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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

8 s/ T; H0 p& ]8 \3 L5 E

 

$ G. x( L" d. u u9 C" k6 Y3 K+ y% p

 

3 h0 z' B! `- a( P6 j5 L: e

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

# ]: Z5 U; @" J3 R ~+ V

 

( t3 u) Y6 D/ U

 

0 c- {" ^6 ?$ k

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

/ v+ H1 w* L( ~7 @8 i% S/ h

 

4 R6 r3 i) K( i; ?

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

( b# |6 n, Z, @. x3 ~$ R

 

" P5 B) J$ S H/ s/ }7 ~

 

0 ]3 L5 B% l( z0 ^1 _

我以为，目前可以确认：

7 e9 A* |3 r9 _0 P/ p1 i f

 

0 k# t) o3 ^3 ]. k

 

, g9 M3 M/ J4 f" r/ G

 

& v- ?; Q9 I! l. ?! {

1）.   图401.不是正阳门。

/ e7 w0 Z7 f6 f! D& v1 |% d7 L

 

2 r' L, Z' \5 q- L

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

" z7 W0 w, e! j1 r

 

( V9 s4 o, k! b. A9 P% t

 

$ [; \; g* y3 ?; ~0 Y! r8 u* [

 

, \3 v s* C2 t" r9 P Q/ F ~

 

. M& R m* l9 `5 f) p# @4 s$ F

 

3 D: p, F' l6 \: O6 b9 K$ d- A$ f

2）.  图401.不是德胜门。

! b+ _: E8 Z0 {8 p& ~4 r; C

 

/ l3 u1 v L7 c) Z+ s' i

对比图402.  内红圈内结合处。

+ |1 m2 P3 |' t6 p% K

 

! g v5 z+ E6 `2 y& g: P

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

- x0 }3 F' J& X. ^+ G! j

 

4 K# k& w0 v% d/ {( W/ H

 

H7 H$ a, t; Y( x- o

 

6 W9 A0 n# A5 ?3 X, }

 

, k) f% d8 R7 H

3）.  图401.不是安定门。

" j6 x7 K6 ]1 o0 x/ q

 

) J1 Q2 ^. a; o. d% u! F) d

对比图403.  内红圈内结合处。

+ K) B; z2 X0 k( _, r$ L

 

" d7 U4 W3 r$ ^& M

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' D- G. l5 [: F$ K: K


 

4 f% ~* `9 V2 E. s

 

) U" W" Q, u# F" A2 J7 O/ [

 

1 o3 M3 W. X( k% f3 W+ d" S8 h

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

$ V6 D$ L R( w6 o6 k! }1 R& \4 m4 e
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

$ Q: K- ?& {+ C7 X( `( C G1 C

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

$ c- D/ v X; m

 

5 Z+ I: E0 Q: l

 

3 r/ j( [% n0 ]4 B1 L( N

 

- ~: I, { A( n3 \- l

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

+ L4 n' `& T; \4 k& F

 

- b& {8 ?7 O1 v9 C

 

) h) w8 ]5 T. V" E

 

0 x# f0 ~5 e# a8 J2 k: W

黑龙曾发过一张老明信片：

1 u: A. Y. D8 Q g$ ?8 D

 

) q0 H2 m7 k( z4 k% k: ]" ]2 E

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ j; D( B! v1 P1 C

 

1 \2 V9 K2 I! s9 m% b0 |) L3 w

 

" }1 L5 W$ q2 w( ?8 y

 

D8 g4 ~0 C# v+ N

这是网上搜来的：

! J5 e4 W7 M9 {5 Y

 

. z! K/ h( Z$ s3 w

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 Z! r# X/ x, B) u

 

~) J& I% b8 L5 x

 

( ^/ l: w6 M5 D+ i* a# q

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

' R4 y( m5 e" x# P2 }


 

2 t+ g. p% |9 E Z" J

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

- A" ]4 D; y' i7 ~9 e! M

 

! V8 ^6 L Z0 S- H

 

" m; c V3 t- h( }

 

1 p6 g3 |1 K: H3 {

 

1 W9 ^. K( p$ W: {* N

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

% d& ^- G2 l5 _4 J/ S9 p* J

 

9 C* T6 y0 L+ R* c

 

$ w) V; p+ h/ A

 

