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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁[含34P]

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
. g9 K& b$ {1 r, w9 t* F

楼主为何不拍室内景观

4 Q( B2 `* X' G' d! I# m

 

' s! R0 v! o7 k

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

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发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

+ l) `# E7 \) m. q; L2 Q' |

已发表帖子链接:

; k& \5 E9 q6 j2 p( `0 w

 

% h% L0 Q$ v) P8 Y) P" v" d

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

; }& x$ I$ |: n: ?) U' a# k$ r3 ]

 

* y3 `( s( G. a: t

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

3 I7 m7 j8 C1 R$ K8 J& u9 Q

 

/ z: ]- Q3 f2 |: K9 f! M6 z& F

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

# U6 ^5 l( h* p8 |! Q, ?

 

1 g$ y- I' h9 S8 q

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

; K9 J3 ?6 l8 n4 L% r, \2 N

 

! H. H8 m7 ]2 N5 I8 M* a

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

! B# l" Z% @ |5 m' u% B

 

6 O' J3 Q$ K- ]. G

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

3 }5 P6 y& v4 ~

 

$ d3 U! ~4 N4 M$ c1 m# `8 v L

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

8 H* K7 i/ \9 g6 ]

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
1 k% J5 ` c2 s# d3 e

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
8 e* q) t% Q l" c1 Y: ]

 

* N1 n1 V9 B8 |

河豚兄不会被它咬过吧?

8 \2 F0 N: f& e" H

 

2 ^3 e8 Q f$ V8 V" W1 @% p

一朝什么什么,十年怕什么什么的

4 p- t7 ?7 r$ X

 

0 ^* z6 _' `0 i! ?! Y% M9 X$ K

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

3 O' o. _+ F' N/ A* L+ f) F7 r

 

m( D' ^) @3 @ V/ k! f( D/ e

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

( t" |+ y- Q6 }& S2 G* [. T( S

 

, ^6 R9 p" V) ? {6 p* u

图片点击可在新窗口打开查看

' c3 L: f: k, W

 

9 V3 T4 o4 q2 Q" h r# c1 V7 t

还有一张训练警犬的

6 p8 Y8 o4 [/ }- \0 f0 t) \9 P

图片点击可在新窗口打开查看

) e7 _% i, u0 h/ O8 I( b. Y

 

. i* {1 R7 _2 G! s2 K

 

# O4 v! B" [6 `) B3 k

南薰殿东侧的门

9 n( v, g4 }* n& } @

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
# s9 ?- o! N, G* [4 G$ v

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

# Q: e/ R) |( I$ H& q, \) z/ E

 

2 P, x5 B7 b+ _: v7 u" z) T

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

9 \# M% ^5 @2 N7 C S* h

 

, } z' o/ c w+ M; k& f7 l

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

) w& a3 F% Y7 A" W

可是当时实际上是给

2 V6 O; n- ?( U

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
$ {! _! h8 K; A4 C- m$ s( N

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
2 V1 g" p. t' K* n0 Q9 A

南薰殿!失望!

$ i& Z( u7 C& R N. @) `% r

 

" q" z2 B/ J$ m$ n0 M

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

+ W! M0 E: l1 R8 G5 h: b ]

 

+ @7 D d2 X c7 ^$ `

谁有内部的照片?

" s7 D# M4 K- T/ h0 B. G

 

$ V+ |8 ~% S: G

满足一下上面那位兄弟。

+ n2 a6 _1 u& h) m7 [

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

# ]# V3 h8 [% d3 e; q4 m4 p

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

P5 O3 ?1 ~( p4 O( o

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

" h/ ~9 ~, s7 R9 n5 R, L/ ]- S; x/ H

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
0 R) m2 R' V8 m5 {: z

原因有很多

; G& V7 @; i* ?* |' i2 U

 

8 F" _2 ?& c2 u. z+ n

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

2 z1 [4 j3 B; G, k& n

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

5 @- v9 `' I$ l9 ]- Y i) b

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

0 C! ] q6 w% C3 }# x0 e) h

 

/ M2 q' n( X% s8 U

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

9 X+ M, ^/ o5 P1 a

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

5 f5 x3 z, j5 H7 u3 z( w6 S

 

; l. o2 L, A. c+ b# C) H8 ^ r0 p

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

6 g$ T3 |+ g6 B& B5 M

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

" {) Y% s; a) G, k) W r: k

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

. P. b' x8 W' B# V: |0 d8 N

 

2 D, j5 j1 k9 w8 a$ D

这就坏了

7 q* q$ l J ^( A8 ~

 

% L2 |2 G- G* a9 [

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

$ R* r4 F' \' \

这里面的矛盾说不完

% @8 P1 U& y% F2 F; r

 

0 O. [. j1 m. U# X! }

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

* z U6 ]& v+ \1 D

 

