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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › [求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！ ...
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[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
发表于 2011-11-8 19:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


夏天我去了景帝陵，回来后听说景帝陵北有一“天下大师墓”不知是否属实
 
 
“　　二、另一种说法是在北京金山口北二公里处，有一丘一碑，碑文为“天下大师之墓”，这位“天下大师”可能就是建文帝。”
       这是北青网一网友所述
 
 

“至于北京金山口景皇帝陵北，相传有天下大师之墓，好事者实之以为建文帝坟。然访之土人莫辨其处，逊回之事，野史纷纷”
[/SIZE]
   这是清代《寄园寄所寄》所记述的
 
 

望高人相助，求此墓是否还有痕迹，具体位置，希望最好有些照片，，万分感谢！！
[/SIZE]               
 
 
 我的博客：http://blog.sina.com.cn/3pinguan 大家可以通过博客和我联系 ! U- o4 T% t: E9 m, @1 k" T# N$ s
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  6 O9 {/ L O% f& B g J8 t* p8 B
补充：具很多清人所著的笔记中记载其墓为明代建文帝之墓。 3 U }# G% K/ h: |" y' w3 e/ ^7 m
         民国时期还有一位当时有名的民俗学家调查此墓，发现确实存在，此学者姓顾，忘了叫啥了。。。。 : v/ B6 c6 A! C c' s
[此贴子已经被作者于2011-11-8 19:55:40编辑过]
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黑龙
发表于 2011-11-8 22:16:00 | 显示全部楼层

没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方

$ |. R2 U" V$ z7 G7 h% p

 

R6 W t/ B* {6 f5 K3 P

关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；

# U9 b8 L; K8 Q+ I: `

 

\6 T u& Z; e$ {( {

也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵

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Tyger
发表于 2011-11-14 00:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-13 19:17:00的发言：
. f1 P9 x7 `1 L" [, t$ Y, `# D

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

2 X1 n! ^; { j" Q( m

要的就是原文。真要有原文，建文帝去向就很清晰，不会成历史之谜。我只知道正统年间广西僧人说自己是建文帝，被抓牢里。

) E) `; S/ Z' _7 Z! V

 

7 I% _2 ~2 ?, A! | ?/ ]; @9 J

反正，伪建文嗝儿屁的可能性更大。

( C" c4 ^% ^4 P! ^# V* E9 P2 U% }
[此贴子已经被作者于2011-11-14 0:59:16编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
+ N" k2 e0 L3 h! b1 W% p& W9 s

求实录原文。

8 Y6 \$ C1 W+ y6 ?/ j! r; B

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

1 [, @0 A" m7 ?: |% R7 {8 e
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
+ Z+ d. ~! l& ]9 J4 a, K1 e

前些日子听《文化中国》中说过，人大毛佩琦教授提到过此事，没有见过原文。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-13 17:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-12 22:25:00的发言：
& p1 ]6 @8 P8 l) a

求实录原文。

7 j" Q& d8 @ K4 [8 \

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

0 ?% l; ` Z" ]: M& R: B5 `) `
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
?2 Z1 ^0 b t$ k; q# @

实录这事儿我也听别人说的，不敢确认，若有也得在《仁宗实录》里了吧

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:12:00的发言：
: P3 S- p4 k* G, U: k& ?0 e ?

 

7 k: y- U/ T* q* b' f

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

, A# e" t0 |; u4 D

 

2 ~1 [5 R- S# ]0 k* @8 j7 J' p

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

7 L5 _7 a& \3 i0 t8 p3 X" T0 M

是亭是陵一去便有所认识。

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 22:14:00的发言：
" d8 i2 E: I% _# f* C( j- P3 s

是亭是陵一去便有所认识。

( ]4 ]* n# q% H7 h# A1 X6 p4 d

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

4 \/ K9 Z/ w+ O4 [( i9 _* O3 O' a

 

5 r" k) f7 y9 m1 \

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

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Tyger
发表于 2011-11-12 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用京城南金在2011-11-12 18:03:00的发言：
t4 |5 d. C' R# C3 ]6 ?, M

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

1 @( z% J a4 K* t9 C% c! T3 z

求实录原文。

) K0 |- e6 S" o1 H$ ^

因为建文帝活着这事儿，本来就不靠谱。想装建文帝造反，或者混进宫骗吃骗喝的人倒是不少。

% R' H5 E6 u# f, x; J
[此贴子已经被作者于2011-11-12 22:29:39编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 ) d$ V% ^; s, o: _" a

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
) q; R/ @) _( y: k

7 ?1 C# w' Q6 A7 |4 @
谷歌地图中白框处：
) W# e+ B3 b f. O, l& B

; M! ]* g5 V1 D: p9 r! Q



8 s& _2 Z: U2 P; C. e
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
+ z, Y. s2 R9 ?2 M+ [+ e; L+ p, [' {

 

y7 Q- n9 a4 u) \+ ]2 |

请问怎么进山较为便捷，您所提供的地址非常符合清人记载“天下大师墓”的位置，记得清人笔记中说过此墓离天光寺不远，应还有道高墙。

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 22:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:29:00的发言：
高台上的“墓冢”（灵塔）： : }8 ^, l F X; H

