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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

- |% U V D/ z

 

$ i/ e8 w% _8 i: F, A

 

4 \5 V/ D8 l1 Q0 Q$ a! ~

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

1 U) l4 W4 T+ N$ p

 

, ^* t7 i) o6 Y

 

3 F4 q" N3 S; B

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

- N# ~8 {/ o5 u

 

2 E: |1 x5 r% I

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

% G! ?4 w, o i2 E3 ]" ]

 

' k9 h& k' }) P5 }7 j$ t7 j$ f

 

: A2 C9 }5 C5 U6 c

我以为，目前可以确认：

% Y4 H' }+ ~0 B4 f

 

: [" F/ n* n" F9 @4 E6 n: J

 

) P0 k+ C9 U4 V

 

% i1 B( _/ I; e& z

1）.   图401.不是正阳门。

q6 T" j: A1 P) u; l$ f9 l4 ?0 }

 

: @5 Z1 H( T1 d, \

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

" h0 k2 D7 k# z7 e

 

' s/ P8 x( a% D5 R/ T7 x* @: _

 

" s+ j g; r3 l# w' }8 E

 

' e. [1 S* u5 w8 i, Y

 

+ h j4 k) F4 M* U* A' y: r; C

 

+ d+ _) l8 y& S& k" N

2）.  图401.不是德胜门。

% ?* a" G: B7 V) \

 

1 v: j% j5 j2 a: i& ~: {* ^, v

对比图402.  内红圈内结合处。

M( s- w ?3 G% S) g& f

 

; c4 n: Q8 A( u+ d, s1 y

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

4 E% U: U* C: k4 V8 S! x

 

4 r- d1 f: a! p! P) f: I

 

. E; w x) `. a8 A% e0 U. g

 

5 A# q/ g9 Z4 [4 I9 k

 

3 d# p6 ^% F, U2 d7 r: N

3）.  图401.不是安定门。

2 b4 l& O3 Y* ~6 h

 

' S1 I7 w e, b# N9 i" x6 o

对比图403.  内红圈内结合处。

- }9 S% M( t$ Z( e1 L8 S

 

/ n0 d- |9 N5 e5 \3 X, @1 Y

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ a( `5 f5 c D% f. b7 T. |$ h


 

" C; C' X1 v* g2 K+ y

 

2 r% \* ]% F8 r$ O$ Q

 

J3 r- _ g! Q; C# R1 R

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

; }1 W3 d \* m. u! O0 c7 \
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

7 Z4 A. t4 A" O0 U: `4 |2 i5 e

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

b4 K* ] A2 d9 `) N2 X

 

0 H% D G7 X; o$ ^" i( h

 

" K0 r( ^5 E% f& h* k* @! q- K

 

4 [8 `1 P: a1 I* }0 l% ]

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

; M4 U0 {" x: ~7 ]& Z; w3 D: M9 A

 

& [" H6 _7 {4 P' i; D5 |+ f7 I

 

* V1 I" W# d1 I) D7 f. g3 m! Y# m

 

9 p* q0 S0 F7 y4 K- \, |& o

黑龙曾发过一张老明信片：

7 O- H0 R4 l/ S

 

( B |5 n$ l. V% @

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

- b9 L# M& i9 r L/ P

 

0 b7 H+ U- n; d; c

 

( B' ^, t# i3 E: a4 d

 

+ [: t9 ~4 h2 Q) ]3 K

这是网上搜来的：

1 j6 J$ V/ i# @2 k& Y$ z& [

 

9 G u7 R, b- }5 c

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

# y. b+ I n5 k; |0 i+ R1 @

 

% m1 i7 P6 W% K' l2 r

 

5 \; @% o0 D! K5 ?' M

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

: Z5 Z" e; o5 i+ ]1 b! F


 

, R) c3 Q' F8 b

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

1 n( }7 I$ k; l- ~5 T- O6 g1 W8 O

 

) C, v2 j7 H; `5 y6 D6 w

 

5 ~ y+ n. w% y, M" q9 @

 

7 ]+ v% K# Y8 m# g6 n

 

( r- Z) o, b; ?% z) v# r

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

- O/ j: }/ T r; A# u

 

4 ~( O8 f8 D# E0 m3 L

 

