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楼主: 燕京无品官

[原创]昭庙进行时---每周一帖[含2P]

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发表于 2010-11-8 00:54:00 | 显示全部楼层

青砖被烧成红的了!

/ Q0 }0 w6 B( x* i6 S8 g C: k

但估计不会影响强度,不必更换

, {( v8 a, C. F, @' F

可以保留、外露一部分,这才是确实的罪证呢!

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 楼主| 发表于 2010-11-8 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-11-8 17:19:00的发言:
 谢谢燕京的随时报道,我等持续关注。

火烧红有待商榷啊,您可能不了解青红砖的烧制过程。红砖可烧青,但是反过来不行的。
# i. @) t$ {% {

非常感谢颐和吴老的关注.那天我做个试验验证一下.再讨论

发表于 2010-11-8 17:19:00 | 显示全部楼层
 谢谢燕京的随时报道,我等持续关注。

火烧红有待商榷啊,您可能不了解青红砖的烧制过程。红砖可烧青,但是反过来不行的。
发表于 2010-11-8 18:13:00 | 显示全部楼层
    您可能没烧过砖,所以实验没有必要的。如果烧过砖就知道红砖如何变为青砖的了,但是反过来决不可能。清漪园被焚之处还没见到青砖变成红砖的。您不要试验了,否则会成为笑柄了。不信吗?可以试试。
 楼主| 发表于 2010-11-8 18:46:00 | 显示全部楼层
谢谢.您的关注.我们对青红砖的问题可能存在误区.我所说的青砖烧红.是一种浅红色.有点象黄土般的颜色.这个问题有关科学.不得不与你争辩.不当之处--谅解

[原创]昭庙进行时---每周一帖

[原创]昭庙进行时---每周一帖

发表于 2010-11-8 19:06:00 | 显示全部楼层
    不说烧砖啦。首先昭庙围墙周边没有柴草、木炭,不可能有高温(您可查资料看所需温度)将青砖烧成红砖(也不可能)。
    问题的考证不应靠感觉(不要介意,没说您),一处变红就说是火烧依据不是很靠得住。
    希望继续探讨。
    我老说:抬杠长学问,叫板出真知。
 楼主| 发表于 2010-11-8 18:55:00 | 显示全部楼层
据说此门洞是乾隆年间会保留下来.火烧砖拍自那里

[原创]昭庙进行时---每周一帖

[原创]昭庙进行时---每周一帖

 楼主| 发表于 2010-11-8 19:25:00 | 显示全部楼层
我们都听说过三山五圆被英法联军一把火烧了.那么三山五园是不是毁于大火呢.历史资料告诉我们是的.早在昭庙清理之前.我就想求证.但是没有好的方法.通过查看从昭庙里清出的琉璃残件.和碎砖瓦可以肯定的说昭庙是毁于一把冲天大火.这把火可以烧红砖瓦.烧化琉璃.估计大火中心温度少说也在800度以上.另外三山五园凡是大火烧毁的砖木结构建筑.都该有如此现象.还有一种可能就是火没有烧红砖的温度
 楼主| 发表于 2010-11-8 19:34:00 | 显示全部楼层
您看昭庙清理出来的基础就该明白了.它是砖木结构建筑.会有大量优质可燃物的. o0nal4gm.jpg
 楼主| 发表于 2010-11-8 20:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-11-8 19:06:00的发言:
    不说烧砖啦。首先昭庙围墙周边没有柴草、木炭,不可能有高温(您可查资料看所需温度)将青砖烧成红砖(也不可能)。
    问题的考证不应靠感觉(不要介意,没说您),一处变红就说是火烧依据不是很靠得住。
    希望继续探讨。
    我老说:抬杠长学问,叫板出真知。
# f4 g' n, a6 l8 J/ D# i5 ]) o

您的话,提醒了我.这里可能就是红墙内放火的位置.望大家一起探讨问题

发表于 2010-11-8 20:05:00 | 显示全部楼层
您回家找快红砖放炉子里烧烧看吧。
 楼主| 发表于 2010-11-8 20:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
shi1zhao以下是引用颐和吴老在2010-11-8 20:05:00的发言:
您回家找快红砖放炉子里烧烧看吧。
; v" `: } U: \1 c

