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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [再讨论]护城河上的桥
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查看: 3621|回复: 6

[再讨论]护城河上的桥

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zhaohq
发表于 2011-6-8 14:11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
8 s8 T( a- s' f0 p# {; ]# D4 Z5 W4 L+ o! [5 k K0 t9 c; _0 Y& j% h3 Y/ E) ]" }% Z" l
8 e# b: H& N7 w( ?7 t- T
% @: @: B+ ?/ ^, z m( W1 L

黑龙发过专帖《护城河上的桥 》

% a F* C0 g# h. r+ Y

 

9 J ^7 m) ?6 t! H8 U# r+ _# e- L7 h

2楼帖内容：

7 \$ T; J3 z" g( L5 Y, i. [+ M

 

* A6 ~8 w* a7 O ?9 N3 f, ^! d

 

* }9 v3 }( X0 L% E6 O" g

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

$ l$ \$ y9 f- D2 d

 

$ {9 l( N1 o; a5 c* n6 b

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下houmen wall peking china c1920.jpg：
1 I3 A9 m; O2 c8 C) l
[此贴子已经被作者于2011-6-8 14:11:21编辑过]
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西直门
发表于 2011-6-8 15:32:00 | 显示全部楼层
完全正确~~~~~~~~~~
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 14:14:00 | 显示全部楼层

 我在2011-6-7 21:54:56回贴如下。

( y2 H" H( { _9 k7 M9 B

 

6 I; N. E$ }5 ^# Z6 K1 I

 

' D. z) _3 z- J# V

 

. X0 y1 b6 N( L3 T$ m; ~9 @

试着讨论这座护城河桥：

' k6 b) E/ U! P8 j1 ?1 T

 

/ c/ {& q9 h* N


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下二楼原图.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

! W7 u, D+ x; j" d8 @

 

- W" \. R% O$ l- w' X# \7 i V( n



 

) g0 I8 A+ {7 L" T+ i6 v

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

, j. \* w- |' v. H. w+ y" ?

 

3 Y3 b9 N, S$ B9 r" [( Y

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

0 G X. O6 m% k; a. @

 

; z$ s, n' y4 R$ l. L* o

 

3 v4 A* `& l% |6 {8 Q

 

) C3 n. D. Q! d/ P6 m0 e

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

3 N5 @2 \- c4 R' S+ L [: E

 

; h6 P2 [ l9 w$ Z, l% v

 

$ S3 |! C s8 b( G: b2 V9 m

 

: s6 V) J6 Z d

 

) B' k9 |- z/ H. A0 B: I

三）将原图稍作放大：

1 j2 U* ?/ b7 m6 o1 `7 _

 

$ k6 r0 m2 |: V% k6 w t1 W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下801.二楼原图.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

' o) U4 {& S# k1 k, [

 

4 G1 h/ L$ M; a. m# ?

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

" j" l) ^ U; s- a% U

 

9 n3 ~$ u/ x' O

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

6 o3 r8 ?# o1 h

 

, E5 J) m5 w$ \

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

7 @/ |; B8 u: |/ V

 

# I/ m7 W2 k0 I7 ? y3 @7 T+ }

我以为可以排除西二门护城河桥。

# |& |9 C. a) N7 q! s

 

8 I. \0 F4 I- r* g4 q7 S

 

9 R6 t' f* S" _+ \8 V; ^5 X2 h2 l

 

, b3 O' Y* V2 p' [. _- [

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

- I+ ]& p/ S8 R2 {' j9 d' E


 

' w# Y- Y$ N) N% O" u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下737.德胜门桥-1 （1901年）.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下739.安定门桥-1 （1901年）.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

8 ^" S4 V# a' _, e+ ?! K

 

5 A$ k4 j& g7 M0 \

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

/ p( U$ x) Z6 |; q7 ?

 

( [+ o) x" g1 Q

我以为可以排除德胜门护城河桥。

2 ~! n2 Q6 J( H0 q' D! k- M/ P- S& B* s

 

. \% P |* |! F2 C6 r3 n, b# n

 

6 h! t( ?. Y5 E6 y+ u2 [6 | Q. {" h

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

. Z8 P8 I- Z, V2 g

 

# v. x+ R' M. ]; Z+ I

 

9 m; K' l0 b7 H' ^


图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

- \- ?+ M! k! W; Q" H

 

' ~& u4 l0 N& ^7 k$ L1 g

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

" O# Y/ Y# v4 m3 q$ k" a& S

 

8 Y( x( G; o2 @! A, R: t2 }# I6 x

 

+ V5 q8 x1 ^; H6 y L2 C

 

5 L( r2 ~7 v% Y7 V# X) I

 

3 v/ P7 E) _& |) Q( F# F, y- j3 b

我以为：

: X* T3 f+ h0 j3 P2 D* Y

 

