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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

' N3 Q9 e3 U" f2 c3 e8 Z

 

) {& f" w" e5 N# a% a$ |# ?2 D; I0 g+ t

 

1 c9 R% V( c8 r

近日翻看老帖子,看到一页相册。

+ B% @4 V& {3 E8 d) L' e! r" X. ~# D, }

 

0 [5 d) h+ A) R/ y- Q) x

 

( o4 U8 d5 S% D% ~9 a9 Z2 L6 z' K/ t

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

7 y- B: [- \" @( f# x. y

 

1 r5 D3 ~/ y5 U1 d# Z/ I8 b

 

Z" [, Y$ X4 v$ S2 Y6 U# y) u" f

原帖是aidushu所写:

6 f; r9 ^6 ]4 J+ S( s4 B

 

1 V2 P$ y: d* \, q7 V

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

% q, F' G" R* }2 S$ _$ ?( E5 i6 z

 

2 A5 J) {/ \' e) x

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

1 ^9 f8 ?' Z. Q' o

 

" V2 `% n% V7 P3 f

 

3 k, [/ H' T1 V0 d7 C8 g

 

! b& C, T, o" Z6 _

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

: z) {) w8 V7 {, ~$ f# @, h; e, q

 

1 [3 M3 v2 ?! S3 L) v( v

(二次点击看图二高清大图)

! l+ ?* X' {. }2 y% S

 

7 V7 ]" a g4 q* l d# H* b

 

i( T& N5 ?# a4 _) b; `1 [

 

( q6 j3 {& ?; X( G0 H

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

) e7 @/ `6 v- [$ M% H8 l/ ^& F3 J

 

, e+ G4 \/ H K! `+ ~& h

由左至右,由上到下,分别为:

2 {# |4 E- q% j# b7 |5 [9 W0 q( T+ h

 

_, X7 g" H& {, x4 F; V

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

( i+ l1 m5 X5 m

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

5 ]& o+ J6 J" y* T: h; c! B

 

4 a1 ^% b! Q6 p" F% g

 

' J+ d8 X M$ C

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

* h8 z {2 \9 p+ ]; A) T8 |

 

& U5 w$ {; F& y) q" t$ t( S

 

3 U. T$ }/ W: ]' q; v( ^

 

3 | r/ C) H8 b

 

* }( J: O/ M4 ]/ _: p, N

 

- ]' j" J- G* [( q

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

7 _2 |2 B) X* C9 K/ G. l

 

h' ]5 d: Y% m+ K

谢谢了!

2 p( k) }! v- x) V! s2 ~* n



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

0 U7 v1 u2 z+ ~7 m% S9 p# B
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

( |# @* Z0 q; F9 @; R

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

" ?2 n0 L. A: }

 

6 C# Z7 E* V/ o M

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: w; g/ O. ?; h' b O* T0 q

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

. c- t4 O' @4 l% R- B: k7 w4 ~9 d
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

3 v. v) ]( c: F. U7 u- V1 a

 

$ K7 C1 A. B& k$ S* X$ Z r

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

9 I) }$ ]3 @% K: }4 n; C7 Q+ n. \

 

9 B! t' u! q) Z/ m& M

 

w( [1 ^% n8 G5 l2 O

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

3 }* T; t8 \7 Q& o- z9 D: f4 ^

 

- R) a9 v$ ^, k- N% a: Q

 

$ i& B P3 d6 { z# w( U

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

4 o/ U8 S0 r7 Y& b: U- G, @

 

9 t, ]* i( q8 S& H0 e+ f* |. l5 E

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

; }9 o5 N, ~, z3 \$ i4 W

 

r- m1 Z. @( w3 X) W


[转帖]:        内 城 角 楼

: F9 x0 F( {. X) i

 

% Y- w# }( k- x

北京角楼出现较早。

4 v' _; J1 S$ X- r. x$ M8 _) \0 y

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

7 S7 D9 F/ Q8 h- J

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

) ^2 W) M" q# u/ O3 s; c

疏云:“浮思小楼也。”

2 O$ G* Y( F+ n4 t

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

9 Z5 }2 w% D* P% b5 d; s


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

* ^# t0 w) b- ^1 ^) t- ^

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

# `2 i5 L" T! q8 f3 @( ?$ z8 x

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

7 @7 h- o# O; g, ]7 D, T. V

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

F, A9 m) e, T _7 v

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

4 {0 V4 N' p2 K+ B

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

3 M1 B0 E7 F- k: \" c( y3 y

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

8 K' U5 ?: ^# i3 W \2 A# g# H( |

 

0 f( V. h `* _

 

. B) j8 A- c: Q5 r9 Y% r

角楼位于城墙转角的结合部。

8 H9 X( b2 [4 \0 ^9 w

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

1 Y- W% i8 r" t9 j x6 ?

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

4 O4 r, Z8 [6 \9 U& h

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

. v8 T8 R4 M$ o0 _! |

......(略)。

I* s/ j+ ~4 u" W" j7 ^! r

 

% e/ Y8 ^9 p& ?! J

 

9 c* U8 y5 W7 [$ l# e. e0 J

 