7 ~1 ]5 O1 b7 `- f2 r/ s

 
2 K: T0 J/ q3 ?3 X5 @

您看着灵塔是砖砌的吧？像是明代遗物吗？

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黑龙
发表于 2011-11-12 22:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2011-11-12 19:24:00的发言：
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。 7 K# M7 I7 E) j6 \7 M/ k

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。
" e& I, v- M% F `

0 P: w! d5 }: J$ ~. y" }
谷歌地图中白框处：
# s0 {# q3 h8 P
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]
( {, [. u! c$ h A

 

' @- L* ~) [3 P S0 T. e f# R

吴老说的似乎是天光寺的后山覆钵塔，或者是个观景亭。。。。

+ B# Q9 _, G: x$ N$ [( |6 ~

 

; z! }5 v+ o+ G( U

另外回楼主建文帝的去向是没有明清的记载的，这个历史界是认可的，明代正史记载的东西，凡是涉及到政治方面的也不完全可靠的。。。。。

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:24:00 | 显示全部楼层
提供一些线索，不过不知是否就是您说的那座墓。

    去年我自己进山，发现山坡上有一座石头垒砌的高台，台上有一个石头砌就的墓冢（也许是灵塔），就剩一人多高。由于灌木太密，人很难发现和走近，在周边也无法寻找有关物件。不过肯定是人为建造的。位置也在景泰陵以北。仅供参考。

谷歌地图中白框处：

rAlhZGRY.jpg

4 J. w/ w' Y# Y( d& [3 \
[此贴子已经被作者于2011-11-12 19:25:09编辑过]

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！
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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:28:00 | 显示全部楼层
高台：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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颐和吴老
发表于 2011-11-12 19:29:00 | 显示全部楼层
高台上的“墓冢”（灵塔）：

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

[求助]讯问京西玉泉山一明代古墓位置遗存，求高人相助！！！

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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-12 18:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2011-11-11 21:45:00的发言：
/ y* u" S6 ]# g8 n# k

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

" J/ o3 V% X+ Q: X

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

& _) H0 ~, j! t( h4 Q# W$ j, |
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
+ D$ V/ u, c2 g# h: c) @& P8 t

明宣宗时期真正的建文帝来到京师，认证后，居住在紫禁城东宫，《实录》为证，应该不假

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永安里
发表于 2011-11-11 19:07:00 | 显示全部楼层
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Tyger
发表于 2011-11-11 21:45:00 | 显示全部楼层

天下大师墓应该是个传说，好多人都去找，都说找不到。

( e6 t# o9 {4 B' V6 r! x

不管怎样，逃跑的伪建文帝老了跑北京混养老，从逻辑上是讲不清的。更何况这个故事是建立在建文帝当和尚的假设之上，建文帝是不是活下，是不是当和尚，还没有被证实。明清两代，没有（我不敢打包票，但基本是这样）一个流落民间的“宗室”被认回宫，相反，假冒宗室行骗被拆穿的事情倒是不少。建文帝这个人就被假冒了好多次。

& x: ~1 C9 [) c3 N. c7 M
[此贴子已经被作者于2011-11-11 21:47:15编辑过]
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:24:00 | 显示全部楼层
以下是引用[I]黑龙[/I]在2011-11-8 22:16:00的发言：[BR]
! K# a# Y% r1 J; F! H+ H/ b$ N[BR]没看过您引用的资料，但去过大昭山；和景泰陵，景泰陵北没用能建墓的地方; i1 h1 @% Z9 r
[BR] 
' ]3 ^; @' i( [. @0 l' H9 J[BR]关于“天下大师墓”根据手头仅有的民国年间的“北平旅行指南”记载；是八里庄东门外北；
/ H" S& C9 d4 ]& R[BR] 4 S* ]6 A! v! _4 C
[BR]也就是指的现代的紫竹桥南的白塔庵
) Q, D) G2 X3 Q. E: g" _[BR]

) B' l0 k1 Q7 H# ]* V[BR]谢谢指教，过些日子去趟紫竹桥看看是否有此墓
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-11 22:25:00 | 显示全部楼层
[BR]
以下是引用[I]永安里[/I]在2011-11-11 19:07:00的发言：[BR]首师大计算机学院里
% ^6 k) G" _9 L* k. V+ K5 Z- g3 x/ H
[BR]具体地址可知否？
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三品官南金
 楼主| 发表于 2011-11-15 22:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-12 22:33:00的发言：
( o" c8 `& {* T [8 p

天光寺已经拆毁殆尽了，仅剩残塔一，但散落构件却可以看出不止有一塔，

9 h& R) T) Y9 l6 @" k. }$ j; D: v" C

 

/ A4 b6 T: @$ z" j! O

损毁的东西仅看遗迹恐怕不那么容易识别的

& }/ i. a: r( m: Y

起码灵塔残迹还是好识别的吧。。

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