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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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查看: 11707|回复: 27

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

* ` l% _. G& d- Y" {

 

; n* S) B/ c. f: K4 ]

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

4 b( _$ D* C7 g7 G

 

b- H. }- r7 I/ P4 n

 

! {# S C9 D4 \# y; u: K

 

0 w6 M$ ?. i& s0 g; O, t7 E e

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

4 @! d6 k% j' _6 O9 v

 

4 @7 g% E/ D# r$ u! C+ ^

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

. b- B+ [' H( L$ g8 D: a

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

% x. |: C+ l( [3 L! v

 

& H ?7 L6 ^; w- M3 X6 g8 @

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

! C* ?% `$ k1 ~! e" E1 A

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

. [4 d" j: o; }! p4 E) x

这是北京崇文门西的城墙。

4 X9 \; C$ T. d4 H( ~& u

 

# d3 i& ]7 U) @! j) I8 {+ P( R

远处城门是正阳门。

: d L9 D8 H9 \: S
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

" G3 D' s; X- N) |) U* q

 

& d" m" S+ t. M0 ]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

, [' J! N/ X; O9 F: g

 

q5 i2 p8 O d& g& n( t

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

+ H% F) d5 z' H

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

3 `# M% S2 ]9 Z* G" h

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
# i' C5 D! S$ k

 

1 d$ [& A4 A2 S

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
# N: ]) M4 ]8 K7 {4 L

 

. n2 j. n, T% d. ]

由地图上看，确实如此。

5 }1 g( W9 }& \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) B! Y# G: _0 J- Z7 C6 A
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
b$ E/ j. f- H) ~' K5 [

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
, S) l) [ H4 P$ D5 v+ R

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

' Y' R; s% v8 w
 
9 p& S* p2 e, X, E+ x \* m

 

4 g% N8 g3 a2 V& m$ i7 z

 

+ i6 u+ F/ |/ Z; Z- D* p, [+ q

谢谢  看云起时  先生的回帖！

9 @; t3 C( t$ `) R9 c, ?2 l

谢谢  看云起时  先生的表扬！

, x1 Z0 R9 x' F

 

+ p! s2 f8 Q _, D! I6 C

 

# p4 r6 }; S, R1 |, l7 I2 I

 

1 k3 ^7 ]5 k' _- b. \

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

" V d% B I9 l: `( F9 L

 

& V0 t9 L( u% U! R* m2 j5 |

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

) X' B |5 K, p4 O% W2 T# V" d7 y# S

 

4 V3 m$ ?$ \6 m0 r1 ]9 y

 

& P3 B8 l# `# W

1）. 当画面的视野较大时：

2 _) `7 A# r; W7 \: g+ u" J

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

9 Z0 y1 C) @" F8 M5 a, H1 U* p

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

6 `+ t' V7 b- f# O/ o. m

 

+ _6 d4 k5 i' m' a

2）. 从拍摄的时间区分。

9 J/ F8 n& y9 j

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

' f* \, r# p' n3 x

 

N- s5 j/ b! j4 I K

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

3 W4 a% v; b( L8 x; k7 m- {& j

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

0 ~) p1 r. Z7 F. m& p1 N( T

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

* ]6 G& T* O) s" c$ L; A

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

! {9 d, I# D: u0 x. ~5 U- G# B

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

' v: _% t& C3 O- `( @ s

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

7 i% }# E; n" _# U

 

2 F3 w- o2 o h$ B P( H2 o

 

5 ~( r$ z% \$ d* _" [$ u

 

% e! V* Z" v# e6 T" n8 L

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

/ ~) s+ E2 B/ d; I' |+ N' J& o

 

+ c; N6 N' @6 c$ Y( w* o4 P

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

' x7 I$ Z! w! O. |5 ~' z3 \

 

4 C0 n0 u% n) x# ~" T# [; ?7 x

 

W& Y, [( x, S7 ]8 s9 `/ p

 

8 R1 a' y- O. M

 

' P; Y$ A# T$ B9 z- b! d' E

 

( U& L7 ^7 G4 Z: O+ v

注：

$ r0 ], B: Q2 \$ v$ W# Q; R1 h

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

8 {) E7 h5 d; r9 W- I

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

2 v* F" Q+ G" [. J) e$ H

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

9 T6 Y1 w; }- `$ M7 N5 s

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

4 I# g/ `" x1 c& |1 X- `

 

kmtdqskg.jpg
2 T1 [. o8 b H- s% a; O
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
G/ s$ B* Q0 u. h' a# M

R9 f7 p( |9 e' ?

