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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

' u- v" ^4 L; ^

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

. Q6 z f+ z [5 p+ F0 J

 

5 H( K, j9 J, D

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

( P5 h8 z: ~2 l; M

 

9 g" g/ B3 r6 }/ T1 K0 H

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

/ \" u3 p7 l. B

 

$ V8 U" v) s( u% B' Y+ c

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

4 x5 y% c# O3 C# h5 f- j

 

- y' u5 k1 A- L* P

不知确否?还望方家指教。

) `! X5 d9 a7 W! O3 y/ O* Z0 ~7 n- u

 

1 B& w/ Y) z. ]9 O0 h

下面是相关资料

' F+ W/ g4 ~7 ~8 E8 ]

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

. v+ V& ~, P6 w- h3 v' S

记忆中的煤渣胡同2号院

* Q) E2 V- E9 p. W6 S

 

1 L3 a' j( b9 h

 

* A/ a' |/ S C4 l0 u

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

. Q/ ^( t) J7 b1 `

清末北京陆军贵胄学堂

. ^- Y6 Z( \9 V; R8 ~$ c

 

- Y# y; A; Y6 U6 i$ l7 l* Z8 p

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

% p, V0 G& X) Y# b

陆军贵胄学堂

, D* c6 s1 M9 ]1 g+ k7 E2 G+ S

 

, `4 ^& P4 Q( b

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

- Q) ^: z4 }: m* o

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

. z8 h1 N. ~9 E

 

' m0 M0 `; p$ `9 G

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

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/ Z4 n. @) C4 r! {# v

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

- P, ]' {7 H$ H' R# A j4 x

 

6 z" B8 }. f, Z8 b


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
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奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

1 w& B6 d* Q4 `0 I1 m3 J, `

 

% q {+ L. \; c9 C2 m: B

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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+ y* c& a/ {5 f4 t" D) @/ ^7 O

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

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& r% T4 k4 b k- R7 I

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

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' A( D8 o1 ^5 P8 X, U4 Y! E$ S/ P

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

) f3 ?6 |/ m. k& V, u7 Y! L! n


 

6 T8 v8 E: [; I

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

2 b, A- J1 o# |* H: V2 G, Z9 F6 o/ I

 

2 N7 I& ?) ~0 `" }3 D4 V& d

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

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8 d2 j5 K' M8 i$ W7 C) u0 z

 

8 j- q% e. _8 d: p5 y, C7 ^2 w7 |8 j; D

 

2 Z0 c' n0 @6 V0 i' Z& h/ {! Z

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

4 k5 \- \& E3 \& O7 r- N

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
7 {% X: R. X3 O* i- V

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

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, r7 j4 |3 {% B: I/ N7 c/ A

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

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8 R& ~0 Y4 s* v# J$ x

 

4 L; C9 E, N n

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

# P. W, i2 a3 Y) n; O$ V

 

8 f) j4 G' S( s% s. d- G

 

. h5 k+ ]5 S5 M% d8 D& ]6 ~

dDd9Pe3B.jpg

8 M. M/ W# Q8 Y- ^- M$ |8 O, D+ b

 

! }5 J- Y/ d1 y. I, g+ d$ a


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

' ]: O P* n Q$ b! u1 _# L

 

' Z% b5 }: N [. C" q4 J* N. A

tCsd9CpN.jpg

6 C- H% y$ _( ?6 y( a! t

 

. n0 E! s8 x, i

 

, \0 \ i3 u, N2 J& ?