3 s# w! V9 a- I

 

- {2 c5 [* {# B( b

查《乾隆京城全图》。

: y/ }7 v( B8 O8 }

 

$ A# l( w5 W/ c9 i4 n3 [2 Q6 ]5 ` O

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

& J7 K0 ]3 A" z9 K4 `


 

5 Z$ o" Z, b) j ^

rtSV0xYx.jpg

9 {4 V* f% |2 {8 W) d! ~

 

, u$ I. y+ b+ W1 V

 

9 M% |* ]# U8 C" \! Z

 

' _; E x( @+ @7 x, C+ F: I2 K: {; C

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

" v( s, p5 J. b3 H


 

% T( ~6 l' J3 k3 Y9 U
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

6 x4 Y* ~3 q. O# _5 v% n2 l

 

7 [( X9 n' Z. E

 

8 ]" v; O E( o% C3 ~9 H5 J

[转帖]：

7 h' D" X8 w6 q( T

 

; ?+ @, t& L5 X( t 
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 
/ T( U: k4 I$ `1 x; d& V2 J" x2 N在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。: `9 T8 M% }4 q) y

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
/ z5 w1 g6 p1 j6 p* Q% K2 L
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

4 A: g, l! J4 e7 q, }( z4 O

 

# o% f% e( \: ]

一）.西直门和东直门。

. c+ q! }! p, H0 U$ m# S

 

9 |4 m" k2 y0 A

二）.阜成门和朝阳门。

( ^6 D! ]! d1 [5 {0 p/ @

 

, y" E! K* r m, ]/ b5 {

三）.宣武门和崇文门。

+ R5 U( U( z; n ~1 B0 A4 |) M
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

+ x- ^" n7 l0 B% d$ _( H4 r0 k X9 Z' ^

 

7 @! V! ?7 J9 ^. B7 B

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

0 D v# `1 X, |' P: h

 

4 L; y0 E' L. T# b" s- _

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

9 g. \# e6 A6 D! m% u

 

; ^! \7 u8 S1 H8 ?. I# m

 

/ G) e8 m; q4 `5 s# X) E" r

补充张西直门供参考

. H% ?- \# V4 x. s' v/ U

 

6 x& I$ F& B# _+ T! |

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 A. {9 ?; R Z

 

! `# i7 d; s& O9 I2 t& ?

谢先生好图！

6 X$ h7 J8 J+ L& c* q1 j

 

; a5 ^( u3 ~8 G/ z; t) g

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

/ k$ f" G, r$ E

 

+ H9 K0 f- `( h! S

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

$ g6 }( e9 V% T8 X. q

 

) |! G7 y n1 l) r' Y- Q9 ^

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
4 P3 r; b( L3 Y! z- S

感谢zhaohp；的分析；

z& S* Z" {1 k6 f' K, Y C

 

' n; `/ f) L1 D8 I

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

8 t% o6 E q4 ]5 A" x' G. ~

 

2 W. Y# M k5 Z* X9 _. _$ T

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

. g9 z5 j6 v7 _5 Y. O3 N

 

9 h0 H8 G- d" {: }+ T

 

$ c" {! P) n6 I: ]6 x" `6 H N8 q

补充张西直门供参考

2 ~* R. _4 s5 `3 a3 ]. f+ r* U

 

% M( {' O( M1 \7 `2 T

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 _4 k6 m9 H8 I y* y

 

0 h6 m. q S4 G1 z4 H! ?

 

: I0 O2 e% [5 ?! \( a

谢谢黑龙的关注。

2 ?* \4 b( I. Q' x% F

 

' f2 J* a4 N8 b% W" L" I- E( q6 T

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

5 H( N* [7 a* J5 N

 

; ?- e; u. e/ t

 

, W3 E2 j, q [8 M3 O

 

6 I7 N- b! s( T+ V; O9 G( {5 H

 

2 c/ d' k+ @# ~; p3 X

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

" e2 P* _6 b& q9 J6 [5 q' {

 

0 Y1 @- }# W1 u# [; L- Q: C% B

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

- W+ w2 j) v2 r8 h' |

 

1 @8 V, L7 D- K/ E }3 n1 e) y& V, y

 

& j* u* b+ e* y4 [5 O' d7 |' J; S, Z

 

; {3 H- c& _# K1 \7 u

28c2BOPz.jpg

# A% U; d1 p( L9 W+ i

 

- A; ]8 \( F2 |7 r7 V

 

5 m6 W# i8 H# |, H1 ^1 f/ z( ?

