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意大利老使馆教堂建筑风格

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

6 }0 M" \. L% }- i! [/ H7 f0 f/ ?

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

9 f) S1 j' ^3 U2 o. u

下面是关于此装饰的讨论

# n0 T+ S/ Z0 w8 I! A& E1 a

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

% ]# J$ x) V, W a+ ?2 M+ f8 R7 A

 

) @% h$ |& W8 ?6 \0 Z

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

0 X- {% k( G! w" f, K/ e! P
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
6 ]4 M0 L/ A; z9 j; s& V6 o

 

' Z9 z1 `" P8 b. e( F2 L. p

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

5 _* v$ |& I# A6 f3 f

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

+ c' E" u+ _" h# [/ e9 [& x

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

, ?1 y/ m- Q6 K

 

, c& `4 e. W. `: O- }8 Y3 S" }

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

! B' I/ ?4 |& H( F- q

 

/ o0 R& C1 q: B; N

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

]8 E0 q; Z% d8 B1 w

 

" p ^, R1 n/ |1 {; j- k

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
* R8 V# e7 S8 C* W1 k

那您再给看看这三张的意思：

' p" q* T% z4 @; D

 

" p$ c7 R. H9 }2 s1 O

 

( D8 F/ I! h. S( m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- a4 U2 _- E4 x( w4 y8 q6 r" {: P


 

. m( Z, p- u( P2 G+ e

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

4 v8 {" C+ y4 }: v; k

 

' B3 Q4 E6 n2 R3 Z8 _ _8 y7 t

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
" `7 l7 Q7 r- g% H


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

! U9 A: ^& O2 g7 z

 

# R: l/ O. K- F% D" a @

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
- u _) B# N- |: _

 

6 f: L& Y2 o+ u3 B7 q" A4 c- J

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
+ _* s3 U1 O/ k( F; D4 n
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
, P- O2 O. ]; r. K1 {2 n

 

, P8 F N0 o# P& t* Y( m

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

. T5 x! X( J3 m8 k9 d# y/ |

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

# |: g: P1 g5 [% G8 s ~: Q' p: m

 

w2 J ^! P4 T

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

& N6 w& J8 q$ e1 D* x1 `# j+ u

4 p" Q+ ~& g: y3 f* _

 

5 n5 B+ k+ O. Q2 t1 K

( }+ N2 j6 C$ i5 y% a2 ^- e- F
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

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2 b6 M0 l" R1 b# ]: p7 J- T

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

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& {& C- V3 G4 b6 j4 J

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

3 i5 P( A w* }* r2 H s8 b1 D" _

 

5 n5 ?" Z9 z8 ~8 g) L

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
/ N6 f5 H. t+ O

 

& W" m- s/ j$ A( y; ]

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
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以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
% i- r. Q8 z* o3 t1 S
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
) l' ~: i) W% y

 

0 m% R, ~3 d. S! j5 H- N, d

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

- b2 o. P3 Y" n# F

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

' I. _; f; v1 W

 

+ z+ x6 J) j3 V) s

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
2 ]( L( r* _$ v& k* k3 r' ]8 C
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
# I$ b* n& r5 U

 

* d6 z: v6 U2 q' o# S

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

0 s- `, w0 W5 C8 e" r! _2 U4 X! r

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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& C) Q; _4 z- U' [

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
, b7 T. ] }# ~ c

 

( p5 q* x7 r* ?; [- j

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

0 y$ h! E! @- l/ l9 W* `. I

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。, u7 N* {% ~: _8 K9 M/ e
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
1 `2 h7 T- u/ j9 ~* C0 \


 

% a. m ]* N, d; l0 c# ^

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

8 j$ @3 c( @+ C W

 

( m0 T0 |$ e6 _- W( V

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
5 {2 \3 x! k+ a* X2 {

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

3 P$ o) U& M( M+ F* D$ C3 g% m

 

1 {8 F3 K# ^4 ]; t$ ~5 b

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

# R6 t. k$ g+ ?, [

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
6 i% F; Y; s1 b+ `" L0 s$ [

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

/ ]5 ~$ Y0 j4 K+ Q, {; K8 q

意大利的很多教堂都是这样的

$ s9 T8 _( |. [2 n$ n+ Y

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

( v( |* e; h$ h0 X$ {0 t4 p4 \
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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