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老照片中的大光明殿

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发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿,大家又很关注,特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

# G8 L+ K1 {4 Z0 O4 ?3 p" G

 

N* l h0 y7 i; I# G( v0 ]

第一次知道大光明殿大概是2002年,源于斑马和其他网友的讨论,从此知道了这个

% L! _' n/ g: d7 l# E$ f/ [

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿,当时混沌,也不知道,也是菜鸟。

! Y4 S. ~# N: b8 p

 

. w6 M$ f+ ?$ a" {3 a

感慨当年的网上高手们,已经少来论坛了,新朋友已经对这里有些陌生了。

9 F. Y2 |& Z# N" }+ B/ L

 

2 q2 s7 U, d0 B. o

慢慢的关注老照片后,前后收集了些大光明殿的老照,于是对他的变化逐步清晰些。

j9 b% b8 V# u. q9 v, j9 I5 b$ d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片;是由法国人德贞于1865年前后拍摄的,同时还拍摄了山门,和四角亭;

; j7 M. a6 A- _# ]/ c7 h

 

( y3 a& s+ `$ Q9 ^& `0 D# ]

顺便说一下德贞,他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人;

6 C9 m+ q I/ w, _. b

 

# d4 C- D, S: C% T

虽然他前面还有人零星拍过北京,但不系统,照片很少。

1 g7 T; f; H8 E8 o$ t# q8 u0 w

 

h" _! l% k$ N2 a, l

照片中大光明殿正殿完好无缺,虽然门窗稍有破损,但明显是有道士系统的管理。

1 G% [, v8 O; O- B. p

 

4 E) y; H7 \/ {! [9 Q- `' G( x! G( @

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

) D/ }1 l: A1 c. I! @+ S: |
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良,他比较特殊,因为他是后来北堂的主教。

. m8 p1 f4 \' {$ R2 C

 

! I" R# A1 C) X0 U

这张照片没有没确的记年,但是他是来自樊国良的著作“北京”一书,这书出版于1895年;

' b7 a% y" ], G% f8 R9 D- K q' |

 

6 P: {& w) P0 V3 l; I

这照片和其他对比,判读是1885年前后的;

$ m7 v/ M/ ~4 s

 

0 F* i" l- U1 g/ K9 f

照片是一张侧视正殿,月台下还站这一个挑水的工人。

W( H c7 S0 h

 

1 N4 V$ f+ ]7 g8 k; i, s

 

7 @: k3 c5 K6 C' x

 

1VXVfYvH.jpg
, E+ w! D9 d7 m; F% g3 c3 W
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张,佚名拍摄的大光明殿正殿,大概拍摄于1890年前后;

O! _# C! k. @; O: `

 

# D% t, N2 y3 o& O2 h' p4 r3 ^

这张拍的非常好,图像清晰,比例恰当;这照片成了中国古建筑照片的模板,于是有很多

' D& P t! S$ b$ j5 r5 v e& K, {1 r

 

; u4 w# }& O8 b9 A# m k+ j

模仿的,如铜版画,谁彩画,照片也被翻印了许多,经常能从明信片,书籍中看到这照片的身影。

4 f" v" }- K- e

 

5 k3 Q* J- X& [4 ] Z8 U

1.全景,这照片原片是早年一网友老师珍藏,后捐赠给了某某单位。

6 _9 z! v. |; e) {$ o6 `- C

 

2 p1 q* h" K+ g, ~( D

可一看照片是全图,拍摄到了旗杆,和山门月台上的汉白玉栏杆,右下角有一小块跑光。

( c/ `% ^: V# b# {5 p! x

 

; m6 m! i, P9 y; r2 R5 |

照片保存状态有限,有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

) k! C( u O( W1 F& M! T; ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景;这照片见于前几年的某拍卖会;当时就已经身价不菲了

* x: }( K4 h, g* e' {8 O2 j7 u

 

$ O% v: m% t$ b! a% z+ l

这照片比上一张保存状态,以及照片品相都好。

% z# P3 T$ ], d+ Y/ a2 |

 

+ \$ l4 u) g6 s4 [! H* D

 

