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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

; P: h% ?6 ~8 D9 c* I% C

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

7 Q% |, P( [: [

 

) \3 `/ \3 d" _8 v, w

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

; T; L/ K6 _/ c; |3 i9 @/ ^; C1 U; k

 

+ a& z" H6 U" ]8 i( M0 C# o H8 U

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

Q( n- G- j. }) u% m7 S

 

. ]; M6 z% B* o& E3 ?) V) y

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

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% P1 I5 u) P: J- x, K

不知确否?还望方家指教。

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1 _3 j7 X" V: t$ T/ U1 e/ N" D/ h

下面是相关资料

+ ^2 }3 X; D) x* d0 ^

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

% E* a1 U( d' u

记忆中的煤渣胡同2号院

* B# \1 `/ p' v: N

 

' s7 G! C; v( _6 P- U

 

9 C" T( _3 ?0 |8 |6 s

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

% e4 ~9 \( o" v# ~1 m5 |

清末北京陆军贵胄学堂

+ v; y$ I' z; g$ O

 

$ W$ W+ I0 Q% ?- w; v$ L

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

6 V3 l, ~0 a6 V( ]. I

陆军贵胄学堂

, e6 F0 |" z) j

 

. r+ M: t" Z+ j

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

) E' e; i2 Z* U* E+ Y

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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) i- O6 x. D2 J5 ]( f9 q: h

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

1 y9 k* _7 K( l& A4 w& F

 

/ j0 G% S x2 r7 F' E3 D

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

4 Q9 E" V/ E9 X; P4 z' d! k1 y

 

8 t0 Z( d, z) m) k) \


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。( M+ {5 @5 A* @3 H' E
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奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

1 m' y _6 {9 s u; [7 D, U# w" z& I

 

" E" D% @; M1 t/ S# s$ ]3 x, J

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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' C6 {# {# B0 R

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

& U3 {2 c! Q+ I. n

 

% g+ H8 N2 G: _6 H" s

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

* w! p$ W S2 t4 D8 l$ f


 

5 d3 D' y) ~/ B: S

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# i3 r5 V1 G& U5 S( w: B


 

. i, {; z6 J( u

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

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4 s0 F6 Q% p. V( R

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

: z# P6 @' z. P: F

 

( c$ J: I7 K' S8 q9 ?- L

 

+ |' {2 E7 r0 i' s( |, n. ] [

 

- u- O7 n) I; B! `* E) z

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

$ y f6 l- U7 z: U; Z( @

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
9 ]8 x0 v& q5 z

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

4 C) o0 G$ U6 a

 

/ v7 c! Q6 d7 n! a

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

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9 E# |# e9 P' ~- S9 x: d

 

6 t& {* L/ x* o5 J$ U* ?

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

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; L% e W' l" ^

 

, K2 P% H+ P6 `, ^. ?

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3 M, e) U8 f* J& F; t+ b

 

1 }/ }+ S( E; Z+ q$ R3 \


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

% M$ Y. t5 ^2 Q& Z' K: G

 

3 v% Z2 e! G# B) L+ c

tCsd9CpN.jpg

: D9 F& s+ ?- Z5 O' U

 

" ~6 g M+ r' P. m3 S H5 B

 

3 p# |6 y$ A* c- c, C

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

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uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
" W" L( b* u8 \+ G: l( u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; `8 f8 E, L7 y! a* {" S* l1 B

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

/ v$ I. I; l- K& R1 I) |

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

' j. d4 M6 o/ N6 f% e0 l

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

- G: b- @# i% L# e4 }" d. r

 

# B+ y4 d$ u( T J9 z6 J6 v- A) G6 g

 

: F" ^4 }8 q" l0 e

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

% f0 Y7 f* R3 r

 

% q4 e6 x! F2 b: e! V" }8 B

 

# {' r1 G/ ~0 L, }

 

+ d0 U( y" J' Y

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

( S2 Z7 V. o+ e% }8 i

 

' M# K6 M8 H* N. o; H+ u/ t$ [

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

1 t1 O3 v. h1 ?% \' Q/ \; ~7 s7 b

 

' H* z$ E2 N4 H! V W% M5 x

 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

: }3 Z% o9 T4 T; Y- R4 c' m# ]( J. b

 

