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老照片中的大光明殿

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发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿,大家又很关注,特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

+ q k6 _( N$ r& Y9 X0 {

 

) w i% A+ m. u1 T- R

第一次知道大光明殿大概是2002年,源于斑马和其他网友的讨论,从此知道了这个

8 A" H* h) z) W* ~9 j

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿,当时混沌,也不知道,也是菜鸟。

( V4 R; A) ?4 {4 [3 A5 _) [5 T" L

 

1 F! P8 D* {4 c0 c

感慨当年的网上高手们,已经少来论坛了,新朋友已经对这里有些陌生了。

2 {: x# A- r5 L# H6 ^. _7 V$ M

 

. u. u# J- N/ j6 t

慢慢的关注老照片后,前后收集了些大光明殿的老照,于是对他的变化逐步清晰些。

) y7 e5 j: g T" }- Y" Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片;是由法国人德贞于1865年前后拍摄的,同时还拍摄了山门,和四角亭;

% F) I: k" k$ \. H3 A7 ~

 

( j+ ^* g1 _4 p* G, T4 n8 C

顺便说一下德贞,他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人;

2 P1 S5 j8 d* F: c! Q

 

0 [0 V# \ O' h

虽然他前面还有人零星拍过北京,但不系统,照片很少。

0 x4 \5 A" q. |5 Y4 p5 c" P

 

2 Y! }- X! H3 [6 `0 G& A% A

照片中大光明殿正殿完好无缺,虽然门窗稍有破损,但明显是有道士系统的管理。

, J0 n! ]- ?, {

 

5 g; H( h g4 u( e5 M/ X

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

" n5 Y5 o* E! C' j) j+ q/ L
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良,他比较特殊,因为他是后来北堂的主教。

# I& {& |$ d" s2 I$ G% X

 

: l& T" d% h4 o: H; r

这张照片没有没确的记年,但是他是来自樊国良的著作“北京”一书,这书出版于1895年;

' Y* F2 b% x+ {7 ?

 

3 U. @( N4 O8 V# p9 b

这照片和其他对比,判读是1885年前后的;

5 z- `7 @7 s) T

 

2 Y+ n5 E6 z$ I: N W; `

照片是一张侧视正殿,月台下还站这一个挑水的工人。

* G8 S7 N% S4 v6 T% W2 R& _

 

2 S* C1 ~8 y5 C% }! e, L5 ~

 

0 G5 X$ o& m: G0 C4 j2 R" S

 

1VXVfYvH.jpg
) e) Q, b) l4 i5 b1 k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张,佚名拍摄的大光明殿正殿,大概拍摄于1890年前后;

9 }( |' p6 @; v$ d

 

' c% v4 j6 S3 Z4 F" }$ z1 H8 Z

这张拍的非常好,图像清晰,比例恰当;这照片成了中国古建筑照片的模板,于是有很多

. V: g8 P% |# u y% \. A

 

6 l ], |" ~0 G2 {4 N% J& _$ Y

模仿的,如铜版画,谁彩画,照片也被翻印了许多,经常能从明信片,书籍中看到这照片的身影。

1 f% f. n: s% w

 

- L! N* ^# n5 ]

1.全景,这照片原片是早年一网友老师珍藏,后捐赠给了某某单位。

& o5 j; g. R8 O; d9 I; u

 

1 ?! n7 y3 K; T. C8 O6 p/ b

可一看照片是全图,拍摄到了旗杆,和山门月台上的汉白玉栏杆,右下角有一小块跑光。

: L% n; ?9 Y( ?8 o: q: b

 

" v6 i Z( R/ ^" v

照片保存状态有限,有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

/ C: u7 a# _. z' L. q3 H- K
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景;这照片见于前几年的某拍卖会;当时就已经身价不菲了

, [- t2 e1 w/ ]9 _4 K( ]$ Z

 

; f4 v+ U/ ?$ ^9 g% y! J+ v

这照片比上一张保存状态,以及照片品相都好。

/ }) E# B* R& c8 K4 p' l& X. s

 

& O2 T" a/ H. i$ ^9 e

 

7 O: ?: A7 q" `9 ^) Y/ \

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版,这照片来自南加利福尼亚图书馆;

S0 O( O, `' s5 V' M8 [( U

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分;使图片更近完美。

" H9 A7 O+ P* q, ?

