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楼主: 血性北京

晚清老北京人受洋人欺负吗?

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发表于 2011-4-22 14:25:00 | 显示全部楼层
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
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# q( h& k( S# [4 r. k+ Z6 _

不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

: [( N+ C. ^3 d$ e4 n

我们也发现,爱国会任命的主教、神父不如梵蒂冈任命的威望高。

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发表于 2011-4-22 14:45:00 | 显示全部楼层
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以下是引用钩鱼在2011-4-22 14:25:00的发言:
- l2 r ]3 \8 |3 F/ k, G8 ]
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
3 n' x6 W5 j1 L

 

6 Y6 C) T2 {) a

不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

+ X% U, Z/ A7 ^5 a/ y9 S

我们也发现,爱国会任命的主教、神父不如梵蒂冈任命的威望高。

" j- J* w a+ E h c

 

/ v! m1 m$ G* c

不但威信没有,甚至都没人去参加这些非法主教的弥撒。

发表于 2011-4-22 13:57:00 | 显示全部楼层
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以下是引用唐风在2011-4-20 13:08:00的发言:
) M% j- ]8 r. m- e2 O- T8 \

河北的情况不了解,东北这边可挺热闹,尤其是韩国人在朝鲜族里以传教为名,闹得够呛。我觉得信教的都挺排外的,对教徒好,对不信教就是另一回事了,

9 \ U4 a6 i4 ?

 

4 q4 W9 _8 Y! o2 x/ d4 H6 w

不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

发表于 2011-4-22 14:01:00 | 显示全部楼层
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
发表于 2011-4-22 11:16:00 | 显示全部楼层
对基督徒现实印象确实不太好
 楼主| 发表于 2011-4-23 07:42:00 | 显示全部楼层

克林德事件真相:

1 O4 a. V) P: `3 t' q

1900年6月14日,德国公使克林德指使德国士兵,向路过使馆旁的义和团民开枪,打死二十多名中国人。6月19日,克林德途经东单牌楼时,与清兵发生冲突,被瑞王虎神营士兵打死,翻译受伤。

5 k% @! M3 T. _+ i

总说中国人乱杀无辜,乱杀公使!这里我还是要说:中国老百姓不是疯子!对于一个传统文化博大精深的苦难民族,他们信奉的是——有朋自远方来,不亦乐乎!但做为外国人,必须尊重中国人的感情!

& s) w+ e+ f' e. y$ f- O
[此贴子已经被作者于2011-4-23 8:06:04编辑过]
发表于 2011-4-23 07:47:00 | 显示全部楼层
这个问题其实挺有意思。看历史就是要看证据。不要过多掺杂感情色彩。摆事实就是讲道理。
发表于 2011-4-23 10:53:00 | 显示全部楼层

血性北京的确是个很单纯的人,看得出来,很爱国,算个爱国青年,呵呵,放到晚晴,能做个爱国志士啦!

0 N+ o* n$ y+ h6 y5 t- l# b

 

) w$ _7 w# [! G0 z! n: H- _& E

       不过,的确很多历史的事实不像咱们书本上说的那样。天津教案,震惊中外,起因呢??其实积蓄已久啊。老百姓中早有传言,说洋鬼子吃人为生,挖心肝喝脑浆子,还用孩子做药引子。天主教育婴堂曾收养救治过很多孩子,但有些孩子不幸死亡。一时间谣言四起,越传越邪,信者众多!(北京的郑王府也被传为鬼宅,据说常有鲜血流出,就是洋鬼子吃人!其实是西医手术)并传言是用“谜药”迷晕孩子而食之!老百姓早对洋教不满,偏偏抓到个叫武兰珍的,据说贯使“谜药”,他供述说谜药是天津仁慈堂提供的!这下可炸开了锅,一时间数万人围攻教堂,与教民由谩骂变成互殴,砖头棍棒齐上,喧哗之声一直传到法国领事馆……然后才是法国领事丰大业出场,之后的事情只算得上天津教案的经过,并不是起因啊!

