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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

& G1 p: X4 K& V: t; r8 D. ^

 

- L* `& ]+ z3 S( Y0 T! T A5 J! G

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

$ G+ R6 p! Q: C) q' a7 V2 ~

 

0 a- l) Z/ `9 R1 Y3 g

 

* J7 u) }9 o0 \, d, n7 G

 

8 A, y1 E% H @+ ^; e

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

; z& I# a, O! r; S+ C# H$ m$ {

 

5 W) d& @! ~# i9 `& v7 f

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

3 [1 T2 m0 t0 ~) K1 \

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

0 O& d! p: B- ]$ }

 

' o' g! c6 L3 ?4 f) U

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

& l" U ^2 `. U1 j% } W

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

i; R0 L4 \0 H, P5 Q! G" |5 Z

这是北京崇文门西的城墙。

5 X: Y# ~! H' T1 N$ e0 w4 q

 

( N2 q2 R4 X# Y. |6 C

远处城门是正阳门。

, }- I* W! w8 ^ v
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

& f% |1 ~4 F7 W, r: J+ h k

 

3 c; W# M! _9 m

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

$ I: }* V( g2 f' g- ^7 b8 W

 

. g. O* q) S" \- m

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

5 W) m3 K Y1 |# J8 h9 W6 B

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

7 g/ c4 G! a5 r- W2 L A2 Z, ~

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
{8 y1 N& ~- Y* D R3 m( t

 

, f$ b4 I' q6 k' Y9 i

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
) H7 P8 O, u& u% A3 O

 

* g$ v7 T& q- e2 Q

由地图上看，确实如此。

2 F1 Q/ |- `1 C


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ X$ l, B, O, H! R/ C
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
5 K- k! k6 f5 o

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
/ p6 K( L. _6 c7 h* s" y

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

5 S' T& K; I! q3 W1 i0 x7 }9 H
 
3 J0 G% A+ \6 Q0 F& G

 

4 [: b Z8 {4 C, f0 N, A% I+ ?

 

/ W: S) P, [3 i7 B* @; U% R

谢谢  看云起时  先生的回帖！

+ Q. f& R: {' R: {

谢谢  看云起时  先生的表扬！

* ^: o3 F3 J/ f& G" M

 

3 t! x$ P8 l$ [9 K; Y: b9 | l8 v

 

1 F8 N5 K# ~8 Z5 D

 

' ?. [4 z, F( O, ^' c5 P% y1 J1 c

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

! Q7 q) `( d/ A

 

. f1 c; }! a, n3 i9 Y

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

u1 y7 W0 k. m

 

. s; Z- [% S! F4 t7 e" `

 

; j* ]4 m9 I8 k1 C Z

1）. 当画面的视野较大时：

) I8 F9 B p5 D

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

/ G8 ?' L0 g7 k8 d

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

- Z& N: ?/ r2 E/ |0 @: | c

 

p' j+ ]- \: P7 _4 k0 c; U( h5 a

2）. 从拍摄的时间区分。

* V% B+ ?! U, n" @' F

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

1 T" L" ^- ~2 y4 F. J5 R0 j' A

 

: e% ~, d+ u& G7 i

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

7 z* V. J ~6 j" c) y; }9 l

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

/ I, d7 Q7 H9 O0 L& ^( ]- Z

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

: |; s/ e2 b. _. A! a% W& T' O

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

+ @3 f9 d" s) K. l6 d

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

6 @; }+ F* B7 l& T- P. O

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

1 G0 a3 o2 U" N

 

) ]6 O' v+ u' r/ x# B

 

+ C) b8 M1 A+ T

 

0 }, g1 ~$ h" g2 Y! w

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

1 v, w0 \' ~, \& Z! A

 

# M4 S4 j' ^# I- P2 h6 y7 j5 T) M) L

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

" l$ L6 k+ Z8 }! y7 H2 \* S& \* G

 

, n$ j# ^$ S5 P9 e5 S5 E

 

; u, c/ Z0 i, w" P0 r8 \, j+ W) f

 

+ O; u- y4 @: j

 

/ W9 U7 Z% ] J% p2 k

 

0 F2 l6 ?3 z% Q2 x7 h* p8 W# i! u5 J

注：

# L/ W# _: U) r

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

* E$ f0 ~( m' x# Q

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

% U' D5 C) G" y5 {2 \( @

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

+ O$ F- ?# L7 V- z) g

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

5 s) J$ a; E# P4 t3 k/ n* V) \& c

 

kmtdqskg.jpg
3 K1 K f& A6 M. {* p4 e4 I
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- H! ~ U. U/ a# q) V8 z& D' O

; C. x/ |- H/ G1 D( t9 o

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

& f) Y; L0 g0 l3 d% K {* S

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

% @ f- b8 \( g
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？6 j: Z6 }+ h- e/ w& U
[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

' r" x t4 G9 G( ~7 H+ _
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
2 z7 J, `" v( m- ?

