[求教]：这里是墙角吗？

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

 

+ @; u. F! b3 H p1 E5 A

 

 

/ B! {0 Q9 @; z; e

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

, k0 e: ?0 P4 _! D. C5 O

 

1 t% o! e3 B8 Y5 H/ k5 C+ Y0 E- ]2 Y

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

5 E0 d3 I! l) |6 G

 

( u. e$ w' F$ y# R$ r0 {

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

 

& G' H) G' }* v1 l ~: v

[求教]：这里是墙角吗？

 

" d% ^8 Y. x+ [. L8 J8 \% f+ _

 

- z) s/ I6 z9 H" |

 

2 F9 C4 s; S5 {+ l6 t" r5 o

 

6 M; |& A* T# t+ T

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

; P+ ~6 d! P ] |$ f, c& l1 s

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

( z) L$ `+ X) }% |

 

8 x$ r# c9 z% _) d

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

: o- v* [+ a% e% E

 

 

% r& @! C0 N! S8 h' W5 [5 }5 b

[求教]：这里是墙角吗？

% n0 f6 U. t% T( u2 R

 

 

 

 

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

" s8 R9 b) h Y! m( L1 G4 W

 

[求教]：这里是墙角吗？

U. a$ M/ q, E- ^

 

3 ]* [, p! \: ~. b \: O, _ a

 

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

 

谢谢了！

& x3 c5 T8 Q2 q# O: }2 p

 

3 d2 D4 `! }& S& |

 

[求教]：这里是墙角吗？

* w5 E. |3 b4 i

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：
! v% z. Z5 z' K0 ]+ g

 

 

3 k |) [1 Q# s6 { g+ S

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

除了这句话，我其他都没看懂

 

) A6 T4 G, Z. v# ^& [/ B1 h2 g6 @

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

4 b3 o; X% w( @2 u

 

! L& N7 B; E1 V! {1 q& e" I! ~

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

6 t1 ~9 b# ~, M7 M

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

" `1 y- X& v& w3 ^2 N

 

 

读后很有收获！

0 c! e1 T& O8 b ]# z! k z; k+ i

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

 

* a7 r& a9 {5 t- p

 

5 a& T4 ^8 b3 B7 q! g0 S' B7 i' M

在收获的同时，也产生一些疑问。

* I. j: f1 k x. c& s3 t- i1 W

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

, ^/ H1 Q$ O% p4 W

 

 

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

0 K! X5 E" L4 m: c. v* U

 

1 S( d, E9 M( R, A

 

 

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

6 `/ q) t/ ^: n" o" y0 n$ g

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

9 P# E" ?: [$ m. G

 

 

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

2 D" t! @" p# H. G* p

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

! u8 u: s% t5 s# {" Q/ o

 

$ _) ]. r% S) t# f4 H* J- Y

 

 

. V2 |3 n9 W6 K2 s

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

& Q7 g9 |8 y- v7 M n

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

 

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

/ _; f+ \ m9 o6 X1 q

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

4 h8 P: N* q2 Q" @- o9 f

 

 

- K& L) n/ ~! j7 m m; _

 

! `5 j# |9 r4 l5 X" s G/ {

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

4 J) j! \2 M" F

 

1 w- L1 U' n! k

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

9 f- \3 L% S2 B5 [% D5 z

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

0 n3 r+ m3 ]/ l( }

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：
' f& |2 t' u! e

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

m, X& M$ ], C! c/ L( ~+ B; @* o

重新看图二。

 

 

/ {. l* D6 {& w& Y0 ]

 

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

 

' w8 o7 ]9 w' Z2 @; n; Q' c7 Y

+ N. P* a+ s; q! Y

 

4 ?" a5 D. d* D9 z Y9 _, x% L) L0 ]

 

# Q$ k# s' r: F$ n$ ?4 F$ j9 \

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

4 ?( Q7 e. g8 V

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

G' D3 s) U8 k1 ^3 |

 

7 m) [ \# v) `

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

; o, p; V% s4 k2 X" r3 a

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

+ v) |3 m# T2 A3 V) M

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

 

, d1 s( D2 Q6 G* |- z& @! k

 

9 P3 O6 U+ M6 q, J/ d

请注意看：

- [6 f6 v; |$ r3 ?7 }5 H

 

" H! _4 J) e' ]6 s2 M: ]' d

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

, l( O) v7 }% @0 a0 L2 ?% c; n

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

 

黑龙先生所言：

 

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

 

4 w' x$ l A8 U8 A/ L

 

& O5 A8 q/ K' w/ C

这个说法有遗漏。

3 Y1 U, v3 l4 ~4 ~5 O( B; G

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

 

8 h4 O# ]6 M2 u/ K

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

) Z) J4 h# \- E! s! T8 ]

 

) \/ v+ ~! H4 C2 L/ O

 

, V2 y& X: _9 H3 G8 B& w5 L

 

2 r. t% j) ]: o7 S3 _

 

" C& }0 A8 }, Q2 a% T

我注意到：

! n# @$ y0 C9 r

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

$ z* P% u+ K, d- Q; U

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

- R, O2 E" I, O( b9 \0 D% l

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

) q0 |: _$ K# H+ q# e" v1 g. W

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

7 j3 [7 A2 m0 ]# d

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

 

* W# l s$ N! ~) F7 M4 B

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

 

/ n1 n! \0 H8 p7 o2 C. [1 X

 

O# u4 u9 p' G

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

& M/ B) l2 T$ z, F

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

3 h* ]0 p c5 f, n) w$ |# C9 a

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

: ?. n) D. k% K5 L; j8 R! ^1 I- `3 Q

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

& e, k( z3 G7 H$ p- k- w, u% \

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

1 f, g n* i5 `/ W5 D

 

