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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17317|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

0 ^& h( W7 n' x T5 f5 J- g

 

* i- e- _& l7 I/ S' S2 J% O

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

3 O! E$ m% m- j

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

. y' o/ o5 f. b. c7 Z0 h9 w" u

 

$ V8 m% |4 G4 a* ?( }6 w* Z% @

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

3 H$ F& s2 o# d; ?/ W

 

+ e. i! B/ D V+ ^' ?8 G

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

2 e+ J% m: a/ Z; ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

, @$ D; k$ W0 `( @, {3 W' }6 Q

 

7 i5 o D. H2 R* q, N1 ~

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

2 s+ {0 \7 @8 p* k: L( R

 

9 A8 Q7 B( K% W- z# s5 P) q

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

/ w# U" Q1 d" r! U# r: J

 

/ N6 Z2 O2 O: [

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

. g- \9 K1 G5 y" S8 H7 [

 

0 i6 w6 S, p6 N4 }6 r

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
( y2 q( z) Q, d! q. x: a+ s: j# ~
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

' Q% s" k: z; D+ q

 

6 x$ j% c k. h, ]5 I4 S6 \

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

& W" i, p9 @" ^7 p

 

8 {' a( E" T8 L* N$ Z! h, }

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

. u( \3 b4 R5 H0 w( t: O

 

& J" U* {. f* A# n+ b

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

1 Y" F, y* u' i w9 i- _

 

8 w! q0 Z: k* Z8 B' q/ @: \

 

! b& _' S: P; g/ f1 i

 

1VXVfYvH.jpg
' e6 `: b% w3 ?% o+ q& a8 `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

9 l$ b ~/ h/ r+ \/ \1 z- n( G

 

6 C8 f4 g/ B1 M7 _7 M

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

) Z$ k s$ E7 n1 a

 

- r d0 ^( Q$ _' N3 X$ [, L

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

" L4 M, w" v$ X

 

5 w9 e( h1 V% q3 V: U! e1 P" Y ^

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

/ {% m T1 _5 e6 u) C

 

8 H# _% f. J; X- M5 T

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

9 i+ B) `" Z# _% i6 g$ K. ?

 

) ]* F" r- ]5 @1 Y

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
" T9 n& _ y! s* |1 Z0 @# U
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

1 B5 r6 B# o) H% @; K0 G: P K

 

/ B4 u+ r l6 P5 w# b% g

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

& H, @; ]2 Z' s+ N0 K$ k

 

. j/ _$ Z% t4 D9 C% |2 Y. `

 

. [( i) x h: K% q6 h' O

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

% \" _. W: c$ X8 y' k' p

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

1 }3 |8 k# a4 V

 

" h1 S0 C2 _' s) D, G! B

 

eI3lOR8V.jpg
. P8 y5 H8 I! {( ?- ?" W5 G- L* r
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

* ?; \2 Z7 ~ F Q

 

' s4 y Z1 V# |5 B+ }; ^

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

* P8 g A: u6 _

 

7 T* F/ r: ~# Y6 C/ o$ a

大光明殿的色彩；

% ]0 |$ k7 T7 u( v3 S

 

. s% O8 i v _, h/ {

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

3 ?: t `! \- f+ V

 

( z5 m, C( p S+ O& L0 A* _# m0 M

 

. ^5 z1 [. e: A0 ]2 u% E& Y

 

Z. u8 j( F. q8 ~8 W# L4 \' k

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

' P V; Q; f( Z) Z3 }

 

% [: W6 n; s* U r* }# Q# Z6 `

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

* [- F+ T0 o& C, T; O# r

 

! F1 w4 B! y# V* u- N3 a% U8 o; k8 t

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

7 T3 L f, [. s) [( N

 

$ J. H* Y' {8 ]

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

4 h+ r: K! T. G, ?$ A* @

 

6 X. D0 _4 h. \* {

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

; U" P- [' b9 W" a! R; ?

 

" G3 F. m/ v" g4 l

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

' H+ S Q. P( o6 f

 

p% D& b6 X2 L* ` l8 Q

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

7 {8 A; [' K- _! y+ V. d4 E! P

 

9 H9 {6 c( x- ~# `0 a

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

- P/ n' `& X7 t. t3 {

 

" k" L6 b% Q* r( h* Z! H: a6 E

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

% t) _# y U s% w- t( f

 

% {# B6 c) c' U4 ^/ \2 |; D

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

! d8 b: Q& s& F. a

 

, t8 Y h; O9 R& c

 

G3 t3 \7 G$ o4 F

 

9 X" U, A. i: T" S/ M3 y

[转贴]：

5 z. Q6 C# O' {. m7 n' s" r, }

 

! N7 l% o; i* L# v; P

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

& F/ v9 M1 b4 U* V

 

3 t& t6 a( b: h. O, g8 j

再请教：

4 ]: Y X. O1 F5 n9 V- l% W/ T( {

 

+ z+ y7 D3 U/ C* _

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

7 d. N# U9 n% m8 K9 _

 

+ T. }, ?' k1 M6 f( I: c

谢谢！！！

+ l' @5 D8 o; L K2 L, o1 n( E% H

 

' a- v& h8 O! T3 n5 n: z$ e, U

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
' h- U( V6 |* S, E; C: B, N# I

 

, o: i" S o! [

 

' G! G6 J$ m* ]7 e" p8 b

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

5 V, j. S: s) S5 m) U

  

2 F& o' U2 B8 `% f2 v0 m. D

 

" {" y1 j6 B$ [. @& e5 @0 K+ A5 n

黑龙所指的黄寺是这里吗？

- J. q2 g8 u+ Z

 

$ X4 K9 j. ~9 t9 G

 

c4tobXzO.jpg
0 M [6 O" k8 s% ?8 c
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
. @, ?% [6 i, i+ s

[em17]

" A' ?3 @* M) h4 C, H

 

' t% V+ T% Z$ }6 W3 s7 K7 Z; X

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

$ z2 w: @# `& f" r( m @

 

0 e; g% }& q9 S" m

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

3 V+ _9 M: Z- N! e0 D/ y

 

2 B8 R3 ]9 v, N- v" l4 b2 _; B6 g

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

: y0 g/ S; E: m$ t/ T2 C* N0 |3 A

 

7 Y( ~8 r: t* Y& e1 A7 |9 u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
, v8 j( r$ M$ g
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
- U J Z+ X) |" _$ d2 E5 t% ?

