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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

# u8 D$ r# u" j" V% C) l* U( f

 

* k/ D5 D% I4 T1 j$ S& k

 

, f7 \' G( V8 v- X! }" \% z

近日翻看老帖子,看到一页相册。

" w1 z1 l" u) D1 s1 o( r. K

 

! l7 `" w$ w% R1 G" T" o% P0 d9 U

 

9 Z( ~; n& r* M" W" v

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

% G4 M- ]7 |5 E7 Z3 T. ]- G" t! Y

 

% E/ P: A3 d$ M# l4 K

 

- {- u) A0 C$ ^( Z6 M- X

原帖是aidushu所写:

0 q2 ? O) \8 k7 Q1 R. Q

 

: p, {) ?* J: V( K* r: h6 W/ a: E2 J

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

& n9 S5 t+ A j; T' ]. p+ q

 

2 s/ }5 B7 I s" V, K' e; B/ x r

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

' V% @5 L" U4 |5 S$ i: ]

 

4 X. p$ I1 s1 N3 w% j6 H( E: R a

 

2 k9 X% h7 b$ G7 k

 

! N* I8 K" ?0 y# {% W

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

5 H& b9 K7 K+ Y8 `* n. `

 

0 T) O! Z7 J4 x( ~

(二次点击看图二高清大图)

6 M0 `$ ]/ u. t7 e5 N; Y7 v" d4 L

 

: j& T1 I5 p3 r1 u

 

1 V" \6 V; m/ }0 ]0 B

 

! g* ^4 ], v/ _8 k/ E* U

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

6 o& R: g! c: g- _6 C0 L! L R/ {

 

( A7 m, O% P; u% _

由左至右,由上到下,分别为:

T3 `8 T% o% L- ^5 D

 

/ \5 B+ X4 W4 ?; l. n

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

# \% `3 A$ T+ q3 ~

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

: g" p9 P" E; U$ ? L

 

* p4 j& d+ N' B& c3 {5 R+ E3 O

 

* i2 w# g" Z& p+ S9 t$ T L

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

O, \& d7 `3 R/ f+ [

 

: P! X, y2 t! X8 k& e

 

( l: W. n7 P: K( T, V

 

+ i9 l) c4 y9 Z& Q' q! k! G5 f

 

/ }7 S2 M+ q+ V5 D, G, @/ n, b

 

+ a$ _, O/ w7 c6 @. f" \7 h

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

$ s) B3 @5 O% j( p. P5 G! l

 

- G' R0 ~/ a0 Y5 a. l

谢谢了!

5 c( b1 H0 S' t7 ~



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

( Q7 `( W$ R3 q, l+ n* t) k
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

- g, I6 k# `5 W

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

4 [4 q; H/ Y+ x

 

/ }$ b/ v4 t5 r1 R# w

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

* W, O$ I+ R* @' i. r0 M

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

& _; r0 b$ m, ~( V6 u5 y% ^/ I
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

2 x- T8 v* l2 F$ k

 

6 ]# n3 b3 M$ Y0 ]1 Q

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

8 E: n# {9 z8 L5 k* ^& Z

 

' N" W' |4 ]* [

 

: {, {9 n, g- C3 L4 @; n

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. b8 Z' a8 p" `/ e& r

 

; [+ G6 S+ x7 }) `

 

$ G7 c( H# \! y$ Y! _

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

5 ^$ U0 w! {; r, t! X9 Y) c! z3 h# t

 

4 o- L- z9 }6 ?" b; ~

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

6 n! d3 y7 _3 [2 W i5 {( x

 

% G9 r4 k: [9 v* L4 x/ G" U" ]


[转帖]:        内 城 角 楼

" k; T5 ?2 d3 R' @

 

: u5 G y3 d2 p5 c1 q5 b5 I2 L+ q7 d

北京角楼出现较早。

0 P; O. k3 t9 c6 `7 f, y5 j

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

( V2 k% \& z$ x! w

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

. i* q& U3 C Z2 u1 Y: a

疏云:“浮思小楼也。”

2 c. p9 f$ {8 V; k. j1 }" |

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

+ T2 y& U) i7 Y) S% [8 H! v. {


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

5 Z* F5 z4 e( P$ d( S: r; M

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

1 I/ F/ P- H6 `) m- m) W

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

% e# c2 o1 d- J3 B5 u

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

% @! o" h9 K) z, o

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

! d( E3 h0 _" _) L. @

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

9 \! c; w) w, W+ ^% O

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

j4 I! \! i5 y% Q8 n

 

$ b' q7 j) o) f* [2 M" n$ w# h

 

3 S7 W. I/ m1 E7 u- A! c

角楼位于城墙转角的结合部。

' M# K7 L2 C' @( w

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

9 x" I7 D0 {+ q- t! ~3 a& n

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

9 G' p0 @, q1 s

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

8 F, f3 x" ? @( O/ E. N4 [

......(略)。

. a F! v! ?7 h* Y% E0 J: ~

 

8 d; B1 u7 e6 x/ P3 H, K2 t

 

7 w* [6 E8 P/ k3 j$ l! x0 W

 

