~. ]+ r: V I

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

/ d S0 E; o( q. F

 

! s/ j9 q7 f: x6 d) N# ^

再贴3张老照片。

 

$ |+ Q( w/ |" `1 O3 b

图102是原图，图里出现了两棵树。

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

7 }3 [, R( d7 U, d R

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

 

 

. y A5 M$ T* A6 C, s/ ]

0 ] l; _1 s+ Z' j6 [

 

 

 

) i6 T# `- L+ C% w' K2 u

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

 

 

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

`$ n( \" T# S& w) R1 Y

 

! H6 [4 J4 C* j1 J Y

 

 

+ H$ A% F" P" P+ U' ^- o# y7 y

 

8 ]( X1 e+ s' T2 L

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

* |8 i7 S( t5 o, [

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

) C) z' I6 K, k$ R

 

2 Y$ }* \8 ]; M

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

; o. C) Q F( E0 ^" w

我总感觉能看到两层瓮城墙？

) Y% e& R* K9 p) j; s

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

% A$ m, h$ ]. z* l1 F3 p R" F( I

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

, K6 K' M" ]* b5 j: ~9 W

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

8 ^8 T3 f/ @% D- x5 r# |

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

6 i, @6 L: _6 p

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

: a* p5 X" b. J. A# A/ I

 

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

' y. w- Q$ t& _! a

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

; j! C- }7 A% d' \2 P: I, Q

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

x0 ]& b; ]+ a0 Z$ ? m# }, A$ S

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

 

3 @$ Z) ]1 A! s- p+ X

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

! M5 w/ U* ~/ C6 a

 

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

9 c' P# t# n( ?/ `2 U1 A8 I

 

; R8 J+ g: w8 y( w9 a5 P- C/ G" B

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

 

 

如二位先生所言，

2 i$ h5 M- k7 }" I ~- c, k( m* J1 y

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

. x" Z2 c( j1 E* n2 q$ G ]

 

# g3 l/ R- M( k

我还是有些疑惑：

) E0 C% C4 k- W; L

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

/ L! }7 W9 c0 Z2 z0 A$ H

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

 

7 X, M) H) l. {

 

) k; v9 D1 s I9 F

 

9 a4 C# m+ L# f

 

& d9 O, n4 @$ \2 K1 y: K* j" K* z

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

. H3 m4 B% J K9 N- T

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

, F2 U; k) D: h4 p: q) F

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

$ d5 s) ^0 \( e6 C" A8 p0 ^

 

( w. d# h. {1 `4 Y: t& j4 p

 

8 n3 W! h5 s. e, b9 n* v" b

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

' @/ x( Z2 E# X

 

. y5 c/ C# }( n I# z

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

0 `% q/ K7 C9 k& S3 K

 

) D" u I8 V6 A" z3 ^7 n

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

' J+ n: w) U: u

 

9 ^ A% T& J; o7 y6 e

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 0 {9 L6 w% u2 ~: I, x# S1 d: A

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

. n% f1 f' p& V" u X- _) @' f% S

 

; M3 O' x$ u8 G& |

1）左安门西侧外城南城墙；

& V8 l4 m( b3 p, c

2）东便门东面外城东城墙；

5 y; t4 b! j% h6 n5 |

3）西便门西面外城西城墙；

% O6 ^8 C$ y$ {8 o

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

2 x3 c! w$ \1 k7 e8 V$ h' Y0 B

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

4 _/ P' s1 M$ u

 

3 {$ T3 f( p& n$ ]9 J7 N7 O

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

2 ~* @) n, w3 Q# i# c6 _0 H

 

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

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[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

感谢二位先生热心指点。

 

还有一图，有点疑问：

 

/ ]* R$ \$ T& E( E+ W7 W I' M

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

9 x/ A% a1 q. Z% Q( k& [( v

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！