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

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7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
8 H% W3 p1 R! C' H9 S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 {5 Q1 C) w3 }

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

. Z% i8 A8 t- {$ n& A

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

8 x8 Z. ]; l m6 e* U1 ~9 T

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

1 _! h! S. h6 V \8 G* z

 

) y4 b4 l. f# e" u

 

* F" o' [& ?2 \+ x9 W

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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% c% v a: l! o' e

 

8 t' P& a4 A$ O

 

2 N* z \: \8 E6 q2 c P

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

' b* s. F; ^/ i- m4 S' q, M, K, A

 

" Q N4 i9 [1 L Z7 p u1 u

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

! }( d3 I/ D- f8 A8 e, u

 

$ [' l0 Z m( M- d- x

 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

j$ G) ]# m: e, ]

 

" N$ f# `. A. j) Z

 

( v$ E" M' G0 @% P

 

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由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

" Y1 O3 w1 F/ u+ w

 

1 o: S8 C) j3 }

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

9 Y& l/ l1 [+ s) G% {" P

 

/ v0 B* r1 V6 q

 

( n2 ~; s) f; S

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

, K6 Q4 a5 u) P, p4 i U( x


 

. B" F9 |% e$ P) e

神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

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3 m; u# h! R6 U) w* a

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

' V( N& \0 {' P6 P# V; M" W7 J# a8 ?

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

$ ? q+ T5 W6 T" g a

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

: `, h6 p7 Q) b, P, d

 

5 g" u( M! [8 _; f( W0 h# k$ Z

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

: r2 U# R( Z2 n( e% n

 

1 i; S& P! j ^& [7 J Q

 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
* i: A) J N( l w h1 G9 |- m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% q9 [; B; {% e! [4 ?& Y

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

, C- d$ c* J7 r# I

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

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/ T0 l% m1 `0 N0 C) K; ~' P

好图片!

- C1 K8 Q) Y2 C, Z% E

 

. y- A V5 K+ T( x# b

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

: T( I e. ~5 m2 a! X" }

 

. V0 \4 f$ O# Z3 N, P/ a

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

- U3 x7 n& x# d' A

 

/ n- v6 e2 v7 y: E2 r5 \; x% O! v

图105.红点处。

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1 x* s1 U6 q# K! u' y6 N* c

M5ErZ2VX.jpg

' o/ P6 b8 D- J

 

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. N: Q! U# H& m2 t7 e

还有疑问:

3 h+ U6 i6 I" ~

 

) z1 g3 y! D4 `) K0 {

[转帖]:

3 }0 t& x8 e# }3 J/ [/ O2 f4 _% g

 

@- x- g( v- L- Z$ a. @4 u" R

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

( r5 X: v! t2 q5 q+ |5 M, g

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

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在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

6 H- O: y7 k; @4 M; Y

 

6 r$ X/ ]9 t4 G$ y) G3 U# B8 p1 c

......

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0 X, C' B- I( H* O

 

b* ~ B9 {8 K }

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


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发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

: B/ Z! Q% k/ R; m

 

1 l0 c( J" k$ Z) i) P& M% w8 [1 `
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
( Q1 F' E: C; C( v P0 A/ M ' |6 h4 c* r3 v6 P

那个地名是“骚达子大院”

$ \" V% T. W0 Z+ m! y) T' g

 

8 S3 @% \9 y! n/ ]) i% \& j& @
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
" S; g$ t; P1 b0 r; W # I( n! @# x5 ~0 h* ?; Q

1 d; V3 A+ j/ ?* o% L% V) z: m( w e o, o/ t 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

1 w* m* z% s% Q( @) q0 t& M

 

) R$ n& t; C9 m% Q$ B% b

我怀疑原地图的地名标注有误。

1 J/ M' E( n1 | e

 

1 a0 P% f% \$ E+ O

 

/ v- [3 `9 V& [# J8 A

 

* R$ W" s) E6 }/ Q# Z4 W

[转帖一]:

( z6 @% C1 Z# |6 w8 b3 \

 

$ V! n. P4 ]' D% m3 G8 E

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

! q. H4 |9 L) b; n' Q

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

$ }) K% D* Z6 z1 E& u. X

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

; a: r0 A* g6 @( [1 o) _

 

E3 i) Q- b+ r; z ~

......

