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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17550|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

3 w4 J3 P) Z* U

 

3 X9 Z! Q+ Z: c; `. a: K

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

# y# P* l+ n& Z N: \$ W$ |' t

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

: U# Z$ ]% [2 I" G) H f7 R

 

% T7 b3 Y4 K' p: a, w

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

/ e* c( ?3 d# Z! }' F5 ]( H) k$ y

 

7 I6 m) A! S2 }7 M; i; I. Y

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

7 P/ U7 _9 E- U& a
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

+ ^, {( C) R1 r# Q Q+ S# J" E

 

- a" N# o1 R9 c$ ?

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

d8 k/ I: K) O6 ]( X

 

% V6 i1 ^1 L( L! i& V: q

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

2 u, H4 s1 j9 [( N m& [& A

 

0 R% c3 V0 t, w r& b# t! c

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

% P) d8 p9 \' v- |! ?; b( z

 

8 ?! G6 C8 C3 T4 h- ?* x. z, g

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
! `) H( i7 G, `7 o; O4 G% H
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

4 ~: a Y& Y7 n

 

5 p9 l' c" \) D ?( r. _8 s

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

+ ^: ]: L; j* W$ }. f

 

) ?, i( j/ E/ m9 I3 m

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

% _) h! _% j# `1 |

 

5 k$ E) `& s' ^

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

) G4 _; T' E# j6 X: {& D, [" t

 

; [3 d# `. e, B/ ]+ l) Y

 

6 ] K1 c9 a2 ]4 y9 b9 w

 

1VXVfYvH.jpg
$ F) W) J4 D2 y1 Q4 u& P* I
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

' m, a- ?& c) g. R5 C

 

" _2 {9 A9 n2 s9 ?) ]$ j6 L

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

' O" @9 b, A$ x6 Z

 

2 ^/ o ~/ u* I: E

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

7 |8 ^$ v1 E% c @, e6 M8 v9 A

 

: o7 L" W$ K, ]3 h

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

' {3 z7 L+ h5 z3 v, } ^

 

. T/ W' b0 L# C2 R+ Q& c- {

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

1 o' b" N$ J/ D% i

 

0 ?6 l& f5 N0 J& g3 Y6 y0 _

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
1 U0 @" G. K+ }( k3 @! E& \
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

8 V1 j4 \5 q' c" X% P5 M \

 

- P4 n; M0 @6 ?

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

2 D- Y2 r& p* t9 @4 p: ?- I

 

* v0 ^7 |& ^4 ^

 

0 n9 _- F: h W+ r) Y: R2 p' E3 p

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

( b/ x: M3 J3 [; t4 T2 c g

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

; S4 S/ k5 T1 z: s L9 O

 

% }7 z) @& f5 L! \) U4 T

 

eI3lOR8V.jpg
$ O: x- Q4 ^4 x" D8 e
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

" N2 K, w( i7 u

 

- S2 ?1 y/ O% `- g& K4 }) g2 u+ f

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

7 e8 [" F M% t5 c! X

 

4 W0 ^( w% T" B( p5 n: X

大光明殿的色彩；

# a& t1 ?' y; w- Y8 a; _

 

) t2 M% |8 S) z

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

7 z+ y2 |' \8 E$ R# k) \( O

 

1 T8 f3 [" X7 w) o8 \

 

5 l4 m) T* p/ d

 

+ ?8 L( x: U' ~9 Z6 s/ i2 A V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

( u; o# ^9 V) v0 V

 

4 ?+ @$ I, e ~9 u7 n: A. L

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

* R J; N7 n6 G- `; ~% q& z& U. C. l

 

4 H$ L$ x9 y4 p( D: U) c7 i

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

) E1 J3 b; G8 x! k( o/ h. h

 

4 ]/ L- d( a4 C4 y& Y

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

8 H' G! Y7 G, f" _4 h l. m5 Y- b

 

. K* U8 }( c% R$ [4 C

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

' C) T7 T9 l S

 

7 M/ j% a* {$ @' @$ A

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

: Z2 |7 g' h2 Z# l; B+ I, O7 A$ O

 

2 ]5 k& [; Q. l: t. H& @5 K

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

" s- L* A% a+ u( g

 

0 H2 A- Z, k. X# q) L2 m& u* S

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

, N1 [, n, I9 U( o/ k* A, L( \# J

 

. i$ k( W6 T; ]& o& @

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

5 H8 L t& e8 r' f: l+ H

 

& \; Q! J: }7 J

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

/ ~ [; i! g1 j# P+ _

 

9 S/ ]3 r% s; r3 y; y

 

) v7 C3 Q2 P1 B& z1 t, L1 j$ u6 M

 

& W5 N' f4 S! C! }. b

[转贴]：

, `% x9 A7 _! P% d; l) U6 W( v8 W

 

5 U! o! G8 x: m1 H1 v4 Z

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

* N* J- `* Q6 l+ k/ K, Q( l9 ?6 V* }' K

 

# _/ N& [2 y6 {1 d0 E

再请教：

; U4 X( G: T. W r; N

 

/ ]' I# j' ~9 ?9 h% g

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

0 z! T4 W2 F3 S f

 

* d1 X4 Q/ g/ F; V

谢谢！！！

) K y1 a& @5 g% r: C! X

 

0 `' I" \, i# S1 X) G

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
) W( F- _' v! i: l

 

# \" E m8 S2 r' I% Y

 

5 S4 O9 B# X# @/ p: z

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

% ?1 e' r% h2 ~. f! L; R. D0 O$ D

  

& r4 r- u+ @ N6 |: [0 R

 

1 C$ ^& ^+ `6 m5 \: c/ j% [- B+ P

黑龙所指的黄寺是这里吗？

; L) y7 r. x S* X& e X/ ^1 E* t

 

