|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3484|回复: 7

[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

- }' |9 X, G9 g( w, d! x

 

3 w9 Y' Q$ O/ `8 R6 ?1 y

 

" R" `5 Z7 D5 l/ R! r

近日翻看老帖子,看到一页相册。

5 U6 G: o. z. T$ _

 

" R; |. ?9 y' Z6 Z/ j2 I8 b( X5 U

 

, T3 g( p5 X7 D; Y# d; ?" T$ T

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. ]7 Z5 D5 [7 C/ w! n, Z

 

2 D) L1 } d& D( {

 

4 |; z; D; i' ^# b

原帖是aidushu所写:

?* U9 V; t: Z+ y: r5 W+ {

 

: G0 @' H% y, ?. c6 ]

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

& b9 M* a& O6 I& f. `- p/ u; Y( ?7 o

 

1 h" q( W% w: i( A

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

; t# Y7 M% A8 P, Q3 `( a1 x5 u

 

9 x( f9 [4 C2 ?: u$ a

 

9 G/ U0 i- ]8 `

 

4 x2 @* }8 ?; l

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

! Z! u& z: M% X

 

9 Z1 T! s2 ^, Q( ]6 m z# l# t% f

(二次点击看图二高清大图)

% i( W0 X3 ^3 w8 v6 A6 a6 P- J

 

; Q+ u( G* g3 u

 

* m+ ?/ y C. D) I# h9 X

 

5 m n9 V c) Z' n+ P5 T

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

4 V- w! D/ C: W2 [# l

 

' |3 C% K5 y+ e* ~5 p3 g1 [# C

由左至右,由上到下,分别为:

& @) a' {0 @0 c h3 R. ]' @5 ?

 

5 F7 W! @- v N3 @& M2 A* J. J. n

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

# a" j% s& ~+ [" g. N8 r0 W

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

9 {# l r8 P& k2 _( ]

 

1 B9 X! e: T* E; p) u: n" b

 

" E- @5 [0 _# Y

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

* |' ^* J$ r n* f% r

 

% P: B- z* L* G8 @7 w: q7 k

 

/ O% p M: K& x+ B& v0 G

 

9 }# _) f, H' _ J+ f

 

( \( c# M& u. j* {

 

) s8 q% S' i8 T* I2 k, p" I S" S( }& v

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

3 A3 V1 ]8 H" a6 s- P

 

/ {/ y! ^# Q e2 E1 g

谢谢了!

, s1 H+ e$ u D2 R' D+ ^



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: b, J- M$ [) c f% b; B6 r
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
回复

举报

发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

$ N+ e# @* d& A0 |

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

; m: g( _) {' O/ N

 

, w* c9 r; S2 v/ D9 M

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

1 M6 q; N7 D9 G9 X5 |& x# @/ d

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

: g9 P& F/ B) D6 B9 ]! A6 l
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

! L$ _# [: R- e! x# t

 

R# |( `/ |0 {7 l% o) q1 L

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

6 ^6 y3 y( V$ W F

 

8 e% N1 P/ i$ I4 p

 

, Q1 J1 v: P- b

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

, R5 a; G3 B6 X

 

' Y0 Q* U" T. x3 q' A

 

+ o3 P/ O2 \3 W" ]1 m* S7 x6 E: a

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

2 }- ~$ o0 @- p; X$ e

 

. x% @! x: n. T

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

9 ?8 z9 r' A# L$ b7 \

 

6 \* V d' g; y, N: d


[转帖]:        内 城 角 楼

: i* M% L: p5 I( i$ \8 d

 

- m% z, T" \: }& `) B& @

北京角楼出现较早。

- `1 ^, R: M$ p- j

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

" b+ I2 F. K" M: W% v- e

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

! F3 p5 {8 [9 h# Z+ |* B ~

疏云:“浮思小楼也。”

( V; }$ j' |, ?3 c

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

4 S5 ~5 Z2 y2 W+ t" ?


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

: S4 D3 `0 _+ o7 |- ~: f: ]: g2 Q

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

2 D" _: @/ y/ G! I4 K0 l2 N K

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

3 w- Z8 ]: B2 x% y/ E7 ^- b d) y; [$ W* R

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

x1 W' J. t/ I3 g+ \: T4 l3 ]9 [

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

% g" e' q$ ^8 H2 f2 z# J6 i

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

! {& ~. e: |8 i% |" q. ?. S

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

) p' l) p+ @ p! o7 T4 e: k7 ^. J6 ~( t* ?