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

; H( S% z) J% _. q

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

" p+ m! p( J4 ]) e& b% r& U1 R# `
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？
* D! z% E  [/ O& c) m[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

1 Y5 n, z) S3 Q) P4 [
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
+ j. f; _6 J9 R; C" M9 B7 ^

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

$ g. ]- V' _4 P9 Q5 \7 A/ p: G

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

. W) ~: n# {3 N! @+ _/ X

 

; ]* I. q- x6 p! ^! ^1 g

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

" G" L- @6 H! I& a% }& ^

 

9 @; P/ @. u7 S) r9 x/ P% g

[转帖]：

' \$ s8 C4 |1 R( a0 s8 f7 y

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

% u% A; q5 w& v" L

......（略）。

4 y; V! v/ R. d/ E% b

 

! o; Z' a# O# G% ?9 a7 q! u! u4 u0 G

 

9 p6 o9 k: R/ U

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

2 P1 Z7 G6 I( w+ w! }/ L

 

. I5 [: w g8 N1 q* r& I9 X7 ~

[转帖]：  

' ^" C1 y4 ~- ]% n1 ?8 f P0 Y

 

* T. R- f, O- ~% _5 u% p

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

) f! V: u2 }1 _& {8 H2 d

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

1 q- W4 v5 G s% q; p6 y

 

3 `. e9 X, A& G; s$ X1 j7 C

 

# ?3 X9 r* {# `1 ~2 e# Q

视频资料：《通济隆》

2 a7 ?8 Q' s) y

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

7 @; N2 r) d. w6 E' J( L% y/ r5 `

 

. P* ]% \7 k6 @! X: v; q
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
" o" u8 `% Y- Z) [. U

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

6 \! j2 u4 J0 M$ Q* W

 

" {" l' q7 [; |! ]1 }% \; k0 }1 n

 

" O4 E+ P4 `/ {0 e: D5 }- p8 X# n

由地图上看，确实如此。

6 s) r: U2 d0 n9 d2 O& I& o: L

 

- U" z9 g6 v& o4 O8 d1 K

 

Y3 x3 x8 T5 R% o, m1 w0 n; |" {

2iypauYT.jpg

( G5 |" o2 v3 Z2 O6 n: o! s
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

% C) ]" r) J$ U& b# u {! j7 \

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

% t# y$ a) w1 `8 x. r

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

! d( _/ D& o4 C2 p* e a

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

. a/ x# y3 M( N: P1 w% D6 B; B+ {& o

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

3 S, ]9 [% u- _( _3 s

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

c2 B3 C, [* X r

 

. e0 ~* `5 k9 N, n5 u7 A/ @. D

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

& O, A7 L6 M- Z% R$ ?4 \, {0 I
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
2 l4 k( O& Z: m$ J$ A

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

) D- _( }- l* e9 Z/ A

 

1 ]* `" w; _ S+ l& z Q+ C% C


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& m9 X, R# m- A

 

' ]) p9 V9 I7 n) ^0 c! \0 F) z

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

* n7 X3 N5 U" p

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

0 \8 ]1 e, ~- Q$ ?% U

 

5 a7 m# U0 X7 F2 T

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

3 w4 ~4 ]! l4 R% e |) S

 

3 e; L4 ~" a R$ ` b$ r M

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

+ D. Q U$ M9 R K

 

: H Z* r3 i; A0 H3 @
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
/ S2 d( ]5 X2 d3 r

......

