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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局[含2P]

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wabj2010
发表于 2010-11-5 15:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从台基看，当初三大殿可能是连通的工字型，而且规模比现在的要大很多。若是分体建筑，当时遭雷劈后不大可能三大殿都烧毁，所以连体建筑的可能性大。

- i6 W, ?2 G& U. G, a3 D/ e

 

1 m+ P8 d( u2 K. J N; L

明代的大殿体量是不小的，从长陵的祾恩殿就可看出，再说紫禁城也是在朱棣领导下修建的，所以觉得今天的三大殿比明代刚建成时小不少。

5 `* c4 i( T2 e: R: ]! x$ ]: K& W

 

4 Z- r" U0 l; b7 \- }& o: T

 

- ?/ P3 O% b" @9 m

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

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: b, \" \& {* X1 F. q0 X4 F4 P

 

1 E" G* G2 K, n- q

长陵祾恩殿几乎占满整个台基

7 j) F) ?* H( }9 o# x# a

 

6 j5 n5 `; a6 R/ f0 J" z$ d. v: a

 

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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小昭梿
发表于 2010-11-5 17:04:00 | 显示全部楼层
你基本上说对了，以前论坛上也讨论过
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myusername
发表于 2010-11-5 21:22:00 | 显示全部楼层

连体建筑？“工”字型儿的吗？

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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:41:00 | 显示全部楼层

谨身殿后有云台，后为云台门。晚明时期袁崇焕还曾在此受审

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街客
发表于 2010-11-5 21:38:00 | 显示全部楼层

奉天殿最初规模比现在大了将近一倍，且占满了月台（你可以看看太庙大殿与月台的关系）；

( D q* V7 p" x7 k

 

# w3 S2 A3 ]/ `5 B) I

谨身殿后面还曾经开有一门；

! k6 ^7 n6 t% }; f( V2 R

 

% [+ S: b- d9 z' h

由此，中间的华盖殿，明初曾称穿堂，虽然非“工”字，但最初三殿靠的很近。

% [6 z- G4 C( o# p- U

 

' j2 k) J! I$ ^0 A) B2 K

 

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amoma
发表于 2010-11-5 21:26:00 | 显示全部楼层
還真得仔細找找資料
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黑龙
发表于 2010-11-5 21:29:00 | 显示全部楼层

这个问题比之前的有技术含量

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客人
发表于 2010-11-5 17:43:00 | 显示全部楼层

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

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MiguelWang
发表于 2010-11-5 20:30:00 | 显示全部楼层
嘉靖年间重修时缩小了规模。
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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:34:00 | 显示全部楼层
查资料吧，一般的资料恐怕还不会有。
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枫影斜渡
发表于 2010-11-5 23:33:00 | 显示全部楼层

这个问题提得好。从整个布局和尺寸比例来看，

. V; O* w8 ?8 A5 C$ [; W- [8 z

太和殿是显矮了点。

9 o4 t* \0 k7 r

如果从曲阜孔庙大成殿和台基比例，

2 j; `0 F7 |. d0 j4 L, j) l7 q

以及北京东岳庙岱宗宝殿(即仁圣宫)，育德殿和台基

8 z7 c7 C4 h5 o# s, A

（布局和结构和三大殿接近，保留着明嘉靖年间的格局）

, s8 b) p) k4 f

的比例来看太和殿的屋顶的和丹陛基座有点像大胖子顶

) E2 t& l, H4 h+ T

了个小脑袋，戴个小帽子。

6 {( {1 K4 [/ S) p

从南京明故宫遗址柱石位置来看，大殿基座和通道之间

5 c9 h( G5 Q1 u$ ~

没那么远。

: E) b0 l6 A& O v t/ M" @2 m

可惜没有资料来证明这一点。

' J/ a6 x# s6 L9 N- x: d% h5 t

单从能大胆提出问题来就值得鼓掌。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-11-5 22:40:00 | 显示全部楼层

当时的卫星图

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! R5 P" s/ z; ?9 [& h* h9 f

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

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河豚毒
发表于 2010-11-6 00:14:00 | 显示全部楼层

保和殿大木上有很多“建极殿”字样的题记

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- s6 n& u; n- G# ~

中和殿大木也是明代的

8 g3 i0 |1 K+ I& B( r7 K

 

7 a$ m' c2 c! W4 q8 m0 o* J

所以只能说“太和殿”可能是有问题的

) |5 V$ a4 v* I1 K( C: q7 j

 

. n L( t6 |" v3 N( v

其余那两个虽未必是永乐始建时的形制格局，但至少也是明代中期的建筑。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 14:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-11-5 17:43:00的发言：
+ w+ W6 ? E- D' B) c( V8 W+ Z: j5 A

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

- ^) U# w, [0 f

 

: V: A+ c1 c2 j! s. \

确实和太和殿很像，瞿昙寺创建于明洪二十五年，瞿昙寺殿（建于明洪武二十六年）、宝光殿（建于明永乐十六年）、隆国殿（建于明宣德二年）为该寺主体建筑，共有瓦房27间，其它殿堂10座，共有瓦房、楼房、平房68间，长廊145间，昂欠３处，一处为瞿昙寺昂房，计有楼房28间，平房22间，马棚８间，草房９间；一处为药草台寺昂房，计有楼房29间，马棚40间，草房６间，另吉哇昂有平房49 间，总计430余间。全寺建筑共占地41.36亩，整个布局和殿堂的飞檐、斗拱、画栋、藻井等具有明代宫殿风格。

# v% e) v F2 z- c

 

4 e5 z7 U; n( G; B+ S& Q0 `4 F

+ g0 x; i3 e% Z* ~' o. ^

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 15:07:00 | 显示全部楼层

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 13:07:00 | 显示全部楼层

后来缩小规模，三大殿互相分离可能有防火的考虑，更大的可能是节省资金吧

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六郎庄人
发表于 2010-11-8 20:34:00 | 显示全部楼层
 谷歌卫星地图真方便，一看就看出问题来了，我们自己的卫星烧了那么多钱，也不弄几幅地图给老百姓看看。
真要是按月台比例，那太和殿真是壮阔啊！应该鼓励民间复建一个。
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西四北三条
发表于 2012-12-13 11:31:19 | 显示全部楼层
原来如此。当初听阎先生讲为什么中和殿比较小的时候还对其很不齿。现在看来老先生还是有些头脑的。
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youngking999999
发表于 2013-5-9 10:47:45 | 显示全部楼层
靠谱儿。
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弘德皇帝
发表于 2013-5-11 10:18:10 | 显示全部楼层
中和殿东西两侧的台阶并非正对中和殿的正中，这个很说明问题。李燮平的文章里提到过这个。
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醉心食色
发表于 2013-5-11 10:35:29 | 显示全部楼层
奉天殿不但规模远大于当前,而且两侧为回廊相连而非不伦不类的单板山墙.明故宫初建时肯定受元大内工字型建筑群影响很深,三大殿之间应该有纵向穿堂步廊,谨身殿后出月台.

点评

弘德皇帝
斜廊  发表于 2013-5-11 13:08
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