2 q) i1 a, `+ X4 _6 Q+ Z3 D$ m

 

5 ?! w# ]5 w, B

 

- B" R$ c$ H u9 B! ]7 S: ]1 I

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

6 c( ]( P# Y) m5 A& U% R) Y# }4 i- V* F

 

' z5 s9 W2 O, l! n S+ j2 i9 \

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

/ p' J7 O2 ~) M( f- Z

 

0 h/ D& w' N/ d6 w! h6 C

 

1 ?/ p* j' l d, T& o' J5 w6 n

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

2 [. M* [, V! a


 

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神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

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: o) M, g- s& x) f7 h' r) L

 

/ T8 q7 F; e, e

 

- v' \2 a8 y( |; k

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

6 P( e/ Z' a! U1 E

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

( a$ |- L9 I" x8 O# f4 ?

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

* ?6 x9 r5 i% Z- c- t% }

 

3 ?8 `1 ]8 }9 R6 U& p, F3 p

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

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0 R# J+ n6 X- E# p& }

 

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
' T9 a8 i3 ]- R9 b3 s ?. [


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. J8 T, d! L9 X; Z# L& [4 H

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

) P! r5 x l1 m! B" t$ t

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

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0 }0 i+ i; O" K! F# n8 ^

好图片!

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查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

& y0 }8 x5 @- y

 

0 o$ o1 ]# I. D6 I2 w$ U

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

% ^* }; J2 U0 T9 w' u

 

6 D2 y/ z9 W& @8 P' u% I2 o/ R

图105.红点处。

. ^" u' z6 H4 ]) w5 V

 

/ u/ q) h0 C; d2 F$ v: r s8 O

M5ErZ2VX.jpg

& U) V u. ]" D/ J6 @

 

( }6 z$ u9 [2 Q

 

2 R3 h8 r0 Z- Y( X" x' d/ q

还有疑问:

( D* d q# R0 g" H. L% D9 h

 

, @/ ]! z$ {2 @3 y- T4 O

[转帖]:

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- j/ `3 S. L6 N- R r( q

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

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雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

" b$ b' F% g/ u. T' B- u

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

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" @+ ]! ~7 J, X9 E

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: Q4 [* W* l% C, _, ^* y3 m# ?

 

$ t) Q* P+ o( t: g) Y

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

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YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

9 W/ N( C" ?; X& z

 

( ^* |- C. ^% J. c a( V) e
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
6 I- S+ Z$ O$ T * y; t. C: J( V+ T

那个地名是“骚达子大院”

; c0 [. E L: c3 f$ I! H

 

6 n" t) {! y6 h7 N, S! j2 |
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
+ ^# x- m0 R+ | X+ B& e; D7 ~

3 P$ M& V& m% u3 D& T( v8 F0 ^; }! a+ Z4 O! x" j( p* d 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

2 y3 z: q4 M9 M

 

# M7 A2 n. E( j5 ^

我怀疑原地图的地名标注有误。

$ S- |2 F/ u9 s% D: r# Z

 

2 w/ y3 X4 L% H" i; h

 

* \7 x( y; B5 |# N! t* Y8 H

 

$ S" w9 c! q1 M' T2 d% G# N: i$ T) w

[转帖一]:

0 s8 s. j2 i' |$ _% o8 M3 U$ Y* r

 

, g0 c- [( Z2 u

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

8 ~ e2 K/ [8 E7 }8 l7 ?* w

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

+ w z$ D3 L M( e O+ f' \

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

" V% W! ~. y* y

 

6 m* v9 w' D7 W+ ^" \: w3 a

......

" @8 U) n5 y2 S4 S) A6 G

 

4 O# u. L6 Q/ A$ L( E7 m3 E

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

$ H5 q. Z6 ]! |& ^/ O8 y4 v

 

% h! n5 `8 a3 g' g& N8 [! C7 W

 

% ~1 Y5 j% s/ \" ^

 

/ K* F* p8 q- ^; x6 i

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

. {' a) n( h4 B" @

 

" y: ?2 U( Z6 b' U) A

 

% L. g3 @ G, a1 k! ^0 {9 p! O

[转帖二]:

0 Z2 Z2 W- R1 S# J3 E q

 