. P6 v* T. z1 P4 O' L$ [$ K! x5 S& V

 

: \! @2 I9 a0 {. w. y

      咱们的教科资料,只说洋人跋扈,不提自身愚昧,只说事件经过,不提诱发起因。后人看来,觉得中国虽弱但不可欺!义愤填膺之感昂然生焉。岂不知晚清办出的很多事(不是全部啊),就像个穷横的叫花子,一口痰吐在了洋大人的身上,结果挨了一顿鼻血横流的痛打。叫花子只是哭诉这洋人无礼,连我这般可怜人都打成这样。却绝口不提为什么要吐一口痰在人家身上。

7 R0 s( w3 O! z- g% f) y% Z' P

 

% i! `, Z7 F$ ], k

    当年的事情,完全扯清似乎已经不可能了,北京攻破,一片焦土,杀洋人眼都红了!东南互保却是一片祥和,和洋人做买卖个个开心。庚子国变,义和团溃败,北京民众自发以抗,也是事到其间不得不行了。大刀棍棒齐上,却被洋枪响几下就平息了。很多巷战故事,评书说上三天,刀法功夫讲得神乎其神,其实呢,几十个人,一袋烟的功夫就被解决了。他们想的是“和洋鬼子拼了!”“杀一个够本,杀俩赚一个!”但惟独没想到,功夫再好,一枪撂倒,这样做的后果,不仅是全班人马覆没,更要命的是,八国鬼子弄得连老百姓都要杀,看见个挑扁担的都给一枪,带来了更深重的灾难啊。

5 A2 m: r) j* A- A4 ]

 

) P; m0 p8 T4 T2 J, c/ H

 

. G. q0 t2 ^5 M R( N

     对于教案,是个晚晴历史绕不开的名词,很多人对洋鬼子如此对待中国人恨得牙长三尺,我搜索了一下,对于教案这事,其实是这样评价的(以下转帖):简介 清末自从天津条约开放传教以来,传教士开始在各地进行教传工作,但由于基督教与中国传统文化价值差异很大,因此传教士、教民(即中国的基督徒,因当时教民享有治外法权,不受中国法律制裁,也导致混入不少地方上不法的无赖地痞)常与民众产生各种误会和冲突,各种反教揭帖、檄文流传,群众信以为真,导致群情激昂,聚众问罪。也有混入教会的「吃教」者,素质低下,借势欺人,传教士受其蒙蔽,干涉诉讼,引起事端。有时形成大规模的抗争冲突,亦即教案。

 楼主| 发表于 2011-4-23 07:28:00 | 显示全部楼层

1.天津教案法国人丰大业开枪,时间:1860年;

7 F! K' M+ d/ j$ o

2.发生于1874年,美国教士开枪打伤路人,引发延平教案;

, q8 ~ W c/ K# N, f; S* ?' |8 j* f) G, C

3宜昌教案——1891年美国教士向群众开枪,击伤一人;

0 L7 ^ V; A! f- G9 \& r

4.呼兰教案:1882年,法国教士贡罗斯开枪打死中国官员一名;

6 W$ V# T8 U" {+ M+ X5 o# {

                                                                                                                                                                                                                                                            

发表于 2011-4-23 10:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用血性北京在2011-4-22 23:03:00的发言:
8 ?5 [# m* O/ Y2 l% o4 A9 {+ W