& X) m( O, l4 M) h; @" o7 a- }& H

 

( u' i8 |, N6 ?$ M: D2 K; R( w

角楼位于城墙转角的结合部。

" @' Y/ d5 w4 J' G( p

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

: p" q: u" \5 l- s5 t ^

 

- J4 G: i+ l% D) d! D( ~) l

LpBqEtPg.jpg

, E- {) z( I2 ~# P& a. H

 

- l9 D; K. W. _: ]. G1 m* g

南面的西南角楼的坐姿:

# Q9 d' Y' m8 z; x


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

0 x. U4 D; l" R" G) f& b2 }

 

8 I6 s+ Y4 n( \$ h3 N- w9 k8 D

南面的东南角楼的坐姿:

1 l$ \+ D5 j' V& K& f


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

) [, ]6 x# \, e7 b) r

 

- A& q* d* _* N/ C& J1 E) @

 

' a# A5 O* z w; t7 O) G/ h" T

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

; b0 s7 O u, @# R N7 s

 

+ d/ C: v, y% C- Z

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

* P9 r. b8 O, U

 

& T. [# T, z2 L

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

5 h- q( ]8 Z$ r( Z! v# S& [ W8 m" ]

 

. v. ]( B& I) w# x( _0 E

 

/ S: g1 a: G3 c }# [

 

5 h7 x0 D% e1 q: o

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

2 b% }# {3 Y" b) |
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

5 r( Y% ?- C' v6 [; e8 e

 

2 Y _" v4 I* g1 D- j

角楼位于城墙转角的结合部。

4 q2 G2 b0 S @' p

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

2 G" {& |" V0 e3 f' {3 f

 

, M9 x# e2 P# ^3 }

 

' E( ]0 [+ _ p. v. `

 

5 x- `: ?2 \0 ?- U& y9 q

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

5 ^" u5 J4 ~/ H! ~3 L/ O x0 h

 

. x# F. y7 u8 u

 

" a+ k, l5 j3 C7 @

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

6 F) |: E, t$ g& e: J: ?4 u

 

1 N# u. o+ `5 [' p. `

 

, X( o+ k- z7 M I" W

 

2 W) ~, i2 [0 ]& o3 `( w K. A# p

[转帖]:      内 城

$ z/ |1 l5 b- y! D$ `3 { o; j

 

' o7 N: u- W/ N) a

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

% N+ B1 n: L. n+ E; Q0 |

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

+ ]6 B! q- k! F6 p O8 `4 [5 t9 j+ l

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

' G- b0 a6 ]8 {: j5 x

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

" P C7 m: Q$ K# L( U0 o2 Q

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

* |+ R! R2 N) o1 K, T

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

1 N0 S, R, q4 M. a% _4 v

 

: d3 D/ I/ I* m" N1 E7 a

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

+ B! k7 Z' j" [& p' u3 N; K

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

* ]+ k* Y# I% q' A2 E& t' s

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

6 Z% ^# J; R+ c9 G0 F7 K) x

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

5 P& I3 J' n9 F" i/ R s7 I6 h

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

( u; u: f; Q' g8 k7 o

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

! I$ r+ B1 R8 Z4 p& O: a

......(略)。

) [; f& v! ~% O% V) }, [4 L# a

 

, R9 S1 p$ c) C) H) i

 

M ^' k! M( k* y% Z9 H


北面的西北角楼的坐姿:

O# S/ V [# a1 C6 c2 A

 

# F$ a/ c4 x1 b/ C/ G% [

[讨论]:围绕一页相册的问题

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4 s+ h& O. B1 T# F/ f! y) ~

 

1 _& v' P8 Q4 e5 z9 T

 

! q! U9 @, [* K6 _, p5 b2 F

 

7 T' V) q1 b' N

北面的东北角楼的坐姿:

3 f# x1 ^/ f o/ P, M; u' M# R


[讨论]:围绕一页相册的问题

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; \) |2 D+ r) t

 

" X3 ?, S4 T6 o0 f4 [) r

 

: r ^5 F7 o1 M# @8 M+ }

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

+ e! G3 u. K2 P& {, Z! a& a

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

: b! F* i4 ?& ]- U/ O5 W5 m

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

7 F9 ]! j+ ~5 O3 n

 

( }: ~% z; X8 |4 Z, v1 [


 

$ D: D* x7 V4 f

 

, S) ^* [0 j- {8 }3 a4 p: @

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

4 y$ M: \1 _- l) x8 m8 E* U3 k: i9 h

 

3 m/ @% Z, C L6 {, s- M

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

: L% G6 ~$ q7 u# M8 s( U. i

 

8 B7 x* @/ ]+ q2 d

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

7 t# O9 C& V' R% S/ i$ k8 `* a3 I

 

* o4 u3 i' d9 g1 x" i9 |$ e- R% a

 

" j# s6 R" w4 C4 I1 {

 

. A) d. ?! ?# d

 

/ g6 P' k4 E# ]. A' s6 i0 o

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

* Q9 A: n6 t8 _7 |4 F0 @7 }8 J
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
) Y& v/ k4 C _

图三英文标注就是西北角楼。

7 E3 e$ {" { A' H. w: k& o


 

2 \* j; J+ |, y

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

/ b$ M* Z% _3 G' K- O+ t" y
 
- E' t0 }$ X k! T( s

 

' q5 F* L7 x' r1 ]4 x$ m3 N

 

]- s: F+ N' y& s6 g M. x

谢谢adam58588来参加讨论!

