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楼主: 血性北京

晚清老北京人受洋人欺负吗?

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发表于 2011-4-22 14:25:00 | 显示全部楼层
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
B( F! F+ V9 K8 C* q+ n+ O

 

# J8 D2 {9 N# Z% y+ d! V

不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

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我们也发现,爱国会任命的主教、神父不如梵蒂冈任命的威望高。

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发表于 2011-4-22 14:45:00 | 显示全部楼层
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以下是引用钩鱼在2011-4-22 14:25:00的发言:
1 U# n( [& d" B- l! R
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
# I, O5 i1 t) o/ [5 I& _; ~

 

! k& D" t8 I1 k y; M1 y* ~

不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

+ c, E9 ~, y' X/ m5 g' O6 d# _

我们也发现,爱国会任命的主教、神父不如梵蒂冈任命的威望高。

/ u0 K: d& t3 [8 s. @5 r

 

|% b. r# I7 `: ^: o1 N E0 c

不但威信没有,甚至都没人去参加这些非法主教的弥撒。

发表于 2011-4-22 13:57:00 | 显示全部楼层
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以下是引用唐风在2011-4-20 13:08:00的发言:
O: I! a4 \/ N" A

河北的情况不了解,东北这边可挺热闹,尤其是韩国人在朝鲜族里以传教为名,闹得够呛。我觉得信教的都挺排外的,对教徒好,对不信教就是另一回事了,

?$ [' g- O4 e6 \4 ]3 O5 h

 

+ ?# w7 r4 O; W: D, B

不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

发表于 2011-4-22 14:01:00 | 显示全部楼层
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
发表于 2011-4-22 11:16:00 | 显示全部楼层
对基督徒现实印象确实不太好
 楼主| 发表于 2011-4-23 07:42:00 | 显示全部楼层

克林德事件真相:

% W5 a' c5 Y4 I. |5 } Q, h

1900年6月14日,德国公使克林德指使德国士兵,向路过使馆旁的义和团民开枪,打死二十多名中国人。6月19日,克林德途经东单牌楼时,与清兵发生冲突,被瑞王虎神营士兵打死,翻译受伤。

. z/ Y; X2 X# s/ P0 _) S

总说中国人乱杀无辜,乱杀公使!这里我还是要说:中国老百姓不是疯子!对于一个传统文化博大精深的苦难民族,他们信奉的是——有朋自远方来,不亦乐乎!但做为外国人,必须尊重中国人的感情!

4 p! e2 A! C) _: a6 b
[此贴子已经被作者于2011-4-23 8:06:04编辑过]
发表于 2011-4-23 07:47:00 | 显示全部楼层
这个问题其实挺有意思。看历史就是要看证据。不要过多掺杂感情色彩。摆事实就是讲道理。
发表于 2011-4-23 10:53:00 | 显示全部楼层

血性北京的确是个很单纯的人,看得出来,很爱国,算个爱国青年,呵呵,放到晚晴,能做个爱国志士啦!

5 p1 e% P* e9 c" Y

 

# N0 V! e, L( f! j$ k$ W( K

       不过,的确很多历史的事实不像咱们书本上说的那样。天津教案,震惊中外,起因呢??其实积蓄已久啊。老百姓中早有传言,说洋鬼子吃人为生,挖心肝喝脑浆子,还用孩子做药引子。天主教育婴堂曾收养救治过很多孩子,但有些孩子不幸死亡。一时间谣言四起,越传越邪,信者众多!(北京的郑王府也被传为鬼宅,据说常有鲜血流出,就是洋鬼子吃人!其实是西医手术)并传言是用“谜药”迷晕孩子而食之!老百姓早对洋教不满,偏偏抓到个叫武兰珍的,据说贯使“谜药”,他供述说谜药是天津仁慈堂提供的!这下可炸开了锅,一时间数万人围攻教堂,与教民由谩骂变成互殴,砖头棍棒齐上,喧哗之声一直传到法国领事馆……然后才是法国领事丰大业出场,之后的事情只算得上天津教案的经过,并不是起因啊!

