一张有争议的老图片引起我的回忆

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：
8 ]1 U# G8 f" o5 b1 ~; y. `

再看截图，树后的远景是矩形物：

/ }- K# p* w/ M% Y! d6 @0 r- ~$ g

 

$ H+ m! v9 P/ u. \2 o/ Y

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

1 p& \/ M9 W* w1 b

 

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

" x. p4 U8 V- V- s! m& |% h

 

9 ?% Q, f! C; u2 M( I1 v) D J' K

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：
1 W3 L( K3 A2 ^4 {" `6 ]& O: w

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

 

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

' J+ J5 C# a. f$ l& r1 i" ?

 

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

; F- Y4 i8 d) a: x9 }' f

     

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

& e& p/ o, `! c- D

 

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

: F" L" w2 e7 c0 e2 S3 T

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

) t5 z3 h8 _3 s6 i' i( t: x

 

2 j- z. W: V2 [/ h9 N; R0 `" }

 

5 d* K( d0 j7 F- Q& C: P1 i

原图标注的出处：

 

2 t/ v M" y# J9 J# [1 d

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

7 K: A) a8 K, r' _ V# C

 

 

) H0 F3 }" N$ ~% y$ O

看来不太靠谱。嘿嘿！

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：

 

但是，我还是认为更可能是安定门外。

5 u: U- U. y9 ~% D$ \' P! D- U" s

 

6 D( O' m) O3 j# @ R; V

 

与陆老师商榷：

3 T& q5 `, Y. L8 ^6 h+ q& H

 

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

, P" W4 ~) J4 D8 i6 _' D8 T4 {4 R

 

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

6 u+ q: @4 @. s8 ^ |, F0 |9 j$ a

 

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

 

9 N' @+ F6 R- }0 [# ]- U$ m

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

 

 

 

6 T6 \. _" t7 v K ^0 k

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

 

7 L8 D" [8 s9 _& g

地形地貌非常像九王坟附近。

9 E' h$ i% W% N* W7 h; g1 y

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

5 m3 v# S' }4 S0 ?+ U* _

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：
8 O, L7 L$ j% }

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

 

2 Q |8 A% d. h1 J1 o/ ^

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

 

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

 

; c% w) d p& B

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

如果是这样，那就很可能是这样了。

 

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：
: _5 s% p, q- h- I1 O, w

 

烦请黑龙先生给译一下吧。

 

, A2 {5 `4 R6 n. k! T

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

 

谢谢您了！

+ q+ r; W9 d8 m! _) Q/ O- U

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

# h& P1 e# @0 V; R

 

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

& c( h, o- f, `0 p- b/ m: `

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

5 d! a* I7 c" E& o. f

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

5 |' G; F6 d4 K2 a+ d# x( v0 \

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

1 m5 K8 ~3 q+ t9 r) [1 q4 F- ^

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

N! A: W3 S6 R7 ?2 w. {

Tomb 指墓地，坟地。

( C/ S0 ]% t: R! d( B

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

0 T, N3 ]+ n* E. U1 p% k0 L

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

: n# N& s9 k" y! t; u

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

! H& h; m: n" S

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

3 n! Y6 \5 i' a& T5 u1 w' v8 y

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

                                    （内城东城墙外侧墓地）

5 U5 C- c+ W: W

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

3 ^3 r3 {) L( z+ \; x4 ]

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

- n5 y) Y" G" `2 Z

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

3 k( D/ n. p" O2 r) O

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

$ U5 i' J6 a) j9 a2 W8 w; D" t* @

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

& \: ]0 f `2 G+ Y; k

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

' S# w4 m1 K4 J3 v H/ c% w

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

. V3 F( J8 J: ]' j8 h# Z, Q- _0 Y

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

. o5 J& g: Y1 F" H5 X; n

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

- r+ M8 V5 C9 E6 }* k0 n8 g! D

好解释了。

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

) r6 N0 s3 t; c! d& \" L5 x& _0 A! D

好解释了。”

 

) k# P7 v6 [+ v2 E6 g- O0 O/ H: y1 g; _8 N

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

. A1 ?& G) T) J. @! O

 

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

. {. m2 R0 ~, U8 N: `

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

/ t1 ], a @9 L7 F, Y) V

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

7 ~" Z- ^$ ?& U1 |/ d, ]