 

% h# A6 Z; r6 {' m% N! ]

 

eI3lOR8V.jpg
! E( E; b2 U4 [6 \+ J i' Z3 s4 u% c
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

, |2 a* T3 E6 G" \# h, R

 

0 {/ @' H5 g8 W- @; s" E

一副水彩画,虽然画的不算好,难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

2 A# K3 W& z" u" b0 Z& l. o& a: X

 

5 f8 T0 v3 w$ f, t6 K% Y. s

大光明殿的色彩;

/ c. a% j$ S& f# @, u. ^, |2 G

 

2 c& z+ {3 X3 Q7 P

虽然标注是1882年,但感觉不会那么早;

1 p: ~9 {# S$ q) c2 W4 z- G

 

: Y4 V* Z3 x5 m8 o

 

4 `3 L9 `" n$ m+ n1 t0 r! y: S

 

3 b( S7 B* }3 B/ h5 E' Z) U

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的,似乎是幅比较简单的素描,或者钢笔画;

9 X9 H. u: |: m9 q

 

" @+ L) K" F( \9 v6 n& O7 B2 @

可以看到是从从东南像西北望大光明殿,可以看到角亭的一角

/ b* ]% T8 Y! |# o

 

( O/ U3 m( f: b* W5 a

以及旗杆的局部;按当时的习惯,画家是很少来中国的

9 G5 F& T) x* N# c4 A6 \/ v

 

: d* {5 w, x( c! t, L6 r) P

多数的画作都是根据照片来创作的,所以严重怀疑

' E' J7 ~6 z: a

 

& o' m0 V& Q2 b8 t1 N$ r" l: E

还有这么一个视角的照片存世,我们还没有发现。

- G6 Q6 N) q* S: D z# ]

 

% k+ K- p$ i+ G$ z

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献!
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友:

/ |" b/ w1 W- i: o" d

 

+ b6 p* t. L d4 N& S$ }

关于首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石。

' i( t3 s& ^3 ?! t

 

7 a: L6 a8 u. X

我没有到过首都博物馆(新馆),也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

% N- x& k2 y. W! m4 i( ~7 ~

 

( L# n% p4 B+ p6 s8 w

据报导“记者看到,这块丹陛石上共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”

2 I. Y6 w% L0 ^

 

9 Z& a g- t- I2 z

首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致?

+ p! F" C; w3 P" t9 _( \. }+ |3 \

 

- o# F# ~. j b% W! U# @9 ~6 d

 

" ^# ~8 h! ~% H3 ?, Q- [& I

 

* r1 H9 z: `6 ?

[转贴]:

. U' v# B$ z; ^- w! e4 z' q) J

 

8 A3 i2 j# V/ g1 k

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

# G8 B: O3 ` W7 q1 x

 

! q2 v) X- L$ X9 X6 N

再请教:

: \/ @- A+ T4 _+ v- Q; c6 ~' j

 

8 F. K6 Q: C9 [8 }- p; G5 w

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

) c4 d6 c, U" w) w( S& k

 

& l4 b, Y, {- Q- }8 }- b/ ^

谢谢!!!

/ f% ?- Q% Z* [# C$ r

 

: y3 n6 x# Y' z$ \, P% H6 j$ I: W; w

 

发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言:
) Q% ^& V* L% v/ W/ M" Y5 e

 

& }5 [) W- ]( P, Q+ I4 L' G. x

 

2 Y8 `9 Z d2 S0 A. Q

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

1 j* P" {9 |! E' y1 `+ h

  

) V3 Q# x$ \* e

 

! |$ e. l3 A9 y- b/ @

黑龙所指的黄寺是这里吗?

