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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17462|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

9 k* K" {: H' N5 d

 

6 q, [2 @) |* @2 a: _( e/ W5 L

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

b! F+ ^) h4 N' [4 B! g1 g

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

j/ E, F/ N& m& w- D. W& Y0 ~

 

/ }$ q/ h0 C$ f# S

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

" ^- k. g' F; l0 q; t

 

" R5 n# R) E- p+ V( j: N

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

) n6 M) z! X+ h/ i1 W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

7 V- H) J! W# t @( q4 y. u

 

- ?2 r0 m) z9 |1 u& C

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

" }, C- F' I" h

 

) L( V1 @% W7 `" T6 I

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

0 Y8 f! `0 o' c* m' u) u" `6 j

 

- J' |2 H o4 v

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

5 h/ X7 o/ P" ~1 v* \

 

, a8 e+ T6 J0 b" \, q

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
& X* [4 J% ]% k/ H B! |
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

0 u( e- p2 ]% i2 l# y# g

 

; q# z3 r& y4 j( P# Y7 T7 ?

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

2 M* ]2 [% S7 r! U$ }2 N4 ~! l

 

* e0 |( x- o. j# d8 j

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

+ w% V4 }+ H: U; L; z; N

 

* H: k; d6 Y. u+ h

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

! J; M7 n- g7 T S, Z, \& D

 

c& B: _8 `$ T+ o3 l- @# y# `! D

 

% Y% [5 z$ c4 R, _. M, ]

 

1VXVfYvH.jpg
1 ?% a- n# o5 Y8 c+ ^
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

* p7 W+ y( k/ A/ K1 G- x

 

U0 ?0 i1 M7 X) M

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

* [. l. S# C: k" r: W u& {6 D

 

- N3 h8 ~: K! H$ ` f

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

3 g8 I+ G7 _! L5 y' ^9 c

 

6 J. N, j- G& l

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

3 ~" Q v! a' `/ G. Y- D

 

0 |+ n! `( d) `* L

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

I, {+ e. f% u% l& f& j; v/ S

 

# W% W- R" D" Q4 @

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
& F: p% ^+ s6 E( I# Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

6 |" v5 T: _! \7 V/ O6 c3 U

 

# u+ S0 R1 v1 k; Z

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

! G4 _6 k, `) ` w! R. f; V

 

W5 K1 \8 m7 G$ @8 S Z; D

 

1 H0 M0 B% N5 t

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

p3 Z1 Y A6 G) _" T

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

3 S% ?+ ~# x/ G: z

 

, s3 \4 q' p( N$ H7 K7 e4 M

 

eI3lOR8V.jpg
[+ x V% J* `- U$ N; |
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

( f2 \. r( `- H3 B7 P" ^2 f k

 

+ J) Z; C5 m6 C Z/ h9 `; A: B

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

. C: S% A2 P) m6 G! `

 

; M4 d- U& B$ P6 l. b

大光明殿的色彩；

9 |# k6 i+ `% \, a" s

 

$ S6 g w1 |/ F; J4 u! a

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

, W! ~) p- m+ u2 i2 J6 A! s$ [3 C& u1 E

 

7 b( {. M- B2 c8 M* [! I0 W3 Z- b

 

/ {0 w0 _ @% f9 `( N: ?% C/ V2 x

 

6 C5 W2 k/ G; }/ U. L/ v- j1 ^% D

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

( `; H Q# \3 N' o. d! `% g2 }

 

2 J, w) Q, j" l& H3 ?. x# @

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

7 [' c2 G' r5 v- D, @1 G# F4 q: S

 

. D; `! B6 r& a0 j+ E0 J

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

+ K& ]5 x3 v3 n0 e; F% K

 

: V! \/ [2 s" `

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

4 |7 Q! J" L6 o# F0 o

 

& k: Q6 [" O; `. J& F

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

" r! u1 ]" Q" r0 @% y y' V5 H5 C

 

; u+ H7 a( X1 x

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

8 S- F9 { X) Y' h

 

+ s9 w! N+ x& |8 j

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

- H7 C& Q( X' B$ ~8 _- K

 

4 Q j& s- M4 @

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

9 @5 \7 a" Z( |/ u' p3 G

 

" v7 e6 V6 |. s: F. p6 `

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

- R+ R5 g/ [+ C

 

8 S2 x1 K, r% H$ R

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

5 q. _0 r1 l: q

 

! L3 N, M8 ~9 L. H% J+ j( M

 

3 N4 I1 k# m% @, `9 \8 x

 

4 M1 e# @4 i, R

[转贴]：

( l) b4 J& H2 s' `7 _! ^

 

* j, `+ I" v& \+ c5 w" i: Z

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

! R2 c& |" t v; c& g$ k3 y, V

 

/ c4 q9 f( G: r w# ^8 N% _: L: Z3 e8 Z

再请教：

/ R$ n9 @; U! U% Y, L+ d

 

& k0 d: C* b! n, Z# m4 `6 `

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

, H2 f; e/ M0 n5 ~7 v

 

7 H( P! ?0 p2 L- o/ v7 X; |

谢谢！！！

6 M3 T! n+ X0 Z

 

' ^/ a8 U9 D$ C" X

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
# @# W: ]8 @2 V3 T; g

 

. J3 q3 F O& U5 p( u+ K

 

' P4 C% i) ?3 a5 W( G3 ~8 w

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

' m: M2 i- k1 ?5 C% j3 Z

  

: a2 r- r3 m9 g" V

 

* J: y( h: _/ f. ?" O

黑龙所指的黄寺是这里吗？

4 s; v) X+ G; n! Q7 [. n

 

