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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › [求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！ ...
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[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
发表于 2011-11-8 19:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


夏天我去了景帝陵，回来后听说景帝陵北有一“天下大师墓”不知是否属实
 
 
“　　二、另一种说法是在北京金山口北二公里处，有一丘一碑，碑文为“天下大师之墓”，这位“天下大师”可能就是建文帝。”
       这是北青网一网友所述
 
 

“至于北京金山口景皇帝陵北，相传有天下大师之墓，好事者实之以为建文帝坟。然访之土人莫辨其处，逊回之事，野史纷纷”
[/SIZE]
   这是清代《寄园寄所寄》所记述的
 
 

望高人相助，求此墓是否还有痕迹，具体位置，希望最好有些照片，，万分感谢！！
[/SIZE]               
 
 
 我的博客：http://blog.sina.com.cn/3pinguan 大家可以通过博客和我联系- |7 E2 ]% F4 {
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  ! y& o# t( h9 K' E
补充：具很多清人所著的笔记中记载其墓为明代建文帝之墓。$ b# r" O& v0 X: `
         民国时期还有一位当时有名的民俗学家调查此墓，发现确实存在，此学者姓顾，忘了叫啥了。。。。* ~: r2 a6 P( E& t
[此贴子已经被作者于2011-11-8 19:55:40编辑过]
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黑龙
发表于 2011-11-8 22:16:00 | 显示全部楼层

没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方

% {4 q9 v( i) i0 e W

 

( X* M+ g% U/ ]9 X. k* P7 }7 I

关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；

0 i" `' |$ q' J/ ^' r& O

 

1 ~' ^- j) a4 R; n! l' c+ n. q5 e

也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵

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Tyger
发表于 2011-11-14 00:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-13 19:17:00的发言：
% D1 ~5 A* [/ D* q5 I0 B

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

+ c# j% H8 u6 d' r

要的就是原文。真要有原文，建文帝去向就很清晰，不会成历史之谜。我只知道正统年间广西僧人说自己是建文帝，被抓牢里。

+ z8 f# P( h k2 ~" u( I

 

; d9 t8 @3 }5 ^! u$ Q* D- P0 n

反正，伪建文嗝儿屁的可能性更大。

5 c0 S' q7 U+ x2 i* V6 ~
[此贴子已经被作者于2011-11-14 0:59:16编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
% B% G; A, D6 `! C

求实录原文。

% u' S* ]6 A) i7 A) p

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

5 w- `- s* K( ?5 C* n
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
: X w$ D, \8 ~! h7 R, a! o

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 17:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
# h7 p9 p! d. ]" U

求实录原文。

" m3 @- B" e" a& w

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

& @- \8 S& N0 C, h3 _: X8 W
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
5 Z4 b. E# K) E

实录这事儿我也听别人说的，不敢确认，若有也得在《仁宗实录》里了吧

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:12:00的发言：
3 B- ?( _/ x, Q7 j$ P% n$ y

 

% _* w% c# ~+ v# t% w- s

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

' `' n& ], E1 U+ q

 

' C4 j" L/ m/ n. R B

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

' T( Q% G" i5 h9 I

是亭是陵一去便有所认识。

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 22:14:00的发言：
% }) w- u' U6 F! C' d) N, {( C3 s

是亭是陵一去便有所认识。

' L9 W# j" [; L+ K' {* B

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

7 E5 x; V8 |/ s5 `) x3 [3 C

 

" o/ N- C; C; P

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

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Tyger
发表于 2011-11-12 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 18:03:00的发言：
& b u5 U$ T3 T4 N _, F7 q

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

8 h/ I+ M$ g% l( h7 x& F

求实录原文。

a4 E; E3 J3 M$ K) s9 I

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

5 G$ f% @6 }- B' n$ V0 v
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 2 T8 E! v+ e E+ R7 b& I

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
& v4 `# r, y D. {2 r

7 A& a* `/ f! ~5 n* D2 n, |
谷歌地图中白框处：
) p' U' w7 n& V* e0 h, B

, `3 O, i& [- w



$ U- P% P D" o' y$ M( l; M+ S
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
- T% O* A0 t# _9 ]

 

7 V9 ]3 K4 a: k2 E. `4 C

请问怎么进山较为便捷，您所提供的地址非常符合清人记载“天下大师墓”的位置，记得清人笔记中说过此墓离天光寺不远，应还有道高墙。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:29:00的发言：
高台上的“墓冢”（灵塔）： k% H4 S, i. T0 N1 E: Q+ d# N

; K$ d1 j" i' l7 u

 
* q" D: G! S: q: g! Q- U! K

您看着灵塔是砖砌的吧？像是明代遗物吗？

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 ; W+ g6 Q6 o5 L/ T; ~& @) ?

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
4 Y6 `) f- `5 g! P& @# V% V

% b* c! X/ l1 E- v0 G3 g
谷歌地图中白框处：
: T2 a( y# F( V, i7 C7 ^- d5 p: O
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
( Y8 a1 \0 n& a7 M

 

7 O7 F2 n; {: y2 B+ f

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

3 g4 u/ `2 X- f5 n4 i+ Z% B8 z6 ~

 

+ D" J2 Y" d' j8 g+ }& R

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:24:00 | 显示全部楼层
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。

谷歌地图中白框处：

rAlhZGRY.jpg

4 t9 u) f+ y4 U
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！
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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:28:00 | 显示全部楼层
高台：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:29:00 | 显示全部楼层
高台上的“墓冢”（灵塔）：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 18:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-11 21:45:00的发言：
; _" k5 M" Q2 x- T2 n, i

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

' u! g1 s+ [; H8 y7 I" {$ T" ~

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

0 S/ }0 a. L1 b$ g
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
5 J* g' \' ?* C' h4 j3 X

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

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永安里
发表于 2011-11-11 19:07:00 | 显示全部楼层
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Tyger
发表于 2011-11-11 21:45:00 | 显示全部楼层

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

# O5 w" {; H; ?2 w- b1 S

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

5 n! B- _: ~2 v9 G
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用[I]黑龙[/I]在2011-11-8 22:16:00的发言：[BR]
, y' a( q; A% U1 }7 G[BR]没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方7 {& x# V7 o+ z
[BR] 7 ~* D5 {9 l  `; j6 q6 R
[BR]关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；: M% P. Q' G9 L  R4 z4 k
[BR] & z' ^' A  _" ~& g
[BR]也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵# r5 r+ e  W( I, [- j, [
[BR]

: q9 H! ^1 O- G! V% V[BR]谢谢指教，过些日子去趟紫竹桥看看是否有此墓
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:25:00 | 显示全部楼层
[BR]
以下是引用[I]永安里[/I]在2011-11-11 19:07:00的发言：[BR]首师大计算机学院里
% M* t7 F: i/ d) h- R! {
[BR]具体地址可知否？
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:33:00的发言：
8 Q& P. ^/ F/ g( ^7 g1 ^/ R5 A

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

$ c: }/ P1 P6 _3 |. G) P4 D$ G. Y- h

 

E! @# k" z" _5 X* J' M$ g: I

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

& x& R* s0 z5 g2 k

起码灵塔残迹还是好识别的吧。。

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