5 l7 u, B/ v& `2 {7 r$ R* _8 K' D h

 

+ }1 u$ V1 t* _: _! C

角楼位于城墙转角的结合部。

: l2 I2 f. H3 o" l( B! D( V

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

( z0 G5 r' }+ m. a

 

: b# V, b6 M- A, F+ Y1 }6 q

LpBqEtPg.jpg

, i+ I4 w# C7 _/ n

 

6 b4 g) l* w7 N* l% `; f$ X

南面的西南角楼的坐姿:

, e. y: C: z S7 h8 }& X) C- U Y0 L: v% w


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

. m; A+ {" o) a* k+ c' M. R7 x" _

 

& h2 k7 [& m; h- L+ t

南面的东南角楼的坐姿:

0 U' r3 Z( E1 C2 C8 Z) v


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

7 Y8 h, N' U; {

 

# J2 c- \9 ?: p' K0 h- q2 r$ v3 m& ~

 

/ H+ w2 k1 J) r" B8 [9 N+ R

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

) O+ h( `) Q; _9 I) r, J! _4 F. X

 

0 B7 ^. x' S) I: [

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

$ _3 }' B7 x1 T6 U( t" F4 q

 

. u3 Q4 Z8 W/ T. G

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

, k A, U2 k) m2 Z* g

 

" S( s% q }$ U% D" [" a

 

. I7 }7 ?- ^) g1 W5 J! O0 |# w

 

; W) f" y# R/ |$ }& v; [

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

* J$ X6 d# Z; b8 _- ]
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

" l. d- M3 ~. N8 T+ ~* B

 

/ a% p9 k: ?- Y5 R; L

角楼位于城墙转角的结合部。

9 J/ E5 S7 a+ G/ h5 H1 T6 r

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

) w2 X7 r$ v: r& o/ B. F Y

 

4 N" O4 e: ]- S) q& y! G; d8 h W3 h

 

, V- ]8 G9 E* O b, u' z2 X( G

 

) J9 I0 a2 K0 V' L3 D- r0 j0 P1 [% N

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: Z0 H6 h/ l6 C' Y# i( a

 

6 z; R1 N0 n9 N. A5 `6 G8 q' e

 

: P; u7 o$ r V" ]

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

* p( H u5 v6 P

 

* I0 w7 r! J+ |$ `# t3 P, M

 

7 e0 m& g( l4 _; _1 {

 

8 J$ g3 B1 M6 l7 u+ W$ L

[转帖]:      内 城

3 H, X$ }5 k1 _: E0 \( ~. |

 

" P4 `( m" }; ~1 `5 O# b9 e- z

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

7 }: }- y" f$ n& |

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

8 k+ |' n* I9 H% c

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

7 p0 b/ w! y7 E5 r2 D0 |. k. C

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

. d9 p# S* f- q+ P1 D& ]+ ], [" T

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

! Z& I% ?- r/ G

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

2 y/ B) R7 U/ s9 R

 

( R5 A; J; N- K; N; L" W- x

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

. O8 E3 v- T- \; _& U- c

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

+ Q" U- h# j. L5 H( F/ ]& M; h9 n

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

. L. F( ]7 a& s; B% y- ^, ~( @& s2 `

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

: V+ V6 _( a* t" ^

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

" R0 h2 u* ?3 s7 @

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

9 @2 A2 g. o; H: ]3 k

......(略)。

0 ~$ a' X* {' R! {4 \7 C

 

5 w( E0 h0 m# N! S

 

4 k. S1 F+ ^1 o2 Z$ ]


北面的西北角楼的坐姿:

4 V, t' E _5 o& q7 f8 ?0 V( c

 

. n9 R+ m1 y7 I- w0 x

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 F [/ [( O [9 c' o" L* t& }( K

 

: l+ A$ o+ K/ _

 

' ?! P# k' K% U5 d

 

4 [+ I# o, t: [! X

北面的东北角楼的坐姿:

5 z+ ?8 {' \: N2 t9 o( f1 W


[讨论]:围绕一页相册的问题

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# c% z- {- u- }& z

 

3 `) ~4 _: |. `8 |& S2 F

 

& U+ j7 F& \) N. l6 j; [6 h

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

7 n! U U" J) J6 k( J' f [6 }

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

, k" J2 D9 }& o8 ?* U

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

* a, m7 ?8 u, c/ g) ]( o

 

$ ~: z' f( ^5 D! O( C* j


 

1 n% F6 f7 R w% i

 

c% q( s) V9 j4 ^+ v/ h7 o4 ]

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

% ]# R. d8 y, V6 B0 O+ o

 

1 j( D3 |; t* G

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

# k0 q+ l" [ [, i/ ~7 j

 

3 B" g0 y3 ~+ l0 a: v& B

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

! y7 ]& r) Y8 z) w) p

 

n7 }! Y( q6 s0 n$ N9 h- a6 v

 

, L1 x; m$ ~# Q0 o1 Y+ A

 

) }) _$ o6 k5 W0 U. g

 

/ k* Q7 d/ b) Q0 t

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

0 u- d: n% r8 b
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
$ [ c9 ~5 I/ d; C- @

图三英文标注就是西北角楼。

e$ Y6 R+ i" Z: M


 

8 s- {1 n+ C4 x* _ ?

