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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

9 P# R& s. ^9 F0 g5 C

 

) s' O. S9 l7 j0 |* O0 x( a( j1 O

 

/ y3 P3 d/ M. |6 d

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

- ^1 w" f% X4 t) H! o- y8 n3 I

 

: Q; v! B* y% Z' U) h

 

! v5 u! ?' p% U7 s- p

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 U+ y$ w: V0 R2 M; i* W

 

% y' p# p# Q4 N8 O3 T6 Q

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

- `) q: n$ b; X) `" d

 

( `0 K- H' F* @# h+ i. Y

 

/ |. u! [8 C I, D) A- `

我以为，目前可以确认：

1 o+ c B3 d; R$ Z9 t$ q

 

9 E0 b# s* U# R# W

 

0 e: W I0 S L* X% _* V

 

. _( t) r, B: u5 J

1）.   图401.不是正阳门。

$ V6 y; y: F2 a$ T& r, i

 

: C: h$ M; x6 {$ p

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

g g: N/ A: n( ^, C7 A' q( h

 

1 H, ?7 h; j- f: N# e

 

& O0 e7 h p& w

 

M. H) q& v( G* f) W

 

+ a2 e* |- @; u x+ ^% _: y

 

3 z! J8 c: {1 K& r, |' d

2）.  图401.不是德胜门。

1 n# Q7 D+ R: F; p7 e0 `

 

$ u, Q! Z' G( d5 j, `1 k

对比图402.  内红圈内结合处。

" w/ a, w1 ^8 s. o& F+ H; s

 

6 d$ z4 c2 y$ W5 H( t

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. T$ n' v$ x+ W: ^; |# w3 L

 

- L7 E8 Z0 G3 V6 U# B0 T

 

W; U8 {. n$ C; J2 ^

 

: B; J2 P5 ?9 R ?8 V

 

# {( Q) \1 p4 _8 o8 [ j, c H4 L' H

3）.  图401.不是安定门。

9 x1 Z' Q5 E' l$ R

 

T8 }% _. K7 p% P

对比图403.  内红圈内结合处。

& C3 [% S6 D3 I; \0 a9 V4 H- k/ `: X

 

# ]4 I$ K. n% Y& L. G

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

( {8 |+ l! R) ~# ]/ G* j1 t) k


 

3 W% ?9 X3 q% H K6 T' @

 

/ R4 k; x8 {& f2 n* r" R( u

 

* ?9 Y. P; \! P" J- p

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

: G2 R7 F" b. g; x
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

6 I; P5 ]9 N2 R5 U

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

1 R+ w& u7 r0 D7 k) F5 J

 

2 ^; a9 ?9 q* J' F$ b; U

 

C1 F8 {( u3 r/ y2 p; Q

 

& ^( Z" |+ M; A( M, v

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

3 U$ e$ v2 x* e5 J! M L& K

 

& D6 I/ }2 j+ L) B. K" @8 {2 s

 

- T- C# O5 F, j& g

 

8 K4 N7 A+ |$ G. S

黑龙曾发过一张老明信片：

# q/ s8 C& f0 y% Z* U& d9 I

 

; M+ w- ]& ]' `

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ r9 l& M* a+ u P& O

 

" {6 D3 n' d* e! c4 ~) _0 U. i" g

 

) d7 u) J8 [; _' G. b9 Y. w& ]8 c

 

! ?0 N4 ^2 _0 g0 |) d3 b8 k0 _

这是网上搜来的：

2 k* i/ {2 I$ r$ S

 

9 M; I8 E8 a! V/ ^4 t9 {, H

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' B# E! x3 M8 o* \! h, B' J9 {; w

 

, r. k3 w5 F( ^( t. T! w

 

# \4 V8 j; ]0 _6 c. `* Z: ^

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

) L" D' g* U% A$ i* R


 

; b, U; ^- w/ w) T5 U& X3 ?

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

" ~+ R+ {& |; ]/ p6 t+ n8 ]

 

+ d# e. h* `3 T

 

5 z* s5 W( E6 H* s

 

2 C4 ^2 I. v# H

 

; j4 d/ B% u! p$ W0 ?% d4 F5 ?