5 u7 k* u, s2 v! Q5 |$ [9 N0 Z# c

 

c4tobXzO.jpg
* V6 t8 F$ b" w2 Q( T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
$ d8 p4 `7 |, u1 z

[em17]

- N* L# s3 z4 ^3 C

 

' H6 ^; s& v% F) r9 r

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

7 m0 l8 C5 m& r

 

. F' [; O& w7 K" S8 B+ x( m

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

z( M; m6 a/ B" V

 

) F! Y: g/ R+ |2 p

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

6 g8 }& B: N+ \6 e

 

; n$ X- b7 r" d9 ~" F' h3 x; i. O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
8 O% y" _0 k" R1 J& J& t9 Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
. y2 O* h0 F' a) e6 y+ K+ Q4 p7 s

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

6 j ?6 B1 L1 J4 R8 @1 W4 }4 ]! N+ W

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

* ]4 M9 s/ [: W* j* L6 ~0 T: ?& Y. ^

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

" O. U# `+ m# d3 p/ R- r

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

/ D' p" m {) P. Z4 W

 

4 l4 G+ |2 {0 W8 ~

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

$ z% N/ g/ m7 ]. [7 H

 

- i# v) n% {1 s- F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
# t+ O$ U6 `$ ?+ F7 e6 e" A2 ]
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
; Y3 a' _7 ^1 O

 

- r' _, n4 c5 V" X! O

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

' s. u* q4 [7 s$ ?8 g* B2 L7 U

 

; r2 f7 n1 c( V" h5 D) F2 V4 C

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

& c2 L/ k3 f/ w p& d- t# c

 

4 Y; F% P5 N' ]+ J3 M

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

* N/ i+ W& q# V0 \ p

 

8 y$ \% I3 a) u8 h8 W

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

9 x" p0 J2 g0 k* P% ]7 T

 

. [2 p% ]# _1 ^9 G3 h- v+ ^

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

4 L( ?3 N- @" m2 C. h" L

 

4 m' c7 J2 R, q1 B0 I! ~0 @$ J1 z

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

, [9 c! a8 B; h' I- Z

 

; |4 v0 a- M4 C* o0 W

 

E) N. c- ^. E

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
! r- }5 p: i r q0 Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
2 _6 T( B: C& x. ]! ]( t) T

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

|0 y X' c# S0 b. [" P- |& Y

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

9 r. m( T8 c1 M6 l( M# U5 b

 

! Y0 \! U% v4 D4 u9 I4 Y- X

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
$ Z( j1 a& x$ j4 p# r# N

 

2 o0 T( Q( J3 F `( I

 

7 K, a: {( i; @! T+ N* N

居然会有好几张大光明殿! [em02]

8 @' B* @ L7 a3 f" H" B2 z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
: }1 P0 ?. [0 w z9 W/ n9 S( }. y% O7 |

图片点击可在新窗口打开查看

) s: D4 ~" k! x( N$ S' O

 

* t$ c: g# h2 A. q) {

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

5 D8 H9 W5 V* S

 

0 q. `& c7 I9 w( |: ` B! R

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

3 A& b3 a0 K. I$ I7 |- \3 a

 

9 y& i5 Q5 r& ?. q

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

f- ?5 Q+ a3 U+ W: q8 O1 k

 

+ ]- Q; J! L. z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
) h6 B/ m! k' n7 ?$ u2 H

我常来的，只是潜水多。。。。

" z7 V6 {4 A, H. ? A! B

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

* V" E9 S6 F# X v5 s: F& ? H D

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

8 [4 e9 ^4 X4 T& g5 J

 

( I4 E; B0 n) I" Q6 y6 a

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

7 L# T7 \0 U, u4 o

 

. F. M. @. n/ E

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

E# o. Z0 U9 U, J& U

 

' e4 y. T+ j5 E7 B. B

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

4 B; c y3 q9 m: d: {! v

 

; Q& K& \' Y" s. q8 i/ l9 g

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

0 }% z h8 N9 y" }

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

/ n4 x Z7 S& u- T2 }2 ^

 

% W5 B! c8 {7 s8 B# C

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

9 M4 f3 I- H, ] h% G; g- a- l: |3 S

 

6 u9 h: t# D j1 t& ^1 T- D

 

/ V; S6 f; E6 x6 _1 ^

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

) f* q: E; d, ~! O

 

- n8 T& O" F& M& _

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

$ k5 Z& W2 c5 @. l) g

 

7 `% b1 A& i$ k( {6 X1 b! W. \

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

1 \. E: g' `" X7 D U5 U0 b

 

$ a. R5 w) d0 I U, C8 k

 

1 Q( v( W1 Z3 V- {+ F

 

* k+ y1 q. u5 E

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
& U1 g6 ^! ~" }, n# Q

 

- f2 X4 X0 a% Y# L, e

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

F* m: m; f% h3 m& H7 O1 C4 a

 

6 P8 w/ l* |" S4 W7 m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
/ Z0 H5 N2 T0 I# R6 h. v7 `

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
, R2 t4 n& e, b: r

感觉像承德的建筑

6 S" S. \+ b- L2 g# P

 

: r b+ `6 [/ _0 z- `' L& G& o8 L

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

# @ w4 W; i$ M# t- c: ?5 {$ l5 i

 

, m* Z! t% u! A6 k: u6 J8 D$ E9 C$ n
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
& F( j" _/ K) Z& s% s) A3 U

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

; q0 C$ S5 K" G0 |% Q* z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( M; I1 c; h# [ `, ~' q

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
' s. S6 H7 _7 A

 

0 [0 v3 y: a8 v! }& d

后者

: G8 P+ m6 A1 W0 ~) r$ Z

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

9 h* H. m0 u5 |) V" n

 

: O1 d& c0 X. G$ B: X) ?$ `

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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