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

+ f+ ]& i0 Q" @% {- L2 s" V6 c$ N

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

& j1 G/ p, Q2 Y9 v

 

4 l3 G% O0 N+ x" S7 N: J) `

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

/ G/ J, p* X4 Y+ _+ G3 Q* S: ?

 

4 U" I1 S+ Q# |1 `$ n! {" J

[转帖]：

) c/ H- C n) J3 h

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

9 U5 ~5 a% Y7 J! c

......（略）。

5 D+ q, B s7 s

 

) W* H0 L2 O$ m& \# U* K% _

 

" T6 ]$ ^. O+ f. w

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

m) a. m% {" f

 

+ t, m3 t/ ^; r* X

[转帖]：  

0 W5 P( ^) X( o/ S& I

 

0 W3 d0 j! a- M& U" D8 Y: w. _

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

! @7 W4 ]- u9 B* ]

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

% ~" M# l( z# I' T$ e& h

 

2 j0 G* @ T" H6 |' s

 

8 i O$ ~* Y( u

视频资料：《通济隆》

5 P! d, Q$ S3 P$ x% @! q& y/ |0 I

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

3 {" u; j: M. f6 U) h* q7 Z) d' ]$ s

 

! |( _0 P9 j0 ?; K1 ?8 S9 m
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
3 X# A& w! o8 C' F7 T% _" l! P

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

+ H: s h2 E2 _5 T# n9 j4 p- Q

 

) [ o, t+ W3 `/ K; I' G6 J

 

( K) S& x0 z2 p* w9 _

由地图上看，确实如此。

4 O5 V/ p$ z% X' y

 

% o+ l$ ~4 \& m- B6 z8 L

 

3 ]- v0 l7 L; \0 E* u

2iypauYT.jpg

. p) G7 m' e* v- Z) \. l
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

0 x- c# V% Q6 u6 G5 v

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

% V9 ~9 F2 s! \

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

% T" l6 F) U6 [9 ~8 J) ]2 y

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

5 m8 Q" Y, ]/ {) R5 k- r

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

+ z: T* q: ?7 x# }, P9 P r

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

+ j9 G0 @: l2 \+ ]: i5 k- w

 

7 A9 _- I+ J [/ |4 u9 i# j

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

6 h7 _% s+ A L2 V0 c
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
2 Q! J9 L/ r7 y8 U( P% A) b2 p

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

% o( X7 w* V+ p8 i* j6 N

 

) p0 R" u, d$ w7 a0 z7 R7 y- @


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" s5 M% |. N* T9 h( P7 a- G; z) B. p

 

, O! H( g5 v) ?/ \5 \

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

5 [/ Q6 V1 J+ G# ]5 [

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

9 u1 }: _* W( a9 U2 q6 G

 

( V! L0 \# R9 d; K4 a

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

# H& d/ b4 A( ] D" u6 ^

 

$ B: p; \2 U9 q

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

' j$ A# E8 m0 H1 W3 i$ G8 L

 

2 |- m" S. j6 M3 d, B
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
9 i% _6 _9 e4 V$ T' A# ~0 p6 F

......

