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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
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[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-4-14 17:50:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

( u5 d' U- Q/ f9 Y. B0 v- C* _

 

5 K5 M1 X: B/ b8 X. x

 

. N% Y$ w" v/ ^" Z% O( W8 r

1）.先说关于内城墙西北角楼老照片。

! M4 |8 s0 [( f( m O: {" s

 

. R$ c& D+ L/ _

 

, q+ F! g7 d5 e8 J9 N" G* U( C

[转帖]：

$ G+ D( m. l6 u- u9 U# S

 

) n! {- I& C9 E9 z* ~

内城四座角楼中，西北角楼1900年被毁，城台1969年拆除。

# ?3 n# R* C8 e2 y, e: ^' @

 

" N: z) W S4 F, t* ]

......

4 t4 |( o Y5 g r) W

 

/ T% U$ T5 d: z" c6 U5 U

 

1 I5 \" n2 l" h5 O) S

 

* W, H) ]4 d* I2 n( |. H

西北角楼的老照片不多见。

& Z9 d4 N" q! S+ N/ p

 

% [5 j( U0 _; b! D* a) x

这一张毫无疑问是西直门及北面的内城墙西北角楼：

* Z1 Y4 E a! o; `' Y$ K

 

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
x. H; X" @7 z" K y
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:14:59编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 18:33:00 | 显示全部楼层

2）.再说关于+2P。

! X7 d. `; u# t

 

2 {0 Y+ S/ O, N& Q

假定图03.能够确认是西北角楼，图内右侧是元城墙遗址堆土。再+2P进入讨论：

' G$ F: s( `' ^& t9 n$ N6 W' s

 

) h7 v3 [0 A1 v& ~1 D7 i

 

1 ?: X- e# ?$ Z' ]; I5 @

 

% ?; |4 b& \+ v; R; m+ i G' O/ s p3 Y: D

9KyC7ipA.jpg
zfRjeOXI.jpg

2 H$ c2 O1 h. s

 

' W( F6 q( {$ ]- G1 y( C

 

, I s- a8 @& l, z3 C; x

图05.和图06.两片拍的是同一地点。拍摄的时间我不清楚。

8 ]; a a- {# M V4 `( {$ \

 

- Y) f S1 h0 T8 ~$ f- A: Z5 x

 

5 `( Z- }7 \1 _5 Q

 

: Q2 s [9 ~, h8 F

假定图05.和图06.  两片的拍摄时间早于1921年德胜门城楼拆除前，

% H7 E5 P( x# j W1 y, V( ^

 

+ x$ e# q. F* l$ \3 ?- u

则图05.和图06.  两图里，近处可能是元城墙遗址堆土；远处城楼建筑有可能是德胜门。

! y% t2 V* `, p# q% R

 

7 _6 E% w; W9 s5 ~, C( I

 

5 T2 G1 }$ l! D* t& ]; D' T) l

 

" P6 C2 @; g2 x9 j6 n

 

& H: T( Y* C" V7 ^( H

关于元城墙遗址：

, r: f' C) k9 T* o( K( D+ ] s

 

3 O7 A6 h/ A5 r( T% i! T: R3 P


 

' o5 K E3 Z @ n. \+ L

HW7lnbp5.jpg

$ y3 N$ M# ~+ R2 {* S( c" W

 

u& f& F$ B; M6 b

1943年航拍图可见数十年后元城墙的遗址大部还残存着。

9 Q8 U* a1 n1 A, `2 T; P z. H2 b, a

 

- t: O/ w# h6 q) h. _

（可惜图片缺了一块，呵呵！）

7 N {% ?. k8 |7 G
[此贴子已经被作者于2011-4-14 19:23:44编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 18:21:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

, P, a5 X {3 } N+ \: s

 

* h9 q0 t0 j/ { ]/ \

请仔细看：两张图片中，右起纵向第3排箭窗和第4排箭窗间的墙垛宽度有差别。

: i: d1 t+ s0 ^- p

 

5 J6 U: {4 n& u

 

: ^3 _, d2 v0 i+ R7 G0 X- Z

我的想法：

7 y, f" c4 h$ c3 K$ g( X. ~

 

% ^. L9 [9 I# w

1.图03.不是西南角楼。

7 W* _5 Y* C# }5 C7 {

 

+ o, Y5 h9 W- g1 Y! Y" i- c9 E

2.图03.就是内城的西北角楼。

! {5 D0 V: t% d6 b& m h; ]: w7 A1 i

 

