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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

: O' m* D2 ~- B/ J' y& F

 

1 o9 x$ J, R! q: i# z' K$ p

 

4 h! I8 U4 I9 J' n

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

3 s+ m" D* m/ a& h# I& U$ Q

 

. ~7 G: T, L, I0 O h

 

/ Z) s1 [- T9 Q# C

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

% B; D+ g( k8 R

 

; i3 w E+ K* q. Z; I4 x: i9 d( r

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

$ L4 r! [/ d; C. T+ B

 

" i; c9 h1 F2 i$ ~5 x6 V

 

) w" b* T) W* V7 t

我以为，目前可以确认：

" x; s7 H: |0 n k( g$ A2 u# ^

 

6 P& W# {0 o+ U! Y# _- n, I

 

2 x# R7 z! A+ G3 R* d! y! ?4 U

 

; k( n0 q! y% X) c% K/ }5 p2 b

1）.   图401.不是正阳门。

7 k8 a9 Q/ o# Z( a

 

) W: O2 {. q1 o+ e, `3 A

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

) Y- q' E, r% Y' J; J7 b& G

 

1 r* e" t% N6 E0 o3 U( i

 

1 O( B7 L( O2 c7 Y. g7 M

 

P5 ~9 |0 M1 _" b

 

! \& Z' p( G8 S5 b" X/ ?* u

 

+ i4 U7 y) q* `' z

2）.  图401.不是德胜门。

% W& `4 f! L2 r; K

 

0 `1 [9 R9 e, l! V( J

对比图402.  内红圈内结合处。

- h9 q( e7 m$ G5 m$ M, z

 

) [* b( m+ {( ~/ i6 m

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

! o3 u6 \- q2 Y( m$ J/ ]

 

5 ~2 I7 ^4 U. \ X3 B4 C

 

; \+ f& G7 _9 `- O/ t3 _# f

 

* m9 _3 E4 o* m7 y; \* N

 

8 y* ]6 x8 H7 j+ T8 j$ d

3）.  图401.不是安定门。

9 A: C% L* r, P

 

9 u( p z0 J$ `. R

对比图403.  内红圈内结合处。

: O8 j. B* y) ?- d

 

! D# @1 l# v$ e/ O8 @

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

* n2 d8 T# o+ I$ H0 f0 }3 d


 

6 l+ P5 F/ l5 K9 T0 S% s

 

$ [5 R# f! W* z3 |

 

8 x; ?4 ~2 ~/ [

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

& j8 E" v* h$ X* }! }' ^+ m
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

* e( F& C9 _" t4 Y e

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

- D' `2 d( ^# S

 

: H& x- j$ n3 W1 M9 R

 

& I+ B- m0 d* C) G0 X; i; _

 

$ ]$ U4 r7 O; H, L

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

1 `/ w$ m0 T( \4 E1 n7 c+ [

 

" ~9 f9 f* E+ Z+ S# b$ r' q% O0 r0 h

 

1 Z: E7 O7 W! o. I0 i

 

% ?( N9 u2 i( F% H' m$ R

黑龙曾发过一张老明信片：

, w0 D! o2 G8 m S0 h. K8 \! h' v

 

+ v8 @6 p3 J( H1 @4 ~

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 B- r y" h2 g7 B! ]+ y

 

+ F4 `, Q0 r+ n1 A" J' b! Y' r

 

; u& ]: Z5 g4 s" u5 y5 k

 

4 c+ f6 _7 L, K( f$ S/ a8 O4 \

这是网上搜来的：

( x- l9 ?/ p0 `1 J

 

/ Q% H4 a5 {8 u) i/ r& {6 w

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. t; `% g/ e- B5 h" I) o

 

1 R7 b' Q# V5 {9 k0 ~5 \# F

 

, H2 W" p l# |0 N

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

$ c. y0 o3 g8 J' E# Z- k' }


 

0 f7 o+ f. S* @/ T

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

9 a g% c7 P' S3 a

 

/ P' {: V+ z' s# F- q9 O

 

# \/ |0 [) z. V# |

 

2 |( o: f& o. y0 E6 G1 R4 O

 

& w/ R) p" [- Z: [: c1 y

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

8 D- c& \- u. z* a7 Z8 A

 

5 c; }0 m( D0 ?# N+ S

 

! N" j6 p; v* P! X( C

 

# ~+ A4 M1 O+ D. d; y4 q

 

+ R$ ?/ a# ?2 P

查《乾隆京城全图》。

4 [4 W4 W$ G2 e( C ?

