[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

# v( |/ J3 b4 W0 _, n

 

 

# d% S8 P+ J5 j( _0 Z

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

% J8 t: Z# j9 `/ ^; w% n

 

+ ^, S! N, O D- a

 

" h. y! ?5 \ I4 v! T

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

7 _4 @1 k. M) G& r) }+ [

 

 

我以为，目前可以确认：

 

& A# ^% R8 c$ r) u

 

 

, b# k& J- F+ r; l$ u2 F. }" n/ t3 |

1）.   图401.不是正阳门。

# w' [5 Z* d4 a, f- @. {

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

 

 

+ l: W2 ~# ^+ @2 A9 r

 

* u( |' p1 [1 w; G9 p: l

 

 

" V5 E5 t- E/ i$ u

2）.  图401.不是德胜门。

 

对比图402.  内红圈内结合处。

! a: z/ Q4 L, \! B( ^7 {* W

 

' Q+ [1 f0 W4 M7 [, C& O- ~

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

1 w0 h1 T+ B+ Z# x

 

 

# E5 N2 K8 w# ^3 K) Y9 A9 R" _

 

 

3）.  图401.不是安定门。

 

对比图403.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

4 R, l& @6 C, B% y' E/ ^

 

0 u" m9 }9 `: e) w; I

 

7 }- v' c6 p8 v2 ~% J

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

$ K4 d% \0 f3 t* Z3 C5 P

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

 

7 K6 w6 Q6 g* e8 _$ U* {

 

6 t" D/ y3 Y' L; d

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

 

 

黑龙曾发过一张老明信片：

5 q( [) e5 O C& z7 B5 f& K

 

7 U/ E5 Q @2 i6 `! W5 P8 F

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

8 [9 b7 T6 U4 \

 

o; K( e; F/ C, S& x/ \" u/ x

 

8 ]; X$ X% S: V

 

这是网上搜来的：

7 E p( A* T7 P. I# x

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

& P: v/ a2 E2 r9 I: f% @) ^$ O

 

! ] l$ [. _ b( j

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

 

7 z5 d8 s8 q4 h+ u6 }8 Q

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

 

( M7 M2 g7 S K; W

 

% I: k' A! l5 E8 S

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

 

( D- Q9 O( ^( `. u: S9 \7 u/ S

 

 

 

$ F& t* c9 E t0 {7 w. g' s

查《乾隆京城全图》。

 

3 g v. t, { c0 ^* q8 n2 H

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

4 Y. A% M# M* z) M

 

; x+ f8 `5 a& h' C: Q. v( p J3 }

 

$ C1 h+ {; h7 H8 @3 @$ }

 

 

& g: A0 O; w# O

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

8 m3 F5 K8 _% ~# ?% C" p

 

Z: b: v0 a! C0 k0 t: s

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

' _. L7 h p0 s: E5 n5 F

 

% K% f1 ]- P: H1 Z' X

 

1 L* h- k; G% j3 y9 ^8 j: N0 r) M9 _

[转帖]：

 

1 i T& z) `) H( P7 j6 R

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

! z. E" R, T* |6 v

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

 

一）.西直门和东直门。

, v8 E1 i- ] }- `2 D

 

- T* O# H; N4 I2 b

二）.阜成门和朝阳门。

|' P4 Q9 D/ M( ?& g% Z9 ]2 h j8 P

 

三）.宣武门和崇文门。

6 Y4 j3 k6 w8 N" k, v3 g, Q: o3 E

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

补充张西直门供参考

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

& W% z1 H1 G; I& m3 e" y3 s

 

2 E8 L( @6 u) A! j

谢先生好图！

# e8 g& [" M. ?$ a5 S- E& w

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

; I5 Y, _4 |; u

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

 

5 v/ W# b7 c7 }" V! s6 P; z

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

8 m% y5 ]5 T" Z7 @* R) |

 

( F, d! z# {/ Z" L- Z

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

3 T- ]% A' G6 l' w) C7 t

 

 

& | z( s; r3 K' f- a

补充张西直门供参考

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

/ ]" m3 j/ k3 W3 ?0 M7 F

 

 

& l- a0 Z; F- L. n7 v, Y! F

谢谢黑龙的关注。

 

9 T; w' ]# _% `6 w- |" I( [

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

3 Q' A! G% ~- I* @! ~7 M

 

& {7 u5 w( t7 V, Q

 

