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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17837|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

$ `; c$ T; l/ Y

 

& l- @+ Q7 _! Y7 n# n! u' H l

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

7 e" ?( n/ v5 C1 N1 C) {

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

- v, u; q) e0 V( Z* ?

 

5 m, A5 v$ J8 ~

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

" @7 P3 p" {/ i6 M" M! X3 x

 

3 |5 O) o7 _2 R- o% ]

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

+ e! ?+ O( G- j) e/ P; u2 W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

, R. G( N- V3 [

 

$ v F9 ~) Z* f; |/ U

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

2 a* u2 z% u/ y" f5 l

 

; m7 N* r# j/ K0 ~1 i$ A5 l8 V1 P1 V

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

- w: k4 `! D5 @! A( R

 

$ d: q/ `4 n8 r' r

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

3 c% I' U2 { g$ @2 g

 

0 O5 b$ p k k0 v% P( i* e$ ~9 y: q

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
' [4 R7 T9 o' ~9 y
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

T- C- t( p* k% @2 F2 m

 

( A* ^# M/ d/ C! `; E; D/ c

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

; v1 }5 Y i' E; @6 h, d |

 

4 }) `* v, _& Z; [7 d( i; l7 h

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

4 b7 _) }7 T5 x! r+ v

 

- o0 Q2 q8 N6 @ F; P7 B" h+ L

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

6 x* M, b* J4 X9 }2 p

 

7 _/ i! w0 P- ~. |7 h

 

4 p9 a6 c# t1 N

 

1VXVfYvH.jpg
8 K( t, B; {' A1 C
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

# v. C v% G0 y$ ]& x

 

! G# ?8 j) w- s7 O5 s3 Y6 \. L

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

& w/ P! @1 ?5 }% ?5 H! [% P9 |

 

7 E# ^& y: A# O. E

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

) J6 R2 p, ~9 U! z" @

 

6 P" O1 k; y6 L( ?) _% f9 n

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

! Y3 B, R0 P- M% I

 

0 K/ _' A# t/ `' y( \; Z; l

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

& s4 {3 l4 X" r9 n# ?

 

5 }& c) G# H/ U( b3 M

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
. a8 @- J) s+ A& @
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

( A0 y7 U( S( ?$ K) M, P" N! N

 

4 }& b0 Y! q! P" L' }% l

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

3 f/ V# K* ^5 w' m5 N

 

: B9 n: d& T, t

 

3 {6 P$ k/ z" {+ I' d/ b' [ A

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

/ W# h' O; f1 K& N' [4 v

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

6 ^5 w8 ^5 l3 F

 

# x% L1 z i8 y) X9 L6 |

 

eI3lOR8V.jpg
5 n/ K. |8 J5 j* e% d4 e
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

. Q- O) V0 _1 @; f6 N

 

" m$ r: a6 t9 u3 N

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

" i) y; T" `8 ?( K+ C

 

( D2 k9 |) F% ]+ ^4 F0 @2 N

大光明殿的色彩；

2 S$ {( m+ V5 U

 

; d# F2 o& f; }; |9 r2 X( l. l

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

# S1 ~" J: U& d7 Y; e1 d

 

0 ?5 @+ B3 y/ [- u0 P

 

& A/ |& z8 p; O& _1 t

 

9 I/ r( ~5 T- K2 ~; K/ Y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

8 y' o. r* a* L& D; n* n

 

+ u$ V0 S2 S: e5 z/ a0 [

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

! {$ e9 j5 V2 ^0 ]6 i

 

: S/ {! F! h/ [* H/ T

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

) V0 J# T2 W8 ~% K

 

: L; H- o) o9 _$ B8 }# X- O$ S

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

4 i, C9 n0 M8 I0 M+ V3 {# j0 n& \

 

$ T m$ {# m; ?9 E! q- q# `

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

: r5 F& q- R! x' y

 

4 V/ M7 q# g, Y# O

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

7 R" d0 e5 ^$ a5 M, s7 U

 

" b& A8 Y N4 \

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

( H: p# H# X9 ]8 A! V0 M$ E

 

6 o) a/ g( \, d5 \2 u

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

' ?& T1 b% D& u- k& E% y

 

, s, P: x$ @$ z2 O( G1 y s

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

2 ?$ j6 ~3 A/ Q; e0 `9 {+ ^) P

 

$ X4 q& O9 i9 ]% |7 f

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

$ g5 z8 A) Q7 u8 n

 

1 s4 J" v/ e5 Q- T) F4 _

 

7 V* ?) n) }9 @0 ^, |# e8 u

 

% ]1 F4 A6 \) U# r

[转贴]：

2 N: }# \5 |3 S

 

! l0 a1 w0 n1 Q/ ]& W% M! z

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

8 S$ W0 `' L x$ D- \8 h7 w0 w, H

 

: f4 Y( D% [1 r- L! p4 m8 X- U

再请教：

( C% Y W* S! B" D( }- {- Q5 R

 

9 o. t7 f! W6 x9 g

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

$ j2 ?$ B6 |! x7 E

 

# m1 d7 A( ?) e+ G

谢谢！！！

Z% r a: H; S, p U

 

7 H$ l7 h/ Q. Y& F) [6 W- w1 M4 X

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
* s& I7 V! u4 Z. R% H+ |

 

6 }. J5 x" F6 ~+ c2 {3 E& K

 

% ^, }7 S5 r: k9 t2 ?