被绕进去了吧?事实上不仅仅是欺负人,很多情况下,是外国人先杀中国人!中国的教案大多数如此。

% {$ Y7 h; G1 t$ E% O

我没有被绕进去,只是下班着急回家,随便说了几句。

6 F3 u, G' O, C6 c3 O! L

杀无辜,在任何时候都不对。

: Q W \2 t( Z* C6 b: h$ _* x' y

我觉得看问题不能看一个节点,以中国人的性格,不是被欺负苦了是不会反抗的。如果说欺负人不能杀人的话,那能欺负人吗?洋人欺负国人在先啊,当这种欺辱超过临界值后必然

. X. ^: O- d- W" ~& b

遭到受辱一方到报复。我在极不赞赏义和团行为的同时,对大部分团民是很同情的,这些人无知、愚昧,又面临贫穷、欺凌(本国政府和洋人)。我只是对斑马二世所表达的感情有些异议。仅从现实利益的角度看义和团的行为的话,是在错误的时间、以错误的方式对洋人实施了报复,导致了国家利益遭受了巨大的、不必要的损失。

% z6 t: U# ]: Z1 l, i5 M

我和血性北京是不信教的,你是信教的,所以我们的视角是不同的,感情倾向也是不同的。我对基督教知之甚少,但我觉得基督教应该是向善的吧,不过就当时教徒的行为而言,难当这个善字。那些地下教会各立山头、一帮一派的,他们是真的信教吗?还是通过宗教达到某种目的?如果方便,烦劳斑马告知。

3 m, H9 u' a) _5 f

血性北京,我觉得你是一个很单纯的人(这是一个褒义词,只是在当下往往作为贬义词使用,我的本意是夸你),受主流教育多年,在眼界开阔、逐步接触到事实真相后,发现和以前受的教育出入很大、甚至相反,从而感到内心有些矛盾,难以接受。不知道我猜测的对不对。我也有过这么一段时期。

/ u1 `6 `& { v

 

发表于 2011-4-23 13:53:00 | 显示全部楼层
我谢谢诸位,咱们为了论坛的前途,尽量只聊历史,不要往现实宗教上靠,这里水太深了,你们不深入永远不会知道的,这也是我这么多年很少在论坛发介绍教堂文章的原因,就是怕跑题。为了论坛的安全和发展,从现在开始,这个主题我不参与讨论了,有兴趣的人可以和我下面单独聊。请诸位了解!
发表于 2011-4-23 13:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用血性北京在2011-4-23 7:28:00的发言:
. I" R5 F9 n7 [7 m2 e

1.天津教案法国人丰大业开枪,时间:1860年;

! _3 f" H$ K2 Q3 c3 \- k

2.发生于1874年,美国教士开枪打伤路人,引发延平教案;

$ S$ Q" U9 C( H R5 _6 m( b

3宜昌教案——1891年美国教士向群众开枪,击伤一人;

4 d/ j9 v. F1 p

4.呼兰教案:1882年,法国教士贡罗斯开枪打死中国官员一名;

; M% o4 i* M' |) ~! y5 b

                                                                                                                                                                                                                                                            

3 X4 c# O- `7 r

 

- K2 g: T( w8 Y' V. S+ n" u

那件事情导致了义和团运动爆发呢?一点关系没有吧?难道当年义和团都看报纸上网了解这些信息?最后实在看不小去了,集体造反杀洋人攻打使馆?

发表于 2011-4-23 13:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用唐风在2011-4-23 13:39:00的发言:
, v1 [0 w. T& n; D# @/ Q# `

既然你是搞这个应该多注意注意韩国人的所谓传教活动,那可不是简单的传教,尤其是在朝鲜人里的传教。

/ i6 g, ]" N. z, |9 k) Y

 

5 F8 T0 A2 J/ I4 _# N, L. {

我只对历史有兴趣,对教会传教兴趣不大,而且你说的高丽人传教那是基督教的,我对这个派会很熟悉,咱别这聊。跑题了!