 

 

4 u( E' Z3 n' w* I0 e8 c) E( j

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

7 y, k" E# b( w* |6 F' N: O, u: d

 

: ~1 c& B# L2 _

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

Q6 t) f7 h+ Y

 

 

; j- \* t5 ^# m

3 [2 ]7 g+ q/ \

 

# H% Y# h. G$ Q: K& s+ ~. s4 e0 P

 

) w3 Z! |' h8 ?5 Y0 X

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

 

 

, \2 ?( [5 O9 X5 \

 

6 J& C B/ c$ E$ J/ a

非常赞同您的观点！

 

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

' c7 p( u5 A) K2 E. g

 

1 E; [9 O+ }( g- B

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

 

这一张曾多次讨论过。

 

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

 

Y2 { r! h. H1 L: Q3 H

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

3 E. r, l$ ^" u& @

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

 

, n% o8 F m: Q2 }

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

 

1860年的安定门箭楼。

 

 

% B B# V$ }3 ]

转贴一张全幅的：

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

. Q5 h& u4 E8 j4 Y; E+ ~

 

7 {& g, |6 K7 l! `

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
n, ]0 H& W4 X* v5 W& X% Y

 

0 [8 a9 d3 |% f1 W& R; @

 

$ @: p, x& w9 l; z

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

! V8 {. @3 t) P7 m, R, I5 }- W

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

5 H* e e; s2 T: c6 I

 

! U8 m! Y# L* _7 R& F4 S9 B- Q) }

 

' h3 {( Z* j$ k0 S

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

: F( [ x7 Q) @: L6 B' K6 z) U

 

 

4 b5 l9 H2 G' ~' N5 ]/ Z! L! U

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

9 U" x" e' V3 Y

 

( O$ A8 b3 X, h4 J" @5 M

 

8 j q" E3 J0 y3 O1 c

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

) x# i3 n0 ]4 x

 

6 S3 k- N# a7 p+ q' v4 b6 ?

 

 

再转贴一张1860年的：

: x! z% v/ }- c8 }2 \. b

 

5 N" Q8 U. G# I+ K4 H7 O

- V3 K$ u/ ]/ g" u" J- o

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

+ b5 \( u! U* s

 

1 f* |: E) a' ]5 E3 [3 T

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

 

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

1 _, k I( j+ k; v; |; G

 

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

$ [/ T4 ]' p* `: m

 

9 Z' r2 D" ]5 _0 H$ Q) B9 f! B

我发现的北部城门

2 L( N' `- ^1 U0 k1 v5 r

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

- ~) U8 `7 K" E [" {

 

8 m! D6 |0 j3 l7 n N# A4 W( s* v

东直门；西直门-----连接点都在后面

 

* ]( A* h9 g& j$ O- D! I- i

朝阳门---连接点在中部

$ A8 h! b1 |8 F5 r3 I

阜成门---连接点在后部

 

F" w3 |4 Y% N" E( i% j5 R' p

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
5 D2 k) ^9 e0 |2 i

 

7 E" W/ X, P! J

 

; H6 v0 g- M _$ F( c

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

 

/ ~( F/ @4 ~+ [1 T x

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

, J: i9 m1 A# g4 E# m4 |0 `

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

9 j# E4 i) |5 v4 b' P7 {1 E. g# w

 

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

2 l4 g( C6 C6 k7 c: G* H1 H

 

 

 

. \5 a8 m0 a. i

再转贴一张1860年的：

* o6 p& G9 J: c4 G

 

1 \$ R/ }, }) W) G, [

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

% A# _2 ?: S& ?3 }3 }5 Y* @

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

8 N4 |7 z, f4 r2 ^

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

X9 t6 V9 e0 l$ L

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

; b% y' A2 E- `# j9 \* z. Q

 

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

6 R b& t- c, M7 \$ g

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

 

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

5 W8 J8 K# C. N; l

 

4 ~- K) J, x; u5 v. S) F

 

 

安定门的闸楼确实是朝东开的：

/ T. j) q. U: E' _. g2 p- h7 a

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

5 b* x! {9 ^$ F, F4 O

同意先生的看法！！！

 

' t- U: g0 v+ X- Z! p: { i/ ~% a9 M

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

 

. ~0 E/ ~8 r* {) b

 

. ?8 O9 b! a' }5 r4 l

 

* g& @8 D. q% a+ i1 R

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]