' M7 ] h. L: r

 

c4tobXzO.jpg
# F0 ~8 Q1 l7 m; a7 ^ Y. ^
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
% p4 W& A& @3 E- W" Q

[em17]

+ f6 P# _/ \. ^, G, Q# g" \

 

3 s* K H. x; J9 s# g( b3 y) u6 j

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

* L5 `' \. g% M6 v0 n

 

+ Q8 v- W6 ?7 d, |) p

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

; g# k) f7 k7 d" R

 

9 D. T& t: u3 @1 T- ?( V

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

! h+ T% c; K/ H. J

 

/ ^' ]% [; `1 h7 ?) T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
" Z) V8 J( e5 E' r
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
& a$ j2 A% X# M7 v9 e0 U1 V

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

* ^( ^ v' _4 [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

% I" H* L% [2 }, b) x/ r

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

7 i& M' E: y: L$ n

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

2 z" @' x# p) ^" g

 

1 W1 p7 r% t/ H" Q7 V

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

! c3 w, u2 v; ?: I" ]7 Q

 

; I3 J3 B; K ?0 P c* L: n
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
& k5 ?" g. V) P- `) Q }/ A
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
0 K" I8 y) c* z" s$ I

 

' Y5 c$ {% H# N$ V4 y

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

+ y0 H4 U4 D; Y" a( t3 ]

 

9 J ]% d3 ^2 W) {" Q+ E

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

. Y3 g; l/ F' |2 D" s0 O4 s

 

( ^ o6 ^# v' v( ^+ O1 W

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

- ?# |% o( H6 i6 }2 w1 j! R

 

f# \$ H) R9 l& l, W

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

$ B6 R! b! a. c2 e+ B: u

 

% ^0 H" N' ~: n) u- _7 r

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

y) K' g& g* K& }! G

 

( q( o! J: L) h4 H2 O( [+ |

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

% p, b1 y+ W6 E( ^ K6 G

 

, w6 }& L7 P% U4 H) L

 

! O) w/ Z( q+ ]. b3 Q7 W/ A

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
; D7 T# z5 k6 J
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
) k* W- N$ y" H( K5 H- W: |% H

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

6 p5 t; i* N% `; ^2 g5 N2 r! _0 Q

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

# e0 k7 m. }, B' n- ?# U5 Y

 

8 v1 O( p" L% {! Z4 T

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
4 m7 J/ C; k; B7 l8 \. @& _) x

 

0 }* ~9 t6 F* j( |: z

 

# j1 O) w8 @+ @; |0 N+ Z

居然会有好几张大光明殿! [em02]

: T) x) Z; o4 X" E; F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
0 [+ m7 ~1 b. \! h% y

图片点击可在新窗口打开查看

8 x& {9 O5 w8 u6 j% ^8 j! N7 s! j

 

! i1 E# o1 o9 w9 a' y( C2 e

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

, t2 N5 D% L7 j5 z1 R% N, w

 

9 i! q6 x, e1 {9 C

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

) W: c1 A! d C% T& R& q3 L

 

+ _# i8 {+ X( P

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

9 X7 ^3 A! q* I5 r) O: h

 

; ]+ V# d$ _* n3 Z2 ^0 C. k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
1 W# w9 k/ m5 q% z A* @

我常来的，只是潜水多。。。。

* L& B: i4 i) l* u) A) m4 z

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

* b/ d7 ^' J! J8 Q8 t

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

+ _0 x5 }; Y8 `& G7 Z6 Z" L0 B+ t

 

5 w6 t3 R2 D& x1 @6 L% g

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

6 U7 q5 Q! o% O, @

 

# [% g L/ i U/ z$ u" G0 f i7 ~

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

$ a8 I' O% ?3 [' q

 

3 K; o; H; `- b( g Z F8 g

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

2 O0 _! V& p0 x: ?7 f7 C! B

 

6 u+ T/ n ^* L, P& U, [. Y

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

. I i, H4 d9 z5 [% u

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

, o! Z& o0 a" `% {5 h/ G

 

! ^2 Z' G( r: |4 ` |$ M

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

; W6 |7 v! @! }) t2 ^! j2 f

 

/ \6 r# M; z: ?& g

 

' b- {% F. ^% m* d

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

) s1 f+ g! ]- U" E4 C: G3 I

 

9 K: c) `; g& Z/ E: [3 E

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

9 n% b- P/ y5 P U- y: c3 E

 

3 _# ~" E! S. v2 z) A

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

3 }( L+ H$ { y6 _

 

2 I# s1 B/ d9 M w

 

; s% q1 P+ O6 n, {& B

 

8 m* e' E. J( G( _

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
6 w. @' V" G5 n( ~! f! O

 

1 D4 O+ x% H! m' F

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

5 w, m" b) L9 o/ ]' v) W# u

 

7 `. p! C( e( l% N7 p+ E/ O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
/ {; g+ G* O \- o

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
; Q6 ~7 ^% h# {$ Z) X+ ]8 K- ]

感觉像承德的建筑

3 h; K9 K% ?8 c, b+ X

 

& h3 i2 g+ K5 i* }! b$ B) B# q2 ?

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

8 L; d+ `5 y7 y5 k, N5 x- |

 

, i) T1 a4 q& g" O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
' x, }" j0 Q/ N# z, a4 n- P

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

) Q* r9 U9 T- G4 Z7 V' [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 |# c4 p- [* @

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
* u1 p6 l2 ~4 O% o. P

 

' f: B: @! \8 @/ k

后者

4 X9 f7 O( P1 J' S' L4 R; [2 R! N2 H

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

$ y+ }" z# @( i

 

8 d9 U Q' i5 A

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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