8 e! H% s# e; A! P! l. b5 g

 

3 @9 u$ C2 d" \* A

 

" M4 G& R9 M0 ?0 P

查《乾隆京城全图》。

: L. O- V" S: j% h4 F

 

: Q A8 ` ]! ~6 ~& v. y

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

* j; |' j' @' e' m8 w. `! k


 

! i6 v% j- y& l3 s/ z% m

rtSV0xYx.jpg

/ k/ ?5 @ g' q& b p' M% P2 [2 U

 

3 k, s, L; _- I1 F& O" |$ |

 

f1 ~) X4 x( ]

 

. W( O. e2 y" B0 K+ D* i1 R6 b

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

. O$ m& M! V5 u% a; y9 t


 

; r U$ G8 c4 I5 K
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

& d3 `. h/ A. u" |1 T7 `

 

4 n+ o" s0 |9 O& e! Q$ X& z8 Z

 

* V/ P/ o0 W- d6 J9 d9 X& f; s. M6 C

[转帖]：

6 ]4 i/ w# f" T' y& B# C R, @' \

 

! r N$ [+ D9 H. @, P
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 6 s- K3 y0 \9 v! b
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。8 e" U2 q! m: Q

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
0 ?* u/ ]) ~' D; g, j
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

3 I% |6 C$ v/ E T, M

 

, L, D% P1 O" O: E

一）.西直门和东直门。

" o3 O$ k/ b/ L4 c$ N

 

$ I6 U0 [3 t2 u+ y: _7 g

二）.阜成门和朝阳门。

6 P! E C& x. A. I- Z# z0 |

 

' G% ]) s% {' F! y, i- i" b

三）.宣武门和崇文门。

. c7 P+ w- N1 O+ Q
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

; g5 p4 ~1 |3 O; w* r! o4 B$ }

 

/ ]3 B; t4 I+ k2 P

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

; n9 Y2 n5 ^4 |3 \/ X

 

, Y8 `7 Q$ J/ k5 c9 ]$ B+ h

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

% d" A, f3 k5 _6 Y# t) s

 

0 u9 s4 t5 c' t! O

 

, S4 n8 i( G7 P& X3 s6 V

补充张西直门供参考

; D0 m/ v) M/ H# W8 D

 

. d8 g& w$ ^+ P! O! D5 M

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# P% [) D5 ]/ ~, p# n- w7 h

 

% h8 Y. X$ s" C- e

谢先生好图！

+ Z* j) C5 y+ d& [5 |

 

8 I0 t k( C* x$ m% K' o& z

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

) a- h( {% H( L* S& t

 

' V$ C% K2 @4 i1 @ G( D$ a

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

) `2 J Q, ~3 {8 |8 m* T: a1 e4 Q+ l

 

4 f6 u- E. ~& H4 A% w- ~3 m. Q; \6 S

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
9 Y& J' Y% |/ z- i9 a. `6 o) |" D

感谢zhaohp；的分析；

; d# d& S# E( Z& |4 Y: ~' R

 

* e' {! l/ Q$ V

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

/ q4 x+ @; K" w+ j

 

% q; G4 b, O" c

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

9 F$ [' G2 B X" V5 C0 n

 

y1 K h3 E% r( T6 O

 

a" H# h; u' }5 v

补充张西直门供参考

' u0 E5 G# u+ H$ N8 L2 c L

 

- ^5 V) U) i0 r( F) z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 U/ p& G7 D7 o4 o3 `

 

) @% q# X3 D# I3 |+ l* F

 

, s+ y8 G1 ?# V0 [

谢谢黑龙的关注。

. q0 ^: W9 _) k& v

 

C8 U! |6 c% G9 v4 ~% H; D/ l& U

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

, C1 \( B" d9 W2 g/ G

 

: }# _7 J8 X- ?* d

 

( _) L9 g3 o0 m) R

 

" x2 b, J& v3 ~

 

! i" L# L3 X& e" ]1 v

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

$ S2 O D% f {( J! K8 C5 J

 

$ x2 C! I; L4 ~' \) @5 o

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

. I; S5 \+ a/ D6 Q

 

5 v, }/ [; E1 J& u+ h' E# d

 

3 Q- |8 R- S. y! F* R `. H8 i

 

