[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁[含34P]

浥蕖軒

QUOTE:

以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言：

楼主为何不拍室内景观

 

: _, [+ D, w8 Z% ?2 ?

武英殿现在是故宫的书画馆，内部就是展柜，还有电子触摸屏之类的，除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

弘德皇帝

对头

街客

故宫的博大精深，来自建筑、历史、藏品三个部分，街客愿意就此话题，与网友们互相探讨、互相学习。

+ z5 J) a e& }2 Q. [

已发表帖子链接：

6 B' A k. h7 h6 \# q

 

6 e5 E) `7 |9 p

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

 

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

+ n8 a1 e$ E$ j6 D

 

% \. h7 L' X6 y

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

% L9 ]6 J* | _& a& g" J

 

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

 

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

( k3 P& P6 ~ _8 m- P8 } {7 v

 

% l, \% g, U; h. v' s1 @7 F

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

# x: C' S" o6 r& Q/ P$ ?

 

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

 

河豚毒

南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛

京虎

  好拍摄，谢谢分享，随游欣赏！

析津志

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言：
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛

: W4 A- ?$ i: w3 @. m; S

河豚进过南薰殿否?

街客

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言：
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛

 

河豚兄不会被它咬过吧？

' O' j' s8 s( \+ B$ n9 W3 V: ^1 p

 

一朝什么什么，十年怕什么什么的

: b) n/ O( q% G) W+ N+ N

 

呵呵，开个玩笑

大-贝-勒NO20

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

; v, F. }7 W/ }, J# A7 ]; m2 K' C: `

 

5 S0 U. E5 ~! z; G

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

大-贝-勒NO20

南薰殿后墙浥蕖軒发过

' n( ^9 _2 t' O$ r

 

 

还有一张训练警犬的

2 _- i) u; {; `; E; `

 

4 O. B' e( }# H) U) t% V7 s

 

南薰殿东侧的门

U# V9 H/ N% D" }

 

弘德皇帝

恩，应该是民国时候的门，从名称上就听得出来。新左、新右，肯定是新开辟的。再有，大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道，没错，清代大臣上朝很多都是从这两块儿过，然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域，这儿怎么可能清朝出来个门呢

街客

那两道墙，连同门，在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了，至于名称是否新左、新右，图上未标。

河豚毒

反正那地方不安全，哎

弘德皇帝

QUOTE:

以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言：
那两道墙，连同门，在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了，至于名称是否新左、新右，图上未标。

天启时有，但清代时候没这门啊

街客

武英门前石狮子，明清紫禁城是没有的！

 

北京史地学会的梁欣立老师，提到过熙和门外的石狮子来源：

 

: Y; e; F6 b3 [6 ?

熙和门门外，搁着八对狮子，这八对狮子都是明清建造的狮子，这些狮子怎么这么多，摆了一片放在这儿了呢，听故宫的工作人员讲，在60年代和70年代的时候，有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造，狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了，扣下了以后没有地方搁，怎么办呢？就跟故宫的同志商量，说搁在你们那儿吧，你们那儿地方宽敞，就用车拉到这儿，用吊车全部把它码放到这儿了。

$ M. c8 s' c" }: N, ?

可是当时实际上是给

6 `4 @- H# Y* J; b5 Q% F7 R, z

了十对，为什么数数才八对了呢，其中挑出两对搁在武英门前头了（街客注：武英门前似乎只有一对？）。文化革命以后有人想要回去，这样故宫又认为这个财产是他们的，反倒不给了。依我个人所见，既然是古狮子，应该是古建前摆着，修复的古建，应该还让它起到它的作用。

大-贝-勒NO20

天启那张图不准确 明朝有箭亭吗？明朝有寿康宫吗？分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟

河豚毒

QUOTE:

以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言：
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗？明朝有寿康宫吗？分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟

* Y' R3 G: v8 h9 f! u0 Y3 F# p$ h

哈哈

眼底云烟

南薰殿！失望！

街客

内廷、外朝分界，似乎当初的建设者也没有做很好的定义。

街客

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言：
4 v/ C& G% {5 @9 ~1 X

南薰殿！失望！

% ?* B; X. _; r

 

鲁迅曰：失望本无所谓有，亦无所谓无。。。呵呵

弘德皇帝

有失望，才有新的希望啊，哈哈

街客

谁进过南薰殿？

 

谁有内部的照片？

* ?8 P6 w; O6 W2 U3 `. P

 

) g, V6 |, a) {

满足一下上面那位兄弟。

( B# }% W- ]9 J8 U0 n2 ]

 

大-贝-勒NO20

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

. O. w8 P ^# H0 M1 { S* e. h9 ~

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

我手怎么总那么快？

河豚毒

对，爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的，否则真的没法在单位立足的

这也是文物保护的基本原则之一啊，希望大家能够谅解。

街客

QUOTE:

以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言：

原因有很多

 

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

6 n% e* a6 n2 Z. e

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

; G# J" d" L, t

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

 

. F/ W, S& v0 y0 d7 a5 d* _+ [$ F

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

# { k+ f4 {: t: ]2 x$ S

 

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗？都进谁腰包了...

 

6 V3 h3 p" S w+ u- r: e6 V

这就坏了

 

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

这里面的矛盾说不完

, |' Z/ d! [" x0 h& _7 c0 I4 Z

 

明白了，现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道，外面人却以为发现了秘密！

大-贝-勒NO20

原因有很多

 

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

6 T* P, U* m; T

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

 

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

, E) M9 j- Y, S

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

 

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

# Q# x8 g: Z+ l8 q1 i w

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

' Y" x. @3 g: k

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗？都进谁腰包了...