是找块青砖

发表于 2010-11-8 20:27:00 | 显示全部楼层
 65楼您的图片为何有青有红呢?
 楼主| 发表于 2010-11-8 20:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-11-8 20:27:00的发言:
 65楼您的图片为何有青有红呢?
% v1 n9 B0 x" P3 e

还要在考查

发表于 2010-11-8 20:52:00 | 显示全部楼层
 就需要您这种探索精气神!
发表于 2010-11-9 02:13:00 | 显示全部楼层

我开始也对青砖能烧红有点疑惑。不过又一想,除了火烧之外,还能有什么因素能使它变红呢

7 d' S( x1 @7 g/ K# i- W

至于温度。里面的群楼和主殿都是木结构,燃烧时产生高温是没问题的

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另外,青红砖相接的地方痕迹整齐,而且还有一道裂缝,或许它原来就是红砖?而且不是一次施工完成的?

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但这似乎也不太可能,一则不大可能混用;二则这大砖还真没见过红色的

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支持二位的探索精神!

发表于 2010-11-9 08:38:00 | 显示全部楼层

青砖是红砖加水闷出来的。青砖是不可能再烧成红砖的。昭庙为什么有红砖可能与当时赶工期有关,建造之初要求一年完工,我记得有网友曾经拍过,老砖里有王府用砖。可见当时为了赶工期,到处弄建材。这批发红的砖很可能是烧青砖时候没闷好的次品。红砖虽然强度不如青砖,但是也不至于立即就有质量问题出现。因此,当年的工匠就用到了这个工程上。

 楼主| 发表于 2010-11-9 11:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-11-9 2:13:00的发言:
( T! {+ p9 U- K

我开始也对青砖能烧红有点疑惑。不过又一想,除了火烧之外,还能有什么因素能使它变红呢

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至于温度。里面的群楼和主殿都是木结构,燃烧时产生高温是没问题的

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另外,青红砖相接的地方痕迹整齐,而且还有一道裂缝,或许它原来就是红砖?而且不是一次施工完成的?

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但这似乎也不太可能,一则不大可能混用;二则这大砖还真没见过红色的

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支持二位的探索精神!

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我们又去现场看了一下,青红砖相接的地方痕迹整齐,而且还有一道裂缝,原本是烧毁了后来补上去的

 楼主| 发表于 2010-11-9 11:14:00 | 显示全部楼层
大家请看.门洞边沿的青砖有一部份是后补上去的

[原创]昭庙进行时---每周一帖

[原创]昭庙进行时---每周一帖

发表于 2010-11-9 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕京无品官在2010-11-9 11:14:00的发言:
大家请看.门洞边沿的青砖有一部份是后补上去的

& j9 @4 [2 Q% y6 L: i8 p

可能在建造民国建筑时,对红台破损的门洞进行了补修

 楼主| 发表于 2010-11-9 12:12:00 | 显示全部楼层

是这样的.在民国时进行了修补.我们现在看到的内墙不是乾隆年的而是民国时加砌的一层内墙

发表于 2010-11-9 22:25:00 | 显示全部楼层
    民国时期的外墙等不少是后建的,里面什么都有,甚至还有琉璃件。您搜搜我发的“昭庙民国建筑留存”,里面也有大墙图片。
    老盘子说的“王府定制”砖也有。我咨询了香山研究室的老师,当时为了赶工期,还有由于是喇嘛教,所以动员内蒙的王爷出资烧砖建造。
 楼主| 发表于 2010-11-10 21:56:00 | 显示全部楼层
通过现场勘查发现当年火很大.不但烧毁了木结构.就连外墙也烧毁了一部分.但是石条砌的墙壁还完好
发表于 2010-11-11 13:50:00 | 显示全部楼层

古建着火,其温度是相当高的。有的石头都会被烧酥

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2 c; ?# S: g3 I% N5 }, Z

请看一篇回忆录:

