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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

6 @4 f7 {0 K6 \) \3 K7 r3 }3 m4 I

 

, @# v1 V4 X4 v c2 }/ G+ u3 x- S

 

% n5 ~9 m3 u1 E1 s3 D$ Z

近日翻看老帖子,看到一页相册。

3 S! l0 {4 U' K7 t

 

" O m {2 R; o, M

 

: H7 p7 a" G0 X% m1 g0 P7 T

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

6 Z4 c1 Z8 K) P: g

 

* K% f! w- X8 J" v+ E; S' F& v( \- I

 

# ~ e; u- ]( v' _

原帖是aidushu所写:

8 l: f! D" c e% j

 

6 `" y' r& y, N' J* s6 F; s% [; c

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

' x+ m& J5 E, }

 

# x3 q a1 ~3 M/ T0 b! g

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

0 X% O1 ?& \2 K# s8 ^# I4 O; U

 

$ f2 m- t& h2 z

 

& e Q$ `! E7 q/ b0 B+ d! p4 z

 

) `% @5 i) k" ]7 u, V: D3 p- t

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

. ?, A8 W2 m o; R! X1 x/ ]1 P3 t

 

8 D! q9 p7 Z4 J& b1 @7 o i& H

(二次点击看图二高清大图)

" R+ E( W/ \, M% N- G+ B

 

) T. `5 W: W7 h; h+ L2 f

 

/ @! G @9 s. ?, S

 

7 y5 `; S/ K0 O" I

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

* N4 j" ?2 [; j: F( v) e

 

) j8 l. {+ N5 ^8 |2 s% ^* J

由左至右,由上到下,分别为:

; m* W, c9 m- {7 `/ c* ]: h/ Q# p+ g

 

% G1 d) Q8 i( ?; S4 M1 G% c

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

! e$ D- Z' J! k/ j$ y! U4 I

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

' x: p& X& Y. F. y$ {7 X0 g

 

7 z$ m1 F6 j! M M

 

' O3 w* |# k) D* u- v8 R

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

0 @( f- E5 r- x, y) P

 

4 k( w9 [( Y% v& H

 

5 L+ K j; @4 t7 E

 

8 w# N- q9 [( L' O, R: M( C

 

% s6 E |' q0 v! W ]" J% r

 

( m& [% E- r5 F3 D* N* ? _

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

9 o9 u" C8 @$ b( a8 U! c& x$ ^

 

$ A, x: { ]3 H' I4 c$ D

谢谢了!

7 A0 z, f. H e( D7 e



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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* e% S E1 X+ q( l' d0 f
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

$ t. k+ Y7 Y9 k3 ~# \$ @- P

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

6 z- K4 b* x4 y; b( B/ ]' v1 n

 

; \( Q7 T, M/ F( d% R$ }* g2 f

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

+ `" p& b" U7 Q; G3 S8 U% `' A

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

# u( B9 }. t5 v9 z
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

+ c; s: E9 B/ \' @! H4 h4 ^0 [

 

) i3 i/ w8 x7 q: b; D2 Q

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

) y$ C* K2 E3 }7 r9 b0 N! T) V

 

- i7 B; U/ Q5 \/ O: Y

 

$ k; c! U3 `- Q4 ~6 m' f. ?

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

/ h' X& S! q2 g; ?. l0 {

 

% J( q4 N) y% X' |: _) E, |

 

, m8 U% P& W/ t) l4 `

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

, ] y3 I l" ]) S& E8 g

 

) f1 v [7 F" _ g$ k

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

# `- k! H/ B0 T0 ]% Y) o8 d& D

 

& I% R& ^0 K6 A0 J) u l


[转帖]:        内 城 角 楼

( I$ M) ^# `2 i+ @! D

 

. g2 N0 g& o1 O6 c* S! T5 u! \

北京角楼出现较早。

v: J5 q# V3 ^

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

. n$ ~ S% D, K! q/ I

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

/ p6 g8 C5 I# H2 L1 }; I8 z

疏云:“浮思小楼也。”

0 u+ n7 ~$ h* ~

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

7 M7 R" d5 V1 D


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

: f' X- f) B; g! k& d& o

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

: v! y P+ K* [- D& B A

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

2 u* R z7 C; j

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

4 ]: }/ f0 A# ^, P! R+ S

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

. B0 S8 N9 Q) R" C8 X9 P A) M

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

. O* o: ?& d" [/ V- n

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

& N! y2 _$ ?: f0 S% {% l

 

5 Y' c7 d7 F) S4 |3 @

 

5 m3 c' O) \1 s7 n u

角楼位于城墙转角的结合部。

+ V5 o' Q9 N" e* P

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

' e6 o( f8 ` R9 ^' ?1 f" }

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

) Q' ?: G1 P% g- o- C! ?