+ L6 N, d3 d7 {- U

28c2BOPz.jpg

6 a5 Y, H* l3 r, Y- K4 J: D

 

) b# |9 Y% z) W

 

: K, x, m# \ s1 `( B

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

2 K+ z/ E6 s! s" F' Q3 f- t
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
% }* M1 a( g; S7 X# j" H. Z. o

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

0 Z3 E- t: m5 [; ~! _8 I+ o" C5 z

 

/ ~% O* f' X! n2 L1 \

 

0 s; {: y% Q7 R H0 k

 

- ~. h* p4 q2 H: t$ c

非常赞同您的观点！

0 c' e7 ]: W. c0 ~

 

; w7 V& A1 S# l

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

' q4 h- Y! j$ i) O; Y: n8 U

 

" m, t) \9 L, i$ K! p# A1 }

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 k0 g& z7 n# G$ |2 y4 b+ z6 w

 

7 I! ?8 C5 n; g( F G) u1 P

这一张曾多次讨论过。

& x0 o+ q6 T& H. m* \

 

$ r- R' w0 n" ]" f4 }4 N

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

+ R# F1 W- ?' f6 {

 

- }8 d) u+ p2 r) ?' F. E. B [) Q

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

$ g1 C' G6 s9 X1 l1 V' @5 m. T

 

/ d3 C w' W' f# ~/ r

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 {! V! S! c9 o

 

; w8 l8 G1 O; b4 W) v3 d: x

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' ?0 @2 |* {; M

 

( e9 r# R9 L' u1 ^5 f _2 `

 

0 [- C* J" D; L' W* T

1860年的安定门箭楼。

3 O$ y/ R+ @% j! }

 

6 O0 C! e6 }( P/ W

 

* _0 x9 m( R% k, j( Q) `

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
8 J+ R) _0 C( U5 q) A) z/ N
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

2 n, P& B t8 f

 

9 @ S7 [) a! B

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
4 E$ }$ i; _* Z. I2 ?' @6 ~

 

3 @5 X, |% m* a9 J& p2 u

 

7 c% g0 m5 @- G

我发现的北部城门

$ y7 z c: l) u5 o# ~: v5 r7 W

德胜门----连接点在中部；  

7 ]0 Z2 D. c8 A3 f: C. o) g

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

: b" }4 U) Z' s, U( ~1 n

 

2 V w2 N; ]$ C1 T. d

 

2 G3 l. X5 }' T% a: ~' ?& z

 

1 Z3 D2 E/ L" h4 B, m

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

9 c7 r! \, F4 Z9 r ^

 

" J1 z) V( l. X+ q- D; u' D

 

* i* t) {2 n$ A8 F9 e) G. I

 

/ ]* H- { z( P: Q' P9 D# ]( {6 e3 K, V

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

. o J: j7 m8 X# P

 

1 W+ M7 V( |2 D5 ]! _# W. T# A

 

) I! x/ } v2 ^

oACwWgJb.jpg

e( f; ]7 `2 E Y" L8 K7 j5 v; m

 

8 i( `3 m5 w% k: l3 l9 f


 

9 H6 U) |0 a$ e/ u2 [& p* {

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

% d H; m& r3 \& J

 

4 m4 ^7 ~3 x+ A$ M

 

& _5 y$ j. c/ o3 H5 n

 

9 s. Q f+ }4 w; X

再转贴一张1860年的：

& m0 @1 J5 F* |& S

 

5 Y2 L3 o% t$ P" v

1HZV36s8.jpg

& u8 G& H' g8 ~; C+ @7 C1 ^

 

# p7 _' j/ e7 S) M0 \) n2 W. K' u

连接点处的细节这次可以看清楚了。

* s% Y8 u$ F* i. E1 i

 

: m/ t/ G' o& H( M


 

* F2 ?) M" ~: o) C: p' I% i
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

8 }. z3 f# k3 J, O# |

 

$ A. p! u+ s7 N/ w% c# i; q' ~

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

: X; Z- _; O1 @3 h( n' S- c

 

( I+ U2 }9 ?. q' Z+ t

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

; p, z- l- G# i. K7 T

 

0 Z. l5 }$ _# h \1 K9 j1 x5 G

我发现的北部城门

# {: O" N* X% I# k# z& S

德胜门----连接点在中部；  

+ S( c8 p; q2 A# p2 D

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

4 d0 c, }* v6 J7 H6 j7 H9 B* a0 V

 