 

) O8 z* p2 X: `# b6 X/ S) T

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

3 {: B( o+ X Q7 V w1 W


 

3 o( K9 e4 B/ y4 e( \' |

rtSV0xYx.jpg

, g. [, S# {1 P

 

& h+ y) o& d. @* j

 

1 e5 E3 L6 ~; C2 y% j5 z! E

 

5 H. M" ]7 A! Q) ]

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

8 l5 O' S: b) y


 

2 t! a' V. J. C6 E4 |7 X2 K, i
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

! k6 L, W: ~1 }6 I7 T, C0 X

 

7 @: ]8 P" N. N+ W. r9 m

 

% F- T. t* D5 c* e1 R+ R+ d2 }+ K( O

[转帖]：

" Q$ H+ J4 K7 B* U8 r* ?. ?

 

* K9 P6 h: c. ^- h1 S 
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 
" ?+ U; m% e3 b8 s在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
) j1 E: v! v/ M% [8 C
 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
' D3 p* _; w6 M4 u' [
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

$ D* v( V& v! C- Y

 

" P5 o& m% W/ [' C

一）.西直门和东直门。

0 W* o1 n8 B! u1 @' J

 

8 i) j' N4 u6 e5 Y

二）.阜成门和朝阳门。

4 j5 g) }0 k& P: A

 

6 _8 o5 t1 z4 f6 ^5 L" G

三）.宣武门和崇文门。

9 r3 ^5 [# H2 w$ C
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

" k5 }/ I/ g! g5 r

 

( G. `* a" L5 w( y. H+ z$ Z5 Y, w

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

" T% v& ]3 g, J* R

 

7 g c& ^2 i, w0 N' |. E

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

( Y' K4 B" O1 C, p& U1 H' W. @

 

; x* F, F. y* x q# v4 W% Y

 

: E+ U" j; | ^

补充张西直门供参考

5 A l7 l4 N' q; p1 O4 x5 y# o5 `

 

: ~( Y5 i2 l" @) A# W

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* J* t/ h. a5 y# ^5 d; S" n7 o+ [

 

/ f' J4 I' z+ J& t6 @) U; {& S

谢先生好图！

7 j2 e0 e% H( L; l' }2 d5 z. h

 

( O) C% @ }' i9 J

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

/ K. h% r s+ ?/ B1 V

 

, }/ v) _5 t/ h: R2 r0 V

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

% D9 Z7 Q& x9 s

 

" M) S, x) X' t' t( e5 x/ S$ |+ @

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
2 m3 O3 p B, b" w7 e

感谢zhaohp；的分析；

/ J! [4 N4 d% W

 

0 ], B8 X( X+ v$ K8 J9 s

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

5 a* T4 C- p6 | q! x' k9 n& A6 L9 E0 @

 

" f9 D, `2 @% I l- l1 z) ^

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

* h1 U+ x/ J/ k6 L3 f( E6 C

 

2 t; Z) a; D- ?, X1 a

 

" [/ l3 j- r" z5 r: `0 D+ o& ~

补充张西直门供参考

3 k5 B* ^5 k0 ^) U% J# n6 y/ e3 _

 

: n( n7 E; a2 l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- S& u4 }% u8 S

 

, Z T. f8 K; f3 J/ Z3 ~* N

 

& I0 Q( t" c4 }

谢谢黑龙的关注。

: e1 B) J# h7 e; u: v2 [ H+ ?

 

6 K* `' U, E7 }: R* F7 ~. C% ~

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

% S* Z& U1 E+ k

 

) h6 A |; W1 t# z

 

3 d3 b, K9 h7 R; T( K# n

 

5 w* s0 p5 G$ F; P) V' m1 u) I; f

 

# N M6 w- p" o8 q! d" ?2 E8 K

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

( a; E5 D; P2 d+ N8 k' N7 _* ?% u

 

% |4 Q1 C: O$ G4 {0 O0 O8 {( R0 r* x

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

) V( n# r, @; c0 n6 e3 _

 

/ i8 t/ Q3 o2 a8 R* r3 R! Z( G2 x

 

6 k1 ~1 \, d/ a0 ?8 R

 

