设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12576|回复: 35

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[复制链接]
zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

2 R! f t7 F( i% d) i

 

, ^3 i5 H6 k- A- y% q

 

5 T5 ^( R0 J$ A: [

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

@1 a% n* G$ A+ ?- w* f6 j

 

$ ^; x# P$ m/ p& Y7 j/ ]3 P$ `

 

+ n) u& ]& A8 O6 ?

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ l: u$ M( T% P

 

. Q" a- `+ a6 {* X! e( X7 y: B( m: N

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

& K' p. q7 C! F

 

& T# z3 a6 q$ p9 P O

 

: j: I5 z& Z8 V r/ X, H" h! z1 G

我以为，目前可以确认：

% ?* S7 V& T6 n) K

 

1 N. z) T9 {4 v7 W) e

 

u* [2 [4 N! g; {; r; o

 

8 H1 B9 `( e0 D6 N) X

1）.   图401.不是正阳门。

1 p$ t. P+ }* A/ X# I7 ?+ v$ z

 

: m3 M+ \' T6 E2 `8 X- B, p' ^" v6 B

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

- H; v# g, {! E; T" _* H

 

9 k! p8 E) P, e) W% i+ \. {

 

4 Y8 ]4 c D# F/ m l, N/ e

 

4 n9 S* F8 a9 s% \" p$ ?

 

- X, }6 F/ l1 k

 

! v. G/ f1 r7 f0 w3 d6 l5 ~/ k( a

2）.  图401.不是德胜门。

, _* t. I7 q; f. |: Y5 K8 p

 

6 Y1 |- h9 L' c2 }5 ^" z5 L

对比图402.  内红圈内结合处。

! f, X5 ]. W7 j+ u

 

$ l/ s$ e5 E( E: c

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

2 u4 F3 _/ v- X3 c, a; @8 `3 A% d

 

1 D. G5 b. s: c, o" J( L7 L" N

 

! {3 v5 b8 Q( I8 h+ A3 n

 

" S2 M1 j9 N9 i1 m+ @

 

- z9 M4 G6 J8 L5 ^

3）.  图401.不是安定门。

+ W! t7 u0 g" D- F& }; n0 R

 

+ m- \1 d( o, K+ U- [; f

对比图403.  内红圈内结合处。

9 J0 u- K3 @1 q9 }, ?7 x( z6 G# u

 

; J3 ]0 b: }5 N4 Z& L& a; Z

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

7 L1 _5 _ R5 x


 

( {3 m& A% g2 c. B3 q4 K% w

 

: A0 g( b. c/ O

 

' b4 ?0 {0 k8 }5 ~! x2 [

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

; B# l2 P( @* l, a' N/ T/ ~- [
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
回复

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

U' C6 v1 R$ r$ a+ ~; V/ O

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

9 o# ~/ s8 C( t7 T

 

( x: S/ T1 n) v; k

 

* T: w/ Q, L" T1 h$ y

 

& T5 ?* X+ d1 @, _

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

" d4 K3 G+ L O, N8 p$ B

 

1 A, B. r: I; h& Y/ a. g1 [1 f- G

 

4 b2 @/ _. K3 T3 [ X6 y

 

5 @9 K9 s3 g( Y( F: ~* B0 S! X

黑龙曾发过一张老明信片：

: r7 K. x4 L* ]) k: l1 U

 

/ Z9 l" k' A, k% O

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

- t5 v4 a W) b) P$ x" g

 

7 `+ E8 w7 {7 j

 

0 O+ K1 L; Y& U( q

 

8 u5 F! Q- j- l6 I% a0 c

这是网上搜来的：

% y0 ~6 S, @6 ~! T* B/ }

 

, Z) R6 T0 ?9 c* |4 T

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

9 h( r+ h. N$ N- D/ C

 

0 N1 m4 @9 w$ M6 r

 

: c, C+ n/ c9 _# W: N% I

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

* D, s7 W# F9 E6 T


 

( s4 [5 U6 i, n; G" ?9 L& P

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

8 t# D" F: F' Z3 T+ A

 

: U( C2 m" P* _: h6 t+ |/ U/ c

 

, o) K3 \, w+ }- P) b2 j

 

. R/ R# c$ g" V1 M; \

 

' p J+ d( Y, O1 T3 a$ G

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

8 ?* X8 ~9 y) k2 P) p1 K+ x

 

) r/ u" R. w' }; S* f/ P: V$ G

 