 

3 A3 k1 ^: D2 o) ^; A8 Y% O

 

6 E+ u9 m2 H% ?: h2 Z

角楼位于城墙转角的结合部。

" Z% f/ l" U; Z

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

2 W; S) P8 W9 B S4 N- x1 A

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

3 s9 X2 K' U; f' r

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

4 p: r4 ?! s% B6 H

......(略)。

( L. I: K/ _8 G$ a0 R* j' @

 

( [, H: V5 C. q

 

^0 X( i8 M6 B+ c9 j" @

 

) C0 C; f( ^" H/ j# R

 

" }& n; { ]1 J6 N+ o% H# n, t) J

角楼位于城墙转角的结合部。

; m% }* k5 w" b* ]' p o1 @

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

4 u, ?+ c! a* s5 O6 d1 c

 

+ a7 P$ Q- r i( p* b; H! @

LpBqEtPg.jpg

3 O; t9 |' B- g, |4 `

 

6 x, I9 i1 S6 x! M) Y5 l

南面的西南角楼的坐姿:

0 M* `3 O! {, u


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

% ?0 {8 ^8 K0 N1 r2 P, W

 

4 h# h- h$ B$ V% D

南面的东南角楼的坐姿:

& P8 L0 x9 [& l


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

6 s( D9 d( E1 }' d; d, H/ T/ d

 

3 Q7 U; `8 y9 y" w

 

. x1 w$ f( L: x$ e$ y

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

: e6 u2 c4 v9 a! f# d

 

7 [* e+ ~7 i. ?2 L& x

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

8 R) K8 p1 I7 a5 X' B1 O& y: A

 

5 |. }" o1 D3 R, H: I }

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

$ C( \* q0 I5 t

 

& e5 V" d' f( R0 R3 h

 

t" p1 @9 l% g# k

 

% U1 H" \5 H0 Q R

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

' w/ w4 F# j& y2 _' F) u1 \
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

1 R+ _( K5 l2 A) r4 q7 n6 {0 _9 j+ z

 

- j. w( f0 J; R" `$ x9 ?

角楼位于城墙转角的结合部。

. P) E3 ^5 J0 a; m5 d

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

9 Y$ A* `8 B. b e

 

2 M# ^& X* F; ~" Z+ H

 

7 w( H! V5 V1 K7 S

 

8 u( q" g q1 Y

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

4 X4 ^% j$ f5 a f1 f3 ^( f) T

 

) R- F. M+ _4 I% B- v' T- s$ s

 

+ w: q0 A' [) \2 ^' q

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

8 q3 k; y g- n9 T" E$ F4 u

 

) R+ `) i% J) e/ D7 M* p' I. G

 

; N9 N; c! m9 T! N/ g5 d# S

 

. `3 Q8 p) O$ g: X7 x- d

[转帖]:      内 城

6 T+ U7 b ^ r* t/ C& z- j# }

 

& t* Z$ H$ Y& Q# p( ]$ V

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

- X& J5 |& t. o

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

1 Z9 k% f; d* z+ ?

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

5 v! s: e5 B3 m" u" [

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

Y3 d# e: k& I& a) `! E. d

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

) o: m$ A; y, j' f7 I% q$ H: i

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

3 D8 T! {! {" {4 _) U- n; b

 

4 P$ T1 @- Y* E1 G- J! n2 p8 j

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

, b& ^- x8 m6 I3 U+ L B5 F/ L) s. ?. \

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

+ o; X! m! G8 b" Y, W% d l4 T7 ?

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

/ i; K4 E5 Z M3 W9 ^0 d- S* A' U- \

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

4 \9 n/ Q9 H( ?4 l. Y

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

! t! ]7 k2 A2 O& N4 u9 E0 J. y

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

( r* ~" F/ h: h8 \8 ?1 c

......(略)。

8 Q a+ N5 ]' p' ?

 

' Y" w0 }+ N/ b1 _- k. G

 

7 k6 ?: N, Q. }- T/ G. g. A


北面的西北角楼的坐姿:

: x4 D, [+ O$ R4 D5 |2 t7 e

 

. A z5 Z4 ]' F a- E7 M

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

) L5 s4 G/ W4 S5 \5 ]% ~

 

8 R' R* k. ^3 Y5 k

 

0 ^- G" {9 ?$ R0 k" M0 j( J

 

5 X- V5 H: Q" G( _

北面的东北角楼的坐姿:

) M' |' w' B5 V/ M; F/ C9 i


[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. y5 B; ~; p4 C' S7 z, _! D

 

0 r. H1 J$ h B5 I3 M: T9 Y+ _6 z

 

) I6 x9 C+ f k( L9 P8 ~7 y7 k2 X5 b4 y

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

% K3 A( }5 i2 }4 W8 h+ g

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

( x9 B* K. P1 O, y5 }( e

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

: z" _! Z; o- a( e3 A: G3 {

 

- p5 ]% q* k; Z" ~ Y3 e/ x1 y! e# x- r* A


 

* `; w8 f" X+ s

 

1 o8 B6 v9 u8 ~) }2 h# H1 H

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

1 s& E# }1 b% N

 

! e4 t. z& G" w' A' \) w" U/ E

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

F. J9 {! v3 r+ h ]# F& |

 

& r8 k s- ?6 @

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

' e% f( G3 Y; ]/ H& {5 j' b

 

# Q% ^$ M: M4 v! h' w7 t" D1 A

 

# K$ x$ _: P1 P. M, U+ i3 R) z7 d

 

3 k, a3 U X1 L4 B7 B( h; D

 

! C% T) A: O. K" c0 L

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

3 Y% C9 Z# s- O- L7 c4 E$ d
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
8 l* M Z6 @* t/ Q

图三英文标注就是西北角楼。

* w9 S* `2 Z4 `( ~2 A


 

9 O w: Q, r S" m6 J1 u

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

8 ?/ N& L3 Z O& y
 
, m9 k, Z8 ~# R0 P* s) X. ^$ b: ~

 

, o* [# [* O9 B. d* f

 

3 Z* s. ^" E/ `4 h: n

谢谢adam58588来参加讨论!