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

2 V, `/ ~$ F7 Q/ R% z

  

! X! a; J7 m8 T* b" s! q) Z

 

; _# a s/ U; I3 c0 S

黑龙所指的黄寺是这里吗？

; @0 q+ j" V2 o' V

 

5 x5 |8 ?: S; w& A

 

c4tobXzO.jpg
8 i: b, l! z- U( N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
' b5 e' e8 g( x2 m) a1 ^

[em17]

9 N- e0 ~ S2 H2 _: i& i

 

: }) p2 [& {2 n

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

# i* ?+ O8 ]* z

 

& h8 V. e4 N2 U, X( r# m! z4 M

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

8 n5 l0 @. _- e# `' f; k; ?

 

5 g6 m2 r' H- `2 V9 e7 b5 f E

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

3 g% B" [+ x/ {' \

 

4 B5 @2 v5 {3 o1 D+ E5 m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
. S2 `- \' \9 ?, f$ G
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
* m* a1 X% A/ E) T) T1 R) |

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

# |% \7 O( ]: W3 n3 D) n+ Q2 R$ N* O5 y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

8 {9 X" C8 R7 h) N! x6 D

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

4 t1 G% [" r0 j6 G6 T

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

& C5 b% E2 D- a% O; ]$ {+ U) y

 

; }0 T5 X* f0 r# g. X) x3 l

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

$ M% V$ w( e, J& Q! n' s7 W

 

8 t5 _. C! f7 B9 h. @: T1 q8 J2 ^
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
; a' t4 B: V5 v0 w7 E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
C; A$ E5 Y: S+ t# g2 F; A. b

 

d; ^7 v: ?. U/ s+ H! ]

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

0 `8 G$ _8 v: f4 m7 I2 B

 

5 v" K! \( Y1 L2 `* C7 g

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

z) a% G4 F7 N0 C* w0 y; Y' ]

 

6 b4 q, B( V* e7 B+ A9 s; _

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

; m: J: Q& a7 D2 X8 S

 

. b" t) }( V. L5 Q

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

; z* H8 r2 ?" B# G }2 {

 

" Y4 v+ K: a1 s$ {

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

+ _0 v% m( R s

 

1 L! L2 e4 K- k

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

2 W3 H. ]; y4 F W; H `4 V& h& V# L+ ?

 

7 ~# z* e9 O. A: V! w9 n: e9 ?! a

 

j# D& x5 m3 U; ] d! [ g9 {

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
3 |- Z! x1 C& p8 T' B, G
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
$ K7 v& {$ l- A& } t

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

4 ^2 n2 r" ~! H9 Z, ^' x

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

" u) D, F& q8 i: O+ x

 

; Y2 @8 k* \6 p8 T6 ?) `

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
0 Q K7 `, a$ }, b* U L

 

! x, r# D2 K; h$ K4 R- V; u1 E

 

$ P+ |, s9 V ]# t

居然会有好几张大光明殿! [em02]

& F5 [$ _. Y# `+ d# t/ p6 c
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
^% |7 ^! g& @3 J% d1 c

图片点击可在新窗口打开查看

( \, p1 {3 G9 C$ j5 h2 Y1 b

 

7 X7 I H/ I: ]- t7 \# ^

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

- q0 e0 E* Z6 |! D7 o& N+ N) k

 

0 `. r8 a0 P% d0 E B1 Q

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

1 z5 t q7 |% k6 V2 t2 h! ~5 |

 

% L9 }) O9 i, U, r4 N

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

( Y/ b) h& ~4 {( I* S, j2 j* S3 r

 

0 O8 @# u) n5 s
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
; T' M' h: |. s$ S+ V

我常来的，只是潜水多。。。。

" E+ @0 Z8 m0 c) q- o: w

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

F6 e& ~5 G7 R/ b" O

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

- z M5 o, F. n6 C$ W. s. {

 

4 _+ S7 K( n+ a# @2 H5 }9 v

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

; x, x" V0 Z) P& Z2 t( W8 B

 

* x, r. @9 `! ~

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

' N Y5 x4 o7 ]: x6 n0 p# B

 

% } V, W" z1 d& }

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

3 o9 e; [4 _3 g+ a* k7 Q! `

 

' Y: T) U) r) t2 B$ x4 T

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

3 G1 x9 h. u( F% b. d9 \" k

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

+ J3 n. ^2 O7 e0 {2 r( R' c: k

 

; s& n4 n$ c+ ^ R8 l

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

/ O: d8 p; K' E, o

 

8 U" x" G5 M2 \

 

6 V0 x9 i2 w! h

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

9 z. F# z& m7 s5 h, k9 O

 

; g4 N" F, f$ Q

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

' T; b( ]! V1 h( ]

 

6 v2 Q% B. K3 C( E, Q# _

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

8 x% ]% ]. _5 T1 K

 

' T, e8 s1 U; L: \2 g" M

 

8 a0 C: ~2 g5 R$ E( W! S1 G% ?6 |; W

 

% H* g* i: [9 i+ ^4 _1 p" Z9 O

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
% ^- ?3 q2 Y- n5 {

 

2 n. i5 `( ^) L- n

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

) z k9 X% G) x0 S5 a6 o. X

 

- I% a- `; E) o8 B7 Q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
4 k9 N5 F L' l3 F2 `- N; D

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
+ v" y3 a9 C+ b C9 _7 A" w" c/ o

感觉像承德的建筑

7 a; \7 T! n) }6 {( g

 

+ Z) s. i. x8 ?

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

) B p# G9 m3 F& q" Q2 |: S _

 

0 c* c1 L) J( [7 W4 T2 h! o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
+ n+ F* T/ X; R7 w

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

/ e. k6 w5 A; Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 t1 g3 m% T9 p0 w* v+ k

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
0 ^; ? x; w4 j Y

 

: K4 b% W6 y7 u8 f

后者

, _% ]$ Z" [ N* s/ ^- v& M

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

2 \) S" w, w7 j+ r

 

$ K" U% _! f7 q" O! i+ K

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

Q; g- B/ f, g

 

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