发表于 2011-4-23 13:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 18:03:00的发言:
- y4 t4 t, i8 J4 ^6 V1 x4 I

 

% x- q" n7 O# ?3 {

地下的不好接触,管的严,我每次拜访地下主教都是小心翼翼的。

# n7 ~; n4 i- n4 @

既然你是搞这个应该多注意注意韩国人的所谓传教活动,那可不是简单的传教,尤其是在朝鲜人里的传教。

发表于 2011-4-23 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西绒线胡同在2011-4-23 10:06:00的发言:
2 R) U8 j$ U3 J) J0 X

我和血性北京是不信教的,你是信教的,所以我们的视角是不同的,感情倾向也是不同的。我对基督教知之甚少,但我觉得基督教应该是向善的吧,不过就当时教徒的行为而言,难当这个善字。那些地下教会各立山头、一帮一派的,他们是真的信教吗?还是通过宗教达到某种目的?如果方便,烦劳斑马告知。

9 U# n$ G- P& R' s$ E( ?

 

6 o( u/ B8 G4 k* k% r. L

这个问题咱别来车轱辘话了,没意义,你们掌握的资料全是来自网络,而网络的资料大多都是从以往的大陆出版的书籍里抄录,本身就存在一面之词和早年阶级斗争的意思。有机会来我加,看看第三方是如何记述的。

) T6 o7 u' ~% ~$ h8 ~% @

 

, U& A! ]# L+ b" Q! C4 b

另外我想解释一下,我本人不信教,家族中也没有人信仰。我只是从2000年就是开始对中国大陆的天主教、基督教和东正教有兴趣,一直在搞这方面研究,接触过很多教会的神职和教友而已。至于你提到的地下教会(姑且按天主教),建议你先了解一下地下教会的由来,你就明白了,而且地下教会根本不存在各立山头、一帮一派的。另外我觉得您基督教和天主教没有分清楚,基督教的家庭聚会点和天主教的忠贞教会没有分清楚。混在一起肯定乱,尤其是在中国的特殊宗教政策下。

& x- q6 ?" G. w1 z& o$ W

我希望咱们聊义和团就聊义和团,尽量别往现实聊,不方面,咱们论坛就是聊历史,不聊现实。

, t% Y0 a7 e1 i% B1 h) W2 J% s9 Q
[此贴子已经被作者于2011-4-23 13:47:54编辑过]
发表于 2011-4-23 14:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用血性北京在2011-4-23 7:42:00的发言:
# b) O, I0 q: I! D! R$ A

克林德事件真相:

/ N0 X( J0 Y; E* P |" `

1900年6月14日,德国公使克林德指使德国士兵,向路过使馆旁的义和团民开枪,打死二十多名中国人。6月19日,克林德途经东单牌楼时,与清兵发生冲突,被瑞王虎神营士兵打死,翻译受伤。

& X: R0 |' R- h$ C2 o" N( O! }

总说中国人乱杀无辜,乱杀公使!这里我还是要说:中国老百姓不是疯子!对于一个传统文化博大精深的苦难民族,他们信奉的是——有朋自远方来,不亦乐乎!但做为外国人,必须尊重中国人的感情!

$ K- R {& a% V' M& y& O
[此贴子已经被作者于2011-4-23 8:06:04编辑过]
0 v. z( E7 \, T

   中国人还说,“两国交兵不斩来使”;但,公使斩了也就斩了,这事中国人也办出来了;(义和团杀洋鬼子,所以洋鬼子就杀义和团,这在当年已经是条件反射式的行为,相互都不过大脑))剩下的就是报复,中国人可没想到洋鬼子那么厉害,中国功夫和中国神仙一点用都不管,那本身就是个愚昧疯狂的年代,中国和西洋相互对视,都斥责对方为野蛮人;从咸丰朝开始,一吃败仗就求和,刚要签合约,忽听某地又有大捷,歼灭洋鬼子无数!咸丰一下子来了精神,下旨再战!再败,再求和……轮番往复。现在看来,所谓大捷,也就是一百多中国人拿棍子打死了三五个洋鬼子,最终招来了十倍的报复。