* z) R6 K9 Q9 f0 t

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

4 ~( l+ R* Q; V) Y; o' s" \

 

0 |# z# Y1 O0 B1 S8 S2 P$ X
 
5 @; H- M8 L/ ?$ N

 

; w% E6 B5 q* i2 Q) z" ^

西南角楼附近朦胧的树影：

7 L/ A9 @+ x/ E2 [( F5 a

 

0 g2 e; \# E, m+ x0 h+ B8 T

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
6 Z# H: L* | h5 }5 Q2 J& S; O @
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
9 t% J# k! W" p. @- H, ^1 C

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

I3 G$ D6 L* o3 _

 

$ ~, d! Z h3 e- Z- Y/ q

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

- ?9 x; Z5 I+ H" d

 

- q J# w }( @2 S; }! x

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

# j4 M# G) q" Z" P

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

* m: h7 g* b; D* K# G1 f2 i

 

6 Y* D0 F+ R" d' t" s6 |* l5 |3 G- d

 

8 I5 [4 x+ y9 y2 n! m, w7 p; r# e

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

7 l4 o& {) k- G( }

 

- b, S% x, V. U2 Y% w

 

TxemCMtg.jpg
; ^. K( l# G# |0 A
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
1 A9 Y2 N4 f/ Z" y v$ N- q( ~

 

$ p0 a! f/ A$ ~

 

( K' b, @/ `- D, S5 G

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

Y8 S+ j# H- l8 z. T; q5 u

 

# {0 D* u! w( W* u: A* a9 Q3 Y: M, b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ }' u! k' n$ q8 j

由此看来8楼的原片是正片。

8 S( p: i" p' u0 z. h" g

 

2 I4 k: {% t7 h9 A( f) K$ w

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

; m: i) \- g- Y. k7 [4 g

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

; }7 G1 B) w$ q8 ?

 

: }4 f, M2 y) \4 I

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

: x/ m$ _/ H) S# T# l0 U

 

, u4 X- v1 t) v' m4 d

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

" u9 m% v: M0 d: Y! s# w! Y5 }3 x2 _

 

`: K( ~7 I( V9 \$ H6 Y, |, E2 M- f

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

; @8 k& M, I$ `2 h. m' P

 

; T) e* p" p( d3 c& T

 

! _! |/ `: c! N& Q' G! x3 X
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
7 u2 a4 Y) @- B

也许照片洗反了?
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4 |) Y! T9 G i

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

4 E2 C" _1 P' E& |! Q
 
" L) R: b- t( k: N9 B0 d

 

. ^' b. v9 T* A! Y7 z

 

8 b: d" H) s5 o$ o2 T: ]

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

7 s$ I+ ]) F% c. `& ~, J

 

/ H6 K5 I% R4 P& s9 q+ C

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( [* x- p. ]4 t- k2 y

 

& j5 B/ D: r G6 S9 S

 

& f% O0 L! E9 i% |

 

: z8 ?$ h1 Q5 _$ H; Q# Q

由此看来8楼的原片是正片。

* C3 c- D q& W2 F0 T! f7 F6 e: p
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
5 s' c9 M( x. L5 R9 [9 J8 W# N

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

, m' P2 A/ V2 V' p1 T

 

: d, {) y* R5 ^# `" k6 }8 x* G2 R9 q

仅就8楼图谈谈看法。

3 }# h. t3 Q$ x& p+ W

 

# B7 ^. L2 o9 {6 y6 c* o

从两点说起。

9 T% v+ U2 [) w+ |. {* C3 P

 

2 M" ~5 A: {, ]. q' L

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

. S1 U+ v+ C! R5 R7 d

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

* L* E5 d+ P/ Z) N% L5 N, J+ b

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

5 j; h, s: d6 i

 

& Q- ?- @# z u, S. I% l

 

0 t$ T" B9 y: _2 F# }0 s- |2 |

TKhJZGYu.jpg

2 o- d5 m7 T+ ~' N7 x Y0 S

 

6 B; \5 l! c9 K1 [) Z' H1 ?

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

/ f3 g6 B. A% H) Y7 T; H0 U: Z% v

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

( h0 ~! @# ^5 U# o

 

+ s& |% @$ s" ?& q

 

7 ]; ^- u- i& p% _- B6 [$ K
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
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, V5 L3 @& F$ l

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

' _% R5 A6 d4 q1 h1 `2 ]4 S8 Q

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

; ?4 T7 M) A5 V3 {7 r; x8 L

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

# z0 s+ T q* L. ~; l1 s
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。/ Q2 {. H4 \4 X
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
' m9 r7 p( D6 Y( `/ K! \QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
7 D, ~7 A6 m1 V9 U9 Q5 `3 b照片中城 ...

1 @. n+ P, f& X: z3 l' K如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。% T8 V7 h- D) _* o0 z1 t6 P
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。9 U* l4 ?& o5 f# ~& a
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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