马未都先生不应该出这个错...

uiuc · 发表于 2011-1-15 12:31:00

马先生的<文明的坐标>(收在他的新书<茶当酒集>里,网上也能查到)有这么一段话:

北京东便门有个皇城根遗址公园，大家有机会可以去看一下那里的残垣断壁。了解北京的人都清楚，东便门、西便门，本是下人走的。当时要进入北京城，所有下人都要在此排队，人多时要排上一个星期，所以这个门就被窝在里面，无意中保存到今天。现在，这一块被开发成“皇城根城墙遗址公园”，公园里立了一块石碑，碑上是一段歌功颂德的话，说这遗址公园有多么多么的好。我看到的时候就非常愤怒，如果让我来写这块碑文，我一定这样写：我们的北京城曾经是一个怎么样的古城，有多少辉煌的城墙。这些城墙最后保留在什么时候，由于我们的无知被拆掉了。一个偶然的因素，剩下了这一段残垣断壁，我们一定要以此为训，记住这段历史。

老鸵鸟 · 发表于 2011-1-17 09:47:00

QUOTE:

以下是引用太液池在2011-1-17 1:45:00的发言：
不应该呀，是不是排版的人给弄错了？不过后几句说的还是很给力的。偶然的因素是因为毗邻北京站，没有拆的必要。

毗邻北京站？我记得当时的情况是，当时东便门外就是铁路桥，而且下面就是一条河。修不成路。沿城根走到这里就没有路了。所以拆除的意义不大。

至于“皇城根遗址”这种低级失误，我估计是出版者的失误，马先生不会不知道皇城根在哪里？有没有东便门？

太液池 · 发表于 2011-1-17 01:45:00

不应该呀，是不是排版的人给弄错了？不过后几句说的还是很给力的。

偶然的因素是因为毗邻北京站，没有拆的必要。

秋水 · 发表于 2011-1-16 21:11:00

皇城根城墙遗址公园=明城墙遗址公园？似乎不是一回事吧？

飞哥 · 发表于 2011-1-15 20:17:00

马先生缺乏北京起码的史地知识，不过他的心情是善意的，哈哈哈。

fay · 发表于 2011-1-15 13:10:00

说不定哪天还能被在修起来呢

北京老豆汁 · 发表于 2011-1-23 00:39:00

马先生的说法，值得商榷之处颇多。

1.马先生说：“了解北京的人都清楚，东便门、西便门，本是下人走的。”不知此说源于何处？据我所知“上人”也走的。

2.查阅历史资料，东便门箭楼于上世纪30年代因失修拆除，仅存城台。1952年又因修路拆除瓮城及箭楼城台。城楼于1958年修建北京火车站时拆除。绝没有“无意中保存到今天”一说。

3.而保存至今的建筑是“内城东南角楼”。东南角楼，为什么留下了呢？是地铁转了弯，侥幸留下来了。也不是因为“被窝在里面，无意中保存”的。

4.至于名称不叫“皇城根遗址公园”，大家已说过，不再赘述。

嘉平 · 发表于 2011-1-20 12:05:00

马未都先生出错不奇怪，人非圣贤孰能无过，谁能保证洋洋数百万言没有错误？说得多，出错的概率也大。要在过而能改，则善莫大矣。

其实《马未都说陶瓷》的头一句就有错。呵呵，陶瓷可是马先生的本色当行啊。

弘德皇帝 · 发表于 2011-1-21 21:21:00

QUOTE:

以下是引用嘉平在2011-1-20 12:05:00的发言：

马未都先生出错不奇怪，人非圣贤孰能无过，谁能保证洋洋数百万言没有错误？说得多，出错的概率也大。要在过而能改，则善莫大矣。

其实《马未都说陶瓷》的头一句就有错。呵呵，陶瓷可是马先生的本色当行啊。

很同意

光明 · 发表于 2011-1-20 09:55:00

五百年来，正阳门饱经沧桑，几毁几修，现仅存城楼和箭楼，是目前北京城内唯一保存较完整的城门。

大-贝-勒NO20 · 发表于 2011-1-19 08:46:00

很正常所谓专家跳出自己专业之外其水平大都不及常人

光明 · 发表于 2011-1-19 10:30:00

做个更正吧！

明城墙只保留正阳门、正阳门箭楼、德胜门箭楼、城东南角楼、内城的南城垣和西城垣残段。

飞哥 · 发表于 2011-1-19 12:10:00

QUOTE:

以下是引用lgg在2011-1-19 10:30:00的发言：

做个更正吧！

明城墙只保留正阳门、正阳门箭楼、德胜门箭楼、城东南角楼、内城的南城垣和西城垣残段。

正阳门城楼箭楼是清代重建，德胜门箭楼和东南角楼主体结构为明代原装，lgg说法也须更正。

dj · 发表于 2011-1-27 11:19:00

北京老豆汁讲的很对，东便门、西便门不应当存在只是下人走的一说，只是主要是为进出外城东西部所设，只是东便门箭楼在50年代初期的影像上尚可见，似乎不应该是30年代因失修拆除

天子脚下 · 发表于 2011-2-10 17:10:00

QUOTE:

以下是引用北京老豆汁在2011-1-23 0:39:00的发言：

马先生的说法，值得商榷之处颇多。

3.而保存至今的建筑是“内城东南角楼”。东南角楼，为什么留下了呢？是地铁转了弯，侥幸留下来了。也不是因为“被窝在里面，无意中保存”的。

政府行为是绝对不会有死角的，哈哈！

眼底云烟 · 发表于 2011-2-18 10:06:00

那段城墙之所以能够留下来，得益于当年要拆除这段城墙和内城东南角楼会影响北京站建设工期，为赶工期暂时留存，后来铁路建设者的宿舍搭建于此，一些机关单位也扎根于此，于是这段城墙被民居淹没，幸存

眼底云烟 · 发表于 2011-2-18 10:14:00

QUOTE:

以下是引用lgg在2011-1-20 9:55:00的发言：
五百年来，正阳门饱经沧桑，几毁几修，现仅存城楼和箭楼，是目前北京城内唯一保存较完整的城门。

保存完整？这种说法有待商榷！

古代城门都是由城楼、箭楼、瓮城、闸楼、护城河、吊桥等组成的防御性建筑，而今正阳门仅存城楼和箭楼，瓮城、闸楼、护城河，就连瓮城中的关帝庙和观音庙、护城河上的正阳桥等都不复存在，还怎能称得上保存较为完整？

眼底云烟 · 发表于 2011-2-18 10:31:00

马先生多数观点是值得肯定的

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马未都先生不应该出这个错...

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