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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17279|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

6 k# Y: o* J! E+ i; D

 

, O: G2 K% y3 }4 |- \% l( i

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

! U9 t, m: N8 r+ ] p$ [

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

$ D4 Q) p: o0 l- m6 G

 

/ z/ n6 u4 t0 ?

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

) B& E, H3 O% M% T+ H" d5 N5 Y8 Z

 

. S- J" |( N0 M! T

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

1 K: ]' v8 w, X+ {% u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

: M1 ?$ z' O$ B. h# e+ s" Y# I

 

p- N: s5 B* {2 ^- V) O) N

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

/ g. y7 M5 g" ]

 

; {/ w! e2 T! p) t' z; o

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

: Z- _% L- r3 \" V

 

, r' C. z* J; A( \( X8 Q1 d' D

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

: A3 F- t1 V0 |

 

% U. r* g, `- a# S k9 Q$ n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
, ?1 {& ~8 P2 D4 B+ l
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

3 p: p, q5 H6 |

 

' M& P: H( Q* b# q/ b1 r$ R

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

# b# O; }9 d# g2 q

 

7 v Y1 h" q8 M! l0 q! V9 k

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

. V g; k+ s9 D3 b" M

 

$ e* [* X- o5 B" O6 v7 l! s2 w

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

& {8 `* a! Q, B: q0 Y

 

$ L5 r8 d" {$ |/ T! q( {# b

 

9 y' z5 J4 U! v1 z5 z8 k2 x! W

 

1VXVfYvH.jpg
) R& K; _; a- y, {0 T$ V, X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

- o: u8 d0 e2 W8 F9 ]

 

F A. f! q* ?# F

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

& D4 @6 Q' K% @% M: }4 |$ w" q1 q2 m- Y

 

% Y' q- |4 q8 J

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

* A& Z7 y' ]7 D

 

" g. K7 v$ I& w ], i0 s' b- b

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

+ v* f' @7 a7 d6 C) e6 K

 

! \' K+ \) i; S9 `0 W/ I$ ? L* B

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

& ]) k. s- N" J( `. ?* S

 

+ e2 L$ V5 _# X# X* f; Z

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
# |( C! ~% X. C: S/ y& u6 O$ P5 ]
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

- \$ m3 @4 E7 e; p, G5 x3 B5 z* w

 

9 b: d& d( E, v6 X& M/ o

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

2 s" N- e3 p& j O/ S, m) A

 

) S- J/ W( l2 w

 

, B$ O( L) ?0 `! @

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

* a1 s. y# s: v

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

+ }/ m3 G, o; k8 I* [9 w2 ^4 q9 E; V

 

) V$ i; b2 ^# i, K, }4 T

 

eI3lOR8V.jpg
4 k0 S, B6 D3 A% A. K" S
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

2 G! @+ V& h1 L" y% ^: D

 

( O. Y' |7 J ^ r

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

, @" S+ x' p, Q# o* l9 o. r% K

 

0 |! E; I" B2 z' @& ]

大光明殿的色彩；

2 L' ~* B& p( K8 Y

 

* g( h! `0 Y" @

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

# s2 U% v4 d# y5 A

 

% o6 W& F: Y% W& l7 \

 

7 D9 ~' J& L, X: M

 

6 M) p! P+ M" ?- w, j( s3 w. c2 h

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

: h9 ?# `- I- T9 v

 

2 l: V6 F! S2 W k1 z; X+ R1 \7 e

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

0 b9 U6 ^7 e6 k5 b" ?

 

0 D% X4 z7 D4 q6 F3 @$ l3 B5 s

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

+ j6 D; r' _. ?. t

 

& O3 \2 X% G, z% i: I- T6 Q& N t

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

: i/ D0 c- b# S% o% b

 

3 R9 \, D0 w$ L/ R8 D, i

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

- f4 d1 \+ J' T

 

) F) C! \4 L. H

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

/ v6 C* ^, N( b1 C" j0 K8 z

 

9 L2 ]7 A/ Y! ?9 b& Z" I

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

; ?; J% e: m' }' j, Y9 e' Q

 

$ V5 n2 _9 L D' u% V4 L/ O

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

$ t7 g' @1 j5 W( v. J

 

* k& F$ @0 E& c: {

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

; \9 ^) O P; e; ]

 

7 }/ z, e, _$ e4 d: e# m9 Z

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

9 q) K8 [6 Z1 E' ]) `2 ]& X

 

8 s7 k# {0 V0 @

 

9 z# K' @. N* `8 N7 {# K

 

! R' C0 h5 {; B

[转贴]：

I, R& e0 P: @# S. e+ J- Q. x' F

 

* }8 E @" U5 ^) Q

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

2 |7 v3 w1 `3 l3 Q* O, B" n

 

* E1 \4 p% }( t0 C% D

再请教：

' C) N9 I) H# i7 \, f/ b3 u

 

, i# I7 [( k7 d

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

0 P3 N. D+ Y" T8 V6 y

 

8 m, M/ \& ^5 @! [* \

谢谢！！！

# t& H) u7 Q7 V0 P! w+ \

 

. y4 b7 e/ b) q4 F+ g

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
1 l/ W3 D6 ? S8 N2 r

 

5 i" m3 U, b) z3 { W

 

L8 w/ U$ h7 Z5 t; V9 Q4 |# ^

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

. n/ s N; z' @( t, G; R/ t j

  

7 j$ k& M+ h5 b! h

 

* Z: Q7 d* Z5 c) w

黑龙所指的黄寺是这里吗？

$ b1 ^9 n' Z0 c4 m

 

1 D; e) S+ g: X1 D$ G6 o0 M

 

c4tobXzO.jpg
# e% W; ]- d5 G5 L
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
. n" A3 Z$ E3 O$ a