7 v* z/ H& Q- `2 I1 t% P- O& r9 ~

3.图03.已无需与东北角楼及常见的东南角楼进行对比了，毕竟周围地貌差得太多了。

+ Q) L5 \# `2 a( b1 b
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:36:17编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 17:52:00 | 显示全部楼层

这一张是经确认的西南角楼：

, [) H# g5 i; g/ r

 

! a/ P3 R! u( x

yt2NS720.jpg

C# R" Y+ h7 Z& v5 ]


 

( H X3 t" i, k$ \- m) \) r

还有一张很相似的老照片：

# n( t3 y5 d* }4 R8 s; a' q

 

1 n) y! v- w4 R5 J$ d) _

YUOlpr6M.jpg

: Y* j* b! r6 S+ m4 s0 U) O

 

! |$ u1 |* W5 s! O# u0 S

图03.角楼 （18--年）.是网友“幸格格”在书上扫描后上传的。

. K5 c' x- Z3 U1 ^

 

& I/ A2 w, }' m

原图03. 的说明是：正午时分拍的，图内右侧土堆是元城墙西墙的北段残留。

5 A; W3 I) s( H( I

 

) e5 f8 J* k* n1 G7 m; u6 r& U

我同意这种说法。

, p, P. Y) T4 z* _) g9 n

 

7 z5 d8 J! h6 {4 G% W

下面将图03.  与图02. 内城-西南角楼 （190-年）.进行比对。

5 ?" r+ g/ q, f3 f

 

3 [6 t/ T: e9 X+ s; ^; W! b
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:33:43编辑过]
93tbnOnI.jpg
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-4-15 1:28:00的发言：
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼？
/ x2 p; H u- `" d m

 

9 Q) `: n) |5 x& _3 ^. @/ z

 

! U5 W2 e" f- U' P- e7 B! {5 c

参照物：

9 Y" z% @, N+ Z' x% U& I* T! j1 [

 

3 u- `3 Z0 d* g

瓮城呈直角，城门左侧硬山顶的闸门楼之西直门。

1 ]9 C9 i+ D, J) R5 A& M0 d
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:51:19编辑过]
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北京时间
发表于 2011-4-15 01:28:00 | 显示全部楼层
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼？
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北京时间
发表于 2011-4-15 01:29:00 | 显示全部楼层
目前有没有发现肯定就是内城西北角楼的照片？
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燕山深处
发表于 2011-4-15 01:06:00 | 显示全部楼层

五幅照片（含上述的05、06）都是赫达·莫里逊拍摄的。

- C' V7 g+ T! ]% W0 j% O/ q

她是1933年来到北京的。

, x n4 E6 d" K4 Z' I% m, ?
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:48:56编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:09:00 | 显示全部楼层
谢谢燕山先生！
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燕山深处
发表于 2011-4-14 19:23:00 | 显示全部楼层

图5、6一直未能确认。这照片共五张

: L$ } g$ N; x4 j

如果那土岗是元土城的话，它不应该直顶到城墙。

5 h' ~8 ]' w5 y/ t5 e) l+ E

从图上看，那土岗离城门也太近。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 19:43:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

9 ^) c5 A) n$ @, \# i% u

 

- F0 D7 ~+ F7 \3 b) Q# h5 ^

 

" S9 i% E" ^1 ]$ _. M; a

 

( i9 U% y4 t1 k

内城的北城墙西段已折向西偏南方向。

; Q) @- g/ o, J2 X+ X5 M `/ l$ H

 

- g# @; j% }/ o

土堆已止于民房了。

2 K+ d7 K0 C2 d( H! U3 |

 

8 E& T, R! V8 F% c! r

关键是05.及06.的拍摄时间，若晚于1921年则完全排除是德胜门了。呵呵！

4 o) F4 e- }3 ^- }" U2 b

 

7 P: b( }& l( Z7 b6 A/ ~

5张中的另几张，箭楼与城门楼疑似有夹角，我也怀疑是朝阳门。

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aidushu
发表于 2011-4-15 22:03:00 | 显示全部楼层
图03这张也曾见过，标明了作者，并明确说是西南角楼，这应该比引用此照的书要准确。如今说的准确的书不多啊。《重回北洋》应该是专业人士的大作，结果也把东安里门错说为东安门。
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北京时间
发表于 2011-4-15 13:12:00 | 显示全部楼层

