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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

6 p, } M- p, ]9 p5 E: O* R" H9 h+ Y" J

 

' D# J: T! `/ M* d8 S3 L

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

+ ?. D0 _1 v! ~2 y

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

# ?) ?- q+ X; p4 m4 @

 

1 h8 f* a g8 e$ e/ _

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

4 u$ [/ ^9 r+ S! h! C4 Z5 p

 

2 h" H* u- \2 s4 T* t! Y

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

( R5 r- h x; z7 o
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

) P. \, S0 L: ]8 G# z

 

8 b5 Q& }2 M& z6 M4 V

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

$ Z% G8 T: F, _0 S

 

4 l I \* Q6 n/ R2 s# z

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

1 |4 K% c2 I' {5 S& M( @

 

7 {, `- |, P M! J1 y, o) M

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

" Y* y' b3 \6 O& ~4 Z1 `. b

 

2 P/ o% a" m6 p7 e$ P! y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
2 P& R) t4 L0 S. V6 T
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

; S" }( D8 g( i2 K' e

 

6 P4 H6 l/ o/ e( G6 Z

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

4 z# K; M6 e/ _

 

7 Y) o [' E3 X6 Q: U% d

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

; {, ] j- V; ?1 w3 G8 Y" f; @7 j

 

% Z. P& u* J4 Z5 U F$ g) Q( v

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

6 p2 @' T) k* W% n2 Q

 

9 _2 z' E3 K7 [( S4 f& \& n( G" H; D: J

 

% K2 ~1 k0 Q2 n# B7 G& c

 

1VXVfYvH.jpg
; g% b( z* C; A6 Q5 L0 U
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

6 C1 U% J# h6 w, F- @& X% Z8 l! I

 

# G; q! o2 D/ C4 F% ?

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

3 a1 G9 G0 j/ N! M* g3 X, m! O

 

# d& M6 T+ }% q

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

, ]0 K9 U- X2 b6 R+ k; V. S* q1 _

 

7 `1 ?( K4 V( G4 }1 I

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

% t" F* Z! x) l

 

- J8 ^+ \8 B* O# m- l% r

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

$ H- `$ @+ [8 k0 o0 V

 

7 q/ L8 k# \ r+ c+ l

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
" M/ [! i3 ]0 u/ w: r2 ~. T" w2 i3 Y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

C* X0 F0 J6 J6 |4 G4 K0 G

 

% C1 `9 p r( X, \

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

4 Q( m* d; f& M ]9 H

 

/ [) e+ J4 W: q3 ?+ l/ N

 

: g. a# \4 t" E& |) g

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

% b, ~4 Q8 s( G

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

6 h: @. w8 X7 C1 r+ V9 g

 

4 i% L% u8 }! r( t6 G+ Q

 

eI3lOR8V.jpg
9 r- h% w$ F. K( H
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

4 t+ z3 ?0 A2 M: K* k% A

 

+ c0 z( s5 v2 W1 h' }% C

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

; o# t% O9 X$ M& o/ l) A

 

# x7 K" c$ y8 v( C; ]+ R

大光明殿的色彩；

" g$ k$ W& e5 j, k

 

/ l. O2 a0 O/ q: Z& L5 Q5 w

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

, X1 m" h" ^. d

 

' ^' K/ m* f" o+ f

 

& o$ G, p5 S$ l+ C) m

 

/ J9 k* `8 a, _! I l" I

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

# T3 l( X* `( {- t& d8 \

 

# ?$ a X" O1 q/ g1 n" F

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

1 }& v! o6 k! \- F2 D# g6 h

 

9 H1 ]! Q: n; p, m

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

* a( k& K) t6 K7 P% a

 

5 e- K% {. ]0 b$ n D% a" g& o

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

, R% |& d) ~: q# d3 a

 

. ^) f* {# C/ l/ T

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

: S7 f% W$ K; H1 m8 a( ?6 u: F1 u

 

7 W$ X4 F8 [8 i8 q. H- |

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

) m1 ]9 ]. X1 w. _ U( n

 

) }- A/ U/ j7 A9 l( a# m+ n: b

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

$ u- d, H8 f) v# g; ]! m" n

 

" b" T* Z, w9 D }5 @

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

; J& O, F. r* u0 @, s% w

 

) i2 D( W: f% l# q- A

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

" @% B. d3 f- T

 

1 k6 ?- o8 s" b7 a7 _+ Q

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

: A. M" z. t! S+ p

 

" S/ o7 ~5 J# \( ~- o$ D- y

 

) `' @" B) w* v9 {% r/ y

 

6 J# Q" g0 u, Q7 `

[转贴]：

+ ^( l1 |/ l& B! D8 r

 

4 [$ \6 H* [7 @% Y

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

6 P/ U+ H. e- S

 

: t) O3 u* \$ x" L6 j

再请教：

! N( @1 S9 s0 U( e7 J

 

# w; l0 h6 E: J( z" y# d9 R- D

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

/ p; b! a9 W% { N$ L: {; m

 

4 o. @2 [% ~2 ?* k# E' [

谢谢！！！

/ { ~6 t9 t1 P6 J* V, [+ k+ c( P& O8 ]

 

5 y+ u7 f! A5 v5 t

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
4 t9 K0 U7 b) {" {3 E+ X

 

) ~* H9 [# n/ }& h8 u" |

 

! C2 `- g7 ~ b

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

! p- A$ ~; M0 K3 p- c% h9 o

  

- ~7 h3 C3 U4 k

 

, C6 \) a6 V7 i3 v/ Z, K2 I

黑龙所指的黄寺是这里吗？

6 S# d; E! F# N% P$ t

 

