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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [讨论]：围绕一页相册的问题
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查看: 3640|回复: 7

[讨论]：围绕一页相册的问题[含7P]

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zhaohq
发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]：围绕一页相册的问题

! d& N7 W$ C3 D7 z

 

, r% r7 P8 v: p( s# J1 H/ @6 q2 h

 

/ t; J! m; {/ W! Y

近日翻看老帖子，看到一页相册。

" n [0 M$ D9 C: D# ]. s

 

6 W4 S) X2 y7 G+ O

 

( i6 |9 Y: E+ `5 R R- K! S! _

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

; x! y/ L% B# B4 [; z! e4 L

 

a7 j8 }8 c6 ~ O

 

0 n& Z2 _9 @' P

原帖是aidushu所写：

) |% p0 H* e2 C6 u0 X$ }- X

 

0 j6 L, H* e! w d9 G

图说-老北京 （非原创区） → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

0 X$ A3 w! w$ x: Q+ P& W

 

* k H9 K' d1 I7 C: X

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

! `2 P+ H: m0 H

 

, m% {) N4 K$ M/ u7 d. W

 

; m& h/ H! q# c& S

 

/ z! I4 I+ `1 m7 n+ R

我想围绕这页相册其中的二张照片，探讨一些问题。

9 C' t! a" T2 O

 

. f/ [ X: y+ C, P) r4 j

（二次点击看图二高清大图）

3 {! i, ]7 u; B: W. e& n' [9 A9 g

 

6 h/ Z% Q& `* Q) O: H

 

- ?$ q4 I1 o3 o% k: d! u; r

 

" q3 H' U0 l' }* Z

原图在aidushu的帖里的汉文标注：

4 c7 Z% T" A' T, C4 i( d6 Y9 r

 

) G# b9 [+ k1 F1 e6 ~( z- P

由左至右，由上到下，分别为：

3 b) ^* a+ M" T, S* e( Q2 J

 

* {1 |6 z: I- [+ Y( N

被毁的前门箭楼及城楼，崇文门被毁箭楼，

) r) N9 |3 G1 {4 ?3 {

被破坏的内城西北角楼，崇文门城楼。

" X( v8 V. j$ w' c2 a

 

8 X1 j) ^, T* z$ F% R8 o4 s

 

: @3 p# A8 p' i& L, Q* F9 q, @. i

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

- H; {, q) `2 s L7 W) R1 y

 

0 G" [/ J% c* f' p

 

0 O# \+ n. h1 H; Y4 A

 

$ b! j- |$ f. K5 b( x

 

! G' A! S& L8 u4 u' m) J

 

k1 y. {' f. p; X9 x3 B

我不懂外文，先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

! h& M# r1 p2 C! y/ G; N

 

2 `; `9 h7 T& s# |0 G" D$ o7 Q. [

谢谢了！

5 }/ @6 }( a/ i- ]



 

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题
8 S0 |, C/ K3 }! [
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

[讨论]：围绕一页相册的问题

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adam58588
发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

9 c. Q* j. J' X2 @

可以与咱网论坛发表过的照片（为了打开便利，我截小了。）对比一下。

% V9 ?0 q0 K5 ~8 F1 ~

 

$ P% D, m4 N/ y$ h2 L( A

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

: M! `: Z. j3 x" r+ r

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

+ Y6 M8 _' E! N: V
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

* c5 f/ X; O, W. W; o& o

 

+ b" A- r: z$ e/ O2 t6 Q

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

; `4 D3 V) {* \: h

 

2 ^2 _0 e: ~" G O2 [1 ?- H

 

# G! u- r9 q. x6 T& e I

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

( E& z/ s' r4 Q& d

 

) C: N, k) W8 _/ R% m

 

7 m, D$ r4 o. `6 F" n* O8 Y5 g8 Z

我想围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论：

5 s4 D, V2 N" O) R) M4 F( m

 

4 a( O& _/ K( e, `; ~8 \' x

内城的四座角楼，坐姿各有不同。

5 n4 G+ h! A1 [) H) o* `+ Z" Q: N; R

 

. m% g/ @: B. O


[转帖]：        内 城 角 楼

/ U% P$ t: h, o5 M

 

, C( j) k6 q& J4 H! m7 ^6 P

北京角楼出现较早。

( g5 F. P8 E/ K A; P1 _

据《周礼·考工记》：
“宫隅之制七雉，城隅之制九雉。”

" i- T- J1 G2 o* ?- A3 s9 q$ o( N

注云：
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

& h$ m g( [* {* w/ ~: ]

疏云：“浮思小楼也。”