连景山前面都有骆驼队。

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北京时间
发表于 2011-4-15 13:13:00 | 显示全部楼层
右安门，东便门，阜成门的老照片中，我都见过有骆驼队的。
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黑龙
发表于 2011-4-15 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 11:48:00的发言：
; |3 {/ u" D/ g* E3 m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：278.耕织图-石牌坊.jpg

6 J( X5 X }+ \% V1 D

 

- N4 b4 b8 s5 v: U |

玉泉山下（界湖楼附近）石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

2 B; T% n: `* x

 

( N, i: t- E7 U' Q* T

请教：驼队由北京城到此大概经由那条路？

) \4 R, j- V+ s; x s7 R# b

早年西山也有煤的，有些怀疑是西山运煤的，运水似乎从不用驼队，另外有些昌平西部的地区，可能会从这边走，

& H U; S7 M7 y8 O& g

 

( S8 v) E; b( Y. H0 D! Q6 f" r

如果是货运，一定是进阜成门的，不可能从西直门进；西直门是皇家去西郊园林的必经之地，不会进驼队

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 12:06:00 | 显示全部楼层

这也是一张公认的西南角楼老照片：

: X* @3 I9 k2 V- k6 ?) I

 

% t( u3 P' W+ C3 B* D

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

+ e8 h4 i) ^4 }9 j: h: L- F

 

8 i9 }9 N3 {" s: j* Y

 

# I! n# U8 H6 G3 U5 e. P, R% f2 ^

 

* p# ^# t7 k6 k2 `4 K2 \" o2 z

原图03.（角楼）， 图内右面的堆土会是图022.井台处吗？

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黑龙
发表于 2011-4-15 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 2:24:00的发言：
& g0 a! L! E3 M0 W( ?/ r9 y# ]* `

黑龙就此事已批评过多次了，呵呵！

( X, [4 W% x1 C6 O: o1 I" G2 o/ `

 

) S& f) ]1 p ^- I$ d

由于我是初学者，有些专业术语掌握不准，文字表述时会出错误，请见谅！

' r- {9 X! F; z

担当不起，只是交流经验而非批评，如有误会，敬请见谅。

9 z- B& K% O+ Q' M: {6 s) U

 

# Q- x3 ~" }5 n! r( T& B$ V

zhaohq兄探讨问题细致入微，精神可嘉，自叹不如。

3 }8 C$ y$ N7 y. _, i+ r5 N- Y

 

3 d/ k9 N1 V8 T7 T& w4 o6 @

对于老照片在没有确定之前都可称作怀疑，直到新的史料能证实；证实之前尽可各种保留意见，

5 v8 u9 }8 W5 x% }2 I1 _, |

 

# `4 i4 z+ R. Q4 H; B& u5 R4 S

很多东西没什么可难的，资料多了自然就知道了。剩下的时间就是等资料面世。

- |8 v$ Q! Q8 ^& k2 o) w

 

% F/ p" N0 t$ F c8 }# }% Z7 V4 H" U9 r

提提我个人的看法，如果角楼中能看到明显的道路和行人的照片就不可能是西北角楼；所以这张不肯能是西北角楼；

, K7 Y2 p, ` L

 

& b0 e* j8 d* ?' i' f

所有驼队都是从西面门头沟，和南面房山运送物资进阜成门，不会通过西北角楼。玉泉山运水进西直门，同样不会走西北角楼，

+ Y4 G3 G# ]$ \

 

1 L2 l# N: U) N1 C

同类型类似角度的照片我还有好几张，都是驼队通过角楼，晚些贴出，

+ |: o: o' h m' d6 O* G

 

# V4 C$ O$ P, v# o0 @" x

判断方向大的方面是，凡是有水有树民房少的城墙照多是东面，因为东面沿着城墙只有水路没有陆路道路，

# _ @" U; P8 k, ^% e

而凡是紧邻城墙有道路的，多是西面，因为西门护城河很早就干了，并且沿着城墙有一条陆路的古路。

) Z: \( M- p5 W2 _2 P6 [

古路的尽头是西直门，西直门再向北没有大路的，

6 |7 Q5 \. z5 B: m) K

 

% r8 G4 |, g0 k2 d3 z

 

- G; F; @ d& N) c' O

 

& T C: m% Z. g$ O( Y1 i

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:48:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

! W* B5 M& u' U: M

 

) X* P5 @+ ]; ^; e! e

 

6 b+ e# f1 t" l# l# W4 }( f6 a, l

 

- W& w E! G p! ]! T5 \* T

玉泉山下（界湖楼附近）石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

* ?* k& D% T5 N) C$ t( M

 

% I- t; n) G+ r# P2 T. @9 p7 {

请教：驼队由北京城到此大概经由那条路？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:32:00 | 显示全部楼层

谢谢黑龙耐心祥解！

& B/ U; D3 T% B9 M; Q; }2 n

 

5 T: y- A3 j' Q3 C9 b- Q

同意您的见解！

4 B! V h& c8 W' x3 }

 

" K: K1 l+ Y# {; r# p9 y* l

 

' g: T) m! Z: t" [' j

 

8 o. }) H8 b- ?. }& ?

