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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

1 @$ _1 o# g3 p6 V) P! j

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

' N+ s$ A& Y$ P; `4 w& W1 y

下面是关于此装饰的讨论

9 H q; [' b# y

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

& e7 D. G9 x9 j6 p- ^8 A n

 

$ m8 I; e8 k7 o0 V; X( M! l

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

% k: u( b. x( E
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
; n0 [: m/ }$ T# W4 ?2 m. n K7 u

 

- s% B$ n) K" h% V8 J$ x$ k1 P0 i

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

# j' n5 M4 C& z6 T

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

& m8 o0 g- E% \

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

1 B5 `/ Q" h' d9 h$ D2 e C

 

7 F( Q: J& u& A. a0 H

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

; ^. z% j5 q W1 {6 B! p2 u

 

+ |2 U0 R$ v k/ x2 K' t$ B$ G

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

/ Z# O I4 H0 i; _) O0 B

 

! a5 X* D% V* R. z* ~4 F

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
- ?4 \, M% I6 l C% e/ E/ |* e

那您再给看看这三张的意思：

- c9 H+ ~" T% v0 E9 q ~+ b

 

% y6 G; C1 X/ s7 a$ p5 Y( p

 

. C4 a$ E$ t$ L- Q( e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! y8 H: Q1 V+ k4 B9 m: ~: G


 

- t1 j/ p' e& r& V- V: Y

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

2 ^( I3 U) {( I+ p9 k( a

 

4 s% ~* W- h5 B ^2 e- K3 }

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
, [; c: b' {* \) u* q6 p


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

$ W) @2 |9 }6 s1 [4 ?' \9 S

 

2 s& ?% \8 | O [3 ~! h; C

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
2 N9 W4 D" A2 n2 \

 

* M! L B$ J8 ~6 p9 C* d; n! U

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

- t! j+ P# Q) r/ N% t

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
2 p; x+ [' ]! T+ F% n
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
3 C; ^0 |6 J2 X' W" p- O

 

6 j6 a j* H9 p# b

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

7 ]4 ]& H# g! I

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

: N. q) ~. d2 U& V0 n ?2 m

 

. K8 }, \2 v$ Q6 \

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

, w1 ?' t( y! W" K' @9 a* ~

: p5 G8 z/ e' y* J

 

: i# Y/ m( O6 m2 s+ F/ ?) ~

6 H& h+ f x. s3 |: W
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

0 e1 i) b" Y1 f Q" d

 

! D5 j# X9 F1 p! ~+ Y

 

0 ^+ f# L6 ~) S% E' h, U6 s

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

6 n C, l# N; u9 `- F' T


 

: R8 t5 g) C! I1 P$ U+ s* I

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

. Y4 B' E/ U# U }+ G" P+ S; H

 

3 J; R; t7 _, \! _7 h- h4 I

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
& S7 y( ]: Q- j( x' Z% Z: y& H

 

* j+ g h; c# g: b0 l

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

& Y& D$ J; P, k% M

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
" b+ X" g9 t2 _$ ?: _( Q( Z
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
" i1 o) v9 R) k2 |; K: `8 B3 K

 

( d J1 r, n+ F

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

: T$ v2 H& m2 U- r0 g4 }* n

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

$ E% x5 _. Q$ v) t* s

 

6 T L; v* w. g: l, c$ e# f

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
% ^) t4 t) R7 }0 D8 @) Z" C
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
$ H- I1 o% \" V. C

 

6 \# P/ w0 S" t3 N) \ I) n+ `9 J

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

/ |$ K- \' Q- E& P0 ], o

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

& g8 J8 Q7 x2 G! w6 R/ t

 

' k6 h% E8 M, K3 N* u) D

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
+ S4 r8 G L% n0 e9 B' {8 g

 

9 ^- U. C. d3 u+ U

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

$ R6 q6 W4 g! y9 X* |( t) ~

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。
% [7 g# E, p/ e
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
; P8 x$ |/ t8 B$ ?


 

/ `8 P" n3 K7 b/ Y. U. `' @

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

$ L! r0 G! ~2 a7 V; [

 

u- F) f& x6 x8 N' V' w* P

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
: Y; a5 @* c5 D7 c t

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

2 b U8 [. Y. W9 K

 

; z* J- V% }# t9 ^1 n; K

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

5 T: |4 U% m& g4 n2 b& @" ^

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
6 Z5 j* _( {0 v( t0 B

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

, l9 r* P8 a7 [+ z! F' Y% b

意大利的很多教堂都是这样的

$ l9 @+ @, v! f$ }0 I

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

8 V7 X8 \9 ?6 k/ s7 T+ U
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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