/ l5 n* V' K" \8 K

以上说明早在公元前的周代，宫和城就已有角楼的设置。

m- W3 {4 s0 U- Z- z7 k


后各代史籍也不乏角楼的记载，证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

$ D N4 f3 W) A. o0 a6 N) R/ { U

北京地区辽、金、元时的城垣，虽无明确的角楼记载，

6 N' R4 g8 ?9 X; N' @

但在元土城的东北角，仍有方形墩台的遗迹，台上当有角楼之类的建筑。

. K) i% C1 [: y5 V: d5 J

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

$ i( M0 T" W! h' K1 ^& V

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼，简称角楼。

& `0 I! }1 N8 R, y/ l

内城是明永乐十八年（1420年）在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

) F0 K& E* o% v% b- g

内城设立的4座角楼于正统四年（1439年）先后落成。

1 ]( F5 l& k. k1 {! {3 H8 i

 

) ?' F1 `: u' Y( P

 

7 Y; k$ y8 c% _( @8 O' X

角楼位于城墙转角的结合部。

* L& l9 m3 L- X' y9 G1 D

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

8 ^$ A7 x. F* ]$ l* B" k

角楼全称应为城垣角箭楼，为重檐山顶，平面呈曲尺形。

2 L' t4 P6 t# y( F, j; W7 S

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔，阔面每面56个，窄面16个，每座角楼有箭孔144个。

% D+ Z( h3 r- M% u

......（略）。

' i$ v; d2 a/ M1 u9 v

 

, K, |" I" F7 \( R/ y* q2 A2 F8 t6 o

 

2 u) S, }( [+ Y5 h4 N* V# J

 

/ T; d6 N. N7 S2 t* z3 S2 m% I

 

# D7 B+ }5 \: N% e- s

角楼位于城墙转角的结合部。

/ G1 H) W7 Y) @7 X2 z" H

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

( t( Q3 Q# p$ w& d( a j

 

/ B: C( a, L! W$ d- I0 E

LpBqEtPg.jpg

$ t7 f% T. W: r+ |; }5 Y+ ?$ p, f

 

9 g" c# V) z0 W I- w

南面的西南角楼的坐姿：

% U9 Q* E( ]! i9 V9 U


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

+ k5 e% |1 w) q, F4 ~

 

7 A& N& G* l9 {5 R2 Q8 A

南面的东南角楼的坐姿：

% q6 Z, u9 O, S4 [ a


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

& u8 o3 d5 C, H9 n

 

3 V% A% V$ S) @. e9 {( v# \' e4 N1 u

 

8 ^7 ]' S& }: q" A

可以看到，内城南面的西南角楼和东南角楼，

2 _9 I: z) l+ l' j5 \6 A1 v

 

, E; L" e' w$ t7 {7 ~

平面呈曲尺形的角楼（包括箭楼后部的抱厦）

& x V# o" j% q( F

 

0 T( d8 m" i+ G- o

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

5 ]6 n2 _, T: E9 b% ~

 

2 D! w/ v+ f7 y0 c

 

' `% K, S- i5 h" ~- S* N

 

1 M% H; j. ^, ]4 _

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

9 u5 |0 r( A1 w1 j' y: ^+ L
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

. M/ \! |* G c! [' D4 G

 

& L$ R3 _5 z9 K+ O# S; o/ ^% T

角楼位于城墙转角的结合部。

: h+ G* L2 H9 @

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

/ q0 s& W* S, L! M/ I

 

( |) y- @ M" ^* P& _2 \0 |1 J. ]

 

5 F- O6 s& j# Z9 J' U- C

 

7 r7 q4 h& u3 V# ?. r

[讨论]：围绕一页相册的问题

[讨论]：围绕一页相册的问题

# u) ^/ H4 B" R. C* U1 a! C' J }

 

8 u- w4 ?, i! \4 ]) Y% U

 

7 K: G6 P% c+ G# o

由图十二可以观察到，内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

3 I* T2 z. [5 q. E q0 }8 C

 

I: {$ L1 g$ h$ B2 p5 b2 y t2 K

 

( a! s- i* m- g/ r# L4 V

 

) [, K0 F2 F- Q! I. \# n

[转帖]：      内 城

! G. \5 q/ w0 e& r& f( d- q! _' f5 T" `

 

8 `6 F; h* f2 j3 n* d0 y4 J5 Y1 k

公元1368年8月（洪武元年）明将徐达率兵攻下大都。

) p G" u7 [& S4 X

明兵为便于军事防守，遂将北城南缩5里，另筑新城墙，由此奠定了明代北京城的北界。

% r) O" l% R& {( d

新建的北城墙仍然只设两个门，东为安定门，西为德胜门。

! b f8 B% S4 F

明朝洪武年间，当北平尚未成为新王朝京城时，其范围和城墙情况变化并不巨大，

8 K. V5 P; l5 q+ t

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

8 O6 a+ S1 f: y; v3 K( }8 Q+ [2 _

公元1419年（永乐十七年）开始拓展南城墙，即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

, \" R2 d8 x3 n) R2 ^# W4 a

 

