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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁[含34P]

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
& }. c3 p2 }0 X. H' l* g- v

楼主为何不拍室内景观

! K7 W- r1 c/ Q; e& J$ v

 

2 d4 j3 X( Y' d' H7 E

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

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发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

0 R5 x* K. o5 r9 Y" G

已发表帖子链接:

k' [# [$ P4 U& d( \ H4 p: j

 

8 ^8 k3 O% N( i) V, l/ A. ~

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

9 {, X6 p; `8 _$ G- I' N6 [" }

 

- u% O* |2 a D3 V: w

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

3 p& ~0 l) O$ v: Z x

 

! m5 L0 \3 U( ~6 }9 E+ s2 G% a

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

' `1 _& Q% [2 E4 k4 k

 

# |! z# g$ \4 k, M

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

1 v7 N2 L+ l( d7 y; Q

 

7 d# v6 L7 N2 |) E" E. o) r2 o

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

# r, r; W. @& q/ E- N3 @' w% r$ N

 

7 A, O+ p1 T. d- ^7 X$ ?# i

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

- z- X4 i( I- }8 ^8 Q9 ~- h

 

& n6 R3 x" s3 i" o4 B

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

$ f/ A/ Q: A! P& R. k8 j4 E

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
2 O, C- T( C+ R( s* L( A" f

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
$ r) }$ F8 m9 _% Q: `: v- N4 t

 

- E3 h" O/ ^% B' r4 {

河豚兄不会被它咬过吧?

) E$ f7 R; v! l+ ?$ g: s

 

6 F8 }* U" K; l9 F" `" w- a' q

一朝什么什么,十年怕什么什么的

; w7 l; |1 L! ~7 D M& \3 S

 

5 A8 x+ P8 q$ H/ ]5 u8 |8 _

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

: P) G3 k+ B3 d n

 

H3 }6 h7 O/ K7 t( K) F# l- f

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

$ V2 U. b/ l) C. I

 

" b+ L: k) |; ?# ^9 x

图片点击可在新窗口打开查看

/ G# i: o1 p0 l' g

 

/ u7 |% Z* ^% S9 S

还有一张训练警犬的

3 i1 }" v* S; h: F$ _

图片点击可在新窗口打开查看

) a6 Z1 G7 I5 j+ i/ V3 i. {

 

. }! o8 \8 e6 d4 [9 [% g

 

- L' P6 R. H9 \ {( j

南薰殿东侧的门

/ v9 z, `8 I& K( @0 ?

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
' Z7 P. r& M" N9 R) o1 ?

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

& X* S( _# @) J, B8 G0 P# B1 A

 

! P7 N5 w% \5 E1 K

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

& }/ ^: r" G4 g. V" k5 F

 

( s1 A3 @0 \! b# N/ c6 u

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

5 y* j$ r8 X: ?2 }9 y

可是当时实际上是给

; t, f. X9 A$ p) H# p+ \, O

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
8 o$ P7 f* x5 ~( d" t4 I' J3 t$ Q3 h

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
0 x0 {' T @3 g/ x

南薰殿!失望!

+ k! _! W+ l0 O

 

% |8 a; c& {, ?

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

7 F& V/ ~4 y4 L* O o4 k% [) F/ Y8 N

 

& J: U( h/ k4 L- y

谁有内部的照片?

! {8 P7 `4 s7 d* T. S

 

2 j# @, `+ J# i) @1 l8 O

满足一下上面那位兄弟。

8 I" R* {5 w9 ?; _2 Z. m

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

, L( a, E: u( t- \

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

. u0 t3 x7 A2 ?- J

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

! ?+ m! U# i! R! u. v( L0 B

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
! t6 j1 n' P1 W1 c, X1 O* u# ]

原因有很多

9 r1 D% s! p4 `2 X B6 A

 

6 c q5 U. _: n# G4 c+ p

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

' {# a/ g& F8 B/ \9 y9 G

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

. L4 ~" h/ M+ H# n& }$ @

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

+ m ]: l* G& J0 B1 ?

 

5 X$ O3 k- V4 l8 n2 c) a

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

# [- z5 F( X( r. ?

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

' ?# A G! V. i- V2 h

 

3 ]: O2 Z! G, m6 C3 ^

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

) }8 c: V+ P, K2 t& A

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

9 L3 [* u6 x' [/ E* I( M% _

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

9 n0 ? W* V# p- a/ p5 O

 

0 j4 X+ |* @+ u2 ~- a

这就坏了

1 }$ S ~$ r4 G/ I2 ^* O8 ^/ _

 

) x. X: G5 t# G, S

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

7 K2 G+ B. `% j, d" k

这里面的矛盾说不完

2 m4 w3 y( N4 T! ]" e

 

, y3 X& B4 c' p1 I

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

- J+ x: j8 S& G( o

 