& ~: G5 y/ i4 d/ y

 

V) q, h Q" \( e: K) r7 j

赞同您的说法。

4 ~! V( v, v. o4 n

 

: j6 G6 e2 m, u7 ]' U: w2 N

 

1 ~) z2 m1 I2 ?& E; n

 

( P& T, `; S& P7 w8 j5 ?

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

. Z/ I0 {) ^6 B

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

$ t8 S* k& f+ A( N

 

5 N" T! v: v) ^- e) E

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

* x5 W2 j8 d* G$ V

 

1 g* l: y3 r3 u2 {$ B6 i) _% Z j

 

+ Z6 Y6 m. W* h6 o/ @# W

EBN02dUk.jpg

4 Z2 i6 P, K% C k {: J/ B

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

1 g' {% Q9 _! w5 {# J& r0 L* w

 

9 h* i% K" }9 y o1 S4 u" t

 

( W6 U* k: `5 t

 

2 |: }* _5 d X7 {

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

3 M6 u+ ?$ o2 S3 [4 S; F/ K5 a

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

( r% P# P1 W5 |% b- j+ z

 

4 U6 I/ Y" O! x8 m* ?/ A

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

& }) ?7 I' q4 G% A* m1 j4 ]6 L j* [

 

- J! |) b5 Q* H5 T

确认需要更多的证据。

$ N# e5 N% e' H `/ D/ D. \

 

B. S% P5 V Y4 U0 Z2 K

 

% e7 X$ C6 r2 d- r3 O) @5 q4 \

 

' ?, p( \0 @/ Y& E% i$ L0 `

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

. e, c; E1 l6 w# G0 q$ m

 

- U: t' ?2 _6 f" ~3 c( ]

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

, q5 M- o2 y# C" H% q7 b( t


 

/ Q$ g( E0 c; t* U3 e: y
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

/ `9 ^' b N& _

 

" C4 m; N; ]9 V+ A; Z* l& {+ E

 

$ C$ ]) _* f+ u4 B

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

V; O% f6 W; Y# Q

 

2 W9 X3 i0 U, i! N3 e$ ~

 

( Q$ K* T H# {- o1 Z

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

0 F6 q7 x" }# Z8 `7 T/ U

 

. F1 s& k3 `9 G. C# h. l& E

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

5 Z$ O: D" j9 I% L

    只能是前三门之一的箭楼。

! k* o! N7 G2 w/ s6 w

 

$ I' `7 h* E5 x$ b* }' g

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

( B: v& G2 s) s1 Q

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

* v# p4 \5 W0 O, \- w0 z; E) @

 

" t( m3 D3 j( D/ F R: e

 

; ~( F X+ `9 t% Q

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

8 n Z) ?" M5 C

 

& f" |# p9 I/ a

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

% I, D. F3 K5 m" e

 

8 Z9 }+ v8 n7 }- T& `

 

# `: e& t* y/ g6 _

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

+ R. D" v7 }, V- ?/ X

 

3 M K# O- v' w% L

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

$ |2 p; L5 S; Q- ~9 d

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

9 V4 Z" X0 @8 j8 N& R w2 R

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

) L3 i4 A3 e# e

 

% u2 |3 s& t/ t8 J n

 

; ?1 M, j( {" f/ {

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

" d: ` Y7 I" m

应该无疑问。

4 _4 [5 i: J/ {5 G6 y( s" s9 y0 N. _

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

7 ]% D; ~2 K1 j2 u

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

7 E) k" x7 N/ ]3 l! G

 

7 {- \* h' x0 y% L/ S* @

 

# k5 X7 O3 k1 N2 ]+ W5 a A

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

8 u# u3 M4 F( u, e1 f

 

/ D/ _6 M. r9 R$ P. Y: B% @: J

 

A5 I) J0 j7 I/ m5 M; Q

 

9 b* ?6 m# k4 B. `( I$ v$ [+ n

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

! V; V( W& g/ j! ?+ j# v

可以排除图十六是正阳门箭楼。

# `5 @; T& i6 k$ G; P

 

! s( Q6 J1 ]1 G7 d9 X+ H3 D2 O

 

! N; @. Q8 Q* L. R" N6 j

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

8 i1 o) w) a u; j

 

: P0 p" O8 h. {( e

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

: D$ s5 `2 d6 a' \1 [, @

 

. u- Y* p+ w0 U( R


 

& ?3 o Q$ F; t; B7 N) |/ Y! ]0 L B
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

" ^3 U0 X1 R2 Y( m4 Y8 A$ y# N

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

; O( T' |/ c2 s$ I( [

老朽草拟示意图,可一目了然。

) q1 {3 u/ @) O

 

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