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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 明清皇帝上朝说的是北京话么？
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明清皇帝上朝说的是北京话么？

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疾风步
发表于 2010-12-25 12:18:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
突然很感兴趣，不知道明清两代皇帝在朝堂之上讲的是什么话 臣子进京也必须学讲北京话？
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羊油麻豆腐
发表于 2010-12-25 23:28:00 | 显示全部楼层

记得老舍先生也有录音, 那老北京话也很地道, 哪位朋友能给转上来听听.

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弘德皇帝
发表于 2010-12-25 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用漆园弟子在2010-12-25 21:57:00的发言：

在哪里能听到宣统皇帝念旗人姓氏的录音？？
 
+ o" Z2 b! W8 B5 j5 k. R- y' o

给您个链接 http://www.tudou.com/programs/view/lQihN0F-53g/

- D: ]6 K5 N( f5 K

纪录片《丧钟为谁而鸣》第三集《检察官手中的王牌》大概15分钟40秒时候溥仪开口，原话是“我是生在北京，名字那个叫溥仪，本来是这个满洲姓，爱新觉罗（注意这块儿他怎么发的音），爱新觉罗溥仪”“09年的时候做这个中国的皇帝的这个地位。1911年的时候，在这个中国啊，发生了，恩，一九，一九一一年在中国发生这个内部的一种这个革命”

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天子脚下
发表于 2010-12-26 10:14:00 | 显示全部楼层

北京话也分官话、土话和一些京县方言啊！朝堂上交流用的应该是官话，各省也都设有官话学校。可事我一直没弄清楚，这种官话是否就是今天所使用的普通话的雏形呢?

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漆园弟子
发表于 2010-12-25 21:57:00 | 显示全部楼层
[BR]在哪里能听到宣统皇帝念旗人姓氏的录音？？: M7 M' ?" d5 N3 H2 [' s! C
[BR] 
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孤树斜阳
发表于 2010-12-25 19:38:00 | 显示全部楼层

明朝、清朝应该都有当时称的官话，大臣奏事皇帝必须能听懂。

5 w* {7 u ]+ j5 b1 E) c6 {/ X

再者明朝有几个皇帝天天上朝。

2 t, f( u; K: M( F& L0 T1 [+ }% y

清朝皇帝最少会两种语言，满语、汉语（官话）。

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弘德皇帝
发表于 2010-12-25 19:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用尚古士在2010-12-25 16:22:00的发言：
 溥仪说得是地道的北京话
2 }0 `. c2 h4 Q) t, r( m X" s

没错，太地道了，满嘴京片子。而且可以听听他是怎么念满族姓名的，那才是真的标准。

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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 20:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用孤树斜阳在2010-12-25 19:38:00的发言：
7 Y! S$ i" X/ F" F/ j

明朝、清朝应该都有当时称的官话，大臣奏事皇帝必须能听懂。

7 \* R3 p6 t- D3 Y

再者明朝有几个皇帝天天上朝。

. D, v& h6 n) v- J& d7 m' G

清朝皇帝最少会两种语言，满语、汉语（官话）。

- H$ C3 p. v; T5 l

也有听不懂的，如今普通话推广工作强度这么大，尚且还有不少地方的人说了不标准。记得朱家溍先生说过，晚清两宫太后召见地方官员，为了防止双方因为语言上的问题彼此闹不明白，有时会从领侍卫内大臣中挑选一人随同召见（清代的召见除了军机大臣，一般只有君臣二人，室内从无任何闲杂人等），可以充当一下“翻译”。

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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 20:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用弘德皇帝在2010-12-25 19:21:00的发言：
: B- D2 v" k, M, B/ ]- V

没错，太地道了，满嘴京片子。而且可以听听他是怎么念满族姓名的，那才是真的标准。

1 t9 L) B/ U. V' s/ V( f

 

. y; u4 T$ V4 O: ~

我记得他把爱新觉罗给全念成一个平声，最后一个罗有点轻声的意思

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羊油麻豆腐
发表于 2010-12-25 20:21:00 | 显示全部楼层

明代应该是南方话吧

1 c6 ?% o* }) E/ I# A

 

0 `- Z1 D) @; i# `6 M2 B

听富察玄海先生所述, 清前期和中期, 上朝都是用满洲话, 汉臣不仅必懂满语, 他们还相当精通. 清后期内忧外患, 为了拉拢汉臣, 上朝改用官话, 就是老北京话, 满语是国语, 但不再是官话.