2 u2 l4 M, D# A/ h

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

S/ V0 O1 V( ?7 ?: f0 x$ I- ]7 Z+ ^ q

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

$ k2 l) r) |2 j9 u6 n: W

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

4 K& Y, V: O5 R( j( z

 

1 Y$ ?( n1 B5 {

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

/ `4 `- ]+ @$ J& I. A& y, {: `

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

- e4 m! ], A/ E2 b% N

 

3 _# l: U; e* ?% R9 H" l0 _

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

( ~& J( e& R# e u0 z. @: C, K6 F

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

9 [+ A( Z* K8 s5 P, L# X' I

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

0 e! z/ t) `# |0 o

 

, R+ e' G- B Q' O; \, @

这就坏了

( \6 M) l0 _- h/ u) ^. ?4 {

 

6 E8 |+ n: b, m

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

+ U& ] {% j6 _- S5 w1 Y

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
' y! s, W) L( C5 s4 [$ _

原因有很多

1 I/ D3 ?7 J' {

 

. d$ |4 V, ^* f. p, U

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

5 S7 w! g7 Z. O. e B9 _

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

4 Q( H k6 ?' F* @5 \7 O4 w, R0 T$ ]

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

' e; U9 n* }! c; t3 Z l% S

 

# s- p4 h0 h( `1 }( K# G7 h. |

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

4 R: ^' ^" N$ N5 U

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

: ?8 M" `3 B! D3 O) M

 

$ j H' X# X+ m \

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

1 c& p: f) E5 K

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

: P2 P6 I+ s2 p

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

2 R1 p' ^8 _2 p5 O7 n$ K6 ], i

 

9 t9 N1 j7 `4 Q' w" \6 F, J

这就坏了

; Z, A1 \0 U8 @+ Y6 U: _; p

 

) ?6 T) }, S' f: I9 r

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

_4 c; o- x N( V! Z

这里面的矛盾说不完

) _3 ^6 }, o# \+ c

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

$ Z1 ?9 y# }; P2 G

 

5 I# T, X& L9 v9 {- p) A# H

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  4 l* V* V, ?# L' y* S* N

一、回大贝勒

5 e' n: [" e3 u8 q1 {% J, Y

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

3 V" b# O* o+ F9 x& X

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


+ F. Z1 K6 m' f- O0 s# L1 W

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

* T' ~( t( ?9 |6 I$ u* m

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


+ m$ Q, Z7 t8 e3 K2 ~4 t0 z. c

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

' A. O! [2 I; E4 l3 v8 [

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


- s9 p' w; W/ x- ^4 ]

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

* I9 g6 y" ~0 R0 g1 P

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


2 P3 b \- ^. [% j* N+ c9 c" ^/ n

二、关于文物单位拍照


* S7 {' E1 Y2 q$ N

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

0 O+ X/ l1 }/ p, G8 s; A

...

. r* A4 z8 @; b$ o. g- f; G- w

 

2 Y2 Z' p( E' o) V! k( n" U

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

q4 \9 r8 L) }

 

9 |* P8 q' |( I; N* W; C+ p0 E/ x6 d* G; c

你给的链接看了:

0 A7 `; o9 c1 y0 O3 q2 V e0 w

 

% i6 a0 B; b3 ]5 U) h ^% \; N

拍摄市级以上文物保护单位审批

1 O: K- ^. `6 r, \

5、办理条件 (一)提交材料

3 L' ?+ u$ e6 A G* `3 q/ i+ }

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

: b$ {, a5 ~: s% n% r

 

! P8 Y% b) S4 q& k5 i0 F

 

* [* G! d( W( J

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

' U) V' {0 ]$ U' M0 I8 P

 

# }* g# Z, H, y( i7 Q1 v

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

. r, H: |9 O. w s! t! v

 

. J, U. s1 b: c6 J: c! c; `

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  , P4 P8 O) ^# t3 q) H

一、回大贝勒

( ]" ?7 L' z4 b" f2 e7 K: r

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

0 W$ B, C; O7 V) B/ ]

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


) F5 A, l( N; L1 X

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

: {+ [, v8 z" v' Y* q2 U, n

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


7 S6 K& Q6 `' B! ?0 ]' w; |

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

2 Z9 \0 h9 C6 H# o, L8 f

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


- u* B0 H' y, z1 v0 y3 @6 @

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

+ E3 N; y! [: G# w! x5 }

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


( r! K$ H# l4 J, ?) O# m

二、关于文物单位拍照


' a/ A7 \: {; R- z/ R% [

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

9 |8 o0 D; O+ |# ~6 T* ~) ~+ P1 f

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

. v7 L; A/ J0 c8 U/ \" [7 u

2、安全

7 T! }& |& s0 u6 k9 w* j: Q- u8 Z

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

; M) I2 X; k" a O2 a

2、  其他因素

5 \2 x; e6 e9 I$ R3 w5 x2 G

如:版权、圈内压力等等


7 B7 L* h8 u/ R5 J$ O

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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