一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：
3 R- W3 P4 {. ?; g4 h G! B

再看截图，树后的远景是矩形物：

 

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

& X2 A! ^) B5 r. u; f" \" O

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

& J4 c8 R0 R5 S+ {* f ]2 k

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

; Q: B/ E% E. l2 @: C

 

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

9 F6 Y* [5 Z4 c0 ]; j5 U

 

; R' W. |7 B2 K$ e

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：
- X+ q+ r2 ]- g$ Q3 q6 C

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

2 W5 @6 q8 U- p/ i" Q. K& r5 `6 t

 

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

. q* ~8 `* R$ x9 a) |5 `

 

- u& q, s2 P& \+ y# ?, F

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

$ a* X& V- I6 L- t( V, e, J8 ~& o5 R

7 A6 N4 K- _$ X2 @9 n$ u

     

/ C3 A3 ? @& k9 ?

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

- l9 t. M, }4 T; [4 m' f/ B

 

! Q8 b$ g L' L8 O6 x* O

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

- w9 p4 C2 L% y% U R$ V3 p& v7 ?

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

 

: [; U D( c3 a' ]6 b

 

* z9 f1 ] [' v+ a* I- X1 x( J

原图标注的出处：

. l% K7 o; Q4 @- x( S8 D1 F

 

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

 

 

x, e) {0 [5 `$ Q" T0 c) A

看来不太靠谱。嘿嘿！

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：
( ?. W1 y! ?7 X6 s J0 X

 

; o! V4 r- ~* i3 j

但是，我还是认为更可能是安定门外。

 

* ~! n8 C: T* F% f

 

- b# D0 _! A- D! @7 w

与陆老师商榷：

4 b! ?0 w" I4 ~3 W

 

5 i0 W$ c" h- @2 l5 m

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

: ~0 _* I- X- v, K6 `; W, s0 c X

 

* i# A Z2 l; z2 E) ~! d) @

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

 

( `, W* W( M" K! z* o

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

. b, P& _* N) P+ A% ]

 

& f/ C* W) B7 n8 w! k

 

' M- R- X9 u' b5 m3 ^) e* p

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

p: ~% X1 ?9 T9 k

 

; Y! e7 H* J0 ]& e* ?6 W7 v

 

 

( Q1 i% _ C! b$ S8 ?

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

 

地形地貌非常像九王坟附近。

 

4 Y( R3 o5 B8 W- D4 M

一张有争议的老图片引起我的回忆

: y- [0 s7 R6 x' }( y6 }3 ?, r; ~

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：
2 _0 E8 w. w; R5 b. _, h

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

 

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

4 o/ z" C. E- V7 P8 S

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

* n+ B5 @- M' C/ R9 e# n

如果是这样，那就很可能是这样了。

9 l3 T& W0 i' c9 }( I( L" z

 

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：

 

4 M6 p9 N2 _/ f! T8 }9 v5 {

烦请黑龙先生给译一下吧。

 

4 C6 y q; L- Y+ N

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

# q6 f6 e) G8 t' o) M

 

; p' |/ F- j, `; R5 c$ o" p

谢谢您了！

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

( M( g% O+ o& f( ?2 Y

 

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

  * ?6 ~; R' D S* {

一张有争议的老图片引起我的回忆

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

, U. E0 I; r( N! |$ C, u

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

6 l" o- @- G0 A2 k. @9 S

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

& O J9 V+ N2 r, ~# J% r

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

5 k# o) m3 ~" z) F* B3 P

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

3 H6 K j; i% i

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

5 `# p$ r+ N5 x, N

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

; [, `9 s( Q7 @/ I3 a2 ?. A+ a- Q4 G

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

" l9 T" h6 v6 o3 @/ y

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

, ~ R& ~- \6 C3 W0 q/ }

东城墙以东的地区。

4 T6 l8 B ]% e# Q% Q9 j+ C0 v

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

+ W% J3 w( a( i: ^0 W3 Q

                                    （内城东城墙外侧墓地）

N4 T. V0 j; t5 T' @1 [" `

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

& y! l2 E O1 i$ U& z, m' W; i

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

* e4 b7 Q5 c$ @) ^

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

% ^% N/ Z+ L* Z/ v

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

f1 ^- x l7 }( l

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

& X! `5 M7 q9 H" H$ }

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

# G9 |- S- R; p5 j$ Z0 _

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

3 T3 p. ^# _: _6 j

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

" [$ M# f# L/ ?# r

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

9 z/ v. O9 ^" r# c3 ~

且把城墙根前的实景遮盖了。

6 f$ H# C* \; Q: \

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。”