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

+ @) @0 m8 d; J$ G. Y7 E" Z i, K

......(略)。

$ ^* c" {3 y+ t" F y7 Q

 

# y& v: n. H- @. d$ O, B

 

& y* P8 f. h% H, E% y1 b; H

 

( d- ^" q, a6 N! e

 

' V( G) M' |/ g- \5 X4 c, K2 s

角楼位于城墙转角的结合部。

+ `: y, ]0 p# B, Y' k/ w

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

) ~9 B$ M/ j+ i* t

 

1 |$ d7 r6 b: A* {% r

LpBqEtPg.jpg

( Z3 [# f$ A. e" s

 

" t! n3 o4 E3 b3 M; |6 G% x, ?* D

南面的西南角楼的坐姿:

3 e6 x& k3 h& `5 J7 |+ N


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

$ w: Y/ }+ d8 S4 R5 A

 

) t+ s& I3 Q0 [6 P, x

南面的东南角楼的坐姿:

- a% k9 J& o* j9 W6 c: f: }


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

% }( S2 S0 R( P

 

: {! K6 E% K& G

 

' @6 i7 u( u0 X" s- H

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

* g; ]4 T* ]4 s; V$ R [! S

 

9 U0 g7 H7 k9 l0 x' i- q

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

; B, |3 O% s( k+ o" x: E5 }

 

; }: I# W6 V! v. i: P

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

' Y( C$ k3 V6 u& w; e6 j

 

. Y3 ~6 }. C9 U* Y; F

 

, [6 Y. {, r' m% b

 

9 W! V" y1 P$ t/ Z8 L

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

" J+ V0 I' H5 I! X
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

$ T; Y( f, u# b( u4 M. D

 

8 k( }; q% m! J7 |

角楼位于城墙转角的结合部。

5 b# Y, @: X" I) r

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

! N+ ^4 \- u" \/ a8 n

 

# \; i8 F* r. U9 \# V. M+ m/ S

 

. B7 [* a C; m. m" [' [# `4 [

 

6 M7 ^) Y' M) v' ?

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

2 w; b- ~9 s2 v" {4 Q% m

 

: G. h8 j. \ ?0 \6 B2 |

 

: U2 c/ @1 p! F

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

* r7 `0 K) T u, g0 W

 

; a+ _, K! H3 A. [; m5 ?

 

* \; ~4 l8 J# S! ~) }7 |

 

% r; m; L2 a+ q6 n3 N% J5 A" S! Q" c

[转帖]:      内 城

" P6 R* w* E' R/ V, E3 g

 

* k9 u: N. R2 n, X( \9 F

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

2 a' |6 z( f; f7 W/ W0 b5 I

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

# |( y" H2 o# v+ i4 A6 v6 G; h

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

0 j; {* t/ y" b z

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

, J# g! F: a5 S* a' I4 z$ f! r

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

. N( X" E) ?- p" V* D

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

5 C1 C( h/ w/ H6 W- h; Z" v" ^( d

 

; Y; y( b$ _* R- p$ p3 w: w

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

5 f4 c, C$ o! S

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

& p! M" ^4 |0 C b+ a/ n

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

7 |3 m4 U1 A# ]) V8 U0 x) o' t

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

3 z% N" r8 q. @( k" a

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

2 l' }) \2 }4 H$ `. M2 h

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

1 S0 h6 r4 d+ R5 H( |$ Q

......(略)。

: {- C& B$ e+ B7 n- _

 

- d- f0 l7 \; J. z5 _

 

e# e/ J/ j9 p( }; D$ c l


北面的西北角楼的坐姿:

+ a; ?: f1 o: s) x7 n$ x7 J

 

8 x% @: S( O4 Q. g

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

' b1 x- i% L) G

 

5 q1 K/ s% P( a

 

( P0 o2 _6 S3 l v

 

/ E- c8 b9 m( k+ {1 {4 T

北面的东北角楼的坐姿:

0 P, w+ r0 X# l2 p$ l! x0 V2 ?


[讨论]:围绕一页相册的问题

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0 Y! v- `6 c w# C

 

8 Z$ z4 B: m9 C2 Q5 s

 

7 V/ E4 K0 x! _

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

( h1 j9 |$ u4 I! C

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

" P c9 Z; v7 \- ?$ P! B

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

2 P6 a# K# V6 u5 D$ p

 

6 l& y- R# P0 T" g2 S


 

3 {( O- H O$ {9 G1 r$ W7 B

 

2 R' a# t, N, Q4 _& d3 w1 X

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

( G$ M' j/ ?' h" K- q) w: q

 

" Q6 C) R4 K. X8 }6 F) c

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

6 W- A! }- r/ Y0 `. z

 

1 Q! }/ `' v2 F: H! {! w

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

7 v" k, g+ Z7 Z$ C6 S( a+ T8 y

 

0 X6 H) Z; D$ N7 H! ?6 h

 

& m4 b: @. `5 P4 E/ ]

 

# m/ l# a3 L7 u2 | [! j

 

# u! d- j8 Y2 y) I

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

* ~1 ]9 v: L; X( Z& ~
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
" G3 E+ G6 m1 V" w

图三英文标注就是西北角楼。

- i4 h: H8 d. a9 @


 

3 A2 g& b$ E* S" T' S

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

! N( Z" C4 g/ P- F
 
4 o0 [' U# s6 T& s8 j, j

 

: N# j) m+ B& q0 Q9 x9 M9 f( V

 

3 s9 }+ N0 V: ]

谢谢adam58588来参加讨论!