5 P$ j* n0 Y% N2 @+ N

28c2BOPz.jpg

# M/ @. z3 m1 z- Z- t7 i! f

 

8 U2 a; A/ h) X8 [+ l

 

0 s0 H; B. @6 W5 e+ B4 {

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

& E* @: P' q$ t7 O! i
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
& j# ^- J: x# g. i1 r/ D& y" B# n

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

# }! l! Q) R2 }% G5 [$ b5 X! g. ^5 {

 

% [ s5 I N4 X( \% Q! z! K: X) }

 

6 ?# c$ A Z; D2 N4 O/ Q$ e, |: t

 

3 Z9 X% K0 y4 A: s5 E9 @

非常赞同您的观点！

* ~. L( P' [" m$ [8 u X

 

% f$ i7 d! y( R0 x% X( `( {

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

5 C$ P# h- t$ G) E+ ?

 

% L; _1 ^2 C8 q T5 u

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
~2 j ]: \# }2 o0 r* K& d7 d5 L

 

+ C4 S" `2 g k5 P4 s6 x3 n5 \

这一张曾多次讨论过。

+ I. t1 w+ g/ M6 x+ m# Y

 

Z1 s9 E4 ]0 E( W( p2 v$ K

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

- j: }) D4 \- Z4 \

 

( L! k# }2 Y8 h3 u7 M

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

2 I1 p7 r/ P- j, Y% ?

 

+ r5 a* S3 l0 K9 y

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& ~( q' ?0 \2 |) D7 f+ N% B

 

7 H* i3 Z2 ?+ [" G

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 A9 z/ Y7 i/ n

 

, n: D7 s4 {4 E" b

 

* P8 T: T' ]( s$ M

1860年的安定门箭楼。

2 E9 d* A) a3 z3 L! Q. u4 G

 

8 `# E1 u" r) R

 

3 S+ `0 v( Z/ P

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
" s. D3 n) F. W7 M* ^; T5 P, j
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

+ p& V) o! y/ F7 ^$ C+ M

 

! E; W( p1 ^6 S! L9 G/ ?

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
i* ^5 o6 G8 ?$ c* z7 C

 

" [2 Y& k; ?, N* |3 W1 k- k

 

, O% }* E q- g9 f; a

我发现的北部城门

% | S9 G) @2 t) G7 J! e

德胜门----连接点在中部；  

& T+ D o) T# u; Y8 G

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

7 @4 }+ U' N/ x7 n9 N

 

; w2 I( |2 S* E& d. g

 

5 t( H* U: Y6 I( t! [

 

: Y. x4 b/ y7 r

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

5 @9 A9 C& Z' H

 

- y0 b( l1 Q6 ]& w, ?

 

^+ V6 [7 j# u& o$ m& t) l( i

 

% o7 `2 C+ z. j/ v

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

4 g9 d2 w: Y/ A# C$ C% G h

 

2 w; p/ b, x L* G2 s3 f

 

0 [2 w4 i0 ~/ `. o( h1 h" j

oACwWgJb.jpg

7 |& o# U, }7 p8 y4 l1 v

 

- Q" p3 m1 d# N1 f


 

& m/ ?0 f @ L, ^6 p+ h( w& _; p

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

+ g2 k: p) y8 ]% ^- \1 I

 

0 k+ ]9 a; Y* h% m- M- s$ J4 I/ m

 

' x# T. I. E- |3 q9 Z5 R6 X

 

. F% R7 A: u0 F+ F: x+ ?' j5 i/ P% O$ |

再转贴一张1860年的：

/ ~" N6 i$ Z5 G+ f0 g5 O% j

 

# x {; b5 Q1 M& a

1HZV36s8.jpg

5 n: ^9 P* D7 @# N/ D0 v

 

9 ^1 H5 U" _0 x8 l+ R$ h

连接点处的细节这次可以看清楚了。

* N# A u, p" Q% X. y- W

 

3 W" h! O/ N1 L7 w( X" S5 x- H


 

y# q+ M* ]: m6 d0 ?4 q# T
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

; c4 w# q" T1 i" b

 

6 S/ Z/ U- B7 u( P% p T2 r

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

- s; L+ j- v* ? A) {

 

) O$ e! ^$ e3 o+ N7 o

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

' y. Q* D1 Z/ s. T# l

 