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

+ R% L. ?5 J, R: @! S$ U* D
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
: m# u2 t7 f6 N4 i! H: C

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

+ `+ s: q [/ f$ Z3 b3 M

 

4 K) |# C* O, M2 [ ^

 

: p2 |$ |2 q6 R, L5 T0 O

 

" g; M- J. K- s G

非常赞同您的观点！

7 _9 P, K2 h* g( e0 X: A! c I, |6 X8 O

 

' ~) J. k% H/ U5 `% V8 v/ G

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

) O8 s% W' _3 z3 p

 

% \, {. t2 {1 E' Q) D! Q$ Z1 P

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; B6 } d! F" V( n

 

; C, `6 P3 R1 H( `8 S: T9 |) ?5 i

这一张曾多次讨论过。

9 q2 {+ v; z/ T8 R% D. p0 W" p, j3 {

 

3 y4 j' g$ L% _1 O

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

8 N0 k6 V5 k4 A4 o7 j

 

7 ~( r- N+ a$ J4 U' p% |

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

) h* m% X- q- N( f; x

 

$ }8 t+ D3 G1 Q5 v

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 Z4 s" y/ T: X# m

 

- {, R5 n8 O% \/ D! Q' B- P) ~9 ?, B

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 x7 l% D+ M$ d& b# c4 A5 e

 

4 f6 a- m# n7 B* Y8 a- R) O

 

& Y5 ?; v4 s5 x9 L( d6 O8 q

1860年的安定门箭楼。

( g+ g! b! ^9 p: y/ ?

 

7 |5 w f& b( ^2 i! {

 

1 p7 [) J7 @1 g3 E* ^. o

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
a- D* Y& }* y. Y3 k9 J
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

% e9 y8 R7 f/ s

 

0 L2 \# z+ \0 k; p' I) R+ d

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
) F" n1 t* a5 D7 Z- i! ^' m; |

 

! g2 Y7 D9 d) y9 H" T% w

 

& s; H2 X. [! e( L, n3 ]

我发现的北部城门

- ~; r; i+ R' T# E. w8 _4 G1 ^9 _

德胜门----连接点在中部；  

% _2 U7 i8 H& j4 Y8 }: P

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

) T! i6 j+ B$ r. ]

 

+ G& L# V" W: i I: b$ ?

 

/ t$ S6 T |: A C9 C) ^

 

8 W) _- U- j2 C, b" Q

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

n4 i6 [) l* c1 G

 

( E8 Z. D6 N3 K

 

2 O l9 X3 O8 Z6 u0 {- o6 d

 

7 z8 I" Y4 ~# d' s5 I8 X

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

& Y! F, d8 e3 \/ m

 

0 l; K7 V' N; U- j. Z

 

- ]. P Y$ v' G/ W. b' d

oACwWgJb.jpg

: Z9 A5 ^6 o4 a* ~0 x, P

 

- O$ }/ x, C7 f


 

& _% C; G ~, B8 O; T! k' ]

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

; L# p: s* ^0 \( f4 z y

 

" p, _1 J; s K

 

2 a# b1 o! s1 Q7 k9 _, b

 

/ |+ B" n3 ?' R8 R; v

再转贴一张1860年的：

' A3 B u, l( B9 W

 

1 I! G* t9 f/ R/ F0 T5 L0 Q

1HZV36s8.jpg

5 b3 Q4 \8 x2 O$ {1 `6 X

 

$ _" u2 H/ N3 h) _* l; A3 Y+ S6 \( [

连接点处的细节这次可以看清楚了。

! A d1 L) t, j1 T, N( X

 

3 @- b0 {6 d4 B4 q5 \


 

. [1 }, L, x( o( g+ @/ d
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

9 P2 _6 d/ u/ p# S* [* d! n

 

# |* o# E) A$ V' x6 D

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

+ F9 K) t8 R+ |6 L8 R: {

 

! @; b& { ?/ c# o$ g" A' Q* l

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

0 X$ ?/ Q! P/ ~+ |* K! s- @ I

 

