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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁[含34P]

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
N9 X7 Y) C. B/ [+ L9 W2 P

楼主为何不拍室内景观

+ t% J/ R3 J# _$ q2 e {+ p+ D

 

/ _ B3 ?/ j: }/ T

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

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发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

; W/ ?( U" f8 M7 D9 x

已发表帖子链接:

6 d1 C) H5 D) i) e- M- k

 

* l K9 p2 ~$ H' w W

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

% C4 R' }2 \7 ]; p) |" X

 

0 [: u* _& f4 ~, C. H

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

! \& A( Y* Y3 y! R* ?! I4 A$ N) d& T/ l

 

* A+ o' `: A# W5 }

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

1 {- ~: X) v8 r2 E0 y) O

 

# X2 P) J" \$ L# B

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

8 O! I P' _( d% @- z2 }

 

3 W# Q0 S! ]& ?6 q Y

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

% |1 v$ b3 X/ w* y( @5 `+ [

 

p8 x! v: _- t3 Y( }

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

$ q& {+ h* M% t/ Y, u- P- d

 

: e- Q9 G3 |: q1 V3 _3 h* I

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

' }7 L9 ^" j! X& h

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
3 H# z4 t5 a: @+ v/ P4 l

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
# B% l; }% C3 c% L" A' F8 z

 

3 N, ?2 ^2 H% V7 \! b! c

河豚兄不会被它咬过吧?

$ j& m2 G; O% |' f- s, |3 J5 j! U0 k

 

- x/ P, j8 Z% y$ U8 G! z7 k- k. W

一朝什么什么,十年怕什么什么的

( i9 A/ |: W: Y

 

# m0 m+ H% p o( D6 g

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

% y* z7 C& ~9 Y8 q- C( i

 

1 L. @/ N B/ t9 ~ k+ |4 L

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

/ K: Q& y* Y, W! t+ {

 

2 o1 ?( `$ {- v- M2 B

图片点击可在新窗口打开查看

( F/ @8 L9 m; V/ b$ Y2 e$ D, i

 

: T8 A) ]+ X! F$ U

还有一张训练警犬的

% o" }7 T, b0 U! W$ |$ S

图片点击可在新窗口打开查看

: Y8 T4 S; K- c6 n* Q; q) I6 Y

 

8 n+ x# n7 c, D

 

+ |( {; k! ? J$ J( c0 T

南薰殿东侧的门

% e5 J3 |1 ]5 Q0 G

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
7 [/ j i: H! ~6 v, h

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

, z# z2 y" F' a$ _

 

! e7 f+ Y5 l4 ?" S( F3 r9 W% M( z

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

* `( r2 Q: y8 W5 F4 z* H% S

 

7 N: \) s6 F7 {4 [+ O

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

- p$ P3 |6 |) A! x7 U. b) k

可是当时实际上是给

" `) m$ D i6 k) v& u6 k" b2 B* S

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
: i+ r" a9 M: b0 s+ J

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
- R6 Q4 b5 O7 O6 M

南薰殿!失望!

% U: s& Y- H2 `

 

) o1 v0 G, t6 y3 d* y: [

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

2 z* F5 Z6 B: X4 Z3 G

 

M: r/ v$ _( r( }4 V2 i

谁有内部的照片?

+ I9 t# x* `& G* t9 w

 

8 s! b( g A6 y6 V

满足一下上面那位兄弟。

) @# k9 M4 k, r1 `% Q$ v

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

! z! A" |" @9 {% q! @

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

; R9 n6 E8 o6 |/ N) D4 |! i& |

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

0 O# T6 e) r/ [2 ]3 X4 U7 X" r

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
7 w' B# g7 q0 [2 E0 d9 S

原因有很多

; z7 \4 T6 L( @* G+ y5 |9 ]

 

( r# W) q y" E4 b7 H8 r0 M

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

3 z) o1 f4 I8 Z0 Y$ f$ I4 ^

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

' D- C8 T' l7 ^% ^2 b

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

. q% d: @5 r7 |8 ?6 Y, e# O9 X7 A

 

1 u/ R; U! [( g7 `

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

8 a e, I7 U7 C/ ?

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

( B# S/ k4 {. G) u4 { n( Y; x

 

9 Q# m( ^, G. N+ U' [2 H

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

) ^" }; q& U& e v# L. Q6 m

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

% o2 C" o" [; v: P& T. O; M

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

K- H/ Y! |' K: p4 A. ?$ m

 

- d; Z" }8 G0 a* B+ p! L

这就坏了

' W7 O5 {* k2 D2 @# S

 

, S9 I Q. L- y

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

5 C/ @* K; _0 Z1 K v& b

这里面的矛盾说不完

; P7 x4 J& M3 L8 Z% `8 T) h

 

7 V" w+ I# D; `# A8 F& A. p

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

& Y, O7 I7 W/ }9 T

 