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

% v: \. y4 G7 \

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

+ a- {+ `6 M- Y

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

* `$ }# M4 q' ^9 J+ Z( n, [

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

; Z {6 W5 P* q3 |* M7 T+ ?7 @

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

, e+ R7 n1 q: d, u& C# g1 T9 J

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

& F* e; G# [' K" P) t( j7 h) L( V% Q

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

5 p; K* F# {; ^$ w2 Q4 N7 e( E

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

# t2 z$ Z8 Q% M2 j5 u

东城墙以东的地区。

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

（内城东城墙外侧墓地）

- A( U+ c, m% Y$ I

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

7 R+ C, T# f+ H& A. |) h

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

8 s) z# z3 S; W5 d5 q

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

$ [% ?1 z8 _9 y w$ v

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

, {( W0 z0 Z' g9 U

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

5 @3 P8 [6 T; v7 g8 U2 u! y

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

+ q& v! ?% M% L6 e

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

( [* o$ z) p$ f5 P: m) O' I: ?' T

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

3 s- j$ g. C- T! T- W

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

v7 i$ U$ ]; a# H

好解释了。

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

+ j; G0 f" X$ i4 K

且把城墙根前的实景遮盖了。

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

0 y1 U" n! _0 s

 

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

 

8 t3 L: X+ T" o

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

3 r. L R; ^* n

 

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

0 m6 s. k: Y3 y4 C* ?

 

) w* i8 \/ H- f7 Y/ s: [8 ^

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

......

! M* i9 z% t" A, ~: G; W

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

 

枫影斜渡先生：

) a$ p7 i( v( L+ L

 

 

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

 

) m0 o2 ^( m6 l( f

 

 

3 \2 [7 k: }- }0 r' Z9 T8 G; @5 ]

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

 

0 B- ^- P0 {# ]0 T* R

关于是否是北二门，我谈谈看法。

 

 

 

1）原图里的远景城门非德胜门。

! b0 O, O, ^$ G

 

4 V* y$ j7 D' r; q! U5 E+ }

6 p; n1 o) f8 q# W4 }6 u; x. a& i

 

. O3 _8 A! K6 e1 M: h5 t* z

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

 

. d, N7 g# f4 S0 L& |4 `1 Q

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

3 W9 I+ E4 [9 q$ a

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

 

 

 

 

[: C# S5 Y4 R' y/ Y

2）原图里的远景城门非安定门。

8 B" b! @+ T7 h0 T; V

 

; V) y+ O) s/ f* n

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

 

& n7 x/ d* l: Y: A& T0 ~

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

, V$ [( k/ b2 j; @: d: V% f

 

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

~, F* z7 @# `$ T X

 

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

9 M; V- D# q9 d4 J1 }3 w

 

% n U8 P! y! p

 

 

还有一点：

4 L- P9 `3 w8 e7 ^. ^; ^

 

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

 

) {3 w; `6 H7 \# n0 S

 

' H9 [/ R9 }0 P4 J+ r3 B# Q

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

$ t3 p7 ?5 {6 k2 |& q0 a& `

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：
r5 c. W; d5 U$ j6 C

# _9 Y, Z; [; s3 F& G z3 V# p

原图里的远景城门非德胜门。

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

$ u) M3 o. k* t! x

同意您的说法。

* w3 E1 }2 i* B. j

还是倾向于东直门和朝阳门。

 

( s5 R6 }; N+ f9 _

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

 

# J( Y( Y& p' \% Y2 r* y

 

0 t1 N& |7 x) M/ u6 q

一张有争议的老图片引起我的回忆

6 L2 ~; I" x2 R9 H9 \0 t

 

& @7 `5 Y. n0 W7 y" N ^5 w

 

6 c' P# n, `4 N+ X9 u

一张有争议的老图片引起我的回忆

4 s$ r, n# E9 B3 N4 q z( _& w

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

5 @% A, o/ M) n. T" |) W3 @; \

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

1 }8 U1 E3 Z* }+ c. Y7 r

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

& E# o) A5 w4 ?

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

8 B7 l5 X0 s- `( N1 k- {

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
" b( X* k: Z% @5 G! B. z7 N0 O$ Z' y- S“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

4 ^# f8 U3 m/ l4 X( Y您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。
: `% Q0 p1 c6 O+ B' K8 s3 E) m/ L

& g, R. a- I/ x6 s( X我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
' L9 z5 n6 B/ b  W( \9 V$ _我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。
4 q5 x& C( J+ \9 H  Y0 @' C) o