这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

 

2 _ g& ~) D7 @3 t$ `

 

 

; [8 _& N: L4 {$ _. F% t7 U

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

# C# Z. x; z$ Y+ ]: T5 U

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

o: d5 s+ N( ]* s i4 ~ _

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

G2 ~4 Z" v" `

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

2 h/ f' j5 j9 P; Y) a% Y* j; O

 

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

3 Q0 \5 m' \. `( Q

 

, ]" {" X! Y/ m' Q8 X7 s2 G

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

$ i/ Z5 b9 U! L# A0 ]; n

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

0 }1 o5 O. m( y/ l: n

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

6 M7 `+ E+ {! _& D' H3 n4 c+ |

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
/ n" [ c0 R1 R

 

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

5 k) d) c$ W3 I" I" x

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
6 J z1 i4 s7 ?2 N& P G

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

0 ^" n3 ?* h: d& v7 ]+ F" g

 

 

/ J* V) o* u# h; B! G. i" `

谢谢  看云起时  先生的回帖！

1 l) @9 d; S! P. \2 l3 m

谢谢  看云起时  先生的表扬！

7 @+ }6 r1 l2 e0 r9 }8 J4 b

 

 

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

- A% I0 R; Q& ? \. B+ J3 Z( `

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

2 A e" S0 @1 _8 C! A

 

# ~. N# }0 m$ T: z' L! i

 

- e) k) L( y; Q) r0 d

1）. 当画面的视野较大时：

! _- E4 u4 ^/ d6 A7 ^! Q9 c

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

* ~& K9 L9 g; V. w# r" `$ y

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

, R, F* q8 u: [& O9 c ]

2）. 从拍摄的时间区分。

* Y: r& G( C5 V3 s9 l

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

7 S# v) c' i) T

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

, c$ d8 g. C$ g& K! z5 m

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

6 a2 b' ~( F& M$ x( C+ V

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

8 X# U6 p$ v6 ]6 O3 B

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

 

7 l! V# `7 W; A

 

 

3 v, E6 n. l1 A3 M

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

4 j# S8 i l9 Y2 w8 y: J) F

 

 

/ T! b5 K1 O+ _2 `5 a

 

& v" \9 e! ^4 Y1 Q2 u* ]- q5 m

 

 

, R/ C+ d: A6 C# L% k1 _

 

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

! ?1 P& n) m& _& u ]* ?7 w- u3 V

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

1 f+ r: m- d* @9 c2 C% |

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

2 H/ X' Z0 \2 U) G3 R1 I

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

3 u7 z# t; }2 X' H& w! y) s

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
9 Q) `$ I% p8 Z8 A8 k! B" c[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

& b7 ?3 f' U l( D$ a3 |

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
3 X7 X% ?# s( z' g) Z: H2 C' T

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

 

) g- v y; m* b _

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

8 `3 S+ M; C, i. C4 Y' E" j

[转帖]：

4 ]$ H9 ]. G7 @

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

 

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

, D4 X3 k# L, G( w! ]4 K, n

 

) v, {4 ]" J5 w! Y* @1 m" \3 |

[转帖]：  

! \; f! ?) o) I: a$ }+ c/ Y) u* O7 f

 

, R( n& f. Z! L2 g5 F9 }& T) i

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

! f( m( k) g/ J

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

" v9 ~4 [" m( y6 z" T3 x7 f# f

 

( h, p' ^) b: u( m7 ]# \' K/ U

 

视频资料：《通济隆》

0 A- [2 x. v; Q3 T; ]

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

" ]6 {7 ~7 J3 \9 i- F! a

 

/ R3 `" ?! o6 I$ e- p3 l

 

p# w N7 _- A2 j. u6 Y* m# p

由地图上看，确实如此。

 

" t7 g Y8 L- f% d# n

 

9 c& ?, r6 J3 ^6 R6 w1 [

+ v/ U/ g# W$ R' ?' `

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

; | Q8 K# P& R

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

. s! Z4 w; j' _! n+ c/ _+ V7 p

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

9 G# |. i+ a" P2 s% x' J

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

( c/ }( j8 p( R

 

* L. m5 z! k$ O* d7 K

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

' F& B8 ?1 H2 q( }

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

" f3 j) L# \; {6 p4 ?; R

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

, \" {1 o) U6 g/ \0 D3 _ L Z2 n

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

& @, }5 k- O8 O* ?* ~7 }

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

5 m/ H- J1 K8 p

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

7 W- h( _0 y3 r% D9 O

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
& P/ E; p4 W' e) P& `

......

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

( x* N- g' M/ X" d( j9 M

 

, J4 G1 A5 }9 L. ~+ @

 

8 J1 p1 e* e, t0 q$ h# l% O1 ]# _; T, B

西南角楼附近朦胧的树影：

 

% q3 I$ l( B; j4 b% z

 

; j0 ^! B6 G0 h" X$ v. d

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

/ ]) a& z( I$ O/ j7 g0 R

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

7 W' q( g$ G J

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

1 m9 X8 ^4 ~- \

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

4 @. q i6 i% V: |2 P# G0 s! p

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

7 q% j" ]) B" \

由此看来8楼的原片是正片。

" X0 |! ?; U9 k0 {6 o$ T) S

 

5 j; z7 a, W' ^. X6 c

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

3 Y+ u% G! E; z% v" i \

 

6 m% P5 c* V. A0 U4 f' g/ _

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

% z+ w% Y! H4 K' \

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
; j. W- r6 P: }- E8 P

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

 

 

1 c0 X/ p# A" q0 E; v2 m

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

 

 

0 A% d5 m/ {7 F1 B4 y0 c

 

5 i% V8 r8 Y2 h% m$ S

由此看来8楼的原片是正片。

4 ~+ B1 d' i8 ]) U$ _# Y0 V1 S9 F2 ]: q

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

$ \% }! V- U4 k; V e5 L

 

8 ^0 |( [; I r; I; Z. ?; n: H' U' Z

仅就8楼图谈谈看法。

- [- B# j3 S- o+ y4 ]5 X3 ?

 

6 O' S' L0 z9 o6 O) n

从两点说起。

" q+ @6 W( L1 \( d$ I& C

 

. U$ e! @4 E, z3 w3 ?5 z2 j/ j

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

- ?/ F% Q7 }. Y% F$ c

 

 

 

8 R- F4 Y% ]! ~* W+ P* a3 L

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

% l9 C2 K _, A# o

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

9 J2 H. O" S5 [2 G; `) R9 x" [$ B

 

) W8 H' A6 g+ y, I9 g

 

8 \: ~$ Q1 X _4 H

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

2 k a. ~3 k+ Z

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

. q% ?( ?5 Z. V7 K

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
* |6 `# r4 ?2 ]: l4 OQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
9 m- b$ m+ |9 N照片中城 ...

" V1 L6 [: E4 ?/ Y: Y$ F/ z如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
$ |. O& v' o# e1 P9 n$ ?& R7 O" B通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？