2 x, v3 i7 q- K/ T! \

 

5 R& w- j+ Z7 Q4 Q' g- @

 

1 @$ O+ D7 Y1 f2 v6 ^

查《乾隆京城全图》。

. w' {+ Q- z& b6 G2 I' @! f o

 

6 F; Z5 A' M( C! ~& |

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

1 [9 l2 d! x+ `


 

/ F4 [' G4 K! R

rtSV0xYx.jpg

+ j @3 s% S$ ]0 c% d3 \

 

; o3 H- R; O/ `) B

 

$ N9 s; O, \- A4 B$ z1 [) y

 

4 [ ~8 {5 X" C0 j$ z9 @' q

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

8 G1 S$ b; g, M* p


 

6 ?/ p/ b5 M. K7 S
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

6 ^9 ]0 e2 A' F% N

 

( g0 `3 W, Z( o& `5 W* W

 

; w9 c4 t9 _/ N; }! D

[转帖]：

! h5 M4 D3 Z6 @. P

 

- X. m3 W _/ W+ @$ P* }' j; n
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 8 r$ R1 r% e5 @2 I
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
# O/ v1 R6 r- `7 w. |0 h
 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
8 V3 W. ?$ y. z$ z) F
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
回复 支持 反对

举报

老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

8 b I. y3 S/ ~$ K# K4 y J

 

5 U+ F8 o: z9 [3 f- a1 y2 w. h

一）.西直门和东直门。

2 P" {$ Y: K6 {4 ~* z

 

1 ?% E, T% `) `- K9 Q6 Y9 m: [7 {

二）.阜成门和朝阳门。

: R! x' C7 [; [/ ^8 c4 l! ^2 D

 

' P7 {( ]5 N, d, | ~7 Q+ h

三）.宣武门和崇文门。

8 @% B# M% _+ y. m4 z% f
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
回复 支持 反对

举报

adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

. N- y) v. j9 C5 M9 t

 

/ @( E! h7 X& f6 s; z$ L9 W

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

3 S* `# H& [, s, n) c9 v

 

" h D. U' x" G9 N

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

@; _# R5 W5 J$ R$ K X/ ]9 A

 

1 Z. \" y3 I; [! L4 T. C& W

 

y) L* v$ h9 r5 N

补充张西直门供参考

( M6 N; V6 i6 N3 V( E; T0 y

 

5 u" {4 y9 j7 e$ v2 O# {' G* Y

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 G+ V, M0 L3 H. B- j& {4 e& d8 r# \

 

6 y# c8 R8 J. X# h+ Q8 ^

谢先生好图！

9 l' D; k$ u2 ^

 

0 ]2 e8 S% B( `* Z) b8 q6 C! Y

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

1 q( d- L1 t5 M! i+ L2 a+ \

 

+ ~ n3 J4 L$ d8 f8 n% D3 {

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

$ J$ ]% N- b( Y3 J3 x

 

; i2 L; J' ?4 ?( \2 X9 v

收藏了！

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
7 G; B/ l& _3 f$ X! E, d6 t

感谢zhaohp；的分析；

( m8 E1 G7 Z# C/ c

 

9 h0 j& o2 s: ^7 p, u6 H! L

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

9 {4 \ ^: e; {) [8 M" g0 m

 

+ X1 J0 F- w5 I$ h" H9 ?1 s$ k

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

7 b3 d& p2 n- a& A

 

, j$ N7 e+ n" e; q5 H' B& H

 

& j5 a( F& R7 r6 Z! ?

补充张西直门供参考

/ z6 i5 s: C- u: i; \ C/ A7 f, W

 

. o2 q$ y9 i. _: [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' J( {5 Q) D% r8 k/ \

 

9 p( _% | X4 |* D) L) Y; J

 

2 F4 ]( B, z$ p" x1 X* W& `0 ~

谢谢黑龙的关注。

u4 s. Q$ }/ Q5 }$ ~

 

) f9 U4 H4 N; X, D

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

8 ~3 O0 _* `" A) \

 

! D( k4 t5 e7 K' C7 E) g

 

( x0 m0 x1 d) f6 a% V# C

 

. D# d% N1 W/ O3 s& u% o6 Q2 v

 

! c. y/ K+ l7 c; V" i4 ^

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

) h. L6 z0 x' A+ p0 H3 j. U9 Z* a

 