# u( R: G5 y6 I; o

 

" n& ^% X* j: [9 W

      咱们的教科资料,只说洋人跋扈,不提自身愚昧,只说事件经过,不提诱发起因。后人看来,觉得中国虽弱但不可欺!义愤填膺之感昂然生焉。岂不知晚清办出的很多事(不是全部啊),就像个穷横的叫花子,一口痰吐在了洋大人的身上,结果挨了一顿鼻血横流的痛打。叫花子只是哭诉这洋人无礼,连我这般可怜人都打成这样。却绝口不提为什么要吐一口痰在人家身上。

) [* g. J$ K9 Q1 H1 ^# k

 

. [# i/ L' `' ^& @; b; ~5 ~

    当年的事情,完全扯清似乎已经不可能了,北京攻破,一片焦土,杀洋人眼都红了!东南互保却是一片祥和,和洋人做买卖个个开心。庚子国变,义和团溃败,北京民众自发以抗,也是事到其间不得不行了。大刀棍棒齐上,却被洋枪响几下就平息了。很多巷战故事,评书说上三天,刀法功夫讲得神乎其神,其实呢,几十个人,一袋烟的功夫就被解决了。他们想的是“和洋鬼子拼了!”“杀一个够本,杀俩赚一个!”但惟独没想到,功夫再好,一枪撂倒,这样做的后果,不仅是全班人马覆没,更要命的是,八国鬼子弄得连老百姓都要杀,看见个挑扁担的都给一枪,带来了更深重的灾难啊。

5 x: T2 q) J- o! [8 M- h

 

7 l+ E+ ?1 o v) Q& Y

 

% e, P8 w2 x5 j! ]4 A9 W$ f! u

     对于教案,是个晚晴历史绕不开的名词,很多人对洋鬼子如此对待中国人恨得牙长三尺,我搜索了一下,对于教案这事,其实是这样评价的(以下转帖):简介 清末自从天津条约开放传教以来,传教士开始在各地进行教传工作,但由于基督教与中国传统文化价值差异很大,因此传教士、教民(即中国的基督徒,因当时教民享有治外法权,不受中国法律制裁,也导致混入不少地方上不法的无赖地痞)常与民众产生各种误会和冲突,各种反教揭帖、檄文流传,群众信以为真,导致群情激昂,聚众问罪。也有混入教会的「吃教」者,素质低下,借势欺人,传教士受其蒙蔽,干涉诉讼,引起事端。有时形成大规模的抗争冲突,亦即教案。

 楼主| 发表于 2011-4-23 07:28:00 | 显示全部楼层

1.天津教案法国人丰大业开枪,时间:1860年;

3 z. _! L7 o/ D \

2.发生于1874年,美国教士开枪打伤路人,引发延平教案;

/ ~; P/ _9 a% h Y

3宜昌教案——1891年美国教士向群众开枪,击伤一人;

" l& M5 q5 h7 D6 m' n2 }

4.呼兰教案:1882年,法国教士贡罗斯开枪打死中国官员一名;

, j6 g; q$ U7 S: q

                                                                                                                                                                                                                                                            

发表于 2011-4-23 10:06:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-22 23:03:00的发言:
/ T6 y, G ~ c/ U6 i0 {; z3 ?9 [

被绕进去了吧?事实上不仅仅是欺负人,很多情况下,是外国人先杀中国人!中国的教案大多数如此。

7 H) ?6 K% h0 }8 N0 r

我没有被绕进去,只是下班着急回家,随便说了几句。

* Y0 M. ~+ `8 {4 n

杀无辜,在任何时候都不对。

7 P8 a) P6 M w; r

我觉得看问题不能看一个节点,以中国人的性格,不是被欺负苦了是不会反抗的。如果说欺负人不能杀人的话,那能欺负人吗?洋人欺负国人在先啊,当这种欺辱超过临界值后必然

+ D3 R/ W: q) w8 C/ Q; A6 e4 j

遭到受辱一方到报复。我在极不赞赏义和团行为的同时,对大部分团民是很同情的,这些人无知、愚昧,又面临贫穷、欺凌(本国政府和洋人)。我只是对斑马二世所表达的感情有些异议。仅从现实利益的角度看义和团的行为的话,是在错误的时间、以错误的方式对洋人实施了报复,导致了国家利益遭受了巨大的、不必要的损失。

% g5 E2 [( l" l

我和血性北京是不信教的,你是信教的,所以我们的视角是不同的,感情倾向也是不同的。我对基督教知之甚少,但我觉得基督教应该是向善的吧,不过就当时教徒的行为而言,难当这个善字。那些地下教会各立山头、一帮一派的,他们是真的信教吗?还是通过宗教达到某种目的?如果方便,烦劳斑马告知。

