这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

2 V3 U, x& y/ M* n

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

' q7 D8 [3 E' `1 b6 y8 Z3 H4 G3 E

 

 

. n5 f% R& h' q3 L) p

 

+ e) Y* @9 \5 _/ m# O8 H

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

7 q) j6 j% J+ g' L0 D# M1 J! a

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

& ~) B8 Y; ^# u# g& K1 M* S

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

# x. w9 a7 R7 y4 K2 ?

 

' g$ c6 L" P5 F+ q! r3 l3 S

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

) P; R. p) H- G2 w! T

 

) h5 C* B; M. B

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

5 a. V- ?; S+ q, ]8 f2 J( K9 e

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
' W* H8 L; Q) W# H v$ C6 e& B

 

8 q# a' F3 g1 Z/ l) o8 D" ]

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
4 i& J c* a& D& s. |

 

由地图上看，确实如此。

# e+ i0 s) U. O8 @

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

0 n# R% i) j/ g, T4 O$ z

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
8 h2 e+ E2 e% K9 Z; W! b( z/ h

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

2 L% a1 x/ k' I. u& G3 P, T

 

 

5 J, _1 L* }- f# l

 

& S1 \0 ^. t/ }! D. F& R8 w

谢谢  看云起时  先生的回帖！

3 R! H7 d) Y" F/ t

谢谢  看云起时  先生的表扬！

 

 

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

7 d0 x, S' `1 ^8 ]* M% b# x2 P

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

, o' F# R% ?# i9 y3 L6 a' Z

 

2 p2 z5 y& X6 a6 p) i1 e& X

 

1）. 当画面的视野较大时：

) j/ H: I' e- }* `

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

, k$ G/ Z0 t7 @6 i

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

7 |7 W" B" r/ @( c: o

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

0 `* _5 O4 _+ d

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

% c* G3 _3 I; Q+ v# W

 

 

% S/ k e: }: O. E$ Q1 @

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

, P& P" P6 Z4 ~2 N9 ^

 

2 w/ F4 {* N6 B3 A( y! Z2 m. W

 

$ Q3 y2 F: e' Z* S0 g

 

 

8 _* i7 o1 R4 m g5 B% M F

 

4 o6 x0 x# Z$ ?" @5 i

注：

3 F5 h# O) \# i- Y# W: a

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

0 i: R6 G. H: d! b5 L' C

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

! g4 z' }" S/ j' X

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

% I4 C4 N5 |* ]6 S# `" o: M3 T

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

% B6 [6 J* S; p2 S" q) l

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

 

; K' w% W; d1 z0 d9 U: _

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

[转帖]：

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

 

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

; o" M: n0 v0 I8 D: J

 

6 m& [4 c9 {6 X+ k5 _8 j: S" W1 S0 ?

[转帖]：  

 

Y2 X7 j; W/ X3 p& \: z

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

2 e0 h$ D1 L. w0 H% z' e

 

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

+ n" I: H& w( I$ a, ] J

 

! X' Q J ?. t' }! {; U' r

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
8 n" v$ o! O2 J, _9 |

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

 

2 w2 l d/ W: m% {+ ^4 W

由地图上看，确实如此。

 

, ~ }7 P* M. X2 g+ c4 L

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

C' `8 O+ U2 R; i

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

3 V' M0 J3 B$ o# T2 N

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

# t) X6 Q" Q; A/ _8 K) T; G

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

5 [ r1 y6 {& ~/ f# D4 Q4 @' h

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

* y3 i# i! M7 }% ^% x

 

/ x8 x( K8 o2 w# s

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

3 p c! O7 U$ [7 r

 

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

+ w2 f% }- ^/ j# m2 E; C9 q+ `

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

. t7 w5 U I$ T H, h& i4 t

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
D$ y8 s( x& s$ p. N

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

7 d" F+ A+ Z8 j) W0 K/ z, E

 

 

 

西南角楼附近朦胧的树影：

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
- x; B) i7 I6 v* J$ g a( D N( k

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

6 i* D! o# @4 P e+ y9 f0 ~

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

; h0 ~8 F. G& H" \6 f

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

7 q$ z6 o0 \9 p4 O

 

+ ]* L1 i$ B# q" O% } t, w

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

0 I1 R* [9 H! ?$ B+ Z7 F

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

! Y K; v* o6 F; \) j2 }

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

" ]% J) z; {3 A+ d# X8 p, {

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

* X; A$ D; `/ J* s1 I: h ^6 M$ E# Y

由此看来8楼的原片是正片。

 

. e( N7 D9 h7 m/ V! w

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

' [, X) i- p- W: |! D

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

3 f) k, Z: x9 Q

 

, S" b9 I, c; `) H0 }$ E

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

% t v" s' c5 b8 p$ C

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
) r# u4 K/ |0 y1 l0 ~1 g7 J9 H. q

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

8 ~& @2 p& g+ V/ q

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

! ~- _0 i) U5 J3 `. f$ I4 i9 T& F: I

 

& ]; i( k0 j/ @$ B

 

/ U8 R% H: o: n' i' g4 N

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

$ F' [2 j. r. [+ I

 

 

& @2 r* Q( z; Y; _" J

 

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
; o9 f ?; B6 e0 w5 P9 C

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

仅就8楼图谈谈看法。

 

' c' N' F+ v1 N' o; t

从两点说起。

 

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

 

 

& U1 Q' ^5 g& b7 I

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

9 w1 n1 y7 p. @' V( B, W

 

: ]8 p1 i5 M2 T' `6 q. ?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

1 ^( D$ U+ r% w

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

+ ~5 g& d# @! B5 L9 r6 i* m

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
2 g* J+ W; w3 `" n3 a  D% l2 W从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

. g! \6 c1 e9 {如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？