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

) {3 Z8 W' T' \" d$ l) j6 \* J

 

' B& a" J; \# o+ L% h) N6 B

 

' o1 s2 {, L- Q

 

- o. h5 b, M( @, M

 

6 v6 _! f5 h- I; f

查《乾隆京城全图》。

! U1 m/ @8 J# D

 

; P- G; q# [) _: l1 l0 V

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

' w; O7 S% D: i9 m) A# x


 

- ~( Q. o O' @$ {6 A3 d

rtSV0xYx.jpg

% L" y& x7 B {' I" W$ X+ x

 

9 m3 f+ s, S( b2 t

 

* d/ k( M+ h9 U" m

 

7 f( O% f \1 R4 J" E f# \5 D

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

) L/ i# |& l$ \2 v( b0 b; \


 

3 B5 w- \* C, i' r, w0 [7 D7 J( n
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

7 N: X) i$ S- S9 l; E7 s. d- v

 

( c6 M% m) R8 t' S

 

4 a# B4 R) k: F4 Y: Z

[转帖]：

. Q2 P3 U1 ]9 V/ r' A3 C

 

6 E7 Y% c7 \# K$ |$ B6 G7 Y) e 
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 & ]8 n8 m8 d* M- T) [
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
; ^2 ?; M- g5 ]% N$ r8 t: ^
 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
v9 f- I* H; K% p$ j) y* d
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

+ m* K* N3 D6 I7 y3 V. ]

 

p! M9 O) ^' p* c* X

一）.西直门和东直门。

- A- B& {0 a0 [- n# y/ D

 

) {5 D: V2 E+ M$ e8 ]/ m

二）.阜成门和朝阳门。

5 g9 V: D3 d+ i3 D4 S& G3 ~

 

5 A9 d) t8 ^* k5 K2 J5 M

三）.宣武门和崇文门。

! f: M1 \( K" ]5 F: R
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

* c. D$ {, x2 _/ X

 

0 u& [" |4 x) w ~. W

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

M# i% @ M0 P

 

' u; N! u" ] ^) k" e

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

; [9 ^: G9 i, Q) f6 m: U

 

/ @0 M0 e3 |/ _( ~

 

1 B- D& y% _. ^9 O0 }" p% K; w

补充张西直门供参考

9 T) L& r! ]$ N

 

1 _* a6 T8 M8 F# N; N

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ V D' g5 j4 x: Q! g( Q" D2 n

 

9 X1 ] x) a1 \$ U7 q( `

谢先生好图！

* r+ x3 n. A/ G: @

 

5 E! g; x' P, ?# s# K/ V

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

4 @2 V* \9 u5 B& A/ w

 

& A* t/ H# i/ W. P3 v8 A% c& S

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

7 ?# n" x) l$ s$ j G

 

: Q! E! y8 }6 N, ^+ w: c

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
* _) ~. U9 Q% K2 h& n X* a

感谢zhaohp；的分析；

: Z; a- w7 G( H! I) L0 ?

 

& W9 v; }7 x3 I2 E' m+ E& J

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

, v# Z' L/ d; q1 r9 p1 k# |

 

; S: v9 O/ F% W! W4 P& N( |( a4 i

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

6 V: }$ ^' v U; G* P+ B

 

( }8 `7 f5 ~1 B8 ^: A

 

3 N& s3 d( P% n2 i- f; I- ?: P i

补充张西直门供参考

/ l4 N! S. H' f

 

3 C4 m& @/ Z: L( T u" _4 ?

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 C8 o5 w( A1 X. m

 

; _3 K( |1 S. V8 c" ]

 

$ ?6 Y6 l s2 D H

谢谢黑龙的关注。

1 L* |3 B2 p# L, F1 g# m

 

: }# _. B1 D* H" `* _9 ]: e f0 M

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

0 E9 w1 j* |; A) N/ S+ D$ b

 

( b! k6 L- Q% M) X. i! Q* M

 

' |8 X% n! w Q/ [( c

 

0 {# @0 W8 A0 u+ y3 { u! R4 C3 U( T

 

8 Z% E5 U. Y7 O+ r+ v, `) b! _' {

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

" W5 C" H" p% D8 [* S

 

% W3 k. R! E: E3 I- V

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

2 Z3 v: g6 n- A! H/ Y4 A* g

 

+ ~- z2 a1 t% I2 S2 {+ [" c1 v9 C

 