3 K$ R% Z: q+ C4 N

血性北京,我觉得你是一个很单纯的人(这是一个褒义词,只是在当下往往作为贬义词使用,我的本意是夸你),受主流教育多年,在眼界开阔、逐步接触到事实真相后,发现和以前受的教育出入很大、甚至相反,从而感到内心有些矛盾,难以接受。不知道我猜测的对不对。我也有过这么一段时期。

Y% `# l J+ Y. e& Y S& p

 

发表于 2011-4-23 13:53:00 | 显示全部楼层
我谢谢诸位,咱们为了论坛的前途,尽量只聊历史,不要往现实宗教上靠,这里水太深了,你们不深入永远不会知道的,这也是我这么多年很少在论坛发介绍教堂文章的原因,就是怕跑题。为了论坛的安全和发展,从现在开始,这个主题我不参与讨论了,有兴趣的人可以和我下面单独聊。请诸位了解!
发表于 2011-4-23 13:46:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-23 7:28:00的发言:
3 b7 K' {5 ]+ {& L( Z y

1.天津教案法国人丰大业开枪,时间:1860年;

6 f: }7 ?9 S) G# `8 q

2.发生于1874年,美国教士开枪打伤路人,引发延平教案;

; S( s0 {1 b' P) Z

3宜昌教案——1891年美国教士向群众开枪,击伤一人;

/ j# f5 l n2 @) R# g

4.呼兰教案:1882年,法国教士贡罗斯开枪打死中国官员一名;

5 b+ V9 e/ F% _3 H

                                                                                                                                                                                                                                                            

( r' V: Y/ ]! S, B! A

 

. f1 U/ O8 ^1 B8 q( i

那件事情导致了义和团运动爆发呢?一点关系没有吧?难道当年义和团都看报纸上网了解这些信息?最后实在看不小去了,集体造反杀洋人攻打使馆?

发表于 2011-4-23 13:49:00 | 显示全部楼层
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以下是引用唐风在2011-4-23 13:39:00的发言:
" C9 ~5 i$ q% d; ^& Q" u N8 o, ?

既然你是搞这个应该多注意注意韩国人的所谓传教活动,那可不是简单的传教,尤其是在朝鲜人里的传教。

3 ]5 M( e: k5 i5 l+ m C( v$ z( C

 

' P ~8 Z( v+ V$ I) A5 J

我只对历史有兴趣,对教会传教兴趣不大,而且你说的高丽人传教那是基督教的,我对这个派会很熟悉,咱别这聊。跑题了!

发表于 2011-4-23 13:39:00 | 显示全部楼层
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 18:03:00的发言:
: s2 }8 Y; c2 Y

 

3 w( L6 ^7 {& o

地下的不好接触,管的严,我每次拜访地下主教都是小心翼翼的。

/ J2 C4 h- f3 b- G* @; q% m

既然你是搞这个应该多注意注意韩国人的所谓传教活动,那可不是简单的传教,尤其是在朝鲜人里的传教。

发表于 2011-4-23 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西绒线胡同在2011-4-23 10:06:00的发言:
% J+ M* t% S# d. g' ?$ x: p& V4 W

我和血性北京是不信教的,你是信教的,所以我们的视角是不同的,感情倾向也是不同的。我对基督教知之甚少,但我觉得基督教应该是向善的吧,不过就当时教徒的行为而言,难当这个善字。那些地下教会各立山头、一帮一派的,他们是真的信教吗?还是通过宗教达到某种目的?如果方便,烦劳斑马告知。

" H; X& c7 O+ [! M+ _9 p

 

+ ?3 a& g# {- a$ ^3 d" L6 l e

这个问题咱别来车轱辘话了,没意义,你们掌握的资料全是来自网络,而网络的资料大多都是从以往的大陆出版的书籍里抄录,本身就存在一面之词和早年阶级斗争的意思。有机会来我加,看看第三方是如何记述的。

7 u j |# z7 j& J9 g3 Q; {. _5 x( L

 

. Y3 s7 L1 K2 _; y; K& n( l P

另外我想解释一下,我本人不信教,家族中也没有人信仰。我只是从2000年就是开始对中国大陆的天主教、基督教和东正教有兴趣,一直在搞这方面研究,接触过很多教会的神职和教友而已。至于你提到的地下教会(姑且按天主教),建议你先了解一下地下教会的由来,你就明白了,而且地下教会根本不存在各立山头、一帮一派的。另外我觉得您基督教和天主教没有分清楚,基督教的家庭聚会点和天主教的忠贞教会没有分清楚。混在一起肯定乱,尤其是在中国的特殊宗教政策下。