; |6 p! \9 q' [6 ]1 }

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

0 S5 w0 e8 ], O% T' ~6 j- Z

 

# H1 M2 i+ f; d. \

 

5 J! m( }9 l# Q, c

 

: ^9 L. ~" C* N% f/ i' v, F- h

28c2BOPz.jpg

- ^4 {5 u+ e" j c; n& U

 

, \9 f8 a# R9 e1 v) ]

 

. B5 p, ?! t" C1 z- g5 A1 z% B2 L

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

2 o9 Q; G; ~5 e0 M
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
$ I! f( F4 _9 `3 m: m8 R& C0 g8 M

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

$ `5 l# W" S! f) _, R0 z/ g

 

) \+ Z) S' V" [6 r) m) U. v

 

5 `* ~$ F# E3 M. s

 

) d$ ~+ K) f: N1 f+ i

非常赞同您的观点！

4 s4 y& {6 X& e" M

 

. j* U- a. [8 N# o

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

: a; H) t. ~# y; B0 @& W6 I

 

. [( F( V9 R f

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 M. M+ h% [) K4 @( G

 

- ?* y' {& o8 w/ |' V6 u/ n

这一张曾多次讨论过。

5 [2 `- I5 X, |- p& N

 

2 }/ _/ s% q. i' D# _

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

0 C5 ^7 m/ G2 M- ?7 U2 Y$ K

 

7 v$ Q/ h/ _) ]$ r

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

9 |4 u2 Q$ ~: S- |; R

 

. S( o8 |& K* w! T+ |; Q) N7 p% b0 H

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% W( \- a$ i3 f4 ?' j9 _

 

- s. v3 c# ]7 w2 e0 t4 p9 T7 L! ^

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% S+ ]* g, c2 L2 I3 Y& [

 

- H4 z, S* `# L' k2 @

 

& V) Z/ @! h, Z4 ~; H( Q

1860年的安定门箭楼。

& c) {) W0 B/ y' @2 Z& K% p4 Z6 x

 

9 }2 E$ C/ J6 `: C$ B3 z5 j- H

 

* V6 P, c7 A4 l! L

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
7 M, }5 d8 O4 Y1 u
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

1 X# l1 f3 x: k: b4 x0 B- q6 I5 G

 

# a2 M/ w+ W% q9 _! y* |

呵呵！可能回答错了。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
f8 U7 L3 o$ Y- w- L1 u* k

 

: L1 w# U" A. w$ [! F

 

4 O8 L4 G* J& o6 {+ u. f

我发现的北部城门

/ T4 m3 d0 a9 J% c' k) k

德胜门----连接点在中部；  

1 u" I: ~; x- ?; t% F2 n1 Q

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

% {% e# k6 g2 r' t) x1 E( D' o# G

 

" q2 P& g0 k" S! U

 

+ c, Q3 R" I7 @% P% b) ]1 s

 

2 R, G( S, U. B) ?* b9 U) i+ Z6 P5 G2 |

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

3 Y/ o' Z! t+ D5 r0 d0 T+ M

 

2 J' k7 ]/ d; M) x8 d6 W( Q

 

; W6 W- F* {; K

 

' h' S- u) L+ o( ?/ ~8 D

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

0 I: s& } T1 Y4 ?7 w4 x; c

 

' z8 y4 ~0 O+ y! `- i! O

 

$ w" C8 _( y6 F

oACwWgJb.jpg

6 e; w$ ?$ `5 P4 `

 

- l: x6 W& H( o


 

& C. B% n- i- z5 g6 C: H/ @

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

6 T" o3 N/ y4 k' j

 

0 C( I2 G+ F- C4 S4 F

 

! E3 C* J' k0 F

 

9 u$ _- ^; |. c

再转贴一张1860年的：

6 m7 U* x/ V9 @

 

. h/ I: L b+ F

1HZV36s8.jpg

! Z* Y# z9 M6 [8 l' |, [

 

- Q, n9 }( h# J1 k' F

连接点处的细节这次可以看清楚了。

# b, r8 i/ ?3 i2 ?- J

 

) b( C, [) X# B# {" R/ A


 

$ J k! |, r+ Y5 w# P
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

1 H2 }3 C- j, U* p9 m9 G" y

 

o9 L. N# {" f( K* ~! R0 ^+ K

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

2 W$ l8 P4 p( A% M

 

. O0 y8 J9 ^! p5 d

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

+ z4 C; @4 q/ U

 

