这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

' J) H! I) @( h

 

 

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

$ U. _& U# W( }% `( N( `

 

3 c5 _+ q/ ?3 V+ r: Q: G

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

* @) H# u) k+ \/ f0 E/ U3 M9 W

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

 

+ g) E" D) M- q2 y- J

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

 

远处城门是正阳门。

- ]7 O! ^& @/ t* f3 D

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

2 D7 k2 \. T9 Y: d0 u9 I

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

: [- R- a& k1 D9 u

 

% c6 \2 h2 s5 f/ }8 o

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

/ g: {. {: z: J$ T7 e

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

; h4 }7 x/ a: X. r

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：

 

3 p" L2 w3 F. r. r+ ?+ Q

由地图上看，确实如此。

1 s. p5 K j; s9 p" j9 v0 s2 L2 ]

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

! d9 `& B( _7 b0 l! {+ o

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

) {8 N! g! G% B9 c

 

 

 

& ^: R1 j9 ~ d6 G- ]9 x2 x

谢谢  看云起时  先生的回帖！

, L& W8 l. D/ N: V

谢谢  看云起时  先生的表扬！

7 B# A+ H( J& G: n3 O) V( }

 

( o# q. }4 w* k* n" ]8 x2 ^

 

# B( ^0 D! n9 T5 w2 [9 _

 

9 K$ I4 E/ s V7 s; }" I8 h

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

. Z9 D+ J. B# V3 T& s

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

! L, z* p- M% p3 @0 t0 ^

 

 

$ R5 c; @4 V. [4 U% E* K. x1 Q0 n) @

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

* w% [6 j9 u8 O: ]2 w+ k

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

4 u8 R$ }0 ]5 A( l3 i- s$ g

 

/ p# ?6 M. n/ I6 e3 d5 t7 `

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

1 m0 Z: x! _0 \& b: e

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

) N) i& U( _9 k1 q/ k/ I

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

5 L: n0 }1 s) h

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

/ a/ w( {9 G0 U% K( p$ \" H, t

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

 

8 c; }( ~% @' |' n0 X; i

 

# T8 ]) f; U9 h8 {* [7 U

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

 

- X, n: }$ {" m- Q% M

 

" o6 o! ?, K" v9 h; v# ^5 u

 

 

, l2 \" }+ {4 P4 |5 z% t" y

 

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

2 }9 `5 e* P) l/ ?- a4 F u* @

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

/ U2 E1 g2 L1 s4 ?5 B, J$ O, @0 ?: z

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
6 M  X: k* I8 r% O: P/ b$ N[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

/ s! k/ C% l% H! D, Y; g+ n" E* [" z- e

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

 

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

/ y+ }$ l3 D, J$ s

 

$ g C, H, N( l, v: V

[转帖]：

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

 

 

) S& l0 v7 V5 A- t, x, z/ t5 Q1 \

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

 

[转帖]：  

; L* O0 G. H7 @. D

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

; q1 b+ I- ]+ s& k# ]4 M

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

" G+ O* ?; u- k- _. d' `% K

 

* ]" a: J- K2 ?: Z7 y, b

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

" P D/ f. X* H" w/ P, i* r$ n& |

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

2 @& @ e% f4 e# H9 d, G

 

由地图上看，确实如此。

 

$ R! e( q8 C% R+ ]

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

" }& {* o8 W" U6 i/ Z$ Q

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

) M2 c9 A/ z/ |: n+ D

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

* P- Q0 V% J2 R/ T" R& I

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
: z3 R+ S0 y1 c" X8 X! g' X

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

. c) \6 D0 @ M5 \, Y/ ~: r

 

& c" j' V' x( e n

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

( K2 C9 j* v- Y8 t- k7 C- v) t( y

 

4 M4 x) Q6 t. L O3 }3 X+ c1 D, Z* p

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

3 E- q8 f% c6 I$ I

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

+ B4 I2 y. K4 f U: r+ l/ ]0 }* `

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

7 P" }' f! D$ U6 E( g2 X( _! i* J+ m

 

3 J A1 D, l' F/ f& C) @( F

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
. t; d$ h# C/ s5 \! E1 s. S

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

: _8 I+ p! E# C1 i$ M3 _3 B1 L. H

 

 

( l2 ^4 ~5 \$ c% a2 c7 z% h; w

 

西南角楼附近朦胧的树影：

0 `3 w* n' g7 w

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
# l: H) B* d) \ d. i$ q% i

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

; C ~2 [% }0 V9 X" K

 

& P2 G2 L4 Z# p, d& B

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

0 `0 i7 A& c: D1 _, }! }% p- ^

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

( V' w' ^& b* j8 j, i( G1 a4 N* Y3 @/ L

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

 

! H6 U3 h, A7 m( \. a# K. }

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

e. ]2 P) p% }: L! ^! V, Q( O& ^0 B

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

/ b2 R2 Q2 e! ?' g! M

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

% c% w9 N H; p: v/ z( L2 l8 M( e

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

. E& ]* i2 y9 |# ?/ f2 _" ~

 

; H4 ?& j3 V; \/ h# D

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

( h- Y3 k2 i. K$ I+ c

 

6 A; s; I- }6 D& k

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

% i% }1 _ B7 k

 

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

1 _" S& K, D T0 q3 @& K$ C

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
8 a8 l! d2 h+ B: r: h% Y

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

/ M) L9 L$ Y. [- M# ^/ L/ o

 

 

0 |2 r9 d A" |8 O! H8 a F

 

4 o0 C; {. f9 A l' p# I

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

8 j9 ?; e7 W ?7 x

' q9 S% z6 }: B9 x- c( x8 u7 P1 e! @

 

3 H y. R0 M# H- I

 

3 F$ k' l W5 I$ U* s/ w% |0 C

 

. u% n: Q+ h1 ^1 u

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

仅就8楼图谈谈看法。

; `+ c2 M; F" Q

 

从两点说起。

 

3 r1 K) m, m+ S: \% V/ K

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

9 x& n5 g9 e( W. _8 d5 S2 T6 @4 G

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

: t2 e j. i0 ]7 ?' h& _9 [

 

 

1 X2 `; e, N X' a+ j# K& v! S

( S. S. T, T* ^) p. {: t1 \! r

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

) k" s0 `/ [8 o3 a; |- @0 W

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

 

" X5 r$ @5 r, o& Z- A9 c" |

 

# X# r7 {8 _. E4 ?& {

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？