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

* N$ w, t! s% O& B
 
" v ^4 o( u& Z7 F

 

- Y" ]4 H/ t5 u2 s" X

 

9 T) u, a6 a/ Z6 K/ B# {. _& x9 J

谢谢adam58588来参加讨论!

8 V3 f+ B) _+ x& ]

 

2 f8 E6 R3 e+ Y' \

赞同您的说法。

' j1 S Y& S% r" O! K

 

2 |5 U$ a B& p& a

 

& v0 f. d* L5 `$ ]2 ^2 o- C5 b

 

; U3 Y6 @" g# O1 ^# {

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

0 ]3 U* @! F5 }% |

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

& t: j. u* L2 Q7 ?( H- E! h/ {- q

 

7 F7 z( [" t$ A" |4 K8 o8 ?

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

! s. \5 c8 I, [7 G( a- {$ @$ K' t

 

# `& G) s+ G; Y% D! w

 

! |0 \) s" I0 h2 U6 U* {! I5 R

EBN02dUk.jpg

) ~: Q1 k; V4 Y; N& c0 X- J+ A

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

! ]0 o3 J' P4 R- _8 W

 

# e/ c8 n4 b6 i h. {6 @

 

6 {# W; F1 a. V/ X; A/ K$ c7 N

 

7 j2 V+ w( \ F; \

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

, J/ T1 t; u# ^% c7 M

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

# r5 s& k3 \. |. I8 e! I% L& O

 

" c: D5 b* g2 ?( g2 t

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

+ V, ~4 K9 q2 R- v0 F; X+ i

 

5 `8 z/ _, U: }* Y- m

确认需要更多的证据。

5 ?& ?; v8 G# Z8 ~4 L0 `; ^6 k

 

4 v1 d7 }6 D8 h& X' _

 

4 ]6 t' P+ g/ L

 

" ~' m8 v) o4 R+ s3 y$ l

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

B+ d. b& ^2 S1 R& _

 

8 J3 U, l' \, f

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

% p8 b/ Y/ Y2 ]9 W3 l


 

0 I' P! g3 ]0 C7 ] v% N
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

- n# d* c) B1 s. Y

 

" @9 o1 s3 A8 |5 e' _& ]

 

& W: L" {7 Q# L8 V' E

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/ s9 D5 W' S7 L/ h

 

' Q' E. C T; ^. @

 

- L) q; k" f2 b. Z* E* Q% f

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

- Z4 L" P [2 b4 Q* x

 

9 ?1 @1 l1 ^; s* b1 ?- o4 y

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

/ v. E6 E1 a% ?# [* |

    只能是前三门之一的箭楼。

6 P; {" `9 c, ^0 h, m, N! {2 T, C

 

! Z( ?, T6 x! f' k& S7 B

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

' I2 X6 M* S. u3 H( ~0 w

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

7 i/ W) P6 ]' L

 

; W* m9 z( G* w+ b! M5 P

 

5 O2 } w: g6 {: U! ]

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

6 ~% j2 S% u7 R9 C8 O- _ Y) M

 

) t8 {! Z7 y* `& X

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

0 y& L7 }. _1 ^$ Z& r, m; h5 e

 

) a2 v. C) z5 f- h" `

 

' b1 f C7 D1 C" R/ i& C% M/ ]

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

- {' P h" V; I. Y g" D

 

$ k( I* Y/ m- B' C

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

- `5 T" ^9 Q: {9 X9 t9 S

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

G9 S8 y6 j. S# J5 {; O

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

' s2 q8 H; ^1 h

 

: I# A9 o; R% l2 r$ V

 

! e, \; y4 m! n2 j9 Q

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

% C! e( I: X O. t2 K0 r

应该无疑问。

/ m- |4 ~) I: S0 b

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

8 U, u; H) \! \' U& _% N. m

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

! Z# I0 e. L& Q* M, y5 ~

 

$ `( n; D! s5 W7 b# |. M

 

. @8 d$ E5 w4 _9 x I D

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

+ F+ L: l0 P: x+ Q

 

/ _4 o$ M3 t' T- h( E( _* K- s$ C3 ?- X

 

" n( O# ]6 q# v6 o) O/ T' b

 

4 S" V* h3 l3 d5 |9 k/ m

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

+ F# Y8 B- ~: ]3 K! q

可以排除图十六是正阳门箭楼。

& j9 j3 M5 [6 g

 

' U& z2 i: k. [4 [' C, G1 G

 

' L) @, m2 G8 k$ ?$ E

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

3 t" J9 V* t9 F

 

/ F4 O9 s; r0 F

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

( \/ O! T1 u5 K* b1 ]3 K

 

! g o, D! x4 _& S7 Q+ @0 y( u


 

: G8 _ S4 J+ d8 r" D
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

" O: z7 a, W2 Z, ^9 t

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

# z( P9 ~8 s2 p

老朽草拟示意图,可一目了然。

. S' k9 X6 b0 A6 i2 \

 

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