% w! L* |9 a3 K/ H \& ?6 h

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

7 d, ^- W0 y4 Q4 r2 b

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

) U8 x# _2 W, B0 b! {$ n

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

/ W! u1 o# z* \8 ?& s* B* X1 S$ ^3 K

 

$ t, T# G: V% q7 a) d7 P

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

3 i* D) L7 K7 J8 h5 Y0 [9 d

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

6 {" x* f3 F; d' N/ S. @

 

8 i" i9 s8 m3 P; _

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

3 B/ ?% o: x7 h* x/ I

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

( S/ M2 n! i! e

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

& |8 j2 s/ z: ]9 g5 ~0 n

 

# t8 K* N* t4 e2 U7 m2 F9 c

这就坏了

. f; q$ }# T8 D! z/ t5 D; `

 

% |. S( W, O# w* E/ \7 [7 y

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

3 U, @ @0 M, {2 R( b& v

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
9 Q# v4 K8 O- w6 U7 O( N W

原因有很多

. @$ D4 b" w9 J( L4 o( n* ~

 

3 I0 e5 m& @5 X! m% X4 v x

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

M/ N H+ X. V+ G9 g/ M/ p

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

_- P8 Z! K: u: Y

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

0 D2 Y; [7 l# B, S1 b1 n$ W

 

) Z/ q& b2 O, U

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

' K6 U9 U s: o1 B8 x" Z* r

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

3 k" t$ i$ m! X$ K6 D2 v

 

2 e2 B+ I8 q3 y$ l7 d

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

" v I% g* }0 P( n+ L4 J, d$ B# K" p9 d Q

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

8 D, {2 l; I0 Y# I* `% A; e; [

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

% A, N9 R7 q( o k- H

 

( Z. M. S E0 p$ }0 C7 i# A

这就坏了

6 ?. |5 a3 v: K3 x1 _5 T

 

, `/ `2 [% ^+ c7 o

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

v) v5 _5 g$ s, X2 W

这里面的矛盾说不完

: _. M9 h9 V( W8 Z. R) B/ x% P, y

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

$ V, `" T; N% O" ]3 X$ ~) y

 

# j$ v. p: u8 i& g* |" i

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  ; ?* X8 ~& k1 |1 C) A( k$ y

一、回大贝勒

+ Z5 Z% C C7 N

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

8 R2 T2 }5 P! l, S

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


! T& ?6 k0 \: U$ A

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

' d \7 u) W7 u% P6 u0 x

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


. k+ Z Y @( H

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

' O* m6 Y/ o2 e9 n0 B

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


# \+ i9 y6 c0 }2 N/ H- U

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

1 y+ U) Y: \- j, S# z

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


) T& Z" f- S% @

二、关于文物单位拍照


7 k A" @7 Y+ d* q

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

3 r$ W3 ~$ G+ v5 a) g, d

...

* w. j( J! _; w

 

- Y9 T. |9 Z4 I; g( {

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

/ c) Q1 n1 i: v) ?+ s$ R6 t

 

4 k3 J; k& e; ~7 ?

你给的链接看了:

: u5 q. g8 @: p! k( {3 ^6 @, g7 `$ o

 

9 U* A: p( q. n7 p6 z

拍摄市级以上文物保护单位审批

/ e* D5 X) k h: N' E

5、办理条件 (一)提交材料

/ d% Q" C5 ?4 v- D6 J* r t

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

' a3 Y, X( v. H' n* q o

 

& F& }' g- E4 D0 B

 

! R; r: v: \+ i( b. b

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

6 \+ T& @( k8 o1 z/ d

 

) ]9 B# _& I$ B4 g% ~# W( a4 i2 S

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

' v* T3 L N$ ?* J9 O. a, t

 

. X, g( U4 Q/ R: `4 H

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  ; [0 i8 {( l- \4 f

一、回大贝勒

$ U# K% R+ \, S1 ?

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

/ \/ @, Q% c) Q+ e: }

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


& B7 h9 z( N& E$ C& a

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

* {- D2 p, U/ Z

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


* _2 y/ M* I* @8 u* V2 q- p8 ]4 j

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

5 ~5 [2 q$ E1 m5 W! @/ T; _

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


6 j4 s, G9 l: x* }. P- p0 C

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

' @7 b% ?0 K. @3 m- ]1 O

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


' O' | H* O h/ p s! ?5 I( b" `1 p0 t

二、关于文物单位拍照


/ b2 k. f4 L- ~0 F! \9 R! q

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

) U7 m4 h, E0 w; b6 S& S z: c% `

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

( X) t5 ~7 ]" V6 N8 j. q) N4 U

2、安全

) D6 H( C7 w' V0 J, V0 w

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

1 L; J$ r; G. Q* _4 f" [1 d

2、  其他因素

9 T$ x4 P+ z, K6 d9 q$ d6 F' f

如:版权、圈内压力等等


4 \9 ~9 w% b; E( v

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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