( A1 \5 t, w9 `; H g

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版,这照片来自南加利福尼亚图书馆;

1 `* W3 m+ |& R. K7 L

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分;使图片更近完美。

/ C2 Y, d1 ~, F6 ~) ^; N

 

4 |) p6 v3 W5 g' i; _

 

eI3lOR8V.jpg
R$ ~$ N' }) R! c }6 ~
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

# o# [! S2 W! V

 

6 x: m2 |' W. v( j% C) T

一副水彩画,虽然画的不算好,难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

' R5 s$ n& s3 B; f8 S/ c9 k0 k) Z

 

5 n" f, [+ Q$ I& L/ Q- w" P: q2 h

大光明殿的色彩;

6 R+ ]) M. t8 u* y

 

4 M2 {( ?) ?1 g% J1 y8 L

虽然标注是1882年,但感觉不会那么早;

7 ]0 ~6 @! ~8 _& F; Z# a" @

 

8 [& ]+ H$ K0 C- ]" L

 

5 r7 B- T6 ~8 X9 }

 

( f% x. | h" i; o6 t9 p

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的,似乎是幅比较简单的素描,或者钢笔画;

4 }% U1 e: W% Y7 C

 

T% f! f* B0 K7 K& @! j6 j8 w# v

可以看到是从从东南像西北望大光明殿,可以看到角亭的一角

7 _7 K# d3 X1 J

 

8 j3 z7 Y# Z) O" f. d: ^& j

以及旗杆的局部;按当时的习惯,画家是很少来中国的

4 J3 Z2 N, D$ m& j( g' \

 

( M) X3 d& {+ h$ Y9 g

多数的画作都是根据照片来创作的,所以严重怀疑

1 @! b8 w& X# ~1 s7 _* H# q

 

$ `5 }' p: E8 i: d$ s7 H. Z) `; e; `

还有这么一个视角的照片存世,我们还没有发现。

& U9 u0 K0 D; \! u# Z/ S; {* H

 

2 o& ~: W/ ]4 t* g. }

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献!
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友:

) `( s, p. U1 m

 

8 ]# _. }& ~: j) f2 X! o2 n

关于首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石。

# n( `, _/ T* \. X0 q

 

& q5 O+ @" I: A

我没有到过首都博物馆(新馆),也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

5 z7 j; o; p- J: k3 _* L

 

+ U5 {, {4 c h! N! m; V

据报导“记者看到,这块丹陛石上共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”

* f( ~: {) j8 u; D

 

$ _. ]3 q- Q) d" C$ G- i5 F" M

首都博物馆(新馆?)门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致?

/ N0 z9 [$ { }, d% U# ^6 T

 

# ~- i9 Y3 ?. Y n9 a3 s

 

9 B1 f0 l* b( V! m' M

 

4 j; _" C. {4 w" R5 k

[转贴]:

! _" ^/ X3 }- Z5 z2 ^- X0 E* o

 

; j4 z7 `4 l' h

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

& h0 I2 d; m5 G/ J

 

5 q5 E% K& B4 ^5 u, V, J# t7 {3 T: R

再请教:

$ D5 Y$ m) [! o6 B" C: L

 

& D6 O: H _ i$ K4 d5 n& e3 v

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

7 l2 X& C4 x& D; r' Y

 

1 B9 ]+ T! {. O/ N! T1 J

谢谢!!!

9 } z9 Z, y- C* N6 t6 t

 

) m& o$ g5 `* @! }$ G+ u" S

 

发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言:
, I6 k- u& D2 ~3 }" s4 E

 

0 q$ x4 z: w O) p4 r+ o2 ~

 

; p. z q7 D' o6 q& L

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

% B% q4 v. j1 x4 ^; S; w

  

( v+ Y5 a2 z6 ~* V$ S; h

 

1 P( q' s9 ~. ^' @, q( Z4 v

黑龙所指的黄寺是这里吗?