3 ]$ x& F" j/ l/ U& E1 _+ R

我希望咱们聊义和团就聊义和团,尽量别往现实聊,不方面,咱们论坛就是聊历史,不聊现实。

L9 j, ~) K3 W( d; e/ [& P& T3 M) S
[此贴子已经被作者于2011-4-23 13:47:54编辑过]
发表于 2011-4-23 14:45:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-23 7:42:00的发言:
4 i/ N* z" `4 a. F) k8 g

克林德事件真相:

5 N, r) o8 p) H. J7 B6 d

1900年6月14日,德国公使克林德指使德国士兵,向路过使馆旁的义和团民开枪,打死二十多名中国人。6月19日,克林德途经东单牌楼时,与清兵发生冲突,被瑞王虎神营士兵打死,翻译受伤。

" ^; L6 F5 Z- a* n$ H1 D

总说中国人乱杀无辜,乱杀公使!这里我还是要说:中国老百姓不是疯子!对于一个传统文化博大精深的苦难民族,他们信奉的是——有朋自远方来,不亦乐乎!但做为外国人,必须尊重中国人的感情!

! o7 G/ I. u; S. U
[此贴子已经被作者于2011-4-23 8:06:04编辑过]
9 g: _& q+ Z8 v

   中国人还说,“两国交兵不斩来使”;但,公使斩了也就斩了,这事中国人也办出来了;(义和团杀洋鬼子,所以洋鬼子就杀义和团,这在当年已经是条件反射式的行为,相互都不过大脑))剩下的就是报复,中国人可没想到洋鬼子那么厉害,中国功夫和中国神仙一点用都不管,那本身就是个愚昧疯狂的年代,中国和西洋相互对视,都斥责对方为野蛮人;从咸丰朝开始,一吃败仗就求和,刚要签合约,忽听某地又有大捷,歼灭洋鬼子无数!咸丰一下子来了精神,下旨再战!再败,再求和……轮番往复。现在看来,所谓大捷,也就是一百多中国人拿棍子打死了三五个洋鬼子,最终招来了十倍的报复。

2 r3 g" W x/ e: u7 }
[此贴子已经被作者于2011-4-23 14:47:43编辑过]
发表于 2011-4-22 23:04:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-22 23:03:00的发言:
8 T. P9 x# Z0 h, \3 _7 F( Q7 o4 Y
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以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 18:42:00的发言:
1 B% S4 @+ [: y

欺负人当然不能杀人,杀无辜的人更是不对,我也瞧不上义和团的行为。

" i9 n& f; p* q# ]/ O+ K6 t! @$ o

后面的话不知道怎么说了,还是不说了。

: |& b, M4 K* }# @2 a; W& N

大概是因为视角不同、基准不同,从而导致观点不同吧。

" ?; }( J2 A$ |

 

/ B1 a. A) g# w z- l

被绕进去了吧?事实上不仅仅是欺负人,很多情况下,是外国人先杀中国人!中国的教案大多数如此。

: b- v* {3 t/ ~; H; a# _

 

4 \# j9 S7 E3 Y5 d7 H, E

建议你找个事例说说,中国的教案大多我都看过,有一百多起大的,涉及杀中国人的真的不多。

发表于 2011-4-22 22:59:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-22 22:55:00的发言:
义和团兴起的直接原因:教案!可以说没有教案,就没有大半个中国的义和拳。记得斑马二世给我推荐的一本书《义和拳和中国基督教》,就雄辩证明二者有内在的必然联系。
3 E# ?# h0 ~! l$ k* v, [

 

1 G, X0 P* x0 ]1 p9 `" k- e

你还是多看看那回的历史和这些教案吧,我告诉你一个你不知道的内情,在北京被八国联军城破的时候,南方还在和洋人继续这生意和往来,似乎一点都没有发生过。你查查资料就知道,南方和西南地区的教案最多,而且很多闹的很厉害,但没听说那个国家去报复剿灭。八国联军来的最根本原因就是清军杀外交人员和攻打使馆。你先找找《义和拳和中国基督教》翻翻。义和团和基督教是有关系,但不是必然关系。解放初我们国家也排斥基督教和洋人,也没见那个国家来打咱们啊。

 楼主| 发表于 2011-4-22 23:03:00 | 显示全部楼层
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以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 18:42:00的发言:
! w3 f% U+ A' f2 h