. Q8 C3 M* t7 s i: @! B

东直门；西直门-----连接点都在后面

6 M3 f+ S/ I" z' O

 

3 u& T4 O9 e. ]. U$ y$ Q! z

朝阳门---连接点在中部

+ G& o0 o/ g5 t" U

阜成门---连接点在后部

" f/ m+ t1 | V1 S0 s4 r

 

" |0 Z+ _; J' l& c& B" @+ o0 T

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
3 k" W+ ^& S1 Z3 ]) s

 

5 r" X$ r6 \' r5 y# L1 z( u6 y

 

" K2 o1 K0 L/ E

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

% ^( w5 @5 C8 Q6 f: R$ v+ U5 I

 

8 F5 A' k: O5 a7 E+ g/ a1 {9 D7 X

 

, D! T8 ?& `* w/ k* _

 

- y8 O& _) G( i% X3 `& g6 L) s

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

! @+ b, n* T. u

 

7 L6 H1 L% i, x8 D. m

 

; R; p+ _' L+ k3 P' U


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) x% u) p9 [' H3 t$ h l, { i" k

 

# K8 s8 W/ Y; |: e; v


 

0 a5 b3 G% z5 K2 z

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

( q. @" Y; p' `

 

( O+ m, c5 o0 F2 D9 U# Y

 

/ |7 z: l5 ~' K* T

 

5 N6 v% a7 W8 P2 ^

再转贴一张1860年的：

- e% r$ O" S) V8 `6 H

 

8 W+ E5 O+ ~. X" f" z8 O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ ?" d- u- @+ t$ I) S

 

3 A6 ^8 A+ I& Z- G% R1 ~+ ~/ ]

连接点处的细节这次可以看清楚了。

( d T1 ~7 B8 |

 

/ X/ \3 |$ w7 m6 o


 

2 J2 \6 K" {, Q! s: l' E
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
$ M/ }- I( F+ ^7 n4 o6 t2 n

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

; A0 A7 ]$ ^! }- a' r' O" f2 |

 

6 R$ s5 `# k. ]8 U: g- f; }7 ~

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

+ q) ~% d1 E! w. h- }

 

5 E K$ ^$ o+ @7 h$ L! Z# o

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

. g F/ _7 E; }

 

: R U& u% }1 {/ o% d' ?

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

+ c( T) o5 S8 H+ A8 D; l

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

+ O$ H' K# d4 S. K9 |7 j; W

 

$ } k2 m. a* v9 Y, ^; x' W. o

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

! B _: _7 J o! }7 i

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

! v) A' Y) ?7 p- _' J

 

( R5 }; D* O- g. O) r# x2 J

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

/ N! c9 n1 {* X/ U( Y

 

3 ~6 t! C, Y- P" x+ [) K5 W! E% @

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

# p r( X( s' |% L5 z0 R; E3 O: j: p% h

 

! @$ w* Z9 _ v/ _$ W& x# `

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

# u2 W Y: H9 y$ q* f

 

- s/ h' @& o. Y0 ?; O

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
- z) G2 q& Y6 m$ o2 v' ~- ]3 B/ Q

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

% l3 o3 l }; U- K

 

: W; u( Q+ M+ T

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

0 w4 R, y- a$ ?6 w1 e, Q$ \& @9 J0 f, g

 

4 _# q9 N' m+ l1 s

 

0 F0 s. j' v6 F+ H9 L D

 

. [3 O e& x* H. o, e

安定门的闸楼确实是朝东开的：

S2 a3 T" a/ Y0 P' E( L* G

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
9 s6 J' y( q' g0 ^1 ^
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
6 ]; B" }) x4 p

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

5 F. p8 q6 y. g- I. p6 N: V

同意先生的看法！！！

2 ~, F& j6 N1 r; y' w0 t1 m' m

 

( Y; B' p& {: x6 v

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

8 O; e Y2 _: t5 n8 U

 

# r# h/ f9 e; X+ m) M1 i6 O; V; B

 

+ h$ }( u6 t c0 v8 ^& H

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
: i$ {' N2 [. b/ v* N$ ^/ d
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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