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[讨论]:围绕一页相册的问题

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

; s9 p/ }& F4 w

 

& ?" z3 o3 W0 H8 m. r

 

1 g3 G; }, ~9 C7 y0 S5 w% @* \* z

近日翻看老帖子,看到一页相册。

' f0 d/ ^4 U6 A+ z

 

7 D6 c' ^" Z* f. j

 

. r& w! s6 ]+ V! P+ {4 _

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

) {2 r* s) p( q2 C, E

 

* L* R F! a- s; }! m6 Y0 X

 

& D$ y7 f, I1 H5 j2 o; e, Y

原帖是aidushu所写:

- r0 Y. K# O" h7 l2 g) y" m+ O

 

% z- b1 L) d9 j& [8 ]4 U+ N

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

/ R: B- c; V+ b

 

5 Y# O8 [& c3 E. k" y

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

0 ^# M# \% d2 r# }. k

 

$ H1 U$ f( P+ ^7 J/ t [0 Q. m( w

 

5 }4 q+ I3 X6 V9 k

 

) m7 Z+ l) n) |" _" p7 ]5 z! |- b

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

9 S k# @9 |, \! D- y, [

 

& |2 F6 L d4 B) I' D

(二次点击看图二高清大图)

3 }) b+ h4 ]: c! J1 `# _5 n9 o `! a

 

Y$ A5 g. v, t7 A. ^+ V2 X

 

! G4 f! [: {9 O' V* v1 b6 y) T

 

* n! J+ D- ^; p% Z& o

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

! Y1 m4 E% `. v$ w3 J6 p) L

 

; Q' d. A+ L, E7 g# S8 e& y

由左至右,由上到下,分别为:

1 p5 c0 |: C" f' G

 

$ ~! f+ C! G$ t& v& w3 }. A

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

. l; ~; I4 q0 f8 N5 {1 |$ l

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

6 |) c5 u. f- a: N1 L3 Y

 

: _8 o" a+ y6 G( R

 

( _' G3 ~! `, K; g

[讨论]:围绕一页相册的问题

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) l$ r; I$ D/ Q

 

! Y, H! l# A! S6 C

 

& z7 y# Z0 B8 f

 

! [/ y+ G. G$ F/ b: ]' f. Z3 t

 

2 \" Q( U Q/ d/ ~) t& c6 U6 m

 

+ E* Z( n. o- m9 H

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

, v4 r- k3 `( C# `: C# y

 

. A8 w' w7 B6 K$ ~- O+ M

谢谢了!

6 a) _) M Z7 o. _( p



 

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- ]/ X- x! K& Z
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

* m' V5 h& L, ] S" w% z( S

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

?9 I! F6 p( a" ]9 {! v# R; d

 

+ c. m$ R7 |# B2 v* V; O6 M

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 f- k1 g* B; I- \ P- X5 q7 s

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

$ E' z- [% o6 M6 H$ l5 ^: ~0 _5 \
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

9 R7 t" {4 I$ [8 y8 v

 

/ `: |& e& I* P# t0 B( J- E- O2 M

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

! N( d. f7 U- P" z3 t

 

1 P) K" r' t) z1 [$ O2 e

 

, W* K9 k/ J4 h5 _! V9 `

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e! L2 b4 H! Q5 g

 

0 V* `0 { j' X9 @

 

8 U& c$ w% m' k3 g

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

. c* K4 W: g9 S- g3 Z/ p. H/ Q" g0 q0 R

 

' |, z+ u9 j% S8 F. h

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

9 x; f0 F7 v' c2 m" }* h

 

, e; s" X! _% ~) g8 b. }9 A W


[转帖]:        内 城 角 楼

4 T9 w( i* B9 Y2 r: w+ v

 

2 a2 F* e& C- r* ]4 R( q

北京角楼出现较早。

) r6 X# q+ e% r, `

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

* f) w( a/ z, B8 v

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

7 U% }+ {& {* L" E

疏云:“浮思小楼也。”

- q! w0 I5 [. P' ^1 n% E- l

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

7 G5 `3 X& {) J3 y; V$ R


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

: [6 | O6 @) v8 D4 N

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

, c, S) Y/ x: c5 i& z* r/ S

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

$ O' V& U) g; x) Q1 f; m, b/ }- [9 [; I

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

\3 y2 d% N+ {5 ?" r$ r

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

5 `$ ~% C" f) I) C% X

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

, m2 a8 E" O! _) {6 G5 W! ^5 ~

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

8 F" R/ ~1 a! ]; M! [8 r0 j3 U1 a

 

$ A+ x$ v* } u% a* U4 \4 n/ r* a$ [

 

$ X) O# y# B: C( [+ Q9 d8 u+ V: m

角楼位于城墙转角的结合部。

$ o4 i' |. u5 \, |8 `& m2 Z/ w- V( i

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

+ f# Z; G. ^4 n

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

3 }6 i/ L0 b3 M# {1 k/ t L1 p

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

( A' D/ |+ l- [! r4 h! i

......(略)。

% S6 B" W J* _5 }% `7 a

 

3 b: Q% F& t1 H3 w7 f [, b

 

8 m5 Q/ y3 T& q0 ?; |3 ?