欺负人当然不能杀人,杀无辜的人更是不对,我也瞧不上义和团的行为。

6 @! M4 F& I. K6 ?, L: L

后面的话不知道怎么说了,还是不说了。

* P1 m5 ^ D4 i, y, B$ n# U

大概是因为视角不同、基准不同,从而导致观点不同吧。

3 d8 Z5 X9 u: t8 t; L; B- g, `4 A) Y

 

) D8 N9 X! [9 g

被绕进去了吧?事实上不仅仅是欺负人,很多情况下,是外国人先杀中国人!中国的教案大多数如此。

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 18:11:00的发言:
% ?" {; `" S8 g( l8 K, P( H- O4 w) a

 

- v |- [2 H5 m8 ~, K! ]

欺负人就杀人?那现在很多人都欺负人,被欺负着就要去杀人吗?而且这里杀的全是无辜的人,很多还是妇女和儿童,这些人也欺负人吗?而且最要命的是连信教的人也一起杀,这些人都是老百姓,他们只是单纯的信仰,这些人也欺负人了吗?结果换来的是更加残酷的报复,北京最大的一次浩劫就是1900年,我们不仅损失了宝贵的文物,还损失了大量白银和尊严,这难道就是我们想要的结果?义和团运动我们必须反思,野蛮是不能战胜强权的,单来的只有更大的报复。

* ?1 u4 x( B4 ^! v1 N

 

. l; W# o# Y; D6 I, q

至于英法联军为什么来,那又是另一个大问题了,这里涉及贸易逆差的问题,和义和团不是一码事。

3 w% e3 }, x% D7 U( B- y5 l

 

9 `6 C' c C( I0 p

英语崇拜就是用英语的活动,中国人和外国人都可以参加,这里的“崇拜”就是用英语做崇拜耶稣基督活动的意思。正常的宗教活动,我在美国的洛杉矶还见过有人发给我“中文崇拜”的活动宣传单,意思也是一样,就是用中文的。

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中国老百姓不是疯子!拿最著名的天津教案来说,就是法国人丰大业先开枪杀人,造成几十人死亡。

2 H6 P" G$ m' ~8 p* `) k$ P. E
[此贴子已经被作者于2011-4-22 22:42:49编辑过]
发表于 2011-4-22 22:43:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-22 22:38:00的发言:
6 D- ^. a# `/ j
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 18:11:00的发言:
# q4 K3 G' }6 D

 

2 f0 P h: E1 i' Y1 q

欺负人就杀人?那现在很多人都欺负人,被欺负着就要去杀人吗?而且这里杀的全是无辜的人,很多还是妇女和儿童,这些人也欺负人吗?而且最要命的是连信教的人也一起杀,这些人都是老百姓,他们只是单纯的信仰,这些人也欺负人了吗?结果换来的是更加残酷的报复,北京最大的一次浩劫就是1900年,我们不仅损失了宝贵的文物,还损失了大量白银和尊严,这难道就是我们想要的结果?义和团运动我们必须反思,野蛮是不能战胜强权的,单来的只有更大的报复。

: I5 k" Z, J* R6 v8 }0 R

 

, u' B8 x+ L9 T3 b

至于英法联军为什么来,那又是另一个大问题了,这里涉及贸易逆差的问题,和义和团不是一码事。

8 @% _2 E/ ~/ O* }6 x- X1 X" l

 

9 n4 {2 L' Y8 X4 q* g

英语崇拜就是用英语的活动,中国人和外国人都可以参加,这里的“崇拜”就是用英语做崇拜耶稣基督活动的意思。正常的宗教活动,我在美国的洛杉矶还见过有人发给我“中文崇拜”的活动宣传单,意思也是一样,就是用中文的。

& r5 P3 K, C% G

中国老百姓不是疯子!拿最著名的天津教案来说,就是法国人先开枪杀人,造成几十人死亡。

/ |6 M, F0 n/ d# m( u

 

* K* G$ g/ C2 r) p: U

教案是另一个概念,别和义和团联系在一起讨论。各种大的教案有一百多次,各地都有。

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:55:00 | 显示全部楼层
义和团兴起的直接原因:教案!可以说没有教案,就没有大半个中国的义和拳。记得斑马二世给我推荐的一本书《义和拳和中国基督教》,就雄辩证明二者有内在的必然联系。
发表于 2011-4-22 22:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用血性北京在2011-4-22 22:24:00的发言:
% ?4 T1 z$ P/ \* ]: D* p
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言:
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
# i- ]/ S: ]+ c* P

为什么当初中国人那么反对、杀人?现在为什么很尊重外教?