7 v1 U* T8 Y) T# t2 d1 X* X

 

3 |/ i/ h. K. K) [# z% |( e X! b$ ^

 

c4tobXzO.jpg
+ {* _) k9 S- E+ D, a
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言:
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
3 X/ O. T w& p0 `6 a5 c Y

[em17]

3 Y, D* L4 x; O% U4 m' _* u3 E

 

+ A$ e# p1 ]$ Y& S' y

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

3 c' y( I7 D4 w1 X) g# W. I

 

~) x7 M, z. y

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

3 T1 x q% I# \9 \2 j- g8 `( _

 

) |& D3 C% ?6 l% Y) @0 |

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

( W0 K: v4 \- c

 

T" N# p7 `6 {0 m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张,rishon给我的。 bouLgL10.jpg
2 V3 b' p% L, t4 ?! [6 B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
+ K/ m# p2 R4 |$ n$ t

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

, K, t: i" g& p0 H, u, t

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg

& B0 s: V4 h* l6 P: n& P; }1 k

一定不是北京,看建筑非常完整,木料上过桐油还没有做地杖和彩绘;另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝;

6 H' ^' e& R; D: k8 B, T5 m

但缝隙中过多的白灰也不像古法;

4 u, O- A, T- m4 A9 D6 W# P' F( z( `

 

3 o" B- I2 h. `! C; d( x% D7 b

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑,不看细节,单看轮廓这建筑做的还不错

0 X1 Q6 }7 f/ {% M

 

/ l5 H! v9 h+ @1 m) F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言:
还有这张,rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:rishon.jpg
0 b4 a' m+ e7 v0 |. R
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
# f \" L$ B6 z, `& s2 Y: ]1 ^% T

 

$ X E8 r2 v9 g( N; S d

这张还是Champion, Paul 拍摄的;只是来源不同,看色调像是老书上扫描的

5 N# Y, c. b, D2 b3 B8 a/ ]

 

$ n( y1 N- W' y

 

 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴,特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的;

2 i% A4 z; F$ x; u( x

 

9 ]3 m( V: g, V* M* d

不是德贞,是我搞错了。特此更正;

- B0 r7 i& N/ W9 I6 T

 

& G1 a2 _5 D, q! `" [) @' H

他和德贞是同一个时期在中国,拍摄照片有很多题材相近,想象他们认识,很可能有些照片是一起出游时,同时拍的。

& i2 F3 n* g8 B( B6 T

 

: S$ P3 C0 N- D' P

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆,。

* A: t* O! V/ i$ o) H3 w, O

 

& e8 W: E8 O) b& y

这张是该博物馆网上提供的照片,第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片,所以还有一层旧时的水印。

7 {# j3 G1 c: j( d

 

6 a6 L) A4 {1 W5 n5 n4 K: n

 

& B4 ~! ]5 m7 m, Y( n& g# c

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

, V/ m+ K8 v! K9 {
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言:
* ^, d* s1 j o8 R( H6 }0 r

“共雕有五条龙,其中上、下各有一个二龙戏珠的图案,中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗?

, \. t$ P) o8 K7 v

不好意思还真没特意统计过,至少西黄寺是。

% E u! R* v: Q- ~ @' r: i

 

6 D9 J) M* N. ~! [* [

关于五龙丹壁是这样的,首先寺庙等级要高,其次月台体积要大,符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言:
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿,可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
" v3 R# [7 C$ u! [% w/ |6 t: L1 D

 

5 y& `' `) L. H A5 n( m9 J

 

+ Z4 C9 o3 F# D5 t8 \" z

居然会有好几张大光明殿! [em02]

8 o: M9 i( t8 p! o) B# X% b3 X7 k
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言:
4 g: ]! d1 |0 n4 W5 V( |7 K/ q

图片点击可在新窗口打开查看

/ x. o- A8 C. K

 

. P k6 M T& w

就是你那张,真是好眼力,还以为你忙于工作不常来网站了呢,居然还在潜水。。。。

/ g9 k6 V0 g' V

 

4 D- H) L* o5 D% Z, Y

昨晚临睡前发帖,有些迷糊,搞混了德贞和Paul Champion。。。。

+ S% v. p1 @9 w$ o M& A/ W/ R

 

! A+ Y* v3 E% H6 Y8 W( z* g

照片也一时找不到了,就用了hk兄早年发的那张

- }2 r/ Q/ w! B& R) E8 ]% [! M

 

