[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

 

5 J2 ?; o) g9 M

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

. q7 Q4 ]3 R: A/ o9 y

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

1 g: @% }/ }9 Q7 ^

 

我以为，目前可以确认：

4 B4 C- d8 \2 X( R2 _3 B4 J9 L( E% l

 

 

6 z4 D b$ N0 w8 [2 P

 

1）.   图401.不是正阳门。

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

+ ~3 x' r2 p" J! I

 

; |* n: [. v8 G1 h4 r1 O) j9 M

 

- `" H: U* F: @0 B* ?

 

 

 

, W& ]! p) h! E9 o

2）.  图401.不是德胜门。

 

' _$ }: G( u/ G2 l

对比图402.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

" M1 C8 {2 Z1 W6 G

 

9 b& J3 g1 d" ]) ]; d' J9 e

 

2 U5 V* Z; [! M9 R( s+ l

 

 

% C. @2 M2 u' ^! e

3）.  图401.不是安定门。

/ m- B4 H* G% W

 

对比图403.  内红圈内结合处。

% V& F) c& G& Q0 {* d4 P

 

% N6 z' |7 [* A; s8 `, Y

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

9 j* |4 n" n8 u9 `, _' m6 u

 

4 L6 E2 V3 E$ f

 

, Z! E6 V# p! U' E

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

6 m6 N" P5 K X; ~4 Y6 ]' R5 A: s

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

3 g/ y, |7 D, M

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

8 l( |- W& P$ ]

 

: t5 c9 B( K- o! D

 

9 Q5 ]- q$ H- Q

 

! [9 Q, s. Y, I2 x

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

+ y/ H4 z9 R) }6 H

 

- b% b0 q8 g) L+ L% A

 

黑龙曾发过一张老明信片：

9 }" y6 I- z( y* G. D2 t

 

, }; `+ t8 j) r% }$ J6 k: H

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

0 I8 W0 |5 w f% m3 ], E$ m+ D

 

 

 

这是网上搜来的：

 

7 L Q; ?. `8 Q8 O$ ~7 I0 i7 x

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

' g$ V! J# o3 }* J6 E: c2 j' H

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

+ ]& b2 U4 P) Z; q

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

( G& U/ T/ M, C- Z# O' m

 

7 c1 |; ~7 p& T! ~% e

 

: \$ y: z+ ~" E- L l3 r

 

5 F" ~" f0 W, E

 

查《乾隆京城全图》。

6 J0 ~ @! J+ l- a4 v

 

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

 

 

 

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

 

& U& E5 M p- D( g7 c

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

4 o/ k/ X! W! R6 ?/ `$ z

 

 

3 G- z& d* H: _- H6 I

[转帖]：

& f% y- v3 ?2 i+ I; S$ M/ z

 

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

; h' K* f* t$ U7 v

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

3 q- |) z* J( j0 `' a% h2 @) h: w) ~

 

一）.西直门和东直门。

% e; w+ D# y2 [3 c3 L

 

4 r0 D' J- ~4 b4 X5 P- I8 o

二）.阜成门和朝阳门。

6 G/ B7 d [+ J' B# Y

 

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

`/ y3 J @; h7 ~; j! u" J

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

. G2 ^' F/ E$ S5 A# ^

 

X+ `; T" |; p7 @

 

补充张西直门供参考

 

0 F2 ^% }! J- R% e) l- i) a6 i

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

: b6 Z7 ?: y# H" ~3 N

 

谢先生好图！

 

# d( D- u" Y3 d# I! u

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

& n1 b ]/ @! L, D7 V0 B6 V

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

% b6 Z4 [. A& v* J

 

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
' g; p# `+ K% N7 }

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

& M5 Y% U# @: [

 

& n2 d& b+ L/ B( ?