! R1 X l& J6 Y3 d

 

& y; E' I/ `% A: q# J

 

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myusername
发表于 2010-12-25 18:54:00 | 显示全部楼层
中原雅音？河南话？
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尚古士
发表于 2010-12-25 16:22:00 | 显示全部楼层
 溥仪说得是地道的北京话
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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 14:02:00 | 显示全部楼层
吕坤《交泰韵·凡例》：“万历中，余侍玉墀，见对仗奏读、天语传宣，皆中原雅音。”
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浥蕖軒
发表于 2010-12-25 14:05:00 | 显示全部楼层
《中国古代的"普通话"--访音韵学家郑张尚芳》：http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=194850&extra=page%3D1
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浥蕖軒
发表于 2011-1-5 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江西会馆在2011-1-2 21:24:00的发言：
3 ^" E6 `5 `- u! O6 }1 }& r1 g

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

' ~7 l* c5 x, X

 

7 E* A/ @% Q9 U' b$ r

宋代标准音是啥先不谈，今天的河南人如果要听懂宋代标准音，估计比较困难些。

8 r' [0 j; i+ d% ^% l

 

( x6 ~+ @/ \* ]1 ~( ?! ~: D0 z

语音是变化的，网上有中古汉语的拟音音频，有兴趣的可以找来听听，把首都所在地的方言作为国家标准音也不是不对的，不要以现代汉语共同音是北京音，而北京又是目前中国首都这个情况来推测古代情况。

6 K7 X0 |6 l4 P( Z% F

 

/ b! X- B$ L$ O3 T' g

 

" q& k Y4 r! H( j) Q5 G

 

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和平门外
发表于 2011-1-4 12:45:00 | 显示全部楼层
感觉溥仪说话的语调特别像焦晃老师。就是雍正王朝里演康熙的那位
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军机处大臣
发表于 2010-12-31 14:56:00 | 显示全部楼层
[em60]
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我已经老了
发表于 2011-1-1 18:27:00 | 显示全部楼层
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江西会馆
发表于 2011-1-2 21:24:00 | 显示全部楼层

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

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天子脚下
发表于 2011-1-3 11:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江西会馆在2011-1-2 21:24:00的发言：
9 T3 u; n8 S8 y2 @5 u1 P1 r

还头一次觉得这是个十分有趣的问题，呵呵，从没有想到过。反正不会是河南话，那是宋朝的国语了。

) a+ S& H* s/ I9 H4 C1 x

电影版《手机》中严守一带媳妇儿回老家河南，在火车上宣讲的那段里就有一句说“宋朝的普通话就是河南话”。但其实原著作者河南作家刘震云最初好像是把严守一设定为山西人，说的应该是唐朝的“中央方言”。

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我已经老了
发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层
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六块五的花茶
发表于 2011-1-21 16:11:00 | 显示全部楼层
好玩，清朝皇帝的朱批和红楼梦里的语言很象~
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果尔敏
发表于 2011-1-21 15:39:00 | 显示全部楼层
明朝因为朱元璋祖籍江西，所以北京官员以能说一口地道的江西话为荣。那时候北京应该说江西话
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嘉平
发表于 2011-1-22 23:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用我已经老了在2011-1-1 18:30:00的发言：
各朝皇帝的语言，最终都会被当地方言同化。 ' T1 U" E' D' B# P' S ~

( y* |: N ]$ H0 h1 s+ z- s0 p
隋朝统一中国的时候，隋文帝把陈后主“请”到京城，两个人因为方言不同，以至于无法对话。
; y6 n0 `, s* L t7 z: Z4 H

至少清朝的情况有所不同。满族入关带来了东北话，又驱赶北京内城的原住民出城，从此北京官话深受东北口音影响，由明朝时的北京土话逐渐演变成今天的北京方言。在某种意义上说，是北京居民的语言被清朝皇帝的语言所同化。

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山姆大叔
发表于 2011-1-23 19:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用尚古士在2010-12-25 16:22:00的发言：
 溥仪说得是地道的北京话
没错，说的还相当地道
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弘德皇帝
发表于 2011-1-23 19:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用山姆大叔在2011-1-23 19:17:00的发言：
没错，说的还相当地道
+ B# @9 J% Z" u5 o2 W

听着带劲

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曲艺迷
发表于 2011-1-24 08:57:00 | 显示全部楼层
溥仪说话确实太标准了。
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眼底云烟
发表于 2011-2-17 11:40:00 | 显示全部楼层
这贴有意思，学习了！
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山姆大叔
发表于 2011-2-22 22:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用果尔敏在2011-1-21 15:39:00的发言：
明朝因为朱元璋祖籍江西，所以北京官员以能说一口地道的江西话为荣。那时候北京应该说江西话
: {# H- D5 z4 A6 w0 M" m2 C

你把江苏写成江西了吧，这可差远了

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曾子勤学
发表于 2011-3-18 21:35:00 | 显示全部楼层

 

' M/ d$ X+ Z T

不记得是哪本书里看到的，在唐武则天时期的一次人口大迁移中，多数的河南人被迁移到现在的北京地带，也就是说北京人的前身应该是河南人，而现在的北京话，也是从河南话衍变过来

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