! J3 @8 y- G" a/ [7 s" j2 M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
$ ]* F0 y; g/ _1 C4 N

我常来的,只是潜水多。。。。

- ? Y `6 i5 m B: M. r' F) V X* }

 

发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

2 z7 z8 g0 }, b" a9 L, P

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙,第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁,目前比较公认的说法是,1900年义和团进京后,占领了大光明殿,作为总拳坛;

4 k1 k2 j, ^' q; i; V4 l$ M

 

( {$ j4 d; E6 @3 c% }' c7 r9 G

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛,所以大光明殿一并被毁

. W0 u1 F0 c5 B4 k( r; D$ P; w

 

' C( s$ c4 j c* N- Q3 h D

有些朋友曾经提到,似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片,但我没见到实物还,不好说结果;

p' w6 D/ a' p6 \5 h, m+ P, l8 P

 

, x) P. l7 l9 o# m

不排除联军只是破坏了大光明殿,但没有彻底毁掉;

2 r0 ~8 d& ^9 K2 \, R0 i* V

 

5 R- b5 D" M3 M

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林,扩张西苑;因经费短缺,所以拆卸过些其他残破建筑

4 K7 v- K; Z2 A( h( ]" b- P/ R1 h

构建,另作他用;否则即便建筑被毁,那高的大汉白玉台基,远非普通百姓,所能拆卸的。

9 e$ C: y F3 k: J

 

0 l; k* U9 D: g5 x9 t

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了;恐怕那时已经毁坏殆尽了。

( d4 o. K+ h8 ?. E' @9 g, R9 k. W, U$ |

 

# \1 w* b( ]& i3 f8 t+ p5 b

 

, R1 g5 H( `+ X; h* C+ [* D. u

曾经和朋友们探讨,如协和医院的丹壁石,如今首都博物馆门口的丹壁石,来历都不清楚;

% r2 M x3 z% q: E- k

 

$ n' @% h) F( C S# P* g2 Y

曾经拥有大型丹壁石,并且被毁掉的建筑,一是大光明殿,一是黄寺;

1 U3 G# d7 k9 L8 s' ^

 

5 I o4 o$ m2 s# g; F4 T- t

当然上面说的能否符合历史,还需要进一步的资料来论证。

, ?8 w/ p2 }! i5 G

 

" u* Y7 V# E/ m; B) D1 ^

 

4 T; x4 N d# f) j

 

0 T2 ]+ t/ ^1 k( t6 y# g

 

发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言:
0 s7 ]8 H( Z& ]' G }- R$ _. n

 

/ |( J% t3 Q2 v- A/ L/ Z \

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

2 q2 ]7 x. H) g e9 u9 ]- Y% n

 

! Z1 g3 E, W+ ~, Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
5 ^. G& o3 U) ]. H: s& O- j& D

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了,谢谢黑龙老师。
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言:
. _" x& t; n, N

感觉像承德的建筑

+ w7 [6 C! n* v- X1 E6 \0 a

 

! K1 P. k+ k4 c* Y/ B+ [4 S4 [9 r4 L

难道是普乐寺“旭光阁”,维修时拍的,如过是,那维修工艺可够糙的!

1 \( d2 P; A# {1 m

 

! a' B3 G$ b7 a0 i3 l: W& h
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言:
( G) I' z: H$ Z9 m

请教老师们:这是大光明殿吗?怎么好象现代照片?远处有山?也许不是北京?

5 m6 Q5 Q9 T; E1 W% g( s! k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:大光明殿?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 e& L1 t: y+ v/ j$ p- T) s& G

感觉像承德的建筑

发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言:
. Z4 T' t: a2 S- Y4 v

 

; }/ O5 w9 I7 O* F L

后者

) {# b1 G+ M3 t4 Q

多谢!

发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型:

, R1 Q3 P, ^ w; K3 ]- a$ S# p! s

 

6 s' N" ]& c7 U: ~5 {

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言:
0 m2 |- [0 u. @) U+ ?# Q

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的?

$ N" p! a! w0 [& E( `& F

 

' ]! M' k& b7 C+ m6 i" d) |0 V

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