 

, n: t2 c8 k+ E& ~: A8 @) [

 

, @: ]2 \8 h' E" s0 Z' ~

角楼位于城墙转角的结合部。

1 S8 T4 D( K6 E& o3 b1 {

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

q4 D' \$ @; `8 P1 F2 E2 I2 k

 

* X- X# T7 j# Z

LpBqEtPg.jpg

* D8 N, B& Q# P b! K7 a8 B- d

 

8 ~. m* a8 u! d ]0 B$ @& U

南面的西南角楼的坐姿:

8 A# x4 [) } D: p/ y


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

3 i) Y3 ^2 m. b7 E1 {3 W0 J

 

1 k7 T$ O, s3 G4 w6 g$ ^

南面的东南角楼的坐姿:

+ P8 k: D6 R; [+ Y: M


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

5 m* ~7 k% c M8 a7 d

 

/ D: t+ z9 C, _0 {2 p6 B* H

 

0 F: x% c S M2 l# T' t

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

6 i& \9 F V3 w" i

 

& B/ `5 r M2 r) W

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

& y4 P$ ~3 a3 x/ `+ o5 u" M+ D

 

/ ~- \1 n' A4 t8 I

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

% \3 V9 q& I" @5 V j" t" I' E/ x

 

# k. i: G* X1 W" w$ h

 

8 [9 L: i3 I- X

 

( Q% h3 u6 K6 `- \% v; N$ D: u

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

, D+ s+ y0 l. x/ B. Y' N! ^
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

+ N; [! w* h" w3 A7 [- U9 Q2 v

 

( G& e: Q+ V1 V1 w

角楼位于城墙转角的结合部。

: c$ d6 ~! H# S7 c7 `

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

& [/ }+ N4 ~. j- N# E: }

 

4 Y( l2 [3 U" K. d% V3 j) ]+ x

 

3 O L3 g9 j9 t7 T* O- b

 

$ J! u- [3 I# [" |0 {- ~

[讨论]:围绕一页相册的问题

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+ \ k; g* K9 p( `

 

% T& q1 |8 {4 ~0 N9 Z7 n$ F

 

4 ^7 d0 F3 N/ y `, Z. I7 i

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

2 X# `* U* u+ ~8 l" r

 

. z" \% g: N( U; O' `0 M3 C

 

2 t& M% \3 D8 `( \9 i' X1 l

 

0 F4 K# f1 A0 i, L. u- e! r

[转帖]:      内 城

" _" `, X; X' T# J8 n) o9 D

 

8 `% z; F7 w" l9 o5 N" V

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

% [& g# C( t1 ^- A

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

2 x' K( v3 G7 B4 [8 a) `

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

, b i' _& d5 `6 v, l" w9 a

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

( p0 h' w& Z a, n! P' @5 z3 V' y

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

5 C/ {8 K! E! ?- L; D

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

0 _( e3 M# s0 M2 {

 

& ]2 j. A, {. O/ g5 B

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

5 X2 O9 K4 E6 H% c, ^

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

* t2 g9 d) c) j+ X& d# x7 @2 M

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

7 `+ Q3 K5 I6 u& ^3 {

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

$ X" X5 a" ~0 f

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

" E. S! R$ _. S$ W: u: D6 r

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

" R M) M, @& T5 H& W; N

......(略)。

* w& h; D3 q7 |/ y

 

& d$ H8 a, z3 o

 

4 c$ ~' U* Y0 c' u% }2 r6 l& L


北面的西北角楼的坐姿:

: {& Z! K1 C% e( h

 

; f1 N" L5 R g6 G6 D

[讨论]:围绕一页相册的问题

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' D# I6 ^( Y/ m- R

 

- E! W# o( W' i0 S) [+ f3 |

 

' a5 _# _8 k1 w4 q) B) N

 

: W0 o+ A; A$ P- h( j- s3 L

北面的东北角楼的坐姿:

, O- j4 b+ [7 d$ X) e5 M/ s


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3 {1 m% y: K9 ` |0 o

 

8 }0 Z- p) Y0 B/ x0 }0 q

 

3 l9 W! d! C* F) J7 \4 y, U0 C

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

5 s9 ^# L/ _/ l, ]7 G

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

. g0 Q# G I# |( d* D

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

! O0 m) n0 |' J7 o( w% F

 

/ t- W" s, t9 M


 

0 X4 }# S( P9 b' f

 

5 `" F' i+ p P# b% f5 V

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

1 K6 |( o, }/ Z- t% i, ?$ h# H! F8 u

 

) |+ T+ v$ \$ b/ `# G* Q T* V3 D

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

8 j) d! @; _* A9 h+ e

 

) a8 {% D! ] q$ B

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

2 y7 y, {1 }3 t+ A1 d

 

, S( ?! R P# }( C! `5 b/ J

 

( E: a6 E0 | J3 @7 I

 

1 } Z1 p' x7 K& d

 

; }$ z. o) I/ u& i

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

8 k9 n$ t' I4 o5 i- u- K
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
9 R& \4 A3 W+ z0 o2 q6 l2 i

图三英文标注就是西北角楼。

9 I- M- T8 [: f& V9 p


 

) L H* y: T, ~/ J2 Q9 C5 S

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

1 b0 V+ I5 w7 q
 
; @; A8 N0 a8 } F

 

7 f( @. v, J3 T6 m$ \7 D; ~

 

& Y% h! Z; l6 R) F/ A7 X

谢谢adam58588来参加讨论!

