[求教]：这里是墙角吗？

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

_ V& t; |. u9 u/ x

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

! O! a- y) Z4 d/ L. T

 

. D. g# |/ m( }# ^

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

 

5 h9 j7 n7 E* T1 c; \3 X

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

$ a9 O8 |( j3 J: T5 |) k. p/ { X! D

 

& e) ]3 W( D* f6 S2 o% a5 K

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

3 P/ s8 {% u1 R

 

 

) }% l# W7 q( V3 D6 v- E8 {* h

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

! r; v( ^# X4 D% T) X x; s2 v% r

 

; r. _; s& F$ L3 s; @$ V

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

- n9 E; Y* H2 B8 K& |+ {# j) G

 

# ~5 N) g; G, ]1 O- Z

 

[求教]：这里是墙角吗？

/ @5 @5 ?; w& R( Y ] N

 

 

! Y; c: Z/ H7 G% {" A ?( D8 }/ o

 

; ^! G, h0 s3 _: F$ V, X

 

' S& w8 E: U6 B* ?) d0 D6 L

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

& ]" _$ Q( N) i: y+ D$ h0 n* r* T

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

, l r+ Q( E8 `3 g/ T1 @9 P

 

/ `1 V( z* k& [3 I* a

谢谢了！

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

- h) K$ @% [% h: F* o! I& N

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：

 

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

) u+ j: T; l1 M6 [ m. S

 

" j. ?2 Z% X* F5 P8 ^

 

u0 c; |2 C3 v- u

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

除了这句话，我其他都没看懂

 

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

1 P0 O2 X3 h6 |0 `. Y

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

' W- s9 j5 e/ U& w& _

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

( j& W* g5 K/ V2 T! \2 A

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

- l) H( Q4 A4 `3 {& W( V

 

5 N* j0 C4 s, @$ L1 C2 ?! m: h

 

 

读后很有收获！

( R% v. w p4 Y0 S: v8 P: i

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

 

 

2 y% J1 W" Y2 j5 O

在收获的同时，也产生一些疑问。

. u5 V$ K# a, N0 r3 L. \3 ]; w

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

( \4 y3 e/ v5 Q6 ] n- J+ A

 

 

) d: l$ l, V/ S9 }

[求教]：这里是墙角吗？

 

* T" J5 w: J0 |2 H7 p

 

 

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

1 V. w6 C% N8 b2 L' i3 ~9 C$ ]

' Y; o- E* l! t. J

 

 

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

; E/ I9 Z4 X* ]! ?. c6 [

 

 

/ p7 R1 B k. T: q

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

" P/ d2 e1 E9 B* A* T3 o- z. t% D% i

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

+ n7 Y8 p- o7 H7 p% _6 U0 h5 M

 

" W6 r* f {2 J* O [1 J

 

5 D. g6 A! m/ }. y; F/ n( w

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

+ f) v' @# J/ I7 E. l

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

 

' _8 R6 w: O. P( J6 I! w& C

 

) m/ _1 `& V9 v. S$ g0 w

 

经过排查，我已经可以基本认定：

. L4 H W, ]* j# ^! M u: f

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

* w* S: p3 C' Y$ K. d& q0 m

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

 

( ^4 i6 q# u* ]* a/ k" y

 

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

$ n* g! E2 B& v* [3 |

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

 

$ d4 l- x5 q9 W$ A# T* w

 

! O0 ~" p! U* c3 t

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：

经过排查，我已经可以基本认定：

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

 

' C3 v: @' U3 @8 s8 n

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

 

! U; G4 K4 ^2 t, d: Z

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

/ R+ g* S+ y6 ?( e6 E' ^/ B L7 H6 [

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

 

2 u' h+ E! ]. u* {

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

( A7 U9 A$ ?% G! h5 S

重新看图二。

 

+ h6 u% |' J- m2 I/ ~! \: g

 

# l% O5 p$ ]% q' m, ?7 J

 

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

, |& ?5 Z& e2 z B7 h2 z

 

, ?9 ^- x/ J' L- `4 M# _$ r/ H0 N

 

. M$ q3 K' P7 S7 F5 M) K

 

 

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

 

( e; M5 n. z& @; C4 t3 `' l

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

$ Q2 O/ O7 g/ a7 H0 f/ N( p3 Q- |

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

' F8 s1 F {& `/ t/ n" H: _. h

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

; k- Q$ F8 X2 P

 

 

# o+ v. ]5 B7 |1 g

请注意看：

. x' a+ _& g3 X7 }6 F

 

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

2 ]7 q/ t: A* k

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

 

黑龙先生所言：

. R& I: R. |8 n8 H [" p% N0 C

 

5 r; y% T% k8 W* D& V

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

 

8 n) z, n& Y2 k3 {/ q4 c$ s6 m

 

# P: ~9 h' D8 k) l

这个说法有遗漏。

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

 

* p, B5 B) Q8 s: B- ~# F

 

5 W$ A2 e; K# m6 [

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

! y- Y6 g0 h8 n. R- y8 u

 

: _( h4 q }& L& h

 

% ^: ^0 T7 p/ w `! E

 

 

我注意到：

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

6 F* [- O X; Z% ], i

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

6 k; u: J( M. h/ f2 ]

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

; Y$ y/ ?4 o6 B: T

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

) X# F# d, l% i4 Z4 W! }

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

# _1 E2 @3 v x! x6 a6 r, Q

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

+ Q7 H0 t7 P2 ?" G) \* n

 

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

 

 

