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[讨论]:围绕一页相册的问题

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

$ V* }$ a/ h c8 ?8 y

 

. a( y% C3 n2 ~5 Y. j$ ]+ m

 

, p2 F( C* o6 U/ m3 d+ p- g

近日翻看老帖子,看到一页相册。

A9 V; H/ @8 P, z' t& I

 

3 R, `5 ~# l6 ^9 n" x7 ?3 Q

 

4 \ }, K' x' W

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

) d- L% m4 _# N7 t( X; f* z+ O4 k

 

) j0 V8 n& y8 u- X: o/ ^, g. k

 

3 K! i" I8 v8 f4 S' e9 J1 z

原帖是aidushu所写:

" e! U8 q5 b( ^ `+ i7 h/ H

 

# D8 A, Q) Q W( d

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

$ V5 O# g7 {, f

 

* T% f8 k2 l* `9 p9 \6 I

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

% I; ^8 y- _8 J$ c

 

) G- [# ^: D9 \) P" h9 @7 g* S6 X

 

]) B8 `3 X0 W9 q6 A

 

5 A7 t1 o/ ]9 i4 {+ X1 `

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

. a& {/ G( L9 f$ W& U5 ?

 

: t5 Z/ b0 B8 V) a9 e0 }& |4 C

(二次点击看图二高清大图)

4 W. e% F# ]3 T

 

7 d7 A" x1 m( O2 J

 

+ O: y9 z+ W1 s! A$ O/ O

 

7 t/ l% Y/ ~( O# e- r

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

- G/ l- t7 {) O, c. ^) ?$ b0 w

 

0 `8 ^/ m3 t$ ?, w' y0 H2 ] j

由左至右,由上到下,分别为:

* @% x& ]7 a/ }( L% w0 s3 f

 

% d6 c" z4 e, O4 Q, i1 a

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

' m( {6 W6 v% ^& k

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

% T @* u9 H! t* a

 

) r2 ?. }3 a( {* @0 @/ \

 

& I' B e M9 Q6 Q/ A

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 ^6 O7 f) Y; q/ \

 

" ^2 Y$ F3 h/ k+ [0 |2 J* J

 

1 H* s3 Q" E$ U, p4 @; k

 

4 M8 r k0 y/ g0 w

 

) P7 U7 p3 F7 W, n9 ^6 M2 f- X, [) }" o

 

8 \& ~2 B5 r" N" V5 T8 P) `

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

* ?* e5 A7 o0 x) u: w) S3 g

 

- R! o: o2 u: b4 V4 l$ k

谢谢了!

, H* u: K* E @



 

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" t( b {+ e+ N
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

9 B; m+ u- ]% X8 ?6 d9 n8 [- w$ v

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

/ o2 y* w/ J4 \

 

6 y0 h: k' l/ L

[讨论]:围绕一页相册的问题

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' g' \: R1 C, ^( e( }" w

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

' ~+ i: P6 }7 s4 x X: C3 t
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

" S0 Z4 k) e9 h9 J0 W

 

4 \' }- O+ b7 W0 u3 c; c* Q

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

9 y; O( E' O1 s R7 A& ]

 

8 h$ T ~. [; k9 j* H$ t

 

* r, Z2 |$ r* R9 l; Y3 g) _

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

( U* x( j; A, b3 u+ o' G

 

) Q% ~+ X# L- @. D6 ^# n* h

 

3 P3 R+ g8 L' d2 K

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

8 H" f. V6 y. I: h- B* z' N5 e, C

 

, n0 r" B; P% z1 m

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

* `6 y! U4 w) q8 M; q3 v

 

- V+ p8 |/ l$ M8 b2 }. W- q( m


[转帖]:        内 城 角 楼

2 M1 S3 O4 u, S1 q* O5 }

 

$ [1 Z. r& a7 \/ j9 ^( F! y

北京角楼出现较早。

# X! k6 m8 @) h, H8 g* G

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

+ O" v* U. i' |: H: c+ T

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

" }6 y: B9 S1 M! M. l9 S

疏云:“浮思小楼也。”

X) S# E: ?, l( |

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

, h3 B% z9 K' v) a, J; V T) d


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

4 W j0 i1 W8 `. l) Z& i

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

& c* `3 ]+ U( x7 |1 F

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

5 m1 c9 p% ]+ e! F+ b/ d

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

0 X$ H& H- \% y- {4 [0 T

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

$ [' Y* s- F* M9 J' A3 y; r

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

}% {, i0 w9 S" s+ i3 p) f

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

. Q* S/ |* ?# c: n4 @8 Q0 B

 

- ?( G! f* s9 {: e; i

 

# M ^% E f# C- h& O+ v' g$ b

角楼位于城墙转角的结合部。

5 x+ X& ~, g( \# e

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

: ~7 }% m5 c; {+ d

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

' a8 h- ~' v2 A' O! }2 t' h |5 w

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

; L' w0 M" p: E# K, H

......(略)。

% F* f A M, b" p$ R$ C

 

/ I( H2 {+ C& c3 w0 d9 ?