$ `: w2 r" p& w( s; I& Z, i

我发现的北部城门

+ \9 ]7 Y+ q' W. N6 q, \

德胜门----连接点在中部；  

: b8 z+ Q9 H, X2 V8 d5 }6 ]

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

2 x& Y8 _! w9 c# i t! R

 

9 X8 _" j' J( s6 | q

东直门；西直门-----连接点都在后面

* M- v4 I# k# g9 G1 r8 R

 

4 Q7 y/ \ h" H8 p8 c8 B* `

朝阳门---连接点在中部

/ q/ m* r+ ?6 [- N

阜成门---连接点在后部

! D* I1 w0 b/ A1 H( L/ ~

 

: y b( M# b( b5 T4 D9 O

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
! H; t4 b1 N ^+ K5 u

 

8 i: z6 n. K1 U3 `

 

1 E8 d m$ l+ a7 G) @$ g

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

& F# E- f9 j- ]

 

4 G {5 U, {$ i. }5 R. f; a! C

 

8 H4 A) d3 c) I7 h: S9 \) A

 

' H# K4 o- c1 G- Y& N8 W

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

9 d% J% F% ]5 @$ a* c& }

 

2 U( u- n( d" |1 m7 a7 F

 

: L' X6 B' f% T$ N


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- _' ?. v2 y' U2 T/ m$ C

 

# n7 Q9 A0 {2 ]. n- V0 g# x2 P


 

" E5 _" ^0 V$ C8 l4 {/ B

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

0 d# x5 t& n' W" _0 [! S3 V

 

# P8 l. ?4 x# ^! Q

 

' w5 P7 B) o: L( J! u: L# @

 

1 d |* V' d6 L( |6 ~: f& ]$ W' x

再转贴一张1860年的：

" n7 b# d# l" F# b! _

 

! C% a6 b0 H5 b* }( Q* ~


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 m2 ?1 K" }- h' P1 _ v

 

2 ?! m+ J' {1 h7 W5 s3 r+ [: w

连接点处的细节这次可以看清楚了。

4 _& W5 I" Q5 p

 

/ {! U' |2 P* R4 x" `6 H


 

+ R$ A3 i9 z) A* i' _+ J! y
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
2 X8 K6 Y* s( q6 M& s5 a. ^

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

7 ^9 E9 p' ~1 ]2 L6 F

 

( }+ H2 V$ Z' R

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

, i+ t2 g( T3 Q9 v, c

 

9 n- `% [ ]! ]

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

- p& j+ m, J+ H- {+ u$ z( x

 

( z/ ]# H% o4 ~7 r% K$ A/ A

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

: c0 i# C4 j+ r

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

* D2 K% L+ L9 N) K' R8 \7 b

 

4 j0 o/ \+ T; A& Z3 z' L

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

/ t$ Q$ }3 R/ X5 ]& `5 ?$ _( p- h# q

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

" B% S- f" R" P( Z8 f& M

 

) t/ F( d2 R& g( L6 _

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

1 @1 @( }" k* Q" u6 o- k7 V7 I3 _

 

. A+ A; I7 [( Z/ f) B. Z [

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

( c+ O9 Z+ ]8 P5 N. L

 

3 N. |8 A' M* Z$ ^

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

! s, a" t. O5 h

 

* d+ ~, S/ o& {( }9 l$ ~( D/ s

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
; i# B. \2 u, p0 P( I" n$ h, X# k: W

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

# B( T$ ^- Z, e& ]2 A

 

5 Y0 Z' T- v/ R0 Y

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

0 K) y/ u2 z! p! C) }; s3 n

 

5 \* Q+ C; j3 {8 a9 p+ E M- @

 

9 m$ X8 D" J0 ]0 k5 k

 

5 s3 I1 x( Z5 ~% P# x, l$ W# q

安定门的闸楼确实是朝东开的：

3 Q" y# Z8 D/ ~$ m5 T- z6 R

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
, b C% A% Q4 D+ t, F& H
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
# D8 k* _6 P ]+ k

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

# Z! ?9 W' v8 C

同意先生的看法！！！

4 `* J$ C1 \5 `2 i. {

 

7 o& F! X7 n4 w2 d1 \: @. s* A

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

% |+ F3 y, ?& q; X8 y4 N

 

- N1 [8 B5 d: H6 g) F7 H4 n( U

 

3 P: P( s6 e: I# Z

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
, m0 j/ Q0 `- f& P( h+ }
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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