% s. y: x, J+ D/ O+ _1 C5 y

 

4 P* g0 u- j: V1 \+ s

 

c4tobXzO.jpg
$ _" W; ?+ i% l& z, [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言:
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
$ T' h3 @- X: i; U

[em17]

+ S- L9 t( x1 A

 

% [- Q r7 X; @

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

2 f6 I4 i- R; q& I" D

 

2 a' A7 O* Z# N# l Q. n' w8 C/ m, \

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

6 `: y; N) A. z+ h

 

, v3 a' V. M+ L8 u

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

2 k3 g# r, F2 Y: @2 Z

 

+ ]" _( B; s% W: }) }' y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张,rishon给我的。 bouLgL10.jpg
1 i% U. l8 R: M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
" D3 q' t9 b9 t( c7 S* D/ `

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

I8 ^. g/ @$ N* S' L- ^. C

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg

. x) M& i, f3 L, W G

一定不是北京,看建筑非常完整,木料上过桐油还没有做地杖和彩绘;另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝;

. _9 K g% w# s$ _

但缝隙中过多的白灰也不像古法;

# |) E0 w$ w. z% @! ]

 

) x+ g% S; F) u+ Z

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑,不看细节,单看轮廓这建筑做的还不错

) i, z# l& f( ?0 Q) B

 

, j- A* | B* _8 s: e8 g
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言:
还有这张,rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:rishon.jpg
2 r- x. k2 L; O' a2 E% ^
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
! ~/ m8 Q/ V5 T! J" Q

 

4 ?; J: p/ Z% D

这张还是Champion, Paul 拍摄的;只是来源不同,看色调像是老书上扫描的

! s. N1 [, D0 e$ v p5 K

 

7 U1 E; p7 g+ P: l m+ F$ m( }$ s

 

 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴,特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的;

& s, ]6 t8 S3 ]- u- v3 y' A

 

2 U7 t8 }; P+ g5 _& [9 y8 D

不是德贞,是我搞错了。特此更正;

+ z! Y) s# S; E" K

 

" o; E/ A3 R$ D' V" g- v1 {1 A9 f

他和德贞是同一个时期在中国,拍摄照片有很多题材相近,想象他们认识,很可能有些照片是一起出游时,同时拍的。

2 N2 D* y" j- c

 

+ G* D) m, E, s. V

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆,。

9 E8 W9 T* c' D3 M

 

" _, D3 W7 X: r1 M

这张是该博物馆网上提供的照片,第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片,所以还有一层旧时的水印。

7 e# _* u4 W( t8 P6 E& M

 

" `# D2 y5 R- T8 @, g' i) }# Z

 

5 m# }* B; F+ I

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

. B0 R4 p/ f" \$ ]$ }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言:
; A1 {8 s1 D8 f: d8 w

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

: b6 l) `5 Y: {2 P2 r

不好意思还真没特意统计过,至少西黄寺是。

4 ]% O9 O+ x- t. V/ ^/ H# V7 A

 

+ B9 Z& U+ |' a: w$ E

关于五龙丹壁是这样的,首先寺庙等级要高,其次月台体积要大,符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言:
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
4 _1 n" s6 z* h5 y

 

- U- M! V5 H6 |" Y, Q+ @/ _" O

 

3 e4 m0 i/ v! B: m0 r6 Y7 u

居然会有好几张大光明殿! [em02]

: N0 E* k* C. Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言:
5 y8 B3 K& Z7 v5 J M+ K2 v

图片点击可在新窗口打开查看

8 X3 O) ^9 A6 Q$ D: A$ t5 _' T+ R

 