# c; y" |$ C" G% @

我发现的北部城门

8 x3 E: h' _1 M4 t; @) J/ Q

德胜门----连接点在中部；  

' e8 i4 P4 H! c- ~; p

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

3 a- X5 G3 I3 B) g# b

 

) w: \% X! p, L! N

东直门；西直门-----连接点都在后面

, B5 N( S: S: q( @

 

4 T: Z3 D! j7 N y

朝阳门---连接点在中部

7 L3 I* ^# {2 h3 r+ H! B/ J M; N

阜成门---连接点在后部

1 C2 p' R8 e3 B4 V' c( M

 

$ x/ N* N' ?" P9 j3 ?

前三门这角度照片少，不能确定。

回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
6 |% M1 d1 Y1 } g: b$ p- g

 

9 K' |2 j5 z3 w: G' u0 _

 

r+ I: M m( k4 n. _- x

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

' v8 x9 g; X- H6 o

 

+ s: s5 @ @5 S+ ]4 ?4 F+ f% U

 

1 p. E0 y8 x( }7 Q& X1 y

 

6 t9 { q8 t g! s( s% {" b, p

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

$ a) i$ F; |4 i/ l* A/ `

 

# U! P8 u& x( m* t4 P; e% q

 

& U5 U" a7 a7 d+ r% x- i/ K* M7 b' R0 X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& A) R3 }3 ^( T Y1 h

 

" L( b/ y! ^% D( X0 J


 

% E( h) u6 t ?% D9 x: p

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

2 a, S2 K5 U1 X/ r# N

 

% u Q6 S: {3 `5 Z& b+ a: K

 

3 W( I8 O8 \( l6 R

 

' j0 e* Y) v% ^

再转贴一张1860年的：

( M: ]! N) E' s* L3 d

 

- Y7 X) K# V! q6 o8 {


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" f. W N" l9 j$ {4 E5 r

 

2 t1 c! c! U8 L2 Q, i7 V5 ?

连接点处的细节这次可以看清楚了。

0 T/ i) Y! `) M/ q

 

$ H. g& F7 f0 H3 O' b. M9 S


 

, F/ _% I1 {+ s9 w3 R8 `
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
* z4 u& o' R5 ?

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

6 P: N' q, x& _% p# u6 d

 

. d5 K# G9 A; t3 n' P- T5 M8 p

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

/ X( v) f1 k( @# @( l$ |/ V! e

 

" u g+ ^2 u. p

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

4 y. T4 M( s& O. F4 C! u

 

* j1 h% d4 P+ D3 s9 f7 T" x

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

6 D/ z8 Q! R, b& T) \0 q+ B

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

1 _" r% B9 o. F% j

 

3 z2 K( y3 z% D* `( s

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

; {$ _( R8 d6 V. g$ k& Q

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

% B7 p, @5 \8 h- r# c' v

 

- J1 ~* c, e5 O& S7 l4 ^

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

) F* E! _' B& o# n% I

 

5 g$ e4 @* Q- k8 h8 @; l! {

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

3 n, O: k8 s6 n, _" G" H) _

 

- {7 g3 f1 a4 E& H) E1 t' {

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

" b# O/ t& r, |5 ~0 [

 

6 J8 v) f: K y

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
( O& E% _) k; p. {

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

: J, t( g7 C: g+ G

 

0 `$ p5 T- p# C5 P

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

$ `- j1 I" d# K/ C

 

0 w l* ]/ R6 R! Y% p- [3 i. H

 

$ ?6 t. W' m0 Y: x

 

5 h9 ^ L1 c6 E: m6 A/ ]

安定门的闸楼确实是朝东开的：

3 S# R3 Y. J1 a/ \7 y

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
+ d1 b6 G1 q* ]$ @! l; Z! y
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

回复 支持 反对

举报

高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
4 b9 ^2 I1 L) C& H7 i! E

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

+ M! }" o1 ]8 Z) m# I2 `' p: } [1 f, \

同意先生的看法！！！

+ Y( |. b! U8 M, T3 G- N% r6 W% N3 f

 

1 V( M* f K1 R

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

2 T9 I9 g2 s( y$ m* ]

 

8 @1 u8 ?: z! F! i* }

 

9 H' s( x( j0 N

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
+ u# _+ ], U2 P; N" b4 R
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2026-1-9 09:14 , Processed in 0.174092 second(s), 19 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部