 

/ N" E( R3 {. l8 [7 [1 c0 M

 

" v8 _( W }5 p* T

 

0 z3 u9 a/ l K1 `4 P+ A3 @3 m( U

角楼位于城墙转角的结合部。

1 F( d; a8 X" ^' a$ h5 @) \

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

: H" @6 T, h, X6 e" y# {

 

+ [, A) ^5 c+ T8 H' R1 I5 o6 \

LpBqEtPg.jpg

/ I2 K# B, h& g; }) O9 a) J. ~( Y

 

9 T) N2 ^5 l# v, |1 _' _! _

南面的西南角楼的坐姿:

' Z4 b) v. g5 J4 a4 }


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

# A; ]0 F/ s {( Z3 x- Y1 ?: E

 

5 e/ |0 i6 k; ^

南面的东南角楼的坐姿:

, o9 M6 C: c+ q }1 Y


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

% o5 o) Y; P% Z& t& b3 K

 

' U0 j! g% p9 |6 B0 v; Y

 

9 L. K' |5 B4 C6 _) _( t1 M$ q% h: J

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

2 D( \. }8 E: G) x. D; M; R. K

 

2 t8 x; B) a& X" z- I+ @5 n3 N

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

2 B! K7 y0 g! I3 U7 x& ~- m" @

 

; H* z& @5 @4 ]% `/ ~

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

0 b, r4 O) u0 x0 g2 ]' g

 

1 K, f9 f6 p1 \

 

: c# d3 I5 F1 i: s

 

$ ]$ `4 Q+ ~* L3 G6 M

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

2 n" g! k. ]8 x1 m. _5 k# t
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

+ C1 s: J p9 T! s/ s# m

 

! }2 I2 K" R6 O

角楼位于城墙转角的结合部。

' I% Y4 j% L; q' D% _: P

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

& z- r b D* q" M

 

: |. V/ W: i5 l4 K0 r/ i

 

/ q3 C2 B4 }7 X* u3 P

 

) q* k" }: U5 l

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

9 P7 |) b9 G" w& ~/ S0 G( D% @# }

 

8 B$ [3 z q1 Y- P6 }. A

 

7 f, w2 @3 @& u9 e O* @7 J

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

) u0 z2 L1 c6 g; Y/ R, C" H$ z

 

# u. k* W' A( V# w+ ?

 

3 g1 S1 S1 a8 V+ _9 c6 b; h

 

+ h; J" Z* I8 D9 \1 E

[转帖]:      内 城

' `5 P8 p A* |1 Z7 `

 

. ]: I3 t, U# U

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

2 C, d& a$ t7 P# x

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

2 z T" a6 N3 e: `7 v/ i& A

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

, c: @% @3 H: u O! g% b, `1 o

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

' t) `5 ^, z& I8 W

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

7 Z. |1 m1 `& O

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

) `) {* e- s2 E) q; t. i

 

; V( O& Y. ~) o, @9 l) Y3 W t. O

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

1 W9 f( Z% S0 M. l

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

: c, j7 S* r d. I: X9 f+ D& r

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

; a! J; ]$ G2 A

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

4 c9 W! @) v3 n, o$ j$ T/ ^

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

5 c' }# R# o1 N/ H

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

1 n+ k& k' R$ `

......(略)。

8 e: p$ I# \3 x

 

/ k) n% @; @" C1 R0 n+ ?" n. @# S

 

/ m2 W% x5 ?2 @


北面的西北角楼的坐姿:

# q/ X8 j& P3 k3 e% L7 V

 

( P- T0 v4 A. z8 ?" F

[讨论]:围绕一页相册的问题

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# S8 w# y6 j1 v: L( h' [

 

" B* s& n2 f2 v. N9 [

 

) W- a9 n) @0 `) m( A5 V& |" N1 L

 

+ E% K' ~( k; z$ D4 M9 k- B

北面的东北角楼的坐姿:

9 D7 F5 Z, t- d. ^


[讨论]:围绕一页相册的问题

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# y( m+ s: z. V5 P0 j8 r( g( i

 

( R( \0 @' @1 F) ~

 

2 J) x& M1 R9 b6 x3 }/ a% f8 f6 L7 P# L

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

( M; o7 x+ y/ s+ j/ V: x

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

' ?% y. \! U6 M

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

1 M* ~# A7 E9 v) a/ a5 y$ }, M

 

0 D! _9 o3 q2 V+ f$ l


 

! H2 \- Y2 [. Z

 

! D& \' q+ Z% {- ~# j" Y m$ T

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

0 O; M6 v ?) |1 [2 E1 _

 

* T1 ]5 S6 ~" L: j

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

3 x8 r7 t: ~9 X3 z- U

 

# T0 U* q- A6 N

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

$ ]6 E0 R# |, A2 V

 

8 ~. G8 m- y" L% p. M& J+ \4 c

 

1 G% P. }/ k+ X1 d9 t" y1 L1 d

 

" x' r; s: N1 f8 j3 N3 V

 

7 k) A" J/ V6 R; P h

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

7 y! Y, x+ Y1 c4 s. ?8 s* z9 Y
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
+ ~. g: D$ R- t% |

图三英文标注就是西北角楼。

2 l( C) M% H I# k, p0 j$ r1 r, l


 

4 }4 ~3 P! w) Q" A$ ^

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

/ F# v) g( [2 l# S$ W7 l
 
i# z4 a! l' D* Z

 

5 `# M# o" Y$ s% A1 D2 K

 

7 A6 n* o) Y2 G. o7 O

谢谢adam58588来参加讨论!