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

5 x; H0 w! F( F7 ]

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

) H' S% ^7 B' ~1 s: J

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

7 \+ J8 X9 ]& t3 R4 O% ?

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

+ F; N* ~5 C: W

 

- |4 `1 P' [4 i

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

9 H! N5 v$ Q! B$ z+ K

 

2 c( t1 l, U7 r5 d" B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
# h$ q8 \5 i* h8 S
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
/ F* j; Y2 c* D" ?' \, u' h) l. D

 

3 b1 Q% U* U$ K- i* E' I v

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

2 F1 E" O) ] z+ a9 @# W$ k; a

 

; v; r% |! {2 g0 W" Y

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

) B$ O* x S W* P; K: A6 j9 \

 

# ` n/ ]6 N, W9 ?

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

# K. l, T9 U9 i' R7 m

 

( a( X% |' a2 F

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

- i; ?; v1 ^' g; X4 }- h) @

 

1 S; i" J. J6 T/ \& s u L

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

% D) b( e" x( y; e1 L

 

( l7 }( Z; O P0 U% d

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

" h1 ^. ?! `1 J7 @4 b+ u- w! o

 

6 q4 h0 k. f4 M

 

! d5 M* w& V" S4 V

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
) k, i5 c0 {5 p" E% B2 [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
% C3 h' f& O6 \# i) t& G

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

0 J! D! H' y. q$ j6 p# U5 ^' N5 l

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

; y; ]3 H* ]9 z

 

4 D2 ?/ n, f9 I, I& o4 F- S+ r Y3 I

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
# M4 o% L9 p) `3 Z

 

% w) T" i+ g- U

 

& O- w; H/ [$ K. `: d# H3 Y h" f

居然会有好几张大光明殿! [em02]

- O4 G( p; u. I# j6 C& O! [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
1 E/ V+ X% A. R& j [

图片点击可在新窗口打开查看

! D! M/ [, v1 U

 

4 I t V3 h7 f6 B+ w

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

* f# |* t6 P8 ~0 x5 e4 |3 Y

 

9 b0 `* m( O$ T$ \

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

2 d& A; S. }2 C, T

 

8 M `0 L, Y, T! u( e: u

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

/ P# |$ F. ]+ V% `; T

 

6 {" \& e$ q9 V4 S' q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
0 l# o z7 O `# H' k, L

我常来的，只是潜水多。。。。

* ~" _/ ] B& S+ W: F( m

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

' R! j2 e7 R y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

" N6 y4 S" f# u' P# X7 S2 t

 

% i) Q4 Y) B# t( x+ h

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

1 Z$ E9 ^% b0 U- Q

 

- O) ^5 p n% F* m, ^5 v% I U! ~

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

8 _! E3 j& @! A5 q' x

 

1 q8 S/ w4 ~% _/ P/ w& s& _0 b

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

1 \' G( b- ^# Z; @

 

" W: e$ c! H- R. b' I

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

5 l4 Q0 K3 }+ U7 s; f- Q8 X

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

0 A8 [" A& U0 X# e. o0 K* g3 i, Y" f6 O

 

, Q! k$ e) ?/ y& |. \

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

* g8 L2 r2 Y; r. Q8 D# T9 L5 L

 

5 g+ m: L j1 c' D. y% {

 

2 [% ~% W% f) |' b4 Z& J

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

8 U4 @/ q9 d B: C% P+ U

 

: z% v5 b, i$ S& v/ E' v7 h g, P5 x0 {

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

; k: e" \5 D1 s R

 

5 w1 k- X* b1 q* L! z) E# ^

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

- y! d+ u! I: W, Y7 m" t

 

; e! I! w: M7 @& x6 j6 H

 

0 A U' x, @6 ?* h

 

: K; h5 p `* E! Z2 [ J( y

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
! F) `; ~' V6 ^1 w/ S: [

 

- @2 k) j3 e5 A$ e+ `% z* c7 P( S7 N

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

' ?4 }' G; f& N( j, ]. }! ~

 

. u: R6 ~& l% O, H3 Y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
! m& r# X/ Z: N9 D0 E

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
* e5 ^8 h9 i" [# w$ N* s3 d) G

感觉像承德的建筑

3 L: m" g3 l# B

 

0 G; q4 t3 \8 `$ r6 K

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

2 H6 E b8 I( C

 

- M% {- i; b1 B) d8 N8 j
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
^3 {" T; q& O5 p

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

6 R8 N" n t T4 @* Z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. S4 X* m; e! |% i) b) m- O/ r9 e

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
8 m; R2 j t0 v- H w1 o& C% U

 

4 T7 Q5 W+ Q' d8 p9 p( Q8 ~: l

后者

* W8 t' B& @6 E+ b# ^% y

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

, q2 d; z# F( ]4 O+ ?

 

" Q! q- c0 [8 f) [: x0 `

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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