: I7 x* P6 R: A

自明中叶起，对城楼进行了大规模修建。

J: `6 f: y9 R* T! v B" W

修筑京师九门的城楼工程，从公元1436年（正统元年）修到公元1436年（正统四年）才完工。

. I8 C8 s1 _3 ^$ b! ]' [

此时的城墙不仅建筑了城楼，门外还设立了箭楼，月牙城，也建起了城楼。

9 _; z2 ~" ]) V; h# |# X6 W: A! K) C

各门外立牌楼，城四端设立角楼。

% I, \5 q0 \% z: e; m

此外，又加深了城壕，并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

- c3 y: X2 j% g, M

原来的城垣仅外侧有砖皮，公元1445年（正统十年）始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

1 ?8 } t. p8 H; c1 n, p

......（略）。

& i' d3 }' V% r0 l1 P

 

8 F/ x8 {4 U1 k9 I) W! z

 

. u& A* ?" j% y% G3 t


北面的西北角楼的坐姿：

/ n: D! u" u2 K* m% [

 

! t8 j4 l9 W$ V' _7 X, x. F

[讨论]：围绕一页相册的问题

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" X+ {& ~5 ]9 Z: k! k

 

& Y2 l3 M; C% a, ?7 e4 q! K

 

+ e; u- w7 [ j" X

 

2 |4 ~6 Y+ p# o, c! g& Q% u, ^. l

北面的东北角楼的坐姿：

5 U- s, ?9 F; v; F I


[讨论]：围绕一页相册的问题

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: W6 b! b. V" Q. [" X

 

$ J2 L: a) l' y! U l/ U( q9 Z, o

 

" N" {7 R& @8 }$ X( r

注：此处需说明，图三（被破坏的内城西北角楼）和

& T w! T, N2 F$ l, i; p/ p

      图十五（内城-东北角楼 ）未经最终确认。

) K3 s8 J/ @: S& B/ y' M

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

Q! d, M! g" \" C

 

/ N2 }9 A) r3 f: H) k' A


 

' s0 K8 P i8 r. F

 

5 C" J1 h* k6 v1 i2 P6 N* ~

可以看到，内城北面的西北角楼和东北角楼，

* z n* k% R( u+ N) t

 

/ l5 U- y' Z- R# j+ P

平面呈曲尺形的角楼的大部分（但不包括箭楼后部的抱厦）

" w$ |0 U' G4 D7 d; B

 

* p2 T8 N: F9 F2 K$ `& W

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

: n, Q% K) m ?

 

% r2 X3 L9 R; N

 

. }9 T* I9 L$ g; q) D, \7 R

 

. \% p' q; K! B5 W% t' `4 J

 

! f4 z9 _+ D( J* R9 v# m+ B

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

5 x9 Z. j* |( g. ]( d6 ?3 \
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言：
! N" b# p& T/ @/ J' w6 L

图三英文标注就是西北角楼。

; l+ t" z i$ L. l, X" T; _


 

* \2 Q) m4 P3 u) n6 G F

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

$ j0 X; |; u: _& P5 N T1 |, I
 
3 [0 k. [6 y+ u* @8 R

 

e9 |8 B! g& p% {5 N, I

 

/ c3 F- x, W+ A; k5 [9 Z* m

谢谢adam58588来参加讨论！

: |. y/ k- ?1 b6 z) B( i4 [

 

5 p: W/ s' G' V I

赞同您的说法。

# j0 s: P0 U% K- H: Z9 p

 

& q% o Q {) W

 

2 y; [% \. N2 ^! i+ r- N1 I7 y

 

! F1 G/ f' Y4 T- q6 f

庚子之变时期，北京内城的正阳门箭楼和城楼，

, U4 A3 Y: b" r7 {

崇文门箭楼，东南角楼，朝阳门箭楼，西北角楼遭受重创。

: t1 t% M i4 R; x. f8 B# [

 

& |" p3 C1 V6 T; e

为了说得清楚一点，我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面：

' k" U9 p3 D3 x( K9 C0 c" o! }$ E

 

4 T& L4 P; y( x* V9 S0 ?/ }1 P

 

% I- T, @' h" {0 I7 V# ^* Q

EBN02dUk.jpg

! w/ a+ L* e2 i, Y( M

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

7 f* I% } a% c( m; T+ o3 V

 

