[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

+ ~9 e+ q* Z) b+ u" a% x. e

 

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. t; [6 ^6 `$ Q8 r3 z: v

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

 

) p4 |& a# I1 M" v0 d

我以为，目前可以确认：

& j0 w) u5 q/ p: u4 Q

 

. [: `' F4 X: Q* r k6 s

 

 

1）.   图401.不是正阳门。

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

0 j5 m/ P% d. @: P! j' I1 s

 

4 d r* n) W) z+ H9 j% O. i

 

% R. [' g# x1 p7 |) L# g

 

" g+ F& Y/ K8 R0 B

 

 

2）.  图401.不是德胜门。

' Y4 {: |# K2 a0 ?. H

 

对比图402.  内红圈内结合处。

 

" v3 S* L5 z) y3 L1 W$ {

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

4 \) D S8 |; O7 U& e

 

 

 

7 C8 k$ t6 Z2 u. ^: ?

3）.  图401.不是安定门。

& Z6 r4 p1 F1 R* k

 

) | Y/ E! W. g

对比图403.  内红圈内结合处。

 

+ D" a' s/ K- w7 |- x; u: S

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ Y8 ^2 {* P3 D/ L8 g# f+ q1 O

 

 

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

; z; z6 X( \1 \% D+ ?1 q$ R

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

4 S% H, ^7 T+ g3 I* [6 ^% z( {, T1 u

 

 

0 i/ n- T: R- n* [/ b$ u/ r) D

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

9 J- J/ ~8 e) e5 \

 

 

黑龙曾发过一张老明信片：

* c6 i2 d) j' _; w

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' `! X5 Q% y9 r3 _0 ]# K# [2 G

 

 

& j* X0 M: {( i! R6 {# w0 B4 \

 

这是网上搜来的：

) r7 a( A) y; y$ T {9 X% r: _2 \

 

0 V# S4 C: `5 w& R6 K, B1 e F }

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

+ j! r `( b! v. w5 j- q, E7 L

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

9 E6 e: q+ q5 A6 d/ v7 A: N" }

 

9 o9 X: c0 ?8 r5 c; F' f

 

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

* F) S9 U/ b+ ~6 v+ Y

 

. \# S- g8 X2 Q Y6 p

 

6 z4 |) g" Z! o. {" r$ L

 

4 i3 p( i3 L3 H' r' y

 

查《乾隆京城全图》。

 

9 {/ g& Y& H6 i: B$ G

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

* _8 ]6 F5 w! X7 y

 

5 x6 ^% P- C6 | Y( v+ [( R

$ L: t: h2 V4 M3 z0 I( a$ W

 

3 n; q$ h6 k0 X M( c$ n

 

. [7 k. v7 ^) t3 h4 _7 \( _3 L( |

 

, N% P3 T$ C# }+ t% b; ~

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

 

- Y7 y. \! `& N* k2 T+ T1 p* v

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

 

* I" l: K9 R( C5 g% c* W# n# l4 {

 

[转帖]：

 

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
$ }6 h6 t3 r+ q, Y% C在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
, F9 n1 e' t) c3 k) K9 x  S3 r

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

 

一）.西直门和东直门。

r- m0 Q- z# P+ w

 

D) d; X2 f* ~0 o$ P6 D6 a% {% l

二）.阜成门和朝阳门。

 

$ |: N( |: s1 p. s) G* A

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

" N& d: ~) Z6 ^+ h# x% b

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

9 D7 a$ k4 L% l9 z

 

3 ~- l" f# S \7 K- k2 r$ R! A0 e

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

, D7 |, e+ v/ v1 s

 

 

) U/ j6 E# _ H" }0 q. u0 f

补充张西直门供参考

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

 

谢先生好图！

$ e3 R7 d8 u- k# I* w$ }

 

5 c8 x" I" n) X' e" y* \

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

1 s: H: t. T- N, m3 e

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

9 D3 D9 r8 q7 A [# b A

 

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
& v3 z9 w" l( X2 n8 w+ g- u

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

7 }3 C% k! o; Y+ @2 } f

 

: Q/ C4 u8 y8 U; H

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

& u1 s# p9 l6 U) N( G1 r

 

补充张西直门供参考

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

 

 

谢谢黑龙的关注。

 

6 Q" l. h; f/ d, A5 l; X3 ?) s) I

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

* _8 M- S3 X( w

 

! @' s1 t% V$ X# q$ N; z

 

 

# F/ z$ P% `' M

 

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

 

/ [! F7 o$ u5 ^7 t4 T) G

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

; O/ D& ^ c" @2 X; |+ A

 

 

 

 

6 G6 G. S9 G1 I# }# t: }8 U

 

/ w: p7 Q$ z9 j8 W) _) ] F" j

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
* n6 Q0 y' J6 ^

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

& a$ A& A4 G; f2 K8 R; L

 