通过您的回帖，我对那条出西便门一路向北直到西直门外（或继续延至高粮桥？）的官道有了新的认识。

8 Q4 t+ ~) [0 D2 t8 F

 

) N4 ^* I& {# q1 |

我以为，讨论的结果并非最重要；讨论过程中使我学到新知识真的很快乐！

" A1 q& r. u& c! P: t

 

' A) u `+ Z! z0 i& h4 s8 d

感谢黑龙！

5 G3 Z2 S2 w: }) |

 

2 B& j0 p; h' Z; c# k; e1 Z3 J

 

7 @# z# ]0 d% e/ U2 i

 

7 }& o9 m2 d p8 [0 {

感谢回帖及看帖的朋友！

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:45:00 | 显示全部楼层

回答第一个问题，03照片是西南角楼；原因很简单，北京西面的城墙外有一条类似现在的环城路一样的驼队路线；

: [# s5 B2 [* R% B7 R8 u: g/ ]

存在非常多的类似驼队在西南角楼转弯照片。

1 V; A2 W) C; b; w

 

, N8 J: t1 y) g7 A' ?1 E; r4 Y

西直门以及西北角楼以北是太平湖，因为西北角楼一带没有公路，又没有景点，属于不繁华地带，没有被爱好摄影的外国人以及

* W' Y6 j4 V* }8 ~% H2 V5 e+ I) {

国人关注，喜欢摄影的人都随着陆路的御路或者水上的御路去西郊园林了，所以无才没有照片留存。

6 s/ V; p6 z" H( j# E& M% |

 

, a( ^3 X1 r2 {+ G. @

 

2 w$ H# _/ Z. R- z# p7 Q

 

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:55:00 | 显示全部楼层

第二个问题，05；06我看怎么是一张片子啊

# r* \2 {2 ]' T( Q9 d4 `

 

0 V+ i: C# i: t' Q) L

1.这个和03图的问题没有一丝的关系，

' v. x: ?5 U. Q! z1 A4 s

2.画面是紧贴瓮城的垂直于城墙的一条河道；

( g* Y! a7 M4 }! b7 H( p( }7 b

3.不排除是很的视角在瓮城护城河河道内向上仰视的；因为目测距离瓮城非常近；

9 p- R' H# b* R# v1 H8 w

4.无论是瓮城河道，还是单独河道，民国只有在城东的护城河才会有大量的水，所以不是东直门就是朝阳门；

0 Z* v; z, o) ~. ^

5.因朝阳门有一条距离瓮城不远，单独入城的水道，所以重点怀疑朝阳门

( a/ Y( L, I6 i: l- U

 

7 [. ]1 z' h9 j, m' c6 z
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:55:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 02:16:00 | 显示全部楼层

黑龙先生说的很有道理。

- m- Z4 u5 m: @* T% P" N

 

$ c6 q) `2 z* {8 X' N9 F

 

# M( H' C/ h0 L5 L7 ?

 

' l2 o# s) Q" x0 y" i$ C, \9 N, T# v7 p

只是我还是有两点疑惑：

5 F! `% k E4 v8 z' g- F

 

( u- ?& w8 C( F2 c# H" ^

其一，

1 s0 b C {1 \8 h: B4 |* I

 

9 D- n. R' H! v; P

摄于（据说是）1870——1890年的图03.箭楼屋顶已基本看不到了；

) H+ W8 L( C7 G5 _9 a9 S

 

' f2 }8 F' P3 C! k9 B1 j' G

而摄于1900年以后的图02.箭楼屋顶还大部残留着。

9 W6 o g+ ]# R; y i1 A0 I

 

9 q; ?' i" U* G

其二，

( o" h. J9 V9 J$ n

 