) I6 A$ _0 Z1 q% _/ b. j1 y

 

0 ]/ X4 q3 W# w

28c2BOPz.jpg

* B# g u# | B3 m# z8 T

 

0 a; i# @0 k# Y9 v3 ]. L

 

7 B5 z! T( T7 A4 ]9 X3 e' e) D

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

k7 F. l; ?9 i; y& V7 m
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
7 ^6 {- Z* E8 ^/ V

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

% \: [. r5 Y4 e# r3 v

 

3 B% Z' B1 e, W6 J

 

6 Z$ C) m- ^6 p+ p% _, F+ C

 

8 a+ j+ e5 H' B9 M

非常赞同您的观点！

|2 f: k1 q+ Y* O! a# z

 

& K: p0 ^. A/ l( I3 \

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

8 D4 j- i; C" V% X! D6 D7 O: C

 

0 s3 W: \" i. c8 y: s1 Q3 r

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& X* d' [" \' z1 z9 r, L

 

& Y5 f8 _3 b3 [

这一张曾多次讨论过。

' n7 ]3 S6 n" }/ a

 

* `1 y& ?+ Q+ ^' b4 b' @+ A

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

, m0 E" n7 j% d) u/ D* A

 

2 u; K; s4 U. p

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

; X9 t# E0 ~2 [3 j" o

 

4 q0 A' m- |) [! [( K

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ O- m; ?( J: t- ~7 `$ |) A

 

- o c% a, C5 |9 o2 q" b+ p |) W( `

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
s* L2 Y5 C- c

 

0 W& t/ y; ]0 Y: N9 l

 

2 h$ w% c* e3 U0 j% B2 K

1860年的安定门箭楼。

5 Y6 X! U3 b. G3 j

 

7 j8 _: H! s( q. ]. ?. ]4 Q( B! G

 

! h% V5 r b/ f j0 Y; ^; C/ ]

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
; H8 \: w5 q, I1 Y
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

# z8 s. z8 Z, d% e0 L

 

6 m6 a: L* ?. T1 z' T% J8 B

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
1 i- p# o* n+ N& t9 s9 [- J" r

 

# J2 z- r" b5 C" z. l! Z) q

 

6 ^% a1 L" p% b G

我发现的北部城门

8 G/ ~1 Q9 U0 f1 h& y8 G0 B1 F

德胜门----连接点在中部；  

i0 h7 V, x" H, J' I# G( N% u

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

# ]7 k- @: d o5 h! n. B

 

0 H9 u! d( [* q" F0 U$ T4 D. q

 

) }1 W4 Q) p( [7 z2 V3 l3 s

 

, {7 S! b# F2 ?! M4 J9 ~

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

. W& k& Z+ _- Z- y

 

4 d: w/ H! `1 y& }* m

 

- J: |4 [ h6 ]+ F0 o1 j

 

) B7 a, l( V$ N- j' i6 C9 ]# Y. W

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

* c% c- u S1 Q: j6 n

 

( n- y8 R, n; l+ U& D9 Y7 B

 

5 Z, ~; O; z, P! n% E) f

oACwWgJb.jpg

. g; {. N1 T# ?1 |) \$ U

 

+ F( p$ h0 m9 d: d3 f


 

# F0 e: {' {5 q: S7 F& } M; L8 a3 G9 _

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

! P, f; v/ X$ _- {

 

5 O1 o7 m+ F* {( k5 _

 

6 n2 T( f* S) Z# O9 e0 u

 

8 p. y, o$ H% q. q3 H! m

再转贴一张1860年的：

7 O6 w( |& T7 R* Z

 

) k* d! A( k/ l/ E* n

1HZV36s8.jpg

' J2 \8 _9 ?0 R- Q! x# `

 

& @* ~8 d) P/ ^! s) |9 D$ j

连接点处的细节这次可以看清楚了。

0 }- h, x1 A1 e% [6 G

 

2 O1 A3 G) P6 q$ O5 a


 

( S2 X, @/ P: }5 |( D' `
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

& h( S a, ~* L0 W, m

 

" m( f$ A% R) B% C$ H1 `

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

* w5 h6 b, m6 {. N3 ~( O

 

* X [* u5 e# u

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

. X D, O6 Z4 B( Z$ R: |; b

 