. _3 M0 n/ O- n7 T2 n; E7 v

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

+ G* w6 i2 S$ b) K

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

* X+ A9 q( n* F$ R3 m

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

2 {6 M' m5 x3 ]9 B8 F3 e3 \& `3 Y

 

7 ]1 p# y+ S' H- H2 Y: r% I. ]- M5 y

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

+ \! Q6 W* v" Y, ?: k4 Y' d8 D8 t

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

/ S3 p; o( Q, e. S; V4 M

 

5 p$ j" E4 p* A

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

9 K& z: h- [! d I9 n$ y

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

2 P+ q% U$ ?8 R$ l" P9 @ b1 N! g! |

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

2 M" A' X4 S' u" W- `

 

+ `7 v! f5 l" B- E( H9 b

这就坏了

% Q1 M5 J7 Y2 R% \

 

7 O6 m/ p1 c8 }0 v3 h. J2 Z( f

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

; }9 I* c( z9 B5 g% d1 p2 z1 y

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
/ Z7 T: ~: T& ~$ X/ T

原因有很多

t' x& k0 K5 j. z1 m0 d

 

4 f7 i, P. {2 i( X

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

% t" V! e ~# Q) o, [; K

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

2 d! V4 J4 L& C$ Y8 s" N

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

& r6 R& w$ K* l/ M0 [

 

) |4 R% g& l4 g) ^: X/ t

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

3 r1 M/ {2 o; X) D8 g B

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

" G5 p4 u4 A8 p3 }6 \5 R7 K

 

5 {9 z- x K6 F$ s) a

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

+ T. X* [! \) P8 E0 ^4 H

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

; J; l. Z2 @5 l. M& F

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

( K$ \+ b4 b; c/ @$ j% x+ x2 D1 ~

 

1 p) m4 |; O3 [% s* i- m

这就坏了

0 [7 j! e. M9 q+ C, F) u( E

 

+ m! [, m' y9 [) C" a6 `: O

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

+ _! U+ [0 W4 }, f9 Q

这里面的矛盾说不完

! Y& x0 o+ N. E% f

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

* D' k6 X6 x) d6 @

 

, p7 h8 I X; o3 E# k

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  ) e, R* a% ? ^0 b

一、回大贝勒

: X7 A5 I2 J+ Y! X. x: r- Q+ C# Q* R/ K

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

& x7 C4 `. {" g1 a% n

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


2 r8 o1 U3 Y- _. N8 L) s, N

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

$ H Z [# X M( l8 r6 {( s

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


; i @# O) w" O6 @

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

1 S7 d& U+ @: l6 b- O3 b

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


0 I( T g! f: b6 A' |+ D6 ^4 g

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

- h4 p5 |* R5 m8 R

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


: F# I8 f! R# Q7 ~$ A

二、关于文物单位拍照


8 L5 V1 b1 r% q- ^

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

: [: H! f+ [: v, O. V/ ?

...

$ q- y$ U0 p# A' B# ]; n4 P

 

K, Q! b3 z- d

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

. v1 Q) d: e$ L: Q4 o

 

9 G, h* l0 @! B2 z N

你给的链接看了:

1 w# I9 ]: E* l# {+ V* J1 h, e" H0 _

 

* m; D3 e! h- {; G

拍摄市级以上文物保护单位审批

8 W3 W m" i* n8 p

5、办理条件 (一)提交材料

0 a1 q" z( v3 ?1 Y# T4 F7 @

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

& {1 H, i9 W E; E {8 r; V) Y& b

 

- {+ N+ D( P$ B: C0 v

 

. O( m# k! t+ l( S6 ^

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

6 I9 U% R# L5 F0 w8 }' n' M

 

& E! M# P7 h) U5 a0 C* z2 `9 m

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

$ T% S$ p8 W2 Z

 

! X3 H; g: y- H& s

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  " Y. }4 O. H3 f

一、回大贝勒

* @: K8 g4 z6 W) o2 [0 @

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

) @& w" B* w3 E- Y" N5 A

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


: ?; f& z3 h- M

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

& R* k' H1 W' ?

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


! a. S6 }& Q5 j5 l3 V# O

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

7 b. I- k& J! R% y$ a

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


& @; N- R6 x5 b; }& S

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

1 Q( U7 a1 j% ?4 l- A- ]

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


7 n% A1 Q4 r; ]

二、关于文物单位拍照


, E3 x; v6 e: n4 E- W8 G6 p

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

4 P' p, f( q$ V3 m& c6 ^. c7 ?

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

( {* f4 d |4 ]& J

2、安全

* L3 f7 J2 G* O( n$ _% P

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

5 c1 @8 [" Q4 k2 t; u

2、  其他因素

5 ^) j6 E0 d6 A1 Q

如:版权、圈内压力等等


9 _ [1 E% a/ i5 S

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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