) b/ {6 K' r6 Q9 W

 

4 A0 i( W7 O" @$ g

赞同您的说法。

1 z# f; t* y! _" J8 u' k2 J

 

* ]* t) @4 b: `" f* |. D

 

1 R" R9 B0 f; c9 p

 

( E2 U$ ?$ N/ J$ N% B1 P6 H

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

- v5 H1 F% Y, A

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

& S/ R- H8 V, T, t

 

7 e! ^$ m* U7 B+ A1 b. r

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

; _& @) v/ s# O" z% B! c* Z

 

6 Q" ~- }; x) @

 

( Z) X- k0 ~! Q! J9 L2 L

EBN02dUk.jpg

! m' e* @; k+ e' J3 w% \" P

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

4 b( [$ I4 _# F l1 O& C

 

6 B9 _: k" {' ^2 F- M

 

& T0 t" ?7 R* ^6 E

 

: n% r6 t3 h: q: v. a

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

+ U, U1 ]$ S* M% N9 b' u3 Q8 @8 O. o! p

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

$ w; e3 W% {" K

 

) N& h/ |9 G6 _6 j3 A

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

8 o Q v8 C" K2 `8 G- u, Z

 

/ } k+ U2 b# ~1 l6 Z; Z7 h# d

确认需要更多的证据。

& q9 @ Z' v w7 J

 

5 `) N8 B8 M$ y" F

 

. w; }0 ]2 N/ q7 i" m6 }4 S

 

: n& @( O! v# n7 N

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

% d8 }- e' K- J# h5 j9 S' D

 

* x; Q% k h" q. {' Y' }

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

, y5 p( p8 z; G2 p2 I, l+ r0 G


 

& R1 n) G9 Q% Q
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

f: O$ `& h' y- f7 X

 

9 E/ z8 f6 k9 b$ x: }$ _

 

8 E' g$ i8 g" G1 P y+ S9 Z8 X

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 e. D1 v# P. H2 K* P1 Z0 h1 W/ X* Z' N

 

/ e" w' ^; ^& V9 y" b1 ? f

 

- r0 c8 n5 N. ^5 h5 N) `2 j

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

- T5 j1 e4 }% s4 F5 ~

 

$ ^$ j G: p5 | d0 q- f

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

% t2 x& y/ B( E& F

    只能是前三门之一的箭楼。

& E; d: z: I+ o+ a; A7 B% d" X

 

5 o& G1 G9 c, u9 a

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

8 s) o: e2 e: X. Q5 B$ ?

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

$ E( N) G7 @4 x5 b0 Z4 l1 }" z

 

9 |5 g% r1 a. \3 B/ Z8 d

 

" V/ ?* p/ h4 U: N3 n$ c

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

2 J! ^5 \: N6 E; L9 ?4 s

 

4 J, i& f- {* l v( F! B1 K5 |

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

5 w! g2 Z& A t6 Y/ V$ z9 @

 

5 W( Z, q/ |/ ?2 d o% Q, ^$ w

 

. H7 L1 }! X4 L

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

: i6 `2 L' Q6 G

 

- e4 n& g6 _, ^7 x0 B, A

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

1 B8 }7 g0 F4 r2 G( Z1 f @/ ^* m

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

7 c8 R( O. ?. s

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

' W" B6 v! V3 m% P( h% a' u

 

$ u' q G2 C$ G- n- A

 

0 }% B, C9 }% W: J& X. `9 V

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

0 X4 W' ]9 o1 P7 M; {

应该无疑问。

p0 Y% M/ K% B& f

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

$ Z3 b1 W2 Y% y* |9 x. {6 b0 h

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

, q' v$ H: T& P' k

 

, p, V9 ]' }; p& t2 j6 w1 L

 

) y; [. {- j% l/ [/ A" ?

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

5 H6 G8 J. x! ~7 z' K3 ~2 e

 

0 U, q7 Q: c0 L; R; c7 `0 _0 B

 

. M6 U% @$ v- s* M, U G4 O+ g

 

# u" ^7 X! |( |% t, i* l* @4 c Y

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

" H5 O' K' L5 E3 [2 E. [

可以排除图十六是正阳门箭楼。

. j% r4 [+ X: m5 G7 R7 D

 

1 u2 K, ?% b) |, {) z4 U+ c

 

* K. e5 i$ A( j! x ]9 }! T

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

5 j9 d) V# @( Z3 ]

 

, t9 r) X- Y& M: w* y6 `9 y

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

% W l. Z2 H4 W O3 f. w

 

7 l+ S- A, L9 a$ R


 

' y1 N+ b: R6 t
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

! x, f5 N8 f6 }8 R( n: ~

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

0 b4 j$ v, `" b: z

老朽草拟示意图,可一目了然。

+ U9 ^3 w2 c0 a( h {

 

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