& k* P( J5 E1 K$ s$ ^1 q" w

我发现的北部城门

" x5 z% x- H4 b( ]

德胜门----连接点在中部；  

. ^4 _8 }) K" g. W

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

' Z3 g U3 ? h0 R# ]" X" t

 

- c# p: c$ L' n6 Q) d, i

东直门；西直门-----连接点都在后面

+ L7 X; b6 }3 y3 s$ Q3 D2 N

 

- y9 M8 W: Y$ q" B& Q+ d; n3 `4 K

朝阳门---连接点在中部

- W8 X* {$ f4 m0 I5 c) |9 i

阜成门---连接点在后部

, u( }+ B' A% Z1 ]9 a" D. C i

 

: `# u$ x7 c2 K, @ v# w5 C6 M

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
$ M+ X" C- o2 m4 z

 

- [$ X1 _( @' D: O O: U

 

2 K# p' A! ^) }- m- t1 g1 r/ r

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

) O/ _5 K8 q; {5 Y

 

/ F+ e$ l2 _7 K4 i

 

- P) z* k. q# a+ f* N$ X

 

5 |% L& V( W5 h( r4 O* A2 c Y

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

+ A; O/ L$ g7 x+ a

 

4 }' g. x$ Y' T S7 H! Y" a

 

5 ]8 F. D# g) l1 Z7 \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: L+ C1 T$ S9 Q3 d% o

 

# U( m& r( I+ J" f% I4 S3 l. f


 

) h) X: i( H6 z( s6 O( m# U. F( w% D8 k

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

0 |1 R9 | W( K

 

. D+ h- P# r( V, E) p' Q

 

( ]9 R" p; o( a( V& R

 

8 E) k9 A7 W4 \3 }, m) f- ^

再转贴一张1860年的：

9 t# \1 e8 v- M; N" U5 `2 L. r

 

9 J1 o8 G; y$ O; L0 k3 k. L


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 q a" n" h) a% H& M

 

, o6 b% L& H! F* e

连接点处的细节这次可以看清楚了。

( _6 \9 m& p% k: i( E3 a

 

* |/ ]) n0 e: {) T


 

$ \- B' R5 Y" r% p: d
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
1 u, F- b4 h: R) \* G

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

9 Q; v, y# r6 X2 I' q$ P/ ~$ L; A

 

& x1 z/ Z6 Q! T+ k$ _2 L6 N9 G( c

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

/ _, Y" r0 F7 U: Q& e6 `

 

# C. j4 V$ \& D8 ~( e

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

! S- I" o% R- ]! B! C

 

1 x% ]! h4 T* W. P) f' w

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

+ ~+ I3 \' r3 F9 {9 S+ j

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

f( P' |0 ]# b

 

- o0 E5 ~! k+ u! g2 z

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

+ m/ `/ l' X+ v( j0 S

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

' Z5 u$ R4 D( ^

 

" A# a+ i1 t$ Q& {

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

0 V. G, L, N. b8 c0 _ I& T

 

3 T4 T {- R. N+ ^9 l, a

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

( q* X. y5 s- p6 K

 

9 D2 ?3 A8 u F5 p

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

' N, S L* H: V* }

 

+ Q( _! e1 ?" G- y

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
9 o& X5 ^" f8 l6 c( W

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

% r1 U4 j* D, L+ ?

 

: H& H/ J. z+ N0 n5 h N) C

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

F$ V1 G, s7 K- Q, p1 P

 

! R0 ~8 @3 o( O" X

 

L: z; @! G2 z/ h

 

% T; B0 E1 z# E6 f d

安定门的闸楼确实是朝东开的：

+ y0 ]: }+ @ g4 }% E

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
6 ~+ {% ~0 e' g, S" i/ a- U
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
9 i5 t6 s5 n+ k R# D C/ k$ }& ?

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

" p% N/ s" ` a9 S

同意先生的看法！！！

_ [ E- `2 ~# D! R

 

, E* ?6 N& R5 v+ o/ G+ T" }

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

# l" T) J2 ]1 |* ~9 M! G

 

) a% t& `7 X9 f, P* Z

 

3 D1 s! M8 b" x( q8 |# ^6 C

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
& k+ J5 }+ U% y( g% b4 N$ E. P
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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