+ C9 i; n& {$ s+ O+ l5 L( ?, s

 

) j4 ]* j0 X% e$ u+ S' K W" d

因为中国人和外界接触过了,进步了,不过现在尊重的也很有限。

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:28:00 | 显示全部楼层
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以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 16:30:00的发言:
4 M) ?) I) I7 ^) {$ B0 `1 @

为什么义和团杀洋人?因为被欺负苦了?还是因为谋财?还是受人利用,杀了洋人我给你什么好处?

" o# H, O7 }- C9 k [) F

“庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝”

~$ U- q% H+ L) W! T- g% ?! |

你所说的客观看待是什么?由于义和团先杀了洋人,因此这样8个国家打清朝是有理由的?我这样理解对吗?

: p# t' I. _' B

那之前的英法入侵又是为什么?从根上说又是谁先惹事呢?这其中的先后关系又是什么呢?

! J C( B1 [" y

我不太接受你这种说法。

9 Y' @) {- ~& k1 h3 b: J4 \ @

不思奋进图强,却以胡闹的方式对抗洋人,真真的遗憾。

# i8 i _8 R" t: c; q

另:前端时间接到过某教堂都宣传单,其中有一项活动是“英文(语)崇拜”。斑马二世知道这个活动吗,如果知道的话,烦劳解释一下。

+ I7 d' {; L) t

 

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支持!连外国人都说:传教过程中,强烈伤害了中国老百姓的感情!

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言:
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
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为什么当初中国人那么反对传教、甚至杀人?现在为什么很尊重外教?

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[此贴子已经被作者于2011-4-22 22:39:36编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-22 22:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-4-22 11:16:00的发言:
对基督徒现实印象确实不太好
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无论在什么年代、什么国家,我始终相信——绝大多数主教、教民是我们艰难困苦时的精神家园!

 楼主| 发表于 2011-4-22 22:20:00 | 显示全部楼层
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
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不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

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支持!

发表于 2011-4-22 18:42:00 | 显示全部楼层

欺负人当然不能杀人,杀无辜的人更是不对,我也瞧不上义和团的行为。

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后面的话不知道怎么说了,还是不说了。

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大概是因为视角不同、基准不同,从而导致观点不同吧。

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 楼主| 发表于 2011-4-23 20:36:00 | 显示全部楼层

天主教、基督教传入中国,在晚清引发大量教案,死了那么多人;同为外教的佛教,传入中国,却能被中国老百姓接受,而且深受欢迎,为什么?天主教、基督教有许多理念不符合中国的国情。例如:我的一位朋友,他的母亲去世了。因为她是教民,不准哭。农村的妹妹来吊唁,嚎啕大哭!有的哭有的不哭,闹得挺尴尬的!

 楼主| 发表于 2011-4-23 20:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西绒线胡同在2011-4-23 10:06:00的发言:
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我没有被绕进去,只是下班着急回家,随便说了几句。

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杀无辜,在任何时候都不对。

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我觉得看问题不能看一个节点,以中国人的性格,不是被欺负苦了是不会反抗的。如果说欺负人不能杀人的话,那能欺负人吗?洋人欺负国人在先啊,当这种欺辱超过临界值后必然

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遭到受辱一方到报复。我在极不赞赏义和团行为的同时,对大部分团民是很同情的,这些人无知、愚昧,又面临贫穷、欺凌(本国政府和洋人)。我只是对斑马二世所表达的感情有些异议。仅从现实利益的角度看义和团的行为的话,是在错误的时间、以错误的方式对洋人实施了报复,导致了国家利益遭受了巨大的、不必要的损失。

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我和血性北京是不信教的,你是信教的,所以我们的视角是不同的,感情倾向也是不同的。我对基督教知之甚少,但我觉得基督教应该是向善的吧,不过就当时教徒的行为而言,难当这个善字。那些地下教会各立山头、一帮一派的,他们是真的信教吗?还是通过宗教达到某种目的?如果方便,烦劳斑马告知。

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血性北京,我觉得你是一个很单纯的人(这是一个褒义词,只是在当下往往作为贬义词使用,我的本意是夸你),受主流教育多年,在眼界开阔、逐步接触到事实真相后,发现和以前受的教育出入很大、甚至相反,从而感到内心有些矛盾,难以接受。不知道我猜测的对不对。我也有过这么一段时期。

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如果说单纯的话,比我还单纯的是义和团!他们在中华快沦为亡国奴时挺身而出,以生命之躯捍卫尊严,却受到质疑,可悲!

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