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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

7 M4 {2 U8 R. S% G- S/ B4 }% t

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

8 B# K0 I& ]/ \) D: r# ], a* n

下面是关于此装饰的讨论

- Z3 l U; |; o8 P

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

' W! O0 g( f( u

 

9 l% y! M! ?! J7 e' {' w; t" d/ W

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

+ s i/ Z% ~+ |! p3 h8 @0 z
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
% Y4 m1 h4 u/ T' {6 ^2 \ T; z

 

$ D& k$ S! T% I8 f; `

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

& F$ O7 M3 G: K, E; e$ x* ?

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

% ]8 u0 P2 \2 d3 z$ U

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

, ^. D4 r# m; Y# R

 

) `/ N" z4 U/ @$ X3 P$ g& \ Q

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

3 O9 e# K( X: a

 

# k1 A/ d4 _2 x, I3 k# s, ?# X

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

' F" i" `% l# D6 p$ T: o; i; ]3 ~

 

( R) Y+ B! x+ X# V% J8 p) A

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
. N1 w' ~) ]& F

那您再给看看这三张的意思：

E) m3 V$ k- ~ R

 

% u. ?8 t" L) f: H9 |& y x

 

0 g9 ^1 t7 J& [; C& f3 s


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) R+ C$ i, x# |: |


 

- N" X; ^1 O5 K- N& P) e% c

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

. k; q M) H+ ?7 p% A* y

 

8 w% Y ^/ \! n, d( E/ d) K

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
+ a9 N7 j! x# k) K: R9 u3 M


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

) e" `2 x& V( b. g$ E/ g/ c. H

 

$ s# u- Y/ C. a8 I

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
1 @* O$ A8 ?; M- |

 

' _ G" j K# \& ^' t" Q

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

) h% R9 [) M' a; [9 h A

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
9 X1 q9 p; g) o
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
* M' S9 g! J3 o! K3 c5 u3 T

 

. e9 I3 f. I5 d% Y/ H

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

6 Q; v) ]. i8 _. a7 X' r' C

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

1 X, v2 s0 g w

 

" L, u2 C2 ^, }, {$ S; M1 L" C E

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

- T9 u! b ^* [; {3 m: i

* o9 o) M, ~. p

 

1 K3 M2 B9 w7 G/ D

; w# A) K3 c4 C" _8 E8 j
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

& x. t5 n7 k- b

 

- q* |+ x I5 @" e" V) |

 

3 l2 Q, s6 C ?. j

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

0 e/ U2 j, U$ o* |/ ?


 

; j- J4 F, g- ^2 u: j( T: g/ ]

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

& {5 a$ w0 F" K$ D5 O- H( y0 N

 

- `/ C/ {% M6 s2 [

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
8 l# L4 F3 Y2 ~. r

 

8 E+ w. K3 u3 f+ R# c

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

+ V" {6 ?* Z* R. l/ f" W) j( [

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
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以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
8 Q" |* k; I M6 j; P5 x+ w
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
( ]; v2 C6 J+ e" N8 |9 L0 i+ j

 

$ ~$ }# A3 `7 N$ ^% W; H3 z

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

q4 i: Z9 y# r$ P7 v

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

% `3 }! [. B2 V `- M

 

7 g3 n+ s4 j3 ?1 Y: Z

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
; L& |9 W6 h1 |! j8 n
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
/ ^& A# R8 b8 n; C1 G

 

+ s \# F# \' k3 q1 f1 X

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

& t$ V8 `% Y+ t* K

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

! S0 k2 o6 R0 [* F

 

. @& n% c! n- x2 l5 h% q6 ?5 X. w( A

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
$ I! v& c3 i2 o0 ~6 n

 

# e1 A2 X' n9 }4 h. p% ` C

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

" E0 P* [, K: D9 M9 [

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。( ^8 R7 c- L0 a' f3 c7 b0 e% ^0 o9 A
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
' A) }3 `$ c" Y7 S" u4 ~& Z! E


 

B4 A5 }3 A+ b$ g% H2 z7 V

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

! ~% I4 V; \" x3 [& k, P6 s# w

 

' J3 b' q, A2 b

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
* t$ y+ J4 J7 R8 J K

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

9 @( ?& \' p2 { {* Q( n6 m) k! |

 

- W& }. r9 Z _) \4 T

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

$ q w& X, A+ Y" D

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
0 P7 x* X: |% C! H( Z d2 }

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

$ D+ C" k, {4 {3 C3 y/ L* C

意大利的很多教堂都是这样的

, ?& c+ H8 B) L5 d* h

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

+ T/ Q) }4 M' t- t2 N9 h
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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