: w6 _" l2 a) o5 j8 E# p# r

 

5 [( s+ u. k; e0 E- h6 l1 j/ C

 

4 K9 A' i0 l4 g0 o. N( Y, K" x

经过比对，结果正如adam58588先生所言：

; }- ~$ {) v5 m" I

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

: ?# M4 } T6 t9 }- o

 

L3 m7 m3 O" W% N

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

/ ]. M0 K% c8 T( K$ b1 T2 Z# ^

 

3 N( z/ I" z( |4 R1 D) ^( Y

确认需要更多的证据。

& s: ]) U y1 U% g2 u) q9 T

 

3 K. U" X6 h8 d7 q2 f5 P

 

- P+ y1 R/ ~ ?! x) j

 

1 @ e" D; g8 F1 x& @$ V

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

. ?) ?! Q4 [5 d. i/ s

 

1 Z7 v% [ E+ ?2 P( z( }

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

/ ?0 J4 S- }: X+ L$ R


 

! e) y- i0 p; k/ X! o g; H* s
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四），探讨一些问题。

, f" l6 g0 }$ k7 ^" a, c- p+ r

 

1 G4 G( ^6 o4 u+ i+ U

 

$ d; C* t: N: v7 f# g: C

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I4 c9 L# C# W7 n; v. F- }" N4 g

 

! m' }( t- y9 l! F( X6 L5 {

 

/ n1 K* S* C% h0 V2 A5 b' R2 R7 J7 C

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

0 D! M8 J" ?9 E6 x) E

 

+ C5 a# k: ]$ |* U

1）连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔，

5 q0 p# m9 s% }+ y/ g2 I4 n% G

    只能是前三门之一的箭楼。

/ R2 Q o; \; L6 L' z8 \- o- g

 

+ @* z2 d& V/ ~; q" X/ P

2）庚子之变时期，前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

' ^- [" y: W7 q$ s% U0 g ~( w) ?

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门，图四不是正阳门箭楼。

5 H+ c& O' T( z5 v) H9 [, m

 

6 F# k( r+ e! q# m

 

2 N K% R4 C% J/ o. f* ^# q

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片，我想问的是：

3 C. D( C3 O) r$ r

 

# ^, \! s4 o6 W) D$ S

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗？

+ I$ P& m; [$ S' h: G$ H

 

$ m$ h4 g$ F. C3 s5 i% a, _& `5 h

 

' b: r2 `$ S: x. P- `" V

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对，

' l7 [6 z5 X! h* u7 B

 

; s7 k5 \% h& o# a( B9 ?5 [/ i

其一是图十六里，箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

, n7 b9 D8 M; s. Z* r3 k. H/ t

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

5 y0 H( A" |% E1 s) W

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

* p5 Q" m+ \* [, U% b& s

 

0 o# ~7 M7 {8 c/ K6 H( y

 

$ y8 o- S5 |% G: T A

图十六里的箭楼，应是北京内城城门的箭楼之一，

& Y$ ~& a* E4 w0 w2 q$ l

应该无疑问。

1 v2 U/ |9 k' l G2 S

究竟是哪一座城门的箭楼呢？

% E! Z4 a) J' w9 l5 \% |

查《乾隆京城全图》，内城九门中，只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

( Q, n$ |4 J' E4 Y4 H6 Q

 

" Q/ t) e% O( H0 q4 K1 V: T

 

- ?7 F. ]9 q3 R# f

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

$ C& j1 G$ h- F

 

( W) b$ T* n* Y' J

 

* r4 y& @2 S) t: {

 

- Q7 |: q! a4 u- a/ g

观察图十六，图内箭楼的左侧（图右侧边缘画面）无通行道路，

- {% }# b2 h( x. G3 v8 j! Z

可以排除图十六是正阳门箭楼。

# s( c2 g. x ]/ X

 

, `2 S2 @$ K9 C) d

 

# c( L3 y4 E, w- A) O2 D6 l& j5 v5 m: F

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

, H5 `& b! Q1 i( Q2 i- u# Q% k

 

; f5 H4 R2 Q$ U

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

% v9 g+ R: }6 N- ~0 g' U5 z8 m

 

\. B5 M3 }0 r$ K: I


 

% E& f- C+ u8 j8 H! V/ Z
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
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adam58588
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

/ p9 ^' _! D" w3 @) W; s# i, e& z

内城四座角楼建制基本相同，但与城墙衔接方式还是有区别。

( } W' v/ r2 @

老朽草拟示意图，可一目了然。

4 l" @% V1 p$ m9 W# `1 z; N

 

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