0 z* P- D& y, B
[此贴子已经被作者于2011-4-23 14:47:43编辑过]
发表于 2011-4-22 23:04:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-22 23:03:00的发言:
7 j T: U+ L) \4 I
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以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 18:42:00的发言:
/ b/ c; x x; M

欺负人当然不能杀人,杀无辜的人更是不对,我也瞧不上义和团的行为。

2 R8 F6 @; b$ G7 B5 O0 C0 L, [

后面的话不知道怎么说了,还是不说了。

, o' x; {: f( V' H6 ^; N9 K" F

大概是因为视角不同、基准不同,从而导致观点不同吧。

1 K2 p1 N; |) R' X3 s; S

 

3 Y: B+ f; f% ^4 j4 r

被绕进去了吧?事实上不仅仅是欺负人,很多情况下,是外国人先杀中国人!中国的教案大多数如此。

! E' L! l" s* |

 

2 i& b( s' @( j

建议你找个事例说说,中国的教案大多我都看过,有一百多起大的,涉及杀中国人的真的不多。

发表于 2011-4-22 22:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用血性北京在2011-4-22 22:55:00的发言:
义和团兴起的直接原因:教案!可以说没有教案,就没有大半个中国的义和拳。记得斑马二世给我推荐的一本书《义和拳和中国基督教》,就雄辩证明二者有内在的必然联系。
# c6 w% X! s$ {1 E- j2 \7 C

 

, W* {3 U: @/ k) W" O+ P

你还是多看看那回的历史和这些教案吧,我告诉你一个你不知道的内情,在北京被八国联军城破的时候,南方还在和洋人继续这生意和往来,似乎一点都没有发生过。你查查资料就知道,南方和西南地区的教案最多,而且很多闹的很厉害,但没听说那个国家去报复剿灭。八国联军来的最根本原因就是清军杀外交人员和攻打使馆。你先找找《义和拳和中国基督教》翻翻。义和团和基督教是有关系,但不是必然关系。解放初我们国家也排斥基督教和洋人,也没见那个国家来打咱们啊。

 楼主| 发表于 2011-4-22 23:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 18:42:00的发言:
5 D+ a' N$ a7 E: p9 a2 W

欺负人当然不能杀人,杀无辜的人更是不对,我也瞧不上义和团的行为。

% w, k0 w2 Z2 J# J( a+ f* O7 j8 |

后面的话不知道怎么说了,还是不说了。

" g2 G9 p' |% t: R' b

大概是因为视角不同、基准不同,从而导致观点不同吧。

& H9 N! G4 c$ D' D

 

3 v3 M$ ]- l/ h6 a! q# t

被绕进去了吧?事实上不仅仅是欺负人,很多情况下,是外国人先杀中国人!中国的教案大多数如此。

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 18:11:00的发言:
3 Q0 l& m# f) j3 c3 w

 

1 ?# ~/ B( d, q/ b% L+ k

欺负人就杀人?那现在很多人都欺负人,被欺负着就要去杀人吗?而且这里杀的全是无辜的人,很多还是妇女和儿童,这些人也欺负人吗?而且最要命的是连信教的人也一起杀,这些人都是老百姓,他们只是单纯的信仰,这些人也欺负人了吗?结果换来的是更加残酷的报复,北京最大的一次浩劫就是1900年,我们不仅损失了宝贵的文物,还损失了大量白银和尊严,这难道就是我们想要的结果?义和团运动我们必须反思,野蛮是不能战胜强权的,单来的只有更大的报复。

: I9 c( @6 i- U1 a6 I# _

 

4 `7 b( w( D/ w1 c3 u% b2 F

至于英法联军为什么来,那又是另一个大问题了,这里涉及贸易逆差的问题,和义和团不是一码事。

7 N- Z3 Z) l4 c- I/ B0 B

 

% I1 t; ]) z9 [7 d- u

英语崇拜就是用英语的活动,中国人和外国人都可以参加,这里的“崇拜”就是用英语做崇拜耶稣基督活动的意思。正常的宗教活动,我在美国的洛杉矶还见过有人发给我“中文崇拜”的活动宣传单,意思也是一样,就是用中文的。