 

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

% ]$ r( X. k! T4 j% X1 g

 

# ], ?* A) K( ` `6 l# i

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

4 `5 Y4 |* H1 q7 w

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

9 ~) M3 [; v, O- g! p9 s

令人敬重。

7 f6 O8 ^$ ^% g0 ^0 h- A

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

# ~( M9 N$ p& d

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

n1 q$ G& {0 }7 M) S

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

* w0 J$ h1 S8 S0 p* u2 f

Tomb 指墓地，坟地。

; M! b: ~% u/ @7 q" h

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

: Y8 O2 @5 d' V; _

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

, A5 D/ T$ H0 w9 `, y$ C) }3 T

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

% z' z5 q% _5 }( D

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

H3 c/ S, X- K

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

! T2 m1 ]8 v$ x, }7 W% y

东城墙以东的地区。

" h& a) u: o3 w; p

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

（内城东城墙外侧墓地）

2 e( d3 }2 q" ^8 ^0 f

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

# _0 x' M0 H$ K- W7 P6 O

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

! W: G- j6 m# F3 I. e/ g

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

" Z T; K) B( g

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

& L% u- D) }& H8 c H

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

5 R# V$ z7 H- q2 h8 C

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

* y& _9 i) f2 t: I/ d$ d

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

: E5 L/ ~. Z( ?

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

@" k R' a* j% i0 j. A; e

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

2 `1 `" G- U9 l4 S# o l

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

. f _5 d4 C3 u7 E' r

好解释了。

% R3 X# \# d( K6 e! j9 z& ^

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

% ~1 R$ D3 R1 W. q

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

 

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

 

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

: a: ]- i0 x1 O; E

 

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

V. q5 t' W. Z/ n- @

......

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

; t+ S$ T6 {( ]7 W7 t7 ~! j4 k

 

枫影斜渡先生：

; j2 d# |# M( v* b& B0 w! V2 |

 

 

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

 

 

, o1 f1 [4 ~# ? R

 

# h; X H9 {* z# }/ b3 N

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

- M# ~; f8 m$ ^3 `& a& Q K

 

关于是否是北二门，我谈谈看法。

/ F, E( S4 A! G1 X0 R* ^4 t& ~

 

 

 

1）原图里的远景城门非德胜门。

 

9 V) N" K7 B7 D! j+ ^, J3 u3 r

 

) x6 J% ?/ w6 ^6 D

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

 

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

+ b4 U2 O& M3 t) H( @; U! W

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

 

4 W" I# l. c0 [- K' z5 t2 }1 R" B5 `* Z

 

* ^4 q) t6 u8 o5 x

 

* C k$ F g5 m* L( ^

 

: E2 b+ Q9 m. ^; x

2）原图里的远景城门非安定门。

 

' H2 ]+ i/ a! w7 R6 N1 x

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

 

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

! k; b2 y( [9 ?/ X! A! t

 

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

5 [+ Q, B) D9 u' }2 E6 C

 

4 f: _" E: }' O$ j z# x$ @% ~3 P

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

 

. R0 d) V6 A' A7 @5 Y

 

 

还有一点：

 

( D& V' M0 m( V) K' t& N4 `

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

 

 

: X# W' ?3 Q2 d6 [- i, k" S! t1 j7 Z

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：
' a. e, j) R3 r/ ]# m/ B: M

8 R; X, q2 Q7 T! H; K! T1 K

原图里的远景城门非德胜门。

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

同意您的说法。

) ?6 V3 M& \- @2 J E% Y# U

7 X0 ~( \; W5 i |

还是倾向于东直门和朝阳门。

 

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

; G$ [6 N$ I# u. a

 

 

P9 ?: q$ j" U

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

7 z5 L7 F1 z1 G/ v0 E ~

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
- l6 E  b) C. ]1 I- Y! s; G1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

% x% N2 M' a1 Z+ U3 ?: {, U您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。
8 i) n$ m5 n$ `4 d4 i0 A( @, E) E% Y

我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
1 Q+ _5 A; h6 F: l我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。
! i7 K8 M8 C% B. J