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

( T7 `" s p* B0 K" D0 E/ y

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

# K+ o6 g- V7 V# l

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

q" `0 E$ P/ P' k. r

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

$ F @/ R, s, F Z5 f; R: R: m

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

) t, w4 T1 x+ n: j3 F

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4 x5 B8 U8 o, e; p; k

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

. n) V: x3 A4 V

 

 

- n- d2 S3 _* S

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

5 A6 t U. f0 c9 h2 } M

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

" X% z/ @! K$ u7 o: {

 

 

我已经在视频里截了一图。

5 ?: k7 L+ g' Y" o/ Y: s8 |# |

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

 

: r1 P# Y5 s+ Z3 [

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：
' W) \& D7 B! b

关于

 

, v( t: L, \, I' Y6 ~4 }

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

; z: T5 k z( L/ k; |4 H

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

' S, L- j8 G4 i0 {! d

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

9 C) {, X: i9 g: S

 

- s9 D! L( z d/ e9 K! W! Q

 

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

 

' s, O+ E! J! O O/ R

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

 

" m& ~8 F* R, P+ C

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

: u; N9 r6 O7 N

 

好方便别人观看和理解。

 

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

% D7 y* E4 Q$ ?

 

2 L S% b8 [1 g$ i- `# b

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

 

: k7 ?6 k! N7 ? R

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

$ f( s; {& ]# R" J' v

 

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

* o3 B' b, j4 F, }

 

: N3 `( t! M+ U% {" W. V' E" X7 r j" A

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。
( C( w- {% E" j) I" C% Y

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

7 @' x7 `' u i z" c/ Y5 g

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

( E- X; \7 A7 i6 o, d3 t) X4 [

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

9 T8 k1 ^" J' z$ H9 D' T+ q

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

7 S; s* b2 G) v5 B7 r+ n6 ~

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

8 }4 } \/ s7 ?) J$ m

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：
1 R& W4 e# T3 w e7 C; X3 J( j

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

 

8 v' A1 ]! f: x- g

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

/ U( _1 ]7 V2 G( Y* D; R

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

 

5 f, G$ Q* U, Y6 y

 

 

我同意北京中轴线先生的结论：

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

8 W( c' k& C6 v; S A: o2 o" W

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

- \: r+ M7 o/ \

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

$ E0 a2 \2 |- m1 O( j" V# Q0 t

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

% j/ V* s6 f" s8 R7 I

 

再贴3张老照片。

, l5 f+ l6 P" `, A2 j# c) Y

 

* b) `/ u9 d$ r9 ^) T, O3 K

图102是原图，图里出现了两棵树。

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

: Y7 N, O" ?8 M% O( P4 U

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

" ~1 _) q" L' D. ^8 J

 

. u: u- z6 i! h; g5 `: \$ K3 j

 

8 y2 f. f( k, T7 G2 p- l( P

 

 

" U O- q$ K& U1 q, F/ I

 

# L+ u; R/ L: _) v/ W6 |& Y0 g/ _

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

 

 

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

/ ]) C u" q m2 m

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

& o; l6 S7 V( Q# e# w2 w

 

4 I2 \, d4 l0 ~0 @, }! }

 

6 W4 N9 ^* U% B, M* o

 

 

! M: b5 r4 m8 R N

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

: [1 K4 t9 o6 M2 K+ [! O

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

* Q3 ^& E( d. j7 j$ a$ K% W

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

5 w. o# Z y' M9 T. v: T, x$ T

我总感觉能看到两层瓮城墙？

# ?9 d* ]+ g/ I0 j! ?$ Q7 ?

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

0 A2 k p2 [) Q) O" i

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

9 w |. q5 [9 _/ g, m

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

* M) f ]. G6 c) t7 o3 o

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

& {5 c. y" \9 r+ C' H

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

 

/ a2 `2 @* L: H3 u7 ^$ g2 p

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

5 @& m$ W5 T) _3 y* K- {( Y6 [

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

& ?) F' A2 c) J) q- e5 o

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

) w* g- m6 C. @! S! v

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

# \+ O$ q: E! d+ \; ?. j

 

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

$ n5 {0 |& _$ k D: O, }" Y0 |

 

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

 

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

1 q& _' Z; {+ o7 k0 ]2 d

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

! b. S+ [0 i( ` [5 z6 _7 v7 w

 

5 n' b2 }1 o' j4 W/ S

 

% w5 g# Z) X1 X$ c( a* D$ n- H

如二位先生所言，

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

/ j# N& s0 g3 ?1 A0 j! n

 

$ p9 r' A4 m* C4 b- s

我还是有些疑惑：

8 c: e( a9 q5 m2 N

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

 

% T/ h+ j% |5 o4 T& X$ E$ w# t6 g5 [* p

 

 

( C4 h, k9 i. H& e% e

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

5 Y+ P) P% q( X. v z

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

 

! e& Y1 ~' n) h) ~ G% L

 

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

 

k; u9 {1 O. R/ }. v* D, u3 _# F- H

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

+ ~4 V5 v @1 {4 n. B9 i6 r7 L9 P! Z8 v

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

* r& X. ] ^4 [2 }4 k

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 $ {3 L3 h0 v) z1 U$ R" r Q

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

$ v, `8 X8 q' b/ [% P4 h

1）左安门西侧外城南城墙；

& |: e% z4 T9 o' A, E6 G

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

 

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

 

$ r7 v5 ?2 q4 |5 j$ D/ A9 u

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

 

) D2 L8 @9 o6 d/ Z( P: N. [: Q8 L9 u

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

9 i7 [$ R$ ]2 f! h* m/ [

 

 

" ^+ G u0 F- h+ _+ d# ^

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

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感谢二位先生热心指点。

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还有一图，有点疑问：

 

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[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

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这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！