一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：

再看截图，树后的远景是矩形物：

- P; ?) s! F' s* y

 

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

% @0 ]5 ~: Z4 n, U) Z

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

0 }1 ]6 T1 U5 a( Z

 

1 s- u% g9 }9 ~) S

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

; d0 _: q& j$ S" o& B

 

" v4 Z# `% B6 A1 `, O

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

 

0 Q+ B- N, `6 }9 w0 l

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

6 Q, C6 F% {/ p& k; U

 

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

     

' m- S2 u6 W) H; f7 \: `

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

 

" v% y. m3 s, d

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

 

1 J Z% |6 L$ ?

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

" e( @. q# }1 X. \' _; _# ]) X& \

 

5 g+ r( m7 y+ ^5 m( g+ A0 D

 

3 u. n0 ]" e5 }$ \3 D

原图标注的出处：

0 u3 j5 U1 y8 L) f

 

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

: Y. _* P9 Y0 M

 

 

* C; v8 K. `% |8 W

看来不太靠谱。嘿嘿！

* a4 a2 I/ A2 K

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：

 

5 @5 }6 g4 s. i; B

但是，我还是认为更可能是安定门外。

( Q( r" e4 e: m# _. W! [

 

* N' E! E: M, d: E+ }

 

与陆老师商榷：

 

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

4 W& L6 X! v P p

 

" H: n+ A5 {" v0 K) k# u8 h

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

2 b9 W- H6 Y( t: L+ H3 I. W

 

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

 

8 w4 u5 @0 C3 x5 D( C0 b

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：
: M/ J$ c/ O+ p& f2 l! [

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

) p% p. @+ C1 y% ^& u5 V7 S: ^4 |

 

; `! M0 ] m! ` Q x4 [! h

 

 

) F5 g, k+ [3 g: G

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

 

地形地貌非常像九王坟附近。

8 p5 g2 R5 |5 A2 q, d; Y% g

 

0 a, ~* u1 V8 ?, g, o, o& S

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

 

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

/ ?& g2 w# {* p; _. p$ s

 

/ y6 B% }7 [8 \: Y

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

4 R& S+ d7 n9 v m& z8 [9 h8 b

如果是这样，那就很可能是这样了。

 

0 L7 `& X" p5 O0 G) [

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：
" N7 U# D' \# m2 Z2 i# e6 H

 

$ I$ I8 j/ k( @

烦请黑龙先生给译一下吧。

 

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

0 I- T% v) c2 ?5 x! b+ o

 

9 B. G; }4 h. S! @) \: A2 }4 I

谢谢您了！

, {7 j5 D2 M3 d, H

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

 

" D% t! ]7 q+ O/ C

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

  - Z1 l) {) j0 L& z: i: U* ^

一张有争议的老图片引起我的回忆

2 A* H$ `& X0 i; R

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

% D v P, X0 S7 |! K6 K0 O

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

+ S" p% q/ L& d0 A

令人敬重。

& ^! |+ H. C2 Q# E6 I5 X3 k

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

5 o+ ^ L; e* j

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

5 g2 n$ c7 v( e- j& Y* D

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

! ]7 D3 I+ l" ~" U4 F0 q

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

0 D Y2 D6 ^2 j. I6 T

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

7 E8 y8 |' L0 s- V% w* i

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

# `% s, P1 b3 y' {( _, b7 o

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

2 n- G$ q3 @! G W, {

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

/ V% t% C4 _9 c6 T) O! Q E

                                    （内城东城墙外侧墓地）

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

+ W* x6 s; _; D) f# ]

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

( J3 |* f5 q$ Q% \, c

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

0 j; j0 n5 L& |$ n$ M

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

( j Y; U0 X& p8 i. N% s$ C

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

2 a' Z# u: G; z% o1 v) x: X4 D

好解释了。

; d7 P3 X q, N p

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

$ t+ R& \4 |8 O- u7 c

且把城墙根前的实景遮盖了。

& q6 I) c1 N2 W# S; }: H

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

5 s& x% v' k$ v" i" Q3 P- Y+ E

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。”

5 I9 q' E( p! T( `- M

 

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

 