4 l0 L0 ]/ a) L$ x( k* n7 Z

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

! X/ d% o; t& h& W# ?0 B8 i

 

. |2 m- n" r2 V& V" x V! @9 g

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

3 l* K' Y/ C; I* T4 v

 

1 _0 S; b% [% R* m3 `' }

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

& q& ?) F6 z3 W0 m# S* A8 v

 

0 }" I5 Z7 K1 H1 F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
: @; N7 \* x# s J

我常来的,只是潜水多。。。。

7 O2 s" Q1 @2 `; _# ? N' i3 D

 

发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

3 h+ j- q6 E: `- D

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁,目前比较公认的说法是,1900年义和团进京后,占领了大光明殿,作为总拳坛;

/ S$ J" u. V9 i5 y

 

) x$ a% M+ p) m! U( F: U4 X

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛,所以大光明殿一并被毁

% f$ T% `0 c* _" M1 S4 ^8 W5 c# G5 r

 

- Q0 m4 k8 m }) t! s

有些朋友曾经提到,似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片,但我没见到实物还,不好说结果;

( {( T" m. I5 k! N3 ^6 I8 s

 

1 t! e ?, ?# d5 O4 z: k8 e

不排除联军只是破坏了大光明殿,但没有彻底毁掉;

# L& J0 M5 ^& |# D7 d7 H

 

5 h, y6 M( F4 O( u9 M

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林,扩张西苑;因经费短缺,所以拆卸过些其他残破建筑

+ E' Q5 [* E0 W* o% z1 b9 i

构建,另作他用;否则即便建筑被毁,那高的大汉白玉台基,远非普通百姓,所能拆卸的。

7 d0 P" o1 G) [1 L- A6 ^4 u

 

. G; y i z& y) k( g

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了;恐怕那时已经毁坏殆尽了。

+ B$ @' |6 M: i! u( Z7 s% ?

 

3 D" @7 ?6 i- ]7 u; \3 [/ W- d

 

$ N- x! x" X* k' h3 t0 ~; r5 v

曾经和朋友们探讨,如协和医院的丹壁石,如今首都博物馆门口的丹壁石,来历都不清楚;

3 m+ f6 k+ R8 M7 O! K, g

 

" I/ f' O# L4 [

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

! k3 N" s9 c& F& Y2 @+ }$ U; r

 

) ~+ ~' T* T) f5 ?9 o

当然上面说的能否符合历史,还需要进一步的资料来论证。

0 J4 P- [8 `. V6 A1 E0 G

 

: C. m# \" _3 b+ J4 _ c! J

 

; A0 z& m- I, `" X2 I5 {

 

* ~/ W$ u! A$ t

 

发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言:
3 B$ T4 `7 D8 F+ b! r

 

7 _! f9 I) u: S2 k

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

: w: B. m2 V# Q8 O1 U7 b

 

9 B4 e6 K- w& f8 r! n- I/ v
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
0 A! M# k6 ^: L) C

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了,谢谢黑龙老师。
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言:
5 s P$ h5 c3 ]* q7 q/ A/ T

感觉像承德的建筑

- Z) A# E* [7 ~0 u

 

& A! V A8 R$ u2 p0 f6 e

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

, Y6 Z- U0 d0 M7 ?

 

d r; A& h% y/ w
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
& g0 S8 ^8 {# f; _7 ? S2 w* c

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

" s* X- x V% I) z5 j3 J* ]: f- V0 i; F

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 w% S" H, r! x" ~

感觉像承德的建筑

发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言:
~7 r8 l6 Z L) m3 p

 

% o, k) A* V/ ? h4 @

后者

. @) J. X7 l" L' n

多谢!

发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型:

/ \! o2 h! ~4 m. A. {

 

5 X J# j/ K2 v% E+ \) _8 n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言:
4 k* G( G% p/ N8 Y, n7 q% b

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

% R, L- J: h3 k

 

/ O8 y0 M. |% H- U

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