1 H( q" g$ f5 _# e' Z) l. Q8 c, H

      1948年11月17日,也就是承德第二次解放的第五天晚上9时许,突然而连续地响起了“铛铛”的敲钟声,当时北面天空浓烟滚滚,火光冲天,照得房屋建筑如同白昼一般,判断可能是离宫失火了。于是,我(那年14岁)和不少人抄起锨镐、拿上桶盆纷纷径直奔赴火场。起火的地点是离宫松鹤斋后院的大殿乐寿堂。此殿是承德离宫乾隆三十六景中第三景松鹤斋的主殿,是皇太后的寝宫,嘉庆皇帝也曾在此居住。作为热河人看到这里出现火情真是心急如焚。大家本想用自己带的工具参加扑救,可到了现场都傻了眼,这座几乎是用松木架起来的高大古建着起火来势不可挡,熊熊烈焰高数十丈,火借风势,风助火威,烧得堂顶筒瓦上下跳动,“咯咯”作响,烧得房基砖石通红,像刚出炉成型的钢锭,烤得人几十米以内无法靠近。当时用来救火的器械只有两台旧式压水车,又细又弱的喷水根本达不到火点,我们披上湿毛毯,鱼贯地向火上浇水,结果是呼呼翻滚起几个火浪,像浇上了汽油,着得更旺。 

5 G7 W% ?/ n3 \& l* }; G

      在场的人清醒地认识到,现时的人力物力想三招五式就扑灭烈火是不可能的,可周围还有不少古建呢,北面的畅远楼就近在咫尺,如果火势蔓延还会危及到万壑松风和云山胜地,会使一大片文物古建毁于一旦。紧急情况下,大家想出一个“丢卒保车”的办法,“舍厢房,保楼房”。人们即刻纷纷上房刨砖揭瓦拆起来。但火势太迅猛了,不容功夫,这梁搭檩插,卯榫相合的古建想三下五除二拆下来谈何容易。拆,已经来不及了。关键时刻,急中生智,“拽倒立柱,塌落厢房”。于是迅速找来大绳,喊着号子我们一个个拽房柱,又呼喊房上不知情况变化还在拆的人快下来,他们刚下房,西屋“噗通”一声塌落了,接着东房也落了架,由此切断了大火向后楼蔓延的通道,保住了畅远楼。

 楼主| 发表于 2010-11-12 11:42:00 | 显示全部楼层
这些人真聪明能干.还多亏了他们.切断了大火向后楼蔓延的通道,保住了畅远楼。
发表于 2010-11-12 15:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕京无品官在2010-11-12 11:42:00的发言:
这些人真聪明能干.还多亏了他们.切断了大火向后楼蔓延的通道,保住了畅远楼。
' g( k/ i4 b, m! y- {

是啊。那会的人们也都淳朴,听到警报自觉去救火。

; ]1 X# y. k5 h2 [" P. P

1964年,普佑寺法轮殿失火,人们也都是自动跑去救火,从火中背出100多尊罗汉(原罗汉堂的)。

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. P8 z8 I6 |: [$ N ^! t1 A. N

前几年,这些罗汉中的18尊被北京法源寺借去。

发表于 2010-11-12 23:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-11-9 22:25:00的发言:
    民国时期的外墙等不少是后建的,里面什么都有,甚至还有琉璃件。您搜搜我发的“昭庙民国建筑留存”,里面也有大墙图片。
    老盘子说的“王府定制”砖也有。我咨询了香山研究室的老师,当时为了赶工期,还有由于是喇嘛教,所以动员内蒙的王爷出资烧砖建造。
- b) Y7 Q/ R4 P: o

应是:“王府足制”不是“王府定制”

发表于 2010-11-12 23:25:00 | 显示全部楼层
白台二期已招投标完毕,马上进入先期施工。琉璃盲窗顺延至明年施工。
 楼主| 发表于 2010-11-12 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用格格巫123在2010-11-12 23:25:00的发言:
白台二期已招投标完毕,马上进入先期施工。琉璃盲窗顺延至明年施工。
2 o7 k6 J/ O; B7 s1 G% n" U

好啊.愿早日看到那金光闪闪的尊者神殿

发表于 2010-11-16 18:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用格格巫123在2010-11-12 23:22:00的发言:
( M5 i8 m C! l9 n5 e 0 p, U6 h! T8 F: n& `% C+ | C7 J" l3 o7 q4 m0 G" N/ g- B& g

应是:“王府足制”不是“王府定制”

9 M. R n0 D9 X0 ` ) ^( ]5 L% F. c! D

   可以探讨。砖铭上看是“足”字,但是说不通,“王府足制”?後经与香山研究室探讨,当时着急(一年期工程),责成蒙古王爷出资定制(蒙族也信奉喇嘛教),所以出现“王府X制)的青砖。觉得“定制”更为合理,“足”字上加一点就是“定”字,不会汉语的蒙古王爷也会有疏忽吧?!
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