* c( ?& M5 \) h

1）左安门西侧外城南城墙；

, s2 M" D) Z$ V! ]* F6 c

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

. x6 M- e# u! r

 

8 B5 B: [/ _- [% I

 

* z' O: N/ W) ?9 v7 t$ f v6 ? M# J

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

 

: m; t+ a( p/ L) N* Y2 Y% _" I9 ^

 

3 ^. _9 E2 s8 S# O* k2 j8 a. W

我已经在视频里截了一图。

/ a& z8 g3 ]8 n. ?" p# W; E

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

7 R$ a0 f) P" z. O& c n

 

1 V, c$ W2 J' n; N+ o* ]4 E) C7 _

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：
( q1 s" ^! ?; q- y

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

! t2 E. Y$ b3 ?4 g0 @

 

& ~* h; c& b' y; |2 s

1）左安门西侧外城南城墙；

5 F Q% B$ R0 ]. u- `4 d z# g

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

g# \' M) ]9 \4 Y2 F, S; S& T: s

 

 

* p3 \8 ]+ S$ y

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

3 o! m6 Z2 @. _& L! F

 

& P' k. B/ i" [/ n# ~8 n

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

% `1 e( _+ {3 r) [( b. \

 

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

 

5 l* g, ]; N( J' t# K6 }5 n

好方便别人观看和理解。

, {/ e/ h' r- d

 

: q# z5 Z3 l. F+ D, G8 i

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

% ?5 e) T4 B( z5 ]1 n$ ^' D8 v

 

 

3 `( v1 v& X4 z! Q* R2 W

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

 

4 M" p2 p* o9 M# s7 P0 Z) q; t

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

 

$ u, I0 Z6 u; V$ \/ z0 R7 ^

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。
0 h9 ^" G6 R9 @

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

1 `; u5 r* H4 `* T

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

1 `# f" H4 ?7 S- b/ q

 

5 D: P; }( E# b. N3 z5 ?( I

: }4 {# K* W5 V) b; O$ Z

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

: c! K* }2 I h. i" M

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

; }" s K2 e) `8 t

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

' K+ N+ D u+ P

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

 

 

 

% F) @) O4 `5 |% z) {

我同意北京中轴线先生的结论：

3 A: j. j5 s e& z% H0 s9 L/ F7 q

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

6 u1 {2 d/ |0 H6 J. A% h

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

 

再贴3张老照片。

- ]0 a, I" k2 J6 C

 

* r$ b, r) o' U. ]+ A7 e

图102是原图，图里出现了两棵树。

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

! e7 ?9 b( X! j

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

/ R8 [& u1 K# B$ A

 

$ R1 @; j c3 L# N: [+ P

 

& I7 K( T# n; R! D/ u- E) r

 

8 P6 C4 P: O# Z

 

 

" ]. D# w, T3 \2 t

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

* F# r9 t' T% v' P

 

 

9 H8 x$ K0 U/ i1 R* X

谢谢各位的指教！

& H2 u6 a( Y$ f; T7 O

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

 

 

 

 

" K6 a/ j6 N* _8 @3 R: d- V' X

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

' i& K, u' G$ W# S3 F( j1 N, S

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

% c1 r! _% F5 b1 ^1 I; K

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

5 u0 O( Q. ^ p# |

我总感觉能看到两层瓮城墙？

- L6 P# r+ e3 D2 m5 X2 w' O8 a

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

: e, Q7 t+ V! o, o+ j- [/ e! v

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

9 c$ U$ I) G7 k

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

3 B+ M6 ]% x% x" {0 ?3 S

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

& D* y' V/ u9 g( J2 b

 

1 q q# Z1 Z+ j

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

( [( K- w6 k% p0 Z2 ^

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

# f! Y7 S4 R/ k( m& P! X

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

# i: i; R% ^' Y a: d+ X. ~

 

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

 

" A! j/ `" Z8 t" z2 m0 h k; u, v; C

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

( V7 X. R3 g8 y

 

! D; a7 Z" y) L. T! Y1 |- c( E! h

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

3 }( H- i" K3 k- z% o: h& J

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

 

( s( [, Z- W4 b3 C9 H

 

( {- d6 o( m% w9 t6 o

如二位先生所言，

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

 

我还是有些疑惑：

& z) S1 _% f' N; q3 g

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

( {( ~4 V5 b- @9 Q; ?

 

+ {1 E. p5 u( t- u- A" ^

 

 

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

 

 

/ D4 k7 g4 z* {* u1 k

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

 

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

6 k5 D [, l% f% [, F; i

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

{' i/ Y0 D- D4 w4 R

3）西便门西面外城西城墙；

K, a* B' E, J2 I

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

 

: `0 d/ U9 r: G( T9 o" G8 E. Q

 

9 Q! W d, F' ]" `. H- Q

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

! Q6 H7 k7 U K) Q7 y

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

, O* Y& b3 ^- }# V3 n. S" U

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

* Y' W3 c6 W o# e

 

$ F& k7 I1 h' n' s. `) z7 `

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

 

9 r- \& w @1 ^& ^8 m% g, k; ~: m

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

: W; s( \) D- X# G9 _( c

感谢二位先生热心指点。

/ n0 `; ]" x2 V, U# k

 

- W9 v0 Z0 [4 M

还有一图，有点疑问：

/ F. h1 r2 d1 o+ F+ Z

 

 

/ L4 D: m3 m6 R0 a2 R

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

c* L' O+ f7 B6 P

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

T4 M- W4 o/ ]

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！