3 k% @9 F) ]% @7 Z$ G

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9 d* c; {; Y9 M" C8 {8 h* L3 g1 ^7 k
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1 ~+ z+ C. H% P
! ]; w8 c, T6 Q5 C& I2 x8 V
! d9 d: E0 @' [1 x; c9 f
北京会同馆考略
5 d% Z7 t; v6 |/ v* l* d

 

# ~& Y9 ^: S' _2 P

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

( X! Z* H$ d7 s. `

 

) E1 P6 `* X Y4 }

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

; _9 ]6 s: c% l0 X

 

: H, {" d& n( H, A+ u5 J

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

: m/ t0 A X4 ]% \* c' w

 

0 y) y1 d) l& h0 P* [# F! R

南至西三条胡同,今东单三条;

, b; e! A" N2 G3 d' l5 Y+ E

 

8 q9 p; r3 I5 `5 \

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

! p+ U; Z# Z, Y5 d! v

 

) C% f" Z1 q Z5 O7 ^' m& w# D

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

) C$ ^' n ]. I5 U1 A

 

, p: M4 L" E# k0 N, w

 

N$ i4 u7 s6 ]3 T6 u" B, j: D

 

) ~$ D) S1 L* M( ^# x6 t: m

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

, C- i5 v: w9 u. P* k, X! y

 

, [: J- ^ E7 O& j

 

. `" w1 C' O) D3 g2 M8 c

 

) s, i& \% g. v& L7 J* W

 

5 l. V& y' o& S


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

# V! X6 B) X: m; L& F

 

) I2 e. Z* e, G( _( Y3 h+ g

 

3 l# ~$ _0 A7 K, j% a9 w+ t

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

7 C' [: H0 o7 {4 v& j

 

0 ^' W- i/ f- J7 y# x# T/ s

 

% H* n9 k* V4 ~9 X# q

 

; U* {' P/ e; R2 P, g, ~

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

9 O+ {/ T! n8 e: y

 

" H8 a, L) h* V) D5 A

 

7 [' \; H2 @! Z9 o0 T! H

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

- Y2 B+ _( G6 S' d3 ]$ J

 

% `9 q W* d4 R* ?$ E

 

5 V4 E; t* k8 s- `: Y' G

 

' ]+ r Y, R0 `6 i

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

: P$ n+ W! \4 e# C

 

d4 j: j# j8 @+ t7 Y

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

6 t5 {, i- X. R+ } \* W7 M! R9 L


 

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

. Z& v: i; z' Y$ ?

 

& _6 A0 ^9 u. c# D3 q5 r3 e

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

- [, ]4 y* q% |' [6 h9 [

 

) O+ H# c7 l. X) G( q

 

j9 I: O& ^0 v4 T& M8 T9 Q. f: D

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

/ Y3 L9 u/ X3 U1 m! A. ]

 

; \+ j& Y& |! M& k' ~8 @: q

1.方位相同;

5 }, o" W* q8 d" ? _. ^$ l4 L7 b- o

 

* P2 R& I1 y# `( ?1 l" ]

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
5 N: p o) d3 z$ I

 

& J- P6 l4 [% v

 

2 Y1 P% I' q6 f1 x3 a

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

* m3 G* o2 w' P6 g# {# ~

 

N6 g& Y) R6 \: ~

......

5 _5 X: V! L" a- k1 S* N1 M

 

& p% T$ Z! F& m* u

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

3 s. Z) J1 t, s# L% ]

 

, C2 e9 s+ d+ J5 P) J

这是一张1943年航拍北平图的局部。

0 s! M( ?. L+ g7 A2 {" Y

 

, B1 `: w6 p% J$ D

 

0 {9 @0 S0 f: H0 ~; @; }0 T

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' ]" \$ P7 Q8 E, S

 

- u* L3 o8 b: p# O

 

+ r( @& U7 G7 C4 j$ T

点击看图108.大图。

/ j, P! l7 u7 ]) w: x

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

6 |. G9 l* F1 ~3 N

 

$ X2 o$ L5 L) N: C6 _# W

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

( V* ^! x1 @3 N- {! Q; N

 

' s0 |0 ?" Q) I3 `+ [

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

& ]# o$ g" D, @1 [

 

, ]: B& u2 ]+ n. a: @9 d

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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