6 b/ _( D1 ?( W

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

+ \& k9 }/ n8 ^- {7 g7 o

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

3 b9 c" A9 W! |! D9 A: D% }# k

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

D0 P3 p: z7 a' ]" U! _ e

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

1 ] {" K C& B! _4 B6 @

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

( l5 k/ f) `' c# K, h

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

. Y$ p% ~" Z' W: [5 F+ R* L6 e

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

Tomb 指墓地，坟地。

1 x+ L& z* u2 p$ M2 n( J

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

4 J: G) T7 Q* R1 w

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

, X- a3 o) }' q8 V2 p" F8 X5 a; `

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

q% ^/ R1 h; s* A) K w# t" X8 ], E, N

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

( x$ T6 v7 o5 ?2 h% `/ g3 J% }# }

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

% l6 k. L- Z" N1 k+ J- g- d |

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

* v) t+ @5 T6 a3 g/ L$ e& h# U& X

（内城东城墙外侧墓地）

) O! y: c: S' I

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

P5 {# B% H% g

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

& h3 ~; g. P8 E8 q

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

; U* u6 Y: d9 L2 p5 V7 a+ X' M

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

) X9 V6 U- `$ J% X: x/ L5 }

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

7 V( K3 G, F; W3 n( D

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

6 r$ N" s# a. `8 T0 h6 t

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

: T5 o1 _: y+ R/ v; b& a! ^8 h" y" X

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

' G3 s% n4 h% n$ f9 x

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

! X/ d. W) {0 a9 z5 |5 h2 [) h( [

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

6 B4 C3 g7 f. P; J5 `6 f, D0 d

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

+ n p: }* D, j4 T6 N0 _9 q* Q

好解释了。

1 K/ ~9 ]5 e$ C3 ?

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

?# l$ W1 y# y% w: D. s9 S& I

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

: J$ ^# K1 a# `' ?- L% r

 

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

" E; }- P! a$ ]

 

8 G) z0 e/ {$ x0 W. \

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

7 E+ K( }) E" L

 

1 C8 T/ _- ^. ]' R( l- u8 Y0 x

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

1 L4 {2 `6 @8 ^: t

 

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

......

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

2 n3 W& @1 H* @$ r

 

2 C, Z; y; e+ H/ |) W2 l G

枫影斜渡先生：

- O. f+ ]% }( N

 

 

8 H( ~3 J& j$ a/ X0 \

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

 

 

 

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

 

2 H, O9 Y7 K" j4 A3 y# W4 ]

关于是否是北二门，我谈谈看法。

2 Y. {: m( d$ U3 U& T w* V0 Q

 

 

7 i& i" J8 [3 e; L+ w

 

8 ]' H' P% ]+ e# n

1）原图里的远景城门非德胜门。

* d5 V# D, B. `+ o m R* b

 

: H! P- ]; C$ M

$ l9 s8 p$ I! J, ~4 D: E# v, o/ O

 

. F' @; o* H, b! p" d( i

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

8 x) i' B. L, J. a: l

 

: C: ]6 S1 g; j% j2 B

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

* v9 o7 a0 {; @9 |% q" S+ O" }

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

7 a8 K/ @" V/ t6 g7 r2 e2 A+ Z

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

/ P \7 F# S9 O0 D, p

 

# \# V) g8 r" s* C @1 F

 

 

 

: F2 M8 d7 P/ D6 O

2）原图里的远景城门非安定门。

8 `3 y; _, _* T4 B0 N

 

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

 

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

9 A! R9 ~; U2 e ]& c% e, p- c5 I

 

6 ^& S" J- \# ^1 F

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

; @, R' g! E: j1 _) J/ L

 

' n. y1 H* \ X% m; ^+ |! ~: c/ K

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

: e7 H( \/ z$ t* r7 p9 z1 m" _

 

 

- {, P8 C" }* n2 ?

 

还有一点：

- j/ `% l8 {0 t: L7 G, C4 l$ o9 w4 b/ _

 

6 X( h9 Y( r* K

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

' y. a% ^6 @$ d) b

 

$ a8 i9 ?) |4 z1 J# E. L

 

- u. z$ {' l5 ]& Q

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

4 F" v/ s3 w" \$ W" k" ~

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：
/ p! z. J! r/ {

3 w8 Y3 K L5 L2 q3 k, s% H

原图里的远景城门非德胜门。

1 P6 V8 \9 T" m

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

同意您的说法。

9 ]7 W/ X; k8 Z3 X4 G) O; h6 l

+ O' x. u8 h3 K$ _

还是倾向于东直门和朝阳门。

 

; }+ W, B( ~8 f# l# T7 y

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

: U+ X) P/ @5 e

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

6 E6 f' q7 K$ z8 R% N% `

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

7 C7 R! ?2 ]/ l

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

5 Z- |) y2 K6 z4 i

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

/ D) E" o% U/ k

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

3 P! h! Q$ y2 I, a6 N; W

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

% m6 R1 _& v" X0 l- M: w

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
' [/ w$ E, \" ~$ ^9 S: {: G/ d* k“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
  B; d2 u  f1 z0 ]+ M& U1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。


我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。