5 c! V( @/ T; L0 p* u

中国老百姓不是疯子!拿最著名的天津教案来说,就是法国人丰大业先开枪杀人,造成几十人死亡。

$ l D8 ]) [: G2 f- q1 y, M- P+ q
[此贴子已经被作者于2011-4-22 22:42:49编辑过]
发表于 2011-4-22 22:43:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-22 22:38:00的发言:
% T* ^/ d& G3 r. d2 r
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 18:11:00的发言:
' N, h5 F- F- O/ o2 q

 

/ L3 r( ]/ V3 V( b$ E) ?; S

欺负人就杀人?那现在很多人都欺负人,被欺负着就要去杀人吗?而且这里杀的全是无辜的人,很多还是妇女和儿童,这些人也欺负人吗?而且最要命的是连信教的人也一起杀,这些人都是老百姓,他们只是单纯的信仰,这些人也欺负人了吗?结果换来的是更加残酷的报复,北京最大的一次浩劫就是1900年,我们不仅损失了宝贵的文物,还损失了大量白银和尊严,这难道就是我们想要的结果?义和团运动我们必须反思,野蛮是不能战胜强权的,单来的只有更大的报复。

7 `) R. f9 [" s) M. q8 m0 j

 

# a0 f, d: r: G3 `' O. Z

至于英法联军为什么来,那又是另一个大问题了,这里涉及贸易逆差的问题,和义和团不是一码事。

5 q( m# A: I: f$ w" P4 I5 o) A5 G

 

* R, s& Z3 e6 |3 z

英语崇拜就是用英语的活动,中国人和外国人都可以参加,这里的“崇拜”就是用英语做崇拜耶稣基督活动的意思。正常的宗教活动,我在美国的洛杉矶还见过有人发给我“中文崇拜”的活动宣传单,意思也是一样,就是用中文的。

$ _2 w1 d9 }' Z7 ~ G

中国老百姓不是疯子!拿最著名的天津教案来说,就是法国人先开枪杀人,造成几十人死亡。

. ~! R; g' \0 G( u) v! J

 

) m3 ]( R) ~1 K" X }8 w

教案是另一个概念,别和义和团联系在一起讨论。各种大的教案有一百多次,各地都有。

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:55:00 | 显示全部楼层
义和团兴起的直接原因:教案!可以说没有教案,就没有大半个中国的义和拳。记得斑马二世给我推荐的一本书《义和拳和中国基督教》,就雄辩证明二者有内在的必然联系。
发表于 2011-4-22 22:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用血性北京在2011-4-22 22:24:00的发言:
3 a4 v) P1 W6 H) p* {
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言:
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
% Q: k; T$ G2 Q6 g

为什么当初中国人那么反对、杀人?现在为什么很尊重外教?

8 _' S' _0 c6 | p9 I

 

# p( E# M, W0 N

因为中国人和外界接触过了,进步了,不过现在尊重的也很有限。

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:28:00 | 显示全部楼层
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以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 16:30:00的发言:
$ i( {* o& n& d$ ?0 C- B6 i' ^

为什么义和团杀洋人?因为被欺负苦了?还是因为谋财?还是受人利用,杀了洋人我给你什么好处?

- A9 x' ~/ g5 P1 L* d! c! J. [$ a! Y

“庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝”

8 F& z" S+ g1 P% d; o

你所说的客观看待是什么?由于义和团先杀了洋人,因此这样8个国家打清朝是有理由的?我这样理解对吗?

: V( o( ^% d8 w2 h ~4 y! D

那之前的英法入侵又是为什么?从根上说又是谁先惹事呢?这其中的先后关系又是什么呢?

