这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

: d1 p, A" h9 s2 D7 c

 

$ d3 _8 h# ]- |

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

; _* k7 M0 c& L/ M8 l

 

% ? z' e4 J' Y- o# b+ T

 

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

2 {7 ^5 y4 B% Z1 R: P8 m( {9 A

 

+ N; h2 S# ]# H# _" A8 i

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

0 T- a6 }0 }! H. s' R% S- v

这是北京崇文门西的城墙。

 

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

6 |/ `& }9 ?7 i5 }9 v0 E& g( a

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

/ `; s0 o# D! x

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
5 s8 G: `: |/ ^+ T

 

由地图上看，确实如此。

' f. w1 ^ B2 o3 }5 q( t: F

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

; W# F2 A# r7 Z# I6 A) \

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

6 l% Y3 ]8 [7 N5 k/ ]

 

 

* U3 Q( Y5 ^0 J

谢谢  看云起时  先生的回帖！

6 b, j9 z& l& O% |

谢谢  看云起时  先生的表扬！

 

 

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

$ q3 _ R U. b

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

; w! U) C! X5 P% _

 

( N9 j2 n6 |. K& f; M1 i

 

# x, N# m0 L! X: b/ U/ @

1）. 当画面的视野较大时：

9 ], w9 u, O& u$ S3 u8 ~5 E

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

* H& o1 ^ S: R0 X) E% N+ i

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

. M9 s8 X3 r4 }' y

 

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

@6 l& r. U! d; ?$ V- |+ b

 

2 x, b a5 t0 o6 J/ k1 G4 k* v

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

1 X! }7 C2 Y" R/ \6 z; _7 A

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

# ~: V2 w1 }) O4 h% M9 G6 u

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

% H/ a. L! z) V$ F- A

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

8 k# X& W2 P7 `; p5 z

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

 

9 f' g4 P8 a+ g% [" G

 

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

% q! v0 c% y9 p6 @. @# T. Z$ q

 

$ p D3 h1 _; J- h" b9 @

 

 

 

5 y+ j% l! F) h

 

注：

; i; X( a+ q- W/ A) n

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

z- a. g& f/ }$ H$ b. D6 r8 c# _- N! k

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

6 {' n; f5 i: w+ h# o! s2 B

 

& J# L' l$ _$ Y# K% v5 R

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

" T( a$ Q8 Q9 T

- g. p' l: v6 m) M% m) O/ w

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

8 u: N0 R6 i- J1 J7 ^

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
4 o; E. t6 G+ B3 D; F& y5 B( E. Q

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

 

! n8 R/ p \1 z: d

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

; @" L* A" C. ]

 

[转帖]：

7 P2 y9 r& n& T- `

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

% G! E4 \8 B- h3 S* _% u, t0 W7 O

......（略）。

8 Y3 q- r, C3 d2 c2 r% D

 

* h& p6 v- C5 [* Z$ G

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

: x$ V- [& g3 B* k

 

[转帖]：  

4 o8 |- X0 t6 t$ I

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

" T0 a+ w* o+ {# q5 Y' \

 

& X9 I; d" I( ?% q

 

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

2 p6 a. x9 O3 G# Y

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

" p7 b0 Q1 w6 _7 U1 j. ^0 h

 

 

由地图上看，确实如此。

) o$ u8 q" w: }3 g6 m. l

 

% L4 I# V6 O: L& r4 @. |

 

) h4 L& \& }: k) C

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

r/ W; J; G) F( q, R6 Z

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

6 M( w& P; `* r" R0 [9 }: @

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

. z* `$ f9 K; h- n9 @/ ]

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

3 Y \, o- p, G( f# x" c1 Z C, `

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

5 x `1 {) h1 z* b/ m

 

9 z* _8 | u `, f* O8 q8 ]6 ]

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

! r7 y- I: O: `

 

. G; U5 K9 w* x6 b+ v

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

, a2 z! P& h$ G7 }7 S2 g

 

( r! ~7 _" p( E: @: B

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

[9 ^/ Y6 R) C; B. a# z. X4 a

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
2 G% C8 k J+ p7 K8 i* N! V" w9 K

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

) W) C3 M: V# T8 [0 y- [* A! ^& H- L, |

 

2 m! s& X& C; p

 

 

3 w; ^8 U; ^, X3 U: c8 |4 u9 _8 {! C

西南角楼附近朦胧的树影：

 

$ {- t" E- ?" c# p! k' _, F' I1 F0 n

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
& [" r1 B2 t4 i2 h/ ^5 o( `! n$ O

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

8 p5 j% |6 @3 z& p

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

8 z/ l2 u6 Y( \, Z: J! I

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

2 U% f3 o# x, m+ t! e

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
+ K/ W, ]: o5 X6 h% c3 }

 

; Z Q7 N! F% P: `* i

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

- b* t) o( |( w7 \ a9 r* ^6 J% y( W

 

& o$ D$ ], [+ I' L

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

 

$ T& V0 k, ~4 g; X- t r7 E5 T

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

6 T( n6 b. p3 D% X4 @# H' D

 

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

9 ?( o* i6 j" o

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

5 n& o; ]! D+ D* G6 N

 

+ i# [; k8 h- K b- G

 

' ]4 b* y0 x0 U! O

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

7 s" z, R ]& p+ z$ {4 F9 k1 L

 

6 U; B) V( `! j/ J+ z

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

" f8 n. u7 ~' O1 g7 ]0 Y/ H& W

 

) [( \4 l3 T5 u$ J2 t6 x

 

4 Y# Y+ _( {& U

 

 

8 n0 _* @6 _) X9 t; K

由此看来8楼的原片是正片。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
; \, Y. k, h. M1 s' T) m

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

5 e7 D8 A" V8 j% B5 n+ u

仅就8楼图谈谈看法。

 

/ T% T, n0 e4 j3 U: j9 B, ?

从两点说起。

/ k! T% s! A% G: k& f

 

* Z, B# `$ T1 j/ d+ B5 }) b' L

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

# b1 w n4 C2 k0 H- z% g t. U6 [6 K

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

 

j+ K7 W6 Z" I) V M

 

& _, F# o- N7 t( s I' S

 

% ^) K9 v( N3 v

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

 

. `! e) W% e/ _

 

! T6 R1 U5 Z# V5 u5 x

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
9 e' d3 h, \$ X6 g2 \5 W1 Y4 N从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
5 V3 M. i; @1 x0 x% Y4 b8 q6 S# dQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
) r/ `* K% p: h$ W( l; L7 _" q照片中城 ...

如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
" L; @8 Y0 e) E5 W! T2 ^日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？