3 w4 d3 c9 }" X3 g& M

 

1 {4 }5 w) |- ~9 B# N+ s

赞同您的说法。

; i7 b$ o+ P3 i G# F+ h

 

9 f( ?: x/ v Z4 [5 J( D

 

" X5 J p! l. {. P% e- h

 

9 Q" [6 ^0 m* N6 ?4 r9 x. G

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

( T0 @& \. Q5 ~' W

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

0 R' S; o; a, q9 r( m- y% n# q

 

$ N, R7 ]) j1 `1 M

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

4 a+ a( ~7 `7 R$ e" v' H

 

3 n2 o1 v0 h8 n$ l

 

: n$ `6 w. \% i0 [4 Z0 z' }

EBN02dUk.jpg

$ v; K& o0 C5 _ n8 n% J5 j# \

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

& A1 _3 x- I8 {: B

 

" s N9 `8 m V L

 

5 b0 K" s- ~% r5 j* ]

 

0 s6 r B7 a, @

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

0 m+ W9 @4 {1 f" F1 j* h/ P. z

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

, O, D0 {: y" z

 

4 M0 ^7 s& C/ U9 {# _, G

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

0 k5 T0 B" r5 q. W

 

' R/ [$ F' j; v$ y/ ?% P2 B

确认需要更多的证据。

- f" S' x: i! D0 m: [7 k

 

1 ^$ ?/ J5 a/ j1 z+ A3 @4 R: C6 p

 

7 m7 C2 z( ?' P% b$ W. M, ^

 

( w; J% ~. U: H0 B" L

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

) N" c/ N8 ]# `, W; U

 

* J) x8 i9 N$ {/ P! {; @- e6 ?) j

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

! S' h' T, K* d& g/ J% X


 

1 {* G6 q1 V" W& x" }# C2 v0 j. N
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

2 R) ~1 B4 a8 t/ J" t7 a

 

0 l5 I% b' r p- E( V/ e$ i

 

, {2 K+ ?. E# D' j% r

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& w4 k0 y1 y( g+ r' ~# I$ e/ c/ c

 

6 L3 x) m o6 M: [) A& T1 E2 F

 

! G! K; h+ e5 ^- _

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

- ^' ^6 q* F" V9 ?* G1 g% ~2 h% g

 

: w$ x- n' L6 k1 ~0 \6 p9 C t

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

* f4 B7 G5 S: f! J, P: P

    只能是前三门之一的箭楼。

% |( ]0 W0 {$ p! c1 J- R

 

# D! V1 Y r I+ Q

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

1 L9 u. y) F' q; m* z

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

; p' z; T3 i; m& d8 P+ K

 

! K" g ~" u# |

 

1 B% y) d) v6 q! y! ?2 I1 F- o

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

* n, s( Q) n* Q; a% f2 A& L

 

, R( V k9 Q. u, u! P+ {; x$ H

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

# Z1 I4 ~3 D8 S! V

 

- z5 J* O' }! y8 |# }

 

3 }7 A4 q+ b- F9 Y5 J6 m

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

; }( X5 T R0 p, P0 }

 

+ H v% g% u+ d+ B4 k! T8 j& U

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

& `8 Q5 S6 M/ C2 a

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

; W5 o. I' G" ^4 Z3 n" U

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

$ G# e/ G4 t. L% R

 

1 {( p: _ k7 L& f& M0 p( k

 

& Z% b* e G7 j- Z

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

' O) T, ^9 y" r) s! `% @! h. j

应该无疑问。

" D* R u# @6 O! c7 K

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

) m+ x1 b" J1 M) D6 c

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

. h" R' z4 R% F6 e8 t

 

* ~7 P+ r6 O5 s6 o) V0 S2 s4 N

 

" h! D9 d% z1 Z

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

# h, K2 ~, N% C0 ]

 

! z% {8 L7 V0 t, @7 ?

 

: O+ L( C" b1 ]# V

 

$ u2 Q7 |+ n+ p3 _5 R' Q

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

9 y2 [) x0 @% D5 O9 Y1 V

可以排除图十六是正阳门箭楼。

+ n1 [" U- X6 c* U0 ?

 

# s5 `' V7 x3 s) x8 W5 }0 y9 W' f

 

6 S# v( y5 M7 b8 E B

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

0 w' U/ b! ^9 f: c. K

 

" n% k3 I; j g/ k/ a5 q

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

5 K, G, q- |) S7 a* d

 

& U. a9 A% G) f, w


 

6 v( g/ {: Y Y a" G Q$ S* G
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

" O% M" N9 i2 H& ]( Q# [

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

" C0 e; j& ` r+ m/ x1 p

老朽草拟示意图,可一目了然。

* d# I0 l- v7 L# d

 

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