1 q% t- j/ e; ]5 G- Z

 

' ?' P4 j) d/ W

 

非常赞同您的观点！

+ |. d \# m* R" i

 

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

4 U' w8 X+ R% {0 p* m- [* z

 

T7 t) p1 \! ^; T* o1 }

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

- L9 Q) u% I- F% o/ |

 

5 @2 b. O4 J* u' P6 G! U

这一张曾多次讨论过。

+ Y; \# Q) i+ } L! c* S

 

. F; s) Z5 ?1 p6 z2 q/ _

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

 

; N5 E4 x: ?! p! o4 e8 ^

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

! o) u* z! ?( M l- q* M/ s: i

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

 

9 }* W- _, w; W' s; O5 Z4 s8 @

1860年的安定门箭楼。

& ]7 R; q% A$ H, Z0 j( N

 

+ @* S0 [& m# _# q3 s

 

; n j* P ^- X

转贴一张全幅的：

7 p( t, a O" K. e3 [

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

3 f O9 e: J! N: f# x

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
* z. |! n( ?& J$ [4 r# F* z3 \

 

 

/ |: }0 n+ L1 ?+ w6 @

我发现的北部城门

/ x6 B# e [$ _* D7 x4 M* [& z( w& `: O

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

7 E4 P$ V2 h$ z) H% X3 l; k

 

1 C5 c* ?5 c, j

 

 

7 ^2 k! d1 y0 h9 }

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

3 P+ Z) e: q4 R. B

 

 

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

1 A. X3 H: j9 q/ s6 _! |# e

 

* z/ H) Y3 v; T- x+ i1 b- K

 

5 g! v5 p- A6 j% `

$ k0 M* y5 E J

 

7 K( ?# C/ ?+ X3 d, |' b! d9 V1 `" Y

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

 

再转贴一张1860年的：

: B) G7 P# d9 n3 C

 

0 c: N" |: f9 R8 w: j

 

! z3 H$ D7 b+ T8 R" K

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

: d2 @. k8 S* R) b* i8 m

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

 

5 S# C8 e/ Z X0 P$ s( `

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

/ \2 |1 `' D( V" Y, l$ o4 y

 

Z5 L" x, k! B) z3 h9 x! t7 P

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

 

我发现的北部城门

$ x4 K* Y9 Y5 Z& D

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

+ u/ T b5 R- f& u

 

东直门；西直门-----连接点都在后面

3 F' h9 B G) N' o0 U7 u

 

朝阳门---连接点在中部

阜成门---连接点在后部

( ]' ?* }( P/ T

 

' ]' p' h6 g2 [) q/ \

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
# x9 |5 ]% A* z2 ]; j7 o

 

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

8 L0 o4 ]3 M* L% Z! ~

 

7 c! j4 R/ Y3 L4 w

 

! }9 q( g& y3 | t. H

 

2 A! Y! {2 _: q8 X0 x3 Y% B0 Y' D

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

/ c4 a. W6 J( r& C$ K9 K) H

 

4 B' o3 Z3 Y$ D7 ^

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

* h8 W/ N% I* y

 

7 |4 E7 P# e; Z" f" G' Y

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

* |+ [4 B% m1 Q2 H: v# ^: Z/ p

 

1 ~! h! z3 T- J" ?/ a s$ I% C5 j3 a

 

- Q7 a: D1 v& ]+ N

再转贴一张1860年的：

 

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

( y- b; K0 f3 ?. ~5 n& n) Q

连接点处的细节这次可以看清楚了。

& J; W3 l: l6 p2 S- {

 

: y$ c8 Z- @. F8 W. I

 

- ?5 ~) ]# ~; q" m( ~ h! a

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

4 A+ O5 J* A' x5 T0 j2 w- m/ u

 

* ?* \3 r) ?& ]

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

/ f! d' ~5 x9 g& O' p) D4 s

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

 

1 I& _) O% C8 j" t$ D

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

, |4 I1 n D# E& r

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

2 {- ]# |, C2 E) ]

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

3 R& E7 t2 E. |! r" C5 n8 [. e) s

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

* e4 @% m$ n$ B) c2 G& z: _

 

8 V t9 q/ ~ X0 D

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

0 Q- n, x' Z* |0 T% a

 

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

 

, _$ u6 y1 h9 b6 w* V% _

 

 

安定门的闸楼确实是朝东开的：

. B4 N8 }6 }, ^# s# v/ }

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

* z2 _4 P I! J$ I; v# u

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

# R- O; f, s+ b3 x# l2 q u6 E2 P

 

; V) k% L& h: O1 ^, U$ O/ W3 b

 

 

9 P4 P" N( _, p1 s Z( D9 U* E

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]