 

2 B: i; U, m/ m* ?" h

这就坏了

 

7 x0 p) `9 x1 o: F; j. i* d* n7 f

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

$ |# P; P0 J8 n: F. v

这里面的矛盾说不完

北京大脚

QUOTE:

以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言：
$ s9 p0 X S* K

原因有很多

! @# T! C* ~' }. g) m

 

; d( ]+ u }1 ~5 v' a3 \1 r1 H" Z

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

* E9 }4 ~! X- I9 v, F

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

* p- Y& M+ @8 ?

 

9 z, m! D1 ~; N4 V @2 C

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

 

+ K" C+ O1 k) e: j: e

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

) {$ k) n5 @$ f" e4 e- A

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗？都进谁腰包了...

 

这就坏了

 

( y3 d1 C$ y* F' u! m. P# s1 l4 V" }

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

这里面的矛盾说不完

贝勒兄说的极是，涉及有些问题的人和图片，都应该很谨慎。

街客

想请教一下大贝勒、河豚兄：

 

$ K, \6 w8 e6 x7 ^; J

专业人士发照片，会有什么压力？

弘德皇帝

置身其中的人从不觉得秘密，谁都是一样。每个单位内部都有秘密，只不过故宫这个地方特殊一些。

街客

QUOTE:

以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言：
  * {2 f) `0 p2 \4 w& I4 c

一、回大贝勒

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究，而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

回答：不排除研究单位、个人自私的可能，从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的，所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。

0 u3 Y) w8 M2 z7 |/ b

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

回答：有的文保单位确实是这样的，当今社会的文保环境确实不乐观，有各种各样的原因，但是可以说故宫内的工程，尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物，那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了，或者就修了这么点 用的着那么些钱吗？都进谁腰包了..”

+ ]- `/ }# Y7 f' _ l

回答：这样的话不能不负责任的乱说的，古建筑修缮确实利润不少，外面的工程咱不敢保证，但是故宫内的工程，前两年判刑的那个科长，大家是知道的。行业内的人们都知道，给故宫做活利润是很小的，同样工种的工资比外面的要低，之所以还有人干，是因为虽然利润小，但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程，因为本身技术力量雄厚，再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢，出了差错，后果的严重性，谁都明白。

6 p4 J( P8 h1 k: O; j$ I0 M1 i" i

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

4 D, O# A! ~, Z2 C5 F

回答：同行是冤家，是因为每个人的心胸不一样，对同样事物的判断很可能不一样，勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。

二、关于文物单位拍照

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

F! Y Z4 j6 R* ]. w

...

 

7 N2 I9 R) y" T( z: j/ S+ i9 b$ k7 z5 i

河豚兄到底是专业人士，有理、有据！

, @8 |! V% [% |$ @

 

你给的链接看了：

8 D1 Z' v# z3 j; i, M

 

D, _* ]2 B6 O2 z) L+ u+ ]$ n$ i

拍摄市级以上文物保护单位审批

5、办理条件 （一）提交材料

) l# [0 A0 I: U- {

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称，加盖公章（与申请单位名称一致）；
...

 

 

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了，呵呵

& s1 A, \8 g* h# h; [8 G

 

6 _ `" p( |: o) G

故宫维修如果如河豚兄描述的，则故宫幸甚！中国文物幸甚！其实古建维修单位维修故宫，即便不挣什么钱，广告效应就比钱本身大的多！

: U7 `# l; X' O

 

# X# F- I7 s/ m' f: L& w

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答！

河豚毒

 

一、回大贝勒

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究，而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

, |0 A# O1 @- s

回答：不排除研究单位、个人自私的可能，从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的，所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

+ [; R0 c. L% g) ]

回答：有的文保单位确实是这样的，当今社会的文保环境确实不乐观，有各种各样的原因，但是可以说故宫内的工程，尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物，那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了，或者就修了这么点 用的着那么些钱吗？都进谁腰包了..”

回答：这样的话不能不负责任的乱说的，古建筑修缮确实利润不少，外面的工程咱不敢保证，但是故宫内的工程，前两年判刑的那个科长，大家是知道的。行业内的人们都知道，给故宫做活利润是很小的，同样工种的工资比外面的要低，之所以还有人干，是因为虽然利润小，但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程，因为本身技术力量雄厚，再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢，出了差错，后果的严重性，谁都明白。

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

6 W$ ]2 Z4 {5 b2 {. A5 i" k2 K

回答：同行是冤家，是因为每个人的心胸不一样，对同样事物的判断很可能不一样，勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。

二、关于文物单位拍照

@5 a$ D' g0 u" q9 k9 Z9 q: O

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

# c9 f4 i/ D. N0 A

首先给出个网址，希望朋友们看看，严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的，这是文物局文物管理的基本要求，拍照时严格管理的，当然传播理论上也是需要授权和批准的，作为非专业人士可能很忽略这些，但是作为专业人士，必须要注意的。而且，很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病，显然也应该明白违反规定，日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片，以某些朋友的传播速度，领导不出3日就会找上门来的，如果再被坏人利用，那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下，没有人会无端给自己找麻烦的。

2、安全

' i6 n4 E& {& n/ U1 g

不以故宫为例，有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响，也不可能随便发照片的。

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2、  其他因素

如：版权、圈内压力等等

古建界从鼻祖开始，也是这样吧，要想改变这种全国各个行业普遍的现象，还需时日，不是一两个人能改变的