6 K* d) O; V+ N) E& J

 

8 L' B9 h2 m1 M4 _0 p' }* l! ?1 H3 S

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

6 `0 c: \, j+ @' Z: ~5 l

 

( B/ n* Y1 T3 d- t$ f

 

: n4 v4 L) w& ^8 g! d& z8 M% v

 

8 T6 w: L3 c7 a$ ]0 P4 h

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

) O' W9 g ^- M

 

" N% P7 _" R8 n0 i0 h# X/ R& h

 

; G$ j' A9 v' p& l

[转帖二]:

7 n& n. b. u) m* v/ N8 A

 

, N/ k7 r {1 T# F$ _/ g' x

北京文博 >> 北京史地 >> 内容

/ c0 A0 t; p& X
( [4 z1 D0 H; q+ m: d: [- w- W; X6 A/ G( o% h0 D, m0 e' f/ ]$ d8 ]: y0 R! B6 P1 f
4 I0 o- i$ `& G2 L9 W8 }9 Y" f0 h; ?
% c4 O" r2 z, {- U
; N/ i8 s) P5 Y# d4 l" ?
北京会同馆考略
5 W. E/ X4 f. v, n a1 d

 

/ _& G$ m/ J& h" b

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

+ ]# ]* ?7 R7 L0 ^' r$ B1 l3 u

 

9 Q0 w9 N6 G+ }0 W) b

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

7 X/ @" q' O+ i8 y5 x$ [& ?

 

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北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

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7 ]7 c! F- G4 I: t( |8 R9 E+ U7 _

南至西三条胡同,今东单三条;

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/ A' r% ?8 c+ ?& W/ N

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

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/ B7 ^8 T5 }) _3 k' }, A9 |

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

8 S* t% m7 c, v: c/ d( N, U6 O6 O

 

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在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

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- m l7 |* X- W( S5 o- Y* P

 

: U; M' Y& n) e% D1 U% N2 b6 M


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

6 U$ m( @; ?8 F4 o, x

 

6 b3 p' Q. [0 f! B' V, i& ?) E8 R

 

4 P3 N, O% c+ U& z6 k

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

5 E( v" N$ G' } B

 

4 X& y Q! E9 p/ k1 A6 {4 K

 

1 W. Z6 w; R: T! Y

 

4 E( e. w! D1 r) f# M6 ~

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

* g% e* B/ M( }6 p/ d% H

 

7 V" R8 c& \$ N% x

 

4 r! C* F, m0 \3 @9 |

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

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P! a* e _' l9 l2 N y/ O" s7 j

 

. K" P) x$ p% M7 Y; m" W

 

) _, P& f( i2 q, {' Y- f1 z

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

( r1 J" i' W3 ~9 v/ N

 

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帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

# E3 t7 k5 U4 H

 

4 ]# t2 I' C& B

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

4 Y& V: D+ q' B3 B$ P+ C

 

: b8 ~' f2 q; E0 Q0 e5 m: ]

 

$ t+ l: D; h- g$ `* Y$ V

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

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1.方位相同;

4 z( T& @6 Q1 Q! q; Z( T

 

! v" s* J0 C$ h4 D0 U5 a

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
; x/ x* B! q1 t4 O0 y

 

; y6 x8 U. _1 v0 @

 

' K( U. x0 u5 x7 }! G+ y7 b

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

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2 {( L/ N! V. I- q

......

, q5 H$ Z# A7 C, f5 @/ n

 

. W5 j2 {3 m1 M( v% n3 L

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

( s* W, R f6 |# j4 s& `. O: J

 

6 \) T( w, }! R' K' X

这是一张1943年航拍北平图的局部。

- O0 F1 ^# x4 y2 B' I3 o: P

 

' N, i5 j# U* H" r

 

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8 T' e, q0 t0 ~$ x% D) P. H

点击看图108.大图。

1 T' U/ M( A% M" b- h% t/ U

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

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四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

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; {& |+ Y( w9 X" C

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

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' ]# F4 d+ p4 g, ]4 M( X

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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