5 T7 I2 w* C9 z- x% s/ v

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

6 S# Q5 O3 I+ v1 c& V* j7 y& |/ ?8 F

 

) q+ o! r3 x2 g4 C& o' G4 F
 
5 X( e( p* J0 q" i0 e+ U+ Y; k

 

" d8 |5 j2 S! Q% Q8 S

西南角楼附近朦胧的树影：

_$ w) h' S+ M q! I* @/ v

 

( D0 [+ D3 ^3 c: c8 C

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
$ }, L+ a) q( C" U
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
" f! h# v% M: q8 m7 z

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

1 ~6 B7 J6 D5 ?4 J; C2 l! d

 

6 D0 o, _0 c/ q! |7 M

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

/ v6 w% e$ J* @+ ?* ^

 

! t# \0 i, B; h* x' d2 c/ h

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

5 n" z/ H8 W z1 {8 m% I- A+ f7 }3 J

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

! f7 i: _: V/ q D% u9 B2 g/ a: f

 

" ~; V3 ^" _' |$ k- a) r

 

8 q" u: R. P& o" @( A

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

) p( O8 s Z/ Z6 v' V* A- C) i

 

; N) s( m( D8 V# t% r8 m+ c

 

TxemCMtg.jpg
: O$ ?! E& J0 O' c" D$ q D
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
6 s3 Y; {/ k) d, o( z/ \( T

 

, Y" Z$ ?/ [8 q% u

 

/ Z, S9 x/ K @* Z$ m a

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

6 n5 L6 x, \/ ?1 _" k5 [

 

9 _+ X q4 q5 P


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& A+ z: v0 z5 i

由此看来8楼的原片是正片。

# ~2 v% y% \5 [, l$ X

 

5 s; {4 z5 V2 U" [& F" o

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

A! M- b4 [( e5 U

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

$ L4 c [! V3 `; n8 j/ m! q5 Q

 

; P: {. d4 k( }4 Y

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

; G7 v, `5 c1 j) ~) p

 

! K5 A1 \9 C& c% v

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

7 F6 @ D% u& H0 C

 

: }% T( y' t* a- G

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

0 {. c1 P& Z9 k, e$ j4 b6 p

 

7 P, w5 {3 r$ w2 A9 {

 

/ e! {. Z0 ?3 a8 M& F! [4 D4 K
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
( k# m, D* B. [3 E+ l

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg
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! j) A0 `+ h/ _& m R' t6 z

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

4 C6 N9 g; B5 U1 m) E
 
8 J, y) i1 t9 s0 z8 h$ d9 E$ H/ R

 

% u7 n3 R: d3 ]% L5 \4 t; M

 

9 D; ? \4 \9 T" R* d

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

- E; W3 k6 f( Z( Y H7 U6 V$ o

 

( { Y/ x r- u7 c( E* }) b3 z

WFmLFZ61.jpg

' }. i. z E& e- F

 

7 E( O4 d9 u8 S

 

7 k! o) p# I9 K. ?0 m

 

5 F! C" i0 \# ~* ~7 z) P! q

由此看来8楼的原片是正片。

/ [: U# [, R: I$ N: T& B
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
: O" U7 I! K5 T9 ]( L2 Z; W

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

! I% T! J3 B# v6 k3 j

 

8 C" Q/ Q. N0 j k

仅就8楼图谈谈看法。

7 P# O7 U8 H! t6 c8 b

 

+ @' Z$ N' t+ z4 i0 c+ K1 U

从两点说起。

' Y' s! }9 y3 J2 q7 @3 f+ G* c

 

/ m1 W* c/ \1 s4 U5 \7 `& T# R; b

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

8 |, B) C% k4 M' y0 u

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

* W+ J/ u; q. k

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

% z6 n. J& F# A& _) u, c

 

+ C) J% t$ V' j/ }( s

 

7 U* e, G$ P3 J, Q, u$ d; } b

TKhJZGYu.jpg

2 O" E; ]9 G4 v0 \3 j7 f6 L. y7 i+ B- T

 

3 f# W) z' U1 E& E H

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

$ z3 F6 c$ _0 d0 ^! r

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

- G4 I% U1 x$ ?% r0 Z8 t

 

l4 A9 E( I9 }0 z* Q

 

8 U% u' E3 h) ]: }% b; W
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
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' H4 I- h' ~& A

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

' E5 i8 M) z) r. X( E! X& u

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

6 L% i! L0 A2 \3 H" P+ T

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

9 J- S6 O* D) i: f9 o6 P& w
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
4 \- y. h% S: m- \+ P从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23) t$ [% C+ i7 f; W, ], C
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg ) k) ]# `) [1 ?; r3 v: a# }
照片中城 ...

) i; ^2 E/ k1 K( C+ M' T& f如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
, Y4 q/ D0 R- ]& u5 ^. x& S2 B. ]! t日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。2 `7 @) L: h$ m7 y
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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