0 N- a. ]; ~- a; s

我不太接受你这种说法。

* F" Z& Z0 ]* t, u1 f7 r7 S

不思奋进图强,却以胡闹的方式对抗洋人,真真的遗憾。

3 v0 v" s; C* o; J" {; T5 ]

另:前端时间接到过某教堂都宣传单,其中有一项活动是“英文(语)崇拜”。斑马二世知道这个活动吗,如果知道的话,烦劳解释一下。

/ s# ~1 {+ v' ?# j/ F( c8 S4 ?

 

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支持!连外国人都说:传教过程中,强烈伤害了中国老百姓的感情!

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言:
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
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为什么当初中国人那么反对传教、甚至杀人?现在为什么很尊重外教?

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[此贴子已经被作者于2011-4-22 22:39:36编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-22 22:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-4-22 11:16:00的发言:
对基督徒现实印象确实不太好
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无论在什么年代、什么国家,我始终相信——绝大多数主教、教民是我们艰难困苦时的精神家园!

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
1 l2 b# _- N, Y* o

 

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不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

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支持!

发表于 2011-4-22 18:42:00 | 显示全部楼层

欺负人当然不能杀人,杀无辜的人更是不对,我也瞧不上义和团的行为。

7 o O6 b ^& j, B7 }6 e

后面的话不知道怎么说了,还是不说了。

! Z b+ }" ~! L

大概是因为视角不同、基准不同,从而导致观点不同吧。

" F( Z+ q. k+ a! A) o. S* b% A: E

 

 楼主| 发表于 2011-4-23 20:36:00 | 显示全部楼层

天主教、基督教传入中国,在晚清引发大量教案,死了那么多人;同为外教的佛教,传入中国,却能被中国老百姓接受,而且深受欢迎,为什么?天主教、基督教有许多理念不符合中国的国情。例如:我的一位朋友,他的母亲去世了。因为她是教民,不准哭。农村的妹妹来吊唁,嚎啕大哭!有的哭有的不哭,闹得挺尴尬的!

 楼主| 发表于 2011-4-23 20:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西绒线胡同在2011-4-23 10:06:00的发言:
: Z+ E7 b. V! s! ~2 U; M. u

我没有被绕进去,只是下班着急回家,随便说了几句。

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杀无辜,在任何时候都不对。

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我觉得看问题不能看一个节点,以中国人的性格,不是被欺负苦了是不会反抗的。如果说欺负人不能杀人的话,那能欺负人吗?洋人欺负国人在先啊,当这种欺辱超过临界值后必然

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遭到受辱一方到报复。我在极不赞赏义和团行为的同时,对大部分团民是很同情的,这些人无知、愚昧,又面临贫穷、欺凌(本国政府和洋人)。我只是对斑马二世所表达的感情有些异议。仅从现实利益的角度看义和团的行为的话,是在错误的时间、以错误的方式对洋人实施了报复,导致了国家利益遭受了巨大的、不必要的损失。

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我和血性北京是不信教的,你是信教的,所以我们的视角是不同的,感情倾向也是不同的。我对基督教知之甚少,但我觉得基督教应该是向善的吧,不过就当时教徒的行为而言,难当这个善字。那些地下教会各立山头、一帮一派的,他们是真的信教吗?还是通过宗教达到某种目的?如果方便,烦劳斑马告知。

* s6 g, E1 T& O3 J. [* l: S

血性北京,我觉得你是一个很单纯的人(这是一个褒义词,只是在当下往往作为贬义词使用,我的本意是夸你),受主流教育多年,在眼界开阔、逐步接触到事实真相后,发现和以前受的教育出入很大、甚至相反,从而感到内心有些矛盾,难以接受。不知道我猜测的对不对。我也有过这么一段时期。

; B, I3 A3 ]. v2 k

 

( S- J1 D2 \/ `$ q. i

如果说单纯的话,比我还单纯的是义和团!他们在中华快沦为亡国奴时挺身而出,以生命之躯捍卫尊严,却受到质疑,可悲!

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