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

A! x5 U8 o% ~! z b/ f3 d

补充张西直门供参考

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

 

3 s$ F; k' a7 ^! v3 o- D

 

# {& Y2 P' A9 c! w

谢谢黑龙的关注。

) m3 S+ M! {" s; `7 \. s

 

, Q" N* z! Y. b

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

6 Q3 Q( k) W! z

 

, \$ o7 q4 [, d

 

 

 

; X- j4 W0 E) \3 u9 i4 K2 l" z3 G

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

 

1 Q2 f; ]% `- z

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

& o- P# p8 h3 o! a. j! h( G8 j

 

 

 

4 @. M+ h5 |0 \. W& Q- U* @4 |

 

K' n# T' H% j

 

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

- [! V7 N4 N! a( |* e5 \6 l! Y

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

 

 

 

非常赞同您的观点！

. ?6 F4 f7 o0 _0 i2 ]! w# n

 

n% C& O, i Y# ]

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

1 M5 o5 Q/ L0 l( J4 X4 I- _/ L

 

C Y H+ C. ^0 [" V6 {& E+ ?; k/ P

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

 

& I' z& A. v+ j& X

这一张曾多次讨论过。

 

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

; s4 u8 \0 @0 Y8 t

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

; Z7 Q, N& l; ]+ |$ T

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

 

1860年的安定门箭楼。

( h. X8 Y& |( v6 F7 v

 

 

转贴一张全幅的：

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
9 d- F. X/ Y I8 ]

 

% F$ k0 S9 u5 M; }. H3 t

 

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

2 L7 [: S2 m( s- H9 N( E: P

 

 

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

 

# Q, s& t( i! C+ C

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

2 \7 K u& U1 l& n, X6 R! R6 N

 

6 w* k. u V# J* v

 

* `% Q# t; P* K: ]9 P3 x% `

 

 

3 d5 {2 d; r5 ~) h( @9 ]! Q! R

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

 

# [, F" D5 `7 Q% }' X1 T% Z

再转贴一张1860年的：

1 `8 s3 ^# y- d( J8 X2 f" ^

 

, _8 n$ N" m! P- G: G9 m0 _2 B

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

3 H9 c, y5 E3 W5 G7 Y

 

/ t7 ~; N3 v S# r- U2 y

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

 

}. {8 I" B3 F' p! L" L

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

 

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

8 G2 t2 L* s4 l5 y$ b

 

我发现的北部城门

5 V5 ~3 s/ V p

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

# T9 h$ C) u" @4 ~2 \3 J( c b

 

东直门；西直门-----连接点都在后面

 

朝阳门---连接点在中部

# L; Q9 w, g' T- e: a* H0 z

阜成门---连接点在后部

5 S7 `! L3 X* `) X1 e

 

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

1 s7 g9 i5 D' P+ x

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

4 _: ^8 t6 t# a& t

 

# R. Q) h1 {1 d: @

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

$ A( S3 I6 y: {8 `% r

 

 

3 O* M7 W8 j) T& ?. }/ f

 

- @) R. u, ]4 V# W: M5 J6 r

再转贴一张1860年的：

1 I' u4 z5 q% Q0 T+ s

 

* V0 `; m1 ^4 O% B1 B

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

' S6 b6 G% e, b2 R6 f* f) ]

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

% ~! D; O+ Z G% i; ]0 z

 

4 F' m( s5 |& O6 [. a

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

2 ?+ p" Z2 k# N, }1 h! c

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

( q5 u7 E; O& s9 z

 

9 L& `1 R- r+ k) w8 B2 l

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

7 d$ Q3 N, c9 b4 S" m

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

) {$ t0 s: g7 x

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

, t; I: M' \7 V% ?1 n# Y3 o

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

4 X" ]7 Y) n* [4 s% i- o S

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

" j4 V6 ]9 `/ B- d/ s

 

$ J3 W& D8 b3 p. t

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

" Q9 ~* W" j% G8 U

 

, U+ F3 R0 C4 {# B4 u' Y

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

) M! W) l& Z: A+ Y* t

 

' I/ S* ^% }8 [+ N- j

 

0 I; h8 Z5 W3 `2 N

 

1 L5 z* m& ~" J" \1 C

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

8 ~1 H3 z$ q/ y9 I9 P7 d

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

2 A1 o: W+ M0 Q

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

5 [& j2 o) C" H

 

 

4 u4 o/ j+ E& F6 W* a

 

4 x8 A, N8 G* e+ P2 b3 C _8 E, _* T

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]