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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › [求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！ ...
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[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
发表于 2011-11-8 19:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


夏天我去了景帝陵，回来后听说景帝陵北有一“天下大师墓”不知是否属实
 
 
“　　二、另一种说法是在北京金山口北二公里处，有一丘一碑，碑文为“天下大师之墓”，这位“天下大师”可能就是建文帝。”
       这是北青网一网友所述
 
 

“至于北京金山口景皇帝陵北，相传有天下大师之墓，好事者实之以为建文帝坟。然访之土人莫辨其处，逊回之事，野史纷纷”
[/SIZE]
   这是清代《寄园寄所寄》所记述的
 
 

望高人相助，求此墓是否还有痕迹，具体位置，希望最好有些照片，，万分感谢！！
[/SIZE]               
 
 
 我的博客：http://blog.sina.com.cn/3pinguan 大家可以通过博客和我联系) @1 V( q' T3 M
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  / U6 I% b7 n7 `8 x! d8 K; a O
 * I5 h* |# P9 W( Z
补充：具很多清人所著的笔记中记载其墓为明代建文帝之墓。 * A d4 l) g* {. F0 t
         民国时期还有一位当时有名的民俗学家调查此墓，发现确实存在，此学者姓顾，忘了叫啥了。。。。7 U, X$ Z, d. {
[此贴子已经被作者于2011-11-8 19:55:40编辑过]
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黑龙
发表于 2011-11-8 22:16:00 | 显示全部楼层

没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方

, b& M5 _- i5 g) }4 M# p8 F

 

& P, m' B( N1 Q7 k7 K& x; K

关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；

' ^/ i. P( w' W- O* A

 

5 r: g+ X* B+ W

也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵

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Tyger
发表于 2011-11-14 00:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-13 19:17:00的发言：
) k$ [; j1 h3 L( @9 U

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

# J' ^3 ?, ~1 A. Y5 F1 C9 \1 s3 r

要的就是原文。真要有原文，建文帝去向就很清晰，不会成历史之谜。我只知道正统年间广西僧人说自己是建文帝，被抓牢里。

; X) c% @5 ~6 @2 X J0 a# r

 

, v5 M; B3 A+ e. h3 A9 Z( J' w/ s6 ~

反正，伪建文嗝儿屁的可能性更大。

2 W( ~( z2 T/ D* L7 p7 v
[此贴子已经被作者于2011-11-14 0:59:16编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
8 Q% Y, L* y" K$ T1 t7 _- w

求实录原文。

1 u( N8 K6 o' ?3 ^4 e

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

& G8 K3 R2 q. z1 @% P
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
3 u1 F& Y# W5 T: n$ I! r- M6 ?- m

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 17:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
) I: |# V9 a1 \% _2 K# k

求实录原文。

' W, |8 v1 ]( Z; i8 ^

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

% W1 Q3 ^1 t) m& P# o- \5 F
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
" T: L( J: f: U* X4 J( w

实录这事儿我也听别人说的，不敢确认，若有也得在《仁宗实录》里了吧

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:12:00的发言：
7 ?/ U2 r* f* W6 t

 

) K* @! e- a3 |0 O3 o( P+ T7 ^; y

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

) u$ x. J- l+ p: S4 {( _

 

8 W- B# J' w* [0 B

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

; B: d% \4 b, {% y

是亭是陵一去便有所认识。

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 22:14:00的发言：
2 ]( M9 n! h" |

是亭是陵一去便有所认识。

7 y) C+ S2 Y1 R8 i# S+ \& H

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

& k" s7 j0 y9 ~$ h; ~9 D! l

 

. E" `3 t- @; N! L ~+ b

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

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Tyger
发表于 2011-11-12 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 18:03:00的发言：
$ A' j6 K1 V# u; E/ [

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

2 v; X z2 r2 l! |

求实录原文。

1 Q7 p* \/ I) l! |2 C9 L

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

- j7 p/ a9 w9 V2 [
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 , |+ O0 V0 y. `5 `' Z( k0 M' A' q% t

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
1 b b' X; t* j# Q* ]/ }7 s

/ {1 N3 z7 m3 r7 s3 b
谷歌地图中白框处：
2 @ F# j' X. r4 z

/ ^( C( E8 y3 t: x5 S



7 K$ l1 ^1 ~% h i
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
R+ _6 U& E- C, p9 [3 D c

 

9 G, t' j: ~# M# F' Q/ A

请问怎么进山较为便捷，您所提供的地址非常符合清人记载“天下大师墓”的位置，记得清人笔记中说过此墓离天光寺不远，应还有道高墙。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:29:00的发言：
高台上的“墓冢”（灵塔）： ; }$ i# Y5 r: w# m6 U

/ e6 S7 l3 f u, w2 K* P, ^

 
7 v- X5 ]. Z" u* [' F' c6 M

您看着灵塔是砖砌的吧？像是明代遗物吗？

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 + K+ _+ O8 l5 H5 w+ {( c. v! b" v

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
$ e0 D, U0 A3 V3 u: d6 A

, E) Z+ u! b) j6 V
谷歌地图中白框处：
4 \% z4 y8 p# v0 y3 z {
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
2 _& u) H) _6 B3 a4 c/ @

 

, D) k" p) S5 y+ d, D( w

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

9 O$ h; R0 _: C$ A2 R

 

; O) T9 N0 J0 f- c: E

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:24:00 | 显示全部楼层
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。

谷歌地图中白框处：

rAlhZGRY.jpg

- v$ ]7 A4 w; e. _; S1 ^
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！
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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:28:00 | 显示全部楼层
高台：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:29:00 | 显示全部楼层
高台上的“墓冢”（灵塔）：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 18:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-11 21:45:00的发言：
" s1 n& O' L( \8 I# V

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

! o0 |; C7 q6 J# P- F

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

' ~0 M/ @* ?$ u" E/ ^) O
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
; x3 t( w9 J3 }% E1 L

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

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永安里
发表于 2011-11-11 19:07:00 | 显示全部楼层
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Tyger
发表于 2011-11-11 21:45:00 | 显示全部楼层

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

, B8 W- C+ @: g

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

* h( K/ Y) _, z5 m7 K8 y: R- z
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用[I]黑龙[/I]在2011-11-8 22:16:00的发言：[BR]" [1 P$ ?0 ^8 }) V
[BR]没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方
$ T: K* ?5 w& H& i& l# q[BR] * o$ ~1 e0 l8 ^' B  h
[BR]关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；
( ]- C* ~2 E" n0 w  h8 H5 B[BR] # ~! T! \! i0 x: Q
[BR]也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵* X8 F  U/ _/ w2 L/ u& a7 M' Y
[BR]
  [  [$ I& b$ O6 J6 d- F. Q
[BR]谢谢指教，过些日子去趟紫竹桥看看是否有此墓
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:25:00 | 显示全部楼层
[BR]
以下是引用[I]永安里[/I]在2011-11-11 19:07:00的发言：[BR]首师大计算机学院里

: _1 k: m  i6 `& m' q[BR]具体地址可知否？
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:33:00的发言：
8 [3 _# A, e! h6 d% W6 D/ g

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

" I, q6 {9 { h7 ^" w, j

 

) e* z }/ r7 e$ A1 S( W- T

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

7 t! n( \* W; L( J9 Z1 S

起码灵塔残迹还是好识别的吧。。

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