* N3 k2 m: s. ?+ M% _0 [

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

9 F( ^! H0 [ O$ j* Y" Z# ^7 j

 

8 K$ L. g# b* I8 E6 m) O

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

/ Z: B# F; \& e8 c/ f, O. N
 
5 `: d, S2 u: M+ Y
[此贴子已经被作者于2011-6-8 14:17:57编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 14:33:00 | 显示全部楼层

继续查找那张“安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片”过程中，出现新的问题。

* l* ^8 z4 E0 G- T. U

 

. \$ Q( v1 q% o4 Q; l

 

+ E& h5 e, S4 s4 T

这是“北京中轴线”先生认定的安定门箭楼：

# q3 l& w. J& x9 U/ V

 

/ J' O) \- L: A+ e m

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

& M; p4 j3 m1 b7 E! L

 

0 R5 O U; N, S1 P

经过多图比对，图101.是安定门-箭楼，无疑问。

7 M' o+ f+ o' M

 

' x+ F" |$ v2 N1 L" M5 |

可是在图101.中未见到需要的西洋建筑屋顶。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 15:08:00 | 显示全部楼层

重新进行查找。

3 [9 M& V/ I. T! i

 

) D1 c* z1 [' o1 b, z! e

 

, ^/ A3 M8 k: B# L2 g

查到一张“箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房”的老照片：

7 T# R# k7 _! s/ U; `2 L( M

 

% Y' ^- r- l" Y6 _6 w' G# z8 S3 G

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

8 H5 k; d" R I- G# B% e

 

/ R7 z! D) e& x- X7 Y2 j


 

8 \% a+ I) M+ z3 s

这是喜仁龙1921年拍摄的原标注为“安定门”的照片。

8 x$ w M6 i+ {5 B7 [( U5 ^3 x# u; a

 

( t7 V% r; J( y4 `- Q& `

帅哥哟，离线，有人找我吗？ adam58588发专帖热议过此图片（图094），结论此图是朝阳门。

5 l( P& j. z: _; Z5 L3 R

 

3 X7 [9 ]. X6 S* ?
 
- K* {$ I' j& W% L$ u/ z
专贴内帅哥哟，离线，有人找我吗？ adam58588曾上传一张“箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房”的特写照片： * ?8 M4 W+ D( P7 C# m* P
 
9 R, {& y- C; R d4 R) m- i1 J0 X
 
% G2 E1 i c2 c( D( V, R' P

xSC5ZESZ.jpg

/ l L4 R) T3 B! l$ w7 f

 

8 d% \1 O0 L) Q( U! r$ U7 q

 

( m/ c7 C( N: i+ z5 C

 

( S! N' q2 u% q) m8 h

在图102.左下图绿圈内，西洋建筑屋顶（女墙）和一楼楼主原图（图801）最下方看到的构件很接近了。

2 ]4 ^. e$ o9 z0 {$ c

 

: O( B3 I( s# j" E; p+ Y j


 

fV711cUC.jpg
6 Q2 }1 g1 y3 I; y+ B1 b) E1 W
[此贴子已经被作者于2011-6-8 15:27:47编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 15:41:00 | 显示全部楼层

在本帖的2楼我曾说过：

8 ~. |% b h) c6 _; }1 Y

 

3 H" z. h% T3 H

“二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。”

) @$ k, \( L# v& |( P

 

2 D/ c# {# |9 G& \7 Z8 C

 

! K6 J+ D5 y4 G5 l3 n- h

我以为，1楼原照若最终经过确认是朝阳门护城河桥，则原照片洗反了。

$ a9 A% j3 l9 l" x, O9 w

 

5 R# w; a2 E! y7 l+ Z, i- |

 

" @- V6 b4 j( I2 U6 ]* l

先将1楼原照作镜化：

3 s; R& n6 j% u" o8 r+ n* V2 y

 

: r! d. F7 n: |( m' a1 A- @% z A3 z- e

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

! s- ~# Y2 j" Y6 N# Y

再贴一张1901年拍摄的朝阳门护城河桥：

/ U, B/ S( Y* {5 o( y

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

8 }) ]; [ n+ x. R

 

0 R% c+ U5 a/ v! b* J

 

3 B3 ~# S# A/ i7 I% Z. B" b

 

8 ?+ x' k3 _1 H

 

- P* ]! {: d: _+ y" [6 V$ L+ ~

有点意思，两张图片里护城河桥外竟都是弯曲的道路。

' w& J7 K* ]7 ]
[此贴子已经被作者于2011-6-8 15:48:13编辑过]
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adam58588
发表于 2011-6-10 09:28:00 | 显示全部楼层

精彩的联想和推断！我赞同您的考证。

3 \4 R f+ ~; y' B# G

您的观察力真值得我学习！

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