- K" j- ?9 `8 [ Q% z1 V7 z- T

 

* m7 F7 @0 M) m

赞同您的说法。

4 U4 f/ l9 V4 ?, G" W. q

 

/ D# `2 t9 Z9 L/ [+ v# x% E

 

" o# s# U3 f) S" }6 L

 

' Y& K+ ~7 F# C: t$ _- _

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

( P; e. G, k& {+ J

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

- G; y! U0 L4 s$ x3 s, g* g

 

& {* T$ E7 ]5 f( U

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

+ c* A/ [, W7 q

 

! p: F- n; K7 O0 X) c+ J* q

 

9 ]# V* {/ ?7 Z

EBN02dUk.jpg

O' ?, ?9 M& \4 u7 h

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

* l; Q4 m+ C* }% e- W% ?0 I/ f

 

+ y1 M+ e! X9 H2 g

 

% B9 g f9 {/ @! X. J

 

7 j, y, [/ v3 ^+ {

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

+ K4 I) }8 f" t9 f. _

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

0 N* f, ^7 q6 {1 s' |* F

 

: Y0 R5 X5 R; ?" J7 f# @

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

7 @8 k: S8 p: b) s6 f" P( |6 n; r4 H

 

5 j3 W8 Y& N# A4 N: a

确认需要更多的证据。

) H& F0 ], H! |/ I3 g

 

5 c" |, W# D8 ?, ?4 p2 k

 

4 y; {6 `& W7 h- C

 

( {* M) |" o7 i5 ~! G

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

2 h8 f' E+ l8 R! ?% ~) R" s

 

/ A8 H" Z7 Q7 x9 n W# {6 P

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

3 S; L) t& f1 n" Z6 F


 

& I6 I8 H) y0 u) S2 p
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

6 i' z" i2 x- E1 o# f: ]

 

8 a: D/ A: Q7 R9 ]7 R7 O

 

, z7 g% [- m9 m- e

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: ~! O. I! t3 f& z

 

! ]. ]& @8 b$ ^# T% Y. w

 

1 G# ?1 X1 ~5 e: u

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

8 _0 ~. `, h4 u) N8 b

 

3 G% T4 r2 L1 L4 I

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

' @/ z/ [; x3 ~6 a0 e: P

    只能是前三门之一的箭楼。

$ {/ M6 `. e. U

 

4 E" S) x Y8 ^1 X6 ]

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

$ l' C' n& [2 D" }% k; a6 V0 t

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

, g: F6 C0 P9 I

 

% W* k4 E; m7 E% h. p# O! i/ P" O% Y

 

0 ~4 B3 |& u# L+ I

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

. l$ }, l9 D, ]+ g

 

+ z1 `( G) ^0 f$ w( V* G5 b

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

b. g y8 v6 A8 f! ]

 

5 {. q5 S( K8 j) {) x# W

 

2 v0 F: s# E3 v. s, G

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

w9 [+ k/ K. j& {

 

9 O* o/ [0 |# d4 s! [0 J3 X9 a' S

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

0 @/ h0 Q" `) G2 l! p! k. J; W

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

5 s# a& |" s- T: e7 J1 o

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

% w' k y5 h1 t) J6 I0 z( B( _* D: Z

 

' X# m1 w+ ]1 J

 

& h" d# i! V9 ?

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

/ c0 d" V8 b* j% s% [

应该无疑问。

3 W# Q" E% p" E$ g: O

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

. s0 \ b, j8 }5 l! T% h

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

" _7 |- ?4 z+ K; n- { a! j6 M

 

$ K+ g8 k/ H3 @9 N8 c# n1 k

 

0 g( J7 r9 Q) k

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

; g& D9 }6 a$ u1 t# w1 O) K/ }

 

0 N f# E. D3 A( z$ R' F0 q

 

# t+ K- @: n# u! [2 p

 

) @0 x2 I0 [0 j7 r" ?1 N* W

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

+ q" T9 y$ \3 o& M9 x

可以排除图十六是正阳门箭楼。

; M& i# ]: q! k* R: g

 

! A( g0 g* \! L& p# ^# j+ Z

 

J+ [, X% G, W. s4 j

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

) g3 o" {! J. v5 j1 A

 

9 i( a' }8 B2 Z

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

/ g+ @: A) X% a% _9 Z% J; x K

 

% x2 F2 B# Y: d1 ^/ Y


 

; Z5 n, G$ b2 r8 W+ M# V
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

/ T; a( W1 C( ~

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

M" Z7 G: x' w$ }7 F8 C, t

老朽草拟示意图,可一目了然。

( w( X- t! s( \/ ?3 M

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-5-2 18:43 , Processed in 1.182921 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部