[em17]

; `2 T% G" S I; f% o, M3 c' X

 

% s F# b3 r& Q4 }7 S2 i

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

( x. Q5 B0 s/ @/ o

 

; |, r0 |' T, ?/ N o3 C$ n. p( ~, C

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

$ z9 W D6 `6 w& b9 Z: d( W

 

% `: V$ U% V4 V7 b0 z

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

+ z4 s, B6 ^5 g0 i

 

7 Z9 a0 [/ ?& v1 g4 C
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
% R3 ]* L$ Y) ?" S% Z3 b
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
B; _$ Y0 A3 O5 ~8 B: e

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

7 t2 t! ~+ G3 k* \# L b

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

' O1 p; B. z# F2 \8 B

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

8 q7 g5 a- d& x# a

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

2 |8 h; `3 t- L# F, ^7 G! _) D

 

" ?: ?4 `$ a8 G" w: l

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

7 f( ]' a8 }' c/ Y3 Y) D

 

+ Z: b8 p7 U. {1 `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
; q2 N* y2 }( F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
, v, Y5 r; g/ |, A0 [

 

( \* S: W2 H8 P! T% ~( V

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

5 j$ | x D& b# ~

 

$ G+ n8 C* ~' N7 i G$ p ?& R' ?# o

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

. F4 ?6 @3 G. C- i

 

7 a6 \0 s: d# C8 U

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

- ?( y# E s$ Y& c

 

- J2 |) K& q: s- r7 Y6 v) q% V% b

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

6 h3 S+ K$ V+ y6 N2 K7 Q" a

 

# w5 u! _/ n; e- @$ \( L

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

* d3 Q! s+ F: q8 G9 m/ x& h* m# j

 

6 b9 T6 w. p& E- V/ Y* W

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

3 F8 w1 c! U2 E

 

$ B" y& B$ P* U& h

 

2 \+ e5 P$ g1 q9 B: `1 D

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
$ F& @. h% ~2 s7 m7 ~7 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
: x' ?$ V: T" [, J6 r# c

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

( {: j+ H6 |1 ~1 z1 ?& P9 J* f+ r+ t

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

7 C3 a. O5 _/ _' @7 y) B! G' H# j

 

$ k# o! E6 V" Y. m$ b( c6 Q$ k

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
- m) \- @4 S9 l3 A6 J$ t9 D' N

 

: x6 @5 \, o8 u9 p

 

. w- H1 r; q) o5 I+ h ~

居然会有好几张大光明殿! [em02]

i7 w$ u% ?. C/ C+ L! }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
+ K9 @8 _/ s( U+ {2 `5 l3 a: A

图片点击可在新窗口打开查看

2 u/ @4 R$ N, Q$ i

 

( w" d, n. r0 ?( j1 z) ?6 S

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

7 p+ P, A+ ?. a# z* h$ x

 

6 |5 ` g- B% l0 O6 E2 e

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

+ v7 `6 D7 s+ I6 D5 x

 

: y }, O: n( O1 ^/ b5 \9 E

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

; d6 o# c4 h5 {& F9 ` h4 O) e

 

- \5 d% Q# @* f# [# e
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
8 V9 s4 `, x3 W8 ]

我常来的，只是潜水多。。。。

1 X5 f- Q: J x1 f' r' \& f: @* [

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

' s, v+ {1 v# X' o7 s- @

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

0 P! w9 \* l5 L

 

2 V% l+ D$ h r/ d- t

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

' R: A, v/ K$ i9 T

 

8 _ G8 J% }1 E

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

! ^7 @, _) J! s% N6 A4 r

 

' v P6 V `' V" ^, f/ ?

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

; {, u6 v1 S: a% Q0 P

 

7 z( J: R% Z8 @$ Z

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

8 w' ]# e' b b: M2 K$ j$ {

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

: K9 m3 Y0 z4 v9 c0 O" i

 

. N2 i }& Q- P/ ~( q9 S3 B

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

2 m J8 r0 G# v, o1 O

 

# `, A B7 h# k2 \

 

) ~: N& p0 W" u

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

$ C& v( }( ]5 w2 s

 

+ T7 _$ {0 O. E* Q( a

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

" |6 ^; s2 m L$ T5 e. W! o O3 A

 

. f* Y3 a/ `* \5 X; Z0 i/ r, l

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

3 y$ w o, @! {0 q3 P

 

) K- m F& o0 W2 I% e m

 

( B1 t$ ]$ z6 |7 v9 J% X5 G7 i, @

 

! Q2 j, l9 N6 b/ V% E* O! L" E

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
" M% [0 f$ V; g+ F

 

y* ~7 m' ?9 r8 {& ?

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

9 w' T: b- c5 W

 

7 d& w; `) Q4 ~: c% {
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
B/ z2 C3 m: ]. A+ j% M2 Z6 ]1 I

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
1 h9 g) n7 L6 R8 J) k: ?2 U

感觉像承德的建筑

( h( q2 P9 S Z V

 

4 Z! t& G7 v6 e& V' @

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

- {8 w" c* R$ ]* N$ z$ L+ S

 

v+ G4 _* [- b! W3 t; R% P
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
' [' n4 ]8 y( O# Z: a0 l" S1 Z

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

+ D5 b6 T9 m1 b+ u; X

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% x% O% F: p, W" U5 }

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
, x& V( W# Q; {' A* ^% R1 T

 

' E/ m G9 \- Q6 P9 T2 G s. A

后者

9 L2 N, ?; G: y* N/ k1 U

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

( E) |+ M* R% v% o: z: ?7 Q; k% {$ }

 

. A4 N5 t6 J9 L

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
0 k. H, S) Z, F7 V

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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