) z. S/ q, K+ m& D( C

 

7 h6 ^" |6 T3 I

赞同您的说法。

9 T: ?; L) z0 ~! o& o; }$ L0 ~' F2 v. F) X1 D

 

0 U0 v) ]* X5 T- U& L& C

 

6 l0 Z# b* l0 y) @& j G; S

 

- {7 h! h$ J* d" F) D0 j5 r

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

( s! u: X1 D; K) w u+ j7 i# j

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

' p4 [6 J5 S4 R8 Q; B$ G9 ^# _

 

/ C' `5 p+ m7 L3 K3 h' \

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

# L& w& X+ T( p6 @# l4 Y+ M

 

4 |8 W) n9 `" j+ p9 |

 

8 B1 N$ H g+ Y* h

EBN02dUk.jpg

/ H9 V% a, u r: o; X

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

' @2 h+ B& }0 J. _/ i+ c' q

 

$ p! l+ A# S) w# b1 |1 a& t0 f, X

 

& B! {( R' C, B) E! I

 

1 M3 g; x% @: A, z) e9 D* e

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

* ~: z% d9 k! u# \, \- r- C% ?* G

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

' i2 U( `: }* h; S

 

: I4 s0 H/ `% \5 r1 C3 {0 A" I n

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

$ X; Z0 A6 Y+ H9 W+ N2 u) ^

 

, ]- L2 d2 c2 [8 ]

确认需要更多的证据。

- z. }. M1 Y& A* F

 

$ f$ n" J3 A: J% ], H% a5 x# N

 

- U# g$ ~% n, f6 [; O7 G: D

 

( ]( o- r' ~) `! X# _! y+ k0 i; r, ^

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

3 ^7 e8 Y5 Y1 D" T

 

. v, V0 A+ ]: h; p' a4 F6 A; h4 z

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

+ W, g- |4 g ]3 ~$ N) |


 

6 M+ q7 r; C. X
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

, L3 j1 H/ _8 s3 g0 S3 {: Y' u' e% F

 

: ^, v! ~+ {1 z; \7 F

 

6 I& h" g% R# v; W9 y

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

, J9 N/ i3 {$ E w

 

$ B N: i8 b9 T4 |; N3 k* T

 

) i' |) t7 {+ f! e& N

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

c' B7 G5 D! ^8 |& n

 

& @3 ^. i' w& v: Z* b- T, n* N

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

2 R8 [# P! F, I& M$ J

    只能是前三门之一的箭楼。

+ s7 c; ~ |' n

 

9 ]! F& w8 \& |- m5 R

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

- W/ j' a ^9 _; }( `

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

& L! o8 M; F+ H0 M- A

 

K' U+ X: w) g, J/ b; h

 

9 t" M" I6 O: I8 b; m ]) }' ?

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

9 G B( j; |! v3 Y4 ]7 ?3 M# t

 

* r, h. U/ Z. ?3 Y: G

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

( f/ I' v8 v2 G3 D0 |. _

 

2 F4 J! T- W+ q% Z2 S

 

4 D+ R' v4 p" t9 U

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

: S* l" B0 m; g. Q

 

( l& u! f' Q, @* F( e7 X3 _

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

; l t" {) _$ }( A3 d, T2 y

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

5 n/ P8 L3 r, ^/ J

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

' f2 N+ m, I" N0 z

 

1 a* E9 t0 _: `. H

 

' @* @4 p5 r0 Z" b/ Y

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

r& v. W3 W$ K b. S

应该无疑问。

# b# C! ~. K" D* H) b4 |% u2 ~

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

* r/ U( Z3 j; |8 }6 D/ ]

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

! N! U; q5 Q) Y+ B5 n

 

8 @1 R$ J( S6 d! V1 O0 o, Y

 

) ], t7 x/ P/ V

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

* P1 v2 A$ V- C9 i1 @7 N2 V4 x

 

- N2 @7 N. G7 [& M. N

 

0 y* b f7 A1 h: N

 

$ a+ F* ^. A1 o3 H% v$ j

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

( n- @3 b. O& K+ u

可以排除图十六是正阳门箭楼。

: C4 {4 j- _5 c

 

( a3 b) x' q6 H! c/ \, {+ t

 

+ T$ }* O6 v# }) |9 N

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

' @; r% F1 M; L

 

0 j N0 k( S" v) W* J) }7 z

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

* p* U: P* u. K: a% T! J5 W

 

3 \, [; V$ a* Z( U1 E; T8 G- i* T9 W


 

) L1 r& p( O5 L& e/ J& H! Y; {
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

- v$ P2 I$ o1 x) U" d

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

) r) V C. a7 d/ e& {

老朽草拟示意图,可一目了然。

& t/ T& q8 L' c$ ]7 y$ Q& h; ?

 

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