; B% Z2 `- [' X0 x- y% C

我发现的北部城门

$ p9 I; ^4 c3 u) q0 `

德胜门----连接点在中部；  

8 ~1 j5 v$ ?8 p+ d' b6 w9 m

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

$ c5 O# f" v5 J6 P& I, c/ [

 

( ?' R! L( l+ @6 F2 W$ f2 ]

东直门；西直门-----连接点都在后面

1 O( k) A1 H% s f/ Q. q% a3 c! Z& s

 

# V7 U5 t# ~/ F6 ]1 H1 q& |

朝阳门---连接点在中部

~1 a0 j: H( ^& \8 G

阜成门---连接点在后部

5 G6 x s+ K1 i% @1 L

 

" q- Q0 ` W1 O

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
+ m: F: U, D* o

 

: i* n: u, r- f3 D! L4 a& m- t

 

; K' z* ^ @9 A: E8 d

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

) U+ e8 U, R/ g! Q7 T# P; o( A

 

# i. e) _) b1 j( B; i7 m) P

 

& b( ?* {' P% @$ V* i( j( ^

 

% c7 w/ z8 v- U$ q& t! i: N |) N* }

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

* n6 S* [# X, z" V; g) P

 

K" P% M9 j8 ~3 e

 

" V8 F, ]3 }% J# _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 `0 M& o/ c( B. K& q2 t* r+ p

 

5 R9 z+ N3 p( w


 

9 H8 V/ ]+ f) ~4 B6 S" J0 W

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

' E& K( u: ]7 y E8 n! e9 Y: ]

 

3 [5 x+ J" ]5 S6 T: H

 

/ P) ]' p; M/ V/ |

 

% u @: @6 q9 n. d) `( r3 y

再转贴一张1860年的：

; j2 p% t g5 m5 c! y

 

) d9 M0 G; E2 v, k) d2 D: O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 [8 D. [$ ~' n. N1 M

 

, w! L, x8 [# k1 J$ p5 o" y( ]. ]

连接点处的细节这次可以看清楚了。

8 j2 Y0 b0 z7 a H& ]( N

 

& u% J3 A& j2 `) l; o# ]4 O a


 

3 I+ {1 ^# i) T2 p
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
" G0 s) ^& w' s' B! w* g+ [" o' F. x

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

( |4 Y) r- B5 S. p. q

 

0 p' `, f( I; B# H& {) T

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

5 c$ @8 |+ k4 ~0 I l

 

: |" r' I4 ?0 z0 |

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

0 [6 U2 S4 ~5 n0 l1 M# E

 

; Q; Q, l* q9 d) w

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

2 h3 }0 K; Z: P, L+ e, S7 u9 Z

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

- @1 y/ G: n& ]$ q

 

# V9 r( U: T5 C

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

! ~# E! y1 c) l2 W, j- ?/ D9 g

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

$ K: o3 v4 e6 y/ {, }, X# i! E

 

0 R/ [* ?' l& n- F7 X

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

9 N; p5 `9 `; E4 ~

 

' t$ |3 n- R5 n* i" } W

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

* A9 O0 Z! t& ^) e: C$ M- v' \5 R: U7 M

 

$ u. R4 b, \8 |5 T/ t

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

- U, W* c# i0 f, P

 

1 P4 A' D3 q6 U2 F0 ~

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
5 S5 B1 z% I- X+ R9 [( y

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

9 X: |; ]9 r: ~- e

 

1 y* R* [( B# u! n& b

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

! U, G1 ~; b6 @5 r% H. s

 

' T: ^, @& y4 s* [

 

+ e- n7 Q( B$ }$ h8 \8 y

 

/ m! j, x% j! E9 t) i

安定门的闸楼确实是朝东开的：

/ R9 I6 {8 I/ O( @8 J$ c

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
; U0 I' U* G5 C4 ], D
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
! F8 B0 s0 X' ^8 ?) H, W

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

; {3 h5 ?! q1 Q" q" G3 N9 u3 D/ ?

同意先生的看法！！！

, ^9 m! R9 i' O" z3 t6 ^

 

* o ?. D" e, B0 R @

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

, S4 e% U4 _# I# W% y

 

" k; U4 y/ `( J+ _

 

4 I3 j; K q9 }( @0 D! i

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
' o, K) K& K& a0 ~! i P$ Z
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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