& ^9 e3 s# W3 n# n1 ~) K/ }- C

对比图02.和图03.   在两图红圈内，箭窗间墙面的宽度有明显差别。

4 G* w$ F" q" z- Z6 N$ B

 

1 b) @. n+ I9 B6 z

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

7 Q7 }% T& c1 w

 

8 D* |" ~% f0 u; h1 v, G8 [; ?

 

0 d4 ]+ G2 \5 L! l4 Z* K- o


 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 02:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-15 1:59:00的发言：
6 {* y/ `0 C6 A3 [1 F

我曾经很喜欢发图，但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题，

6 e7 A. Y: t$ z2 j, q( r. R4 N

 

- ]+ e2 A( P/ B& [

图片作为描述的例证，尽量少而精，避免过多的图片混淆问题本身；

1 J8 _' a) _4 @

 

W, D- j9 W: y: @) A- T: U

 

( ~) T; S9 H" i# X; Q s1 @" }: p* }

 

1 r$ I7 y2 f! ~: @. r( \+ [. `; B0 r

 

: H5 @0 e' p' _: T) E5 b; W1 y' t

 

' u8 i5 _) W* f9 y

黑龙就此事已批评过多次了，呵呵！

0 E1 L3 ]) E0 w* f" `/ `) o/ S% x; E

 

& O- ]/ S+ M2 q! u5 Y. r

由于我是初学者，有些专业术语掌握不准，文字表述时会出错误，请见谅！

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:59:00 | 显示全部楼层

我曾经很喜欢发图，但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题，

6 R N. Y% H) \' v

 

2 ^ a2 L8 P- o- e

图片作为描述的例证，尽量少而精，避免过多的图片混淆问题本身；

0 u& Y% |3 ]8 l

 

, O8 p2 m2 o: {4 e1 s: A

老照片蕴含的内容太丰富，有时珍贵的照片内容对普通人吸引力的程度远胜于，大家对问题探讨的关注

0 k4 S, W0 d; Z

 

( D3 `7 B* c' S7 l6 M" ^

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 03:53:00 | 显示全部楼层

内城墙的西南角楼到北面碉楼（八瞪眼箭楼）所在的墩台（马面）约30个城垛。

( [' u6 q8 o8 O. n3 C

 

+ p% K% P3 w" e$ K; D% Q/ {

 

h6 H2 G; q- T4 R8 f+ i2 E. g

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

/ ~, T4 g4 o- _! r# M4 c3 o( H0 b

 

) y0 ~) B% ^# p8 S# E

两张图周围地貌差别很大呀。

/ K& Z% v3 q' i$ N) a ^ y

 

6 C0 N. _% W- f# Y

我以为图03.不是西南角楼。

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北京中轴线
发表于 2011-4-16 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-16 21:28:00的发言：
" c* R9 X* w/ q1 m. A

简单研究了一下这一带发现，这里是一个豁口，可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

: j7 f& z7 y3 w

 

+ A/ z3 H; Y9 T4 f! h

看一张差不多的

, \. U1 A2 z1 ?7 p8 X8 Q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：xibianmen.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 C& c0 A* \7 Y( n2 P, x

 

1 _0 `7 L- @/ P& e7 u5 b$ Y

再看一张同时期不同角度的，注意豁口的树，和上一张是完全一样的

9 o$ I+ S% D: A; m


 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：xibianmen2.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 }. ^" ]8 C8 p+ i, V' A M

这就是同一个楼。正脊脑椽缺损部位完全相同。

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北京中轴线
发表于 2011-4-16 21:14:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生的两个贴都看了，探究精神很让人钦佩。

7 W2 a- {0 q* a) T; H

我很同意黑龙的意见。西直门边上的角楼单体确实没有很有力的证据加以辨认。

f$ L# A" P( q. y7 I: S, T

至于图片中箭窗的状况，当拍摄角度和光照条件有变化时也会变化。

2 A/ W7 l" x* ]; W: a) v

 

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黑龙
发表于 2011-4-16 21:28:00 | 显示全部楼层

简单研究了一下这一带发现，这里是一个豁口，可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

; l* R4 N( u( P8 L- U8 b" c# k5 v$ b

 

8 [; S8 M" x) ?8 [% n

看一张差不多的

3 O7 ?0 a! |- e9 Q

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

+ z- {- B: E& _

 

& h: i4 M9 W: ^! @( q1 B5 o

再看一张同时期不同角度的，注意豁口的树，和上一张是完全一样的

+ a8 Q' u. J, ?* D1 A


 

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
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