4 p5 ~7 n/ ]8 {6 f8 N

 

c4tobXzO.jpg
4 k3 x @7 _4 j2 S2 L) i% j
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
4 W: S& O3 l1 _1 q( w, w/ C# H" B

[em17]

_6 k$ y# M6 s; B; O9 E# G

 

( v/ R7 T! ^& c4 F$ V: l4 O) v2 k/ K

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

9 Z6 {. P" U8 v, x

 

3 k* k2 \8 R2 [/ ]% `8 f. r

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

* w" m1 _+ R" Q- y) k

 

9 G/ c+ H6 J i0 J4 M+ ~

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

5 b: r# G# j- W

 

4 s( E/ ]( ?9 w" L" s" i
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
% I* U# x' c" X: c' W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
- s# ]$ H0 n- t4 l. H

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

$ j* {7 N9 a) g

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

7 E: a% G% }$ e- m1 P

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

# T7 |1 P. i" k7 ]6 o

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

8 _( x' P# ]- E* ]4 W

 

+ ~8 w1 {8 l( h0 `/ g# D

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

0 q, X2 {. J I0 r5 ]3 ?

 

4 O' R9 }/ X! y. f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
' {: ? y7 u6 o8 ]$ w
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
% @, u6 U( L4 V9 r

 

; M8 b2 h& E2 R$ i1 T" \- T

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

. ~4 f6 z o+ m$ {

 

4 j1 r% u O: j4 ]

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

- }6 d* ]* s- ]

 

6 w. H1 o6 |; F

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

1 n7 l4 S$ _$ v3 T* O* P% s ?* L. z

 

; Y1 ?0 D8 }: V& w% u0 q

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

B3 y$ C# s( N+ h

 

- J4 [# S7 S. P* Q5 L/ \2 M' E8 e

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

8 ^' h. s- C: ~ i; H

 

) r/ w* {& P% r, n1 A- ?( A+ s

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

- T* U9 V' ~7 _8 `" }. N; b

 

5 z9 M/ }/ r4 |7 D5 G# q) s

 

3 y3 |3 L% Y+ q4 x+ e- }% |

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
+ o5 O$ L" x: n5 ~2 L
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
6 j" S8 O% Z$ G+ V8 Q" r

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

; `1 f ]2 h; r5 t1 ~' x

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

0 ~* V, e( ], ]

 

* l( t% ] H8 m/ \

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
# w+ S/ s$ X* C) ~1 _' n

 

& `6 {; i. u9 F( [; `( v

 

) I1 ~% \ V# T1 f+ n

居然会有好几张大光明殿! [em02]

$ n9 g5 c' ~6 K4 D! }9 k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
! N, p! |5 L% E; t& [5 I/ M( G. Z' \

图片点击可在新窗口打开查看

) p. c m' y. e9 i7 z! w

 

U1 @& E' G- x$ T* U3 b

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

/ D6 @1 U" N# l' \6 s

 

' ^) w0 i& \9 l$ v

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

4 @7 k, A; n" h& m0 F% H1 s9 M

 

9 `/ g) E$ F, `( h1 I9 S

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

2 q4 _+ I+ X: g: a, Q7 s

 

! d2 X* u$ T1 U+ n; h4 f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
t6 @/ i& M* B, R

我常来的，只是潜水多。。。。

) S: P0 K) F5 n3 r- m$ j' V

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

% N. k# |- A' e1 P6 e+ E

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

{. n5 U* s, H, J2 u9 Z

 

* r! j, G, J6 q/ `( D* {+ h

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

+ |. E9 E+ F4 c8 r4 K n

 

$ f! u+ A H. U) J7 Y- o

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

2 r0 q0 _1 u) O w

 

, g0 t: o% M b1 j7 @# M& G

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

; o2 O- T( a p: a2 Z7 v

 

3 C: e: u# D5 K# X

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

0 x8 V# K* }# R3 Y4 S

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

6 G& i( P6 X& G' w* |+ @: p% G' r

 

2 J: Z* `. w0 g% o5 X

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

7 H0 _. Q- u9 b# }% g

 

0 [9 s- v& B6 i5 H/ \ Q! x3 [

 

% G- ~% k* B. N/ h* V: ^6 ]

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

& l( R4 z$ g1 l: o

 

4 D `0 y. u3 W- W! i

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

! _; I8 F, H! y* h# E: d7 o/ b

 

. j) W9 E" D' J/ J3 L' U

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

) C: Y2 p- T. x9 q3 i! \+ `

 

& M3 p/ M# [: H6 C

 

- N. ?; @ F* K- i$ G

 

1 ~; g/ R0 z- v9 ^# K

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
1 k) y1 C3 b$ c6 i0 }3 ^

 

( i2 B1 r# L- \0 N& t6 W W4 B

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

+ t c" U+ R6 \

 

% I4 h* Z* v0 ~3 U
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
+ }6 I- |$ ^) V4 S0 t

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
. L# @ \5 v$ m$ x. x

感觉像承德的建筑

* F9 f( Q1 y' ^* d5 J) z7 f

 

2 c/ ?1 C1 `1 w+ ?

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

: |0 X4 j5 Q. V6 `& s. X

 

7 O! |0 d# { M. G2 u9 }. c
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
+ o2 t% b4 x% b/ A4 j/ G4 G7 D% _3 b

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

2 V+ y r" [: F' {

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ j; h9 d) f: X

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
" H) F; W+ v q

 

/ Y# \! F, U* h, ? G% r! E

后者

. u N8 u3 D$ }* p

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

2 u/ S8 e: c; o. B

 

: Z$ k* [5 |8 S W0 R, @: p1 z

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
. z. N ^3 a) S2 q$ h c) ~

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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