[原创]昭庙进行时---每周一帖[含2P]

燕山深处 · 发表于 2010-11-8 00:54:00

青砖被烧成红的了！

但估计不会影响强度，不必更换

可以保留、外露一部分，这才是确实的罪证呢！

燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 17:45:00

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2010-11-8 17:19:00的发言：
谢谢燕京的随时报道，我等持续关注。

火烧红有待商榷啊，您可能不了解青红砖的烧制过程。红砖可烧青，但是反过来不行的。

非常感谢颐和吴老的关注.那天我做个试验验证一下.再讨论

颐和吴老 · 发表于 2010-11-8 17:19:00

谢谢燕京的随时报道，我等持续关注。

火烧红有待商榷啊，您可能不了解青红砖的烧制过程。红砖可烧青，但是反过来不行的。

颐和吴老 · 发表于 2010-11-8 18:13:00

您可能没烧过砖，所以实验没有必要的。如果烧过砖就知道红砖如何变为青砖的了，但是反过来决不可能。清漪园被焚之处还没见到青砖变成红砖的。您不要试验了，否则会成为笑柄了。不信吗？可以试试。

燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 18:46:00

谢谢.您的关注.我们对青红砖的问题可能存在误区.我所说的青砖烧红.是一种浅红色.有点象黄土般的颜色.这个问题有关科学.不得不与你争辩.不当之处--谅解

[原创]昭庙进行时---每周一帖

颐和吴老 · 发表于 2010-11-8 19:06:00

    不说烧砖啦。首先昭庙围墙周边没有柴草、木炭，不可能有高温（您可查资料看所需温度）将青砖烧成红砖（也不可能）。
    问题的考证不应靠感觉（不要介意，没说您），一处变红就说是火烧依据不是很靠得住。
    希望继续探讨。
    我老说：抬杠长学问，叫板出真知。

燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 18:55:00

据说此门洞是乾隆年间会保留下来.火烧砖拍自那里

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燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 19:25:00

我们都听说过三山五圆被英法联军一把火烧了.那么三山五园是不是毁于大火呢.历史资料告诉我们是的.早在昭庙清理之前.我就想求证.但是没有好的方法.通过查看从昭庙里清出的琉璃残件.和碎砖瓦可以肯定的说昭庙是毁于一把冲天大火.这把火可以烧红砖瓦.烧化琉璃.估计大火中心温度少说也在800度以上.另外三山五园凡是大火烧毁的砖木结构建筑.都该有如此现象.还有一种可能就是火没有烧红砖的温度

燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 19:34:00

您看昭庙清理出来的基础就该明白了.它是砖木结构建筑.会有大量优质可燃物的.

燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 20:01:00

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2010-11-8 19:06:00的发言：
    不说烧砖啦。首先昭庙围墙周边没有柴草、木炭，不可能有高温（您可查资料看所需温度）将青砖烧成红砖（也不可能）。
    问题的考证不应靠感觉（不要介意，没说您），一处变红就说是火烧依据不是很靠得住。
    希望继续探讨。
    我老说：抬杠长学问，叫板出真知。

您的话,提醒了我.这里可能就是红墙内放火的位置.望大家一起探讨问题

颐和吴老 · 发表于 2010-11-8 20:05:00

您回家找快红砖放炉子里烧烧看吧。

燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 20:16:00

QUOTE:

shi1zhao以下是引用颐和吴老在2010-11-8 20:05:00的发言：
您回家找快红砖放炉子里烧烧看吧。

是找块青砖

颐和吴老 · 发表于 2010-11-8 20:27:00

65楼您的图片为何有青有红呢？

燕京无品官 · 发表于 2010-11-8 20:45:00

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2010-11-8 20:27:00的发言：
65楼您的图片为何有青有红呢？

还要在考查

颐和吴老 · 发表于 2010-11-8 20:52:00

就需要您这种探索精气神！

燕山深处 · 发表于 2010-11-9 02:13:00

我开始也对青砖能烧红有点疑惑。不过又一想，除了火烧之外，还能有什么因素能使它变红呢

至于温度。里面的群楼和主殿都是木结构，燃烧时产生高温是没问题的

另外，青红砖相接的地方痕迹整齐，而且还有一道裂缝，或许它原来就是红砖？而且不是一次施工完成的？

但这似乎也不太可能，一则不大可能混用；二则这大砖还真没见过红色的

支持二位的探索精神！

老盘子 · 发表于 2010-11-9 08:38:00

青砖是红砖加水闷出来的。青砖是不可能再烧成红砖的。昭庙为什么有红砖可能与当时赶工期有关，建造之初要求一年完工，我记得有网友曾经拍过，老砖里有王府用砖。可见当时为了赶工期，到处弄建材。这批发红的砖很可能是烧青砖时候没闷好的次品。红砖虽然强度不如青砖，但是也不至于立即就有质量问题出现。因此，当年的工匠就用到了这个工程上。

燕京无品官 · 发表于 2010-11-9 11:07:00

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-11-9 2:13:00的发言：

我开始也对青砖能烧红有点疑惑。不过又一想，除了火烧之外，还能有什么因素能使它变红呢

至于温度。里面的群楼和主殿都是木结构，燃烧时产生高温是没问题的

另外，青红砖相接的地方痕迹整齐，而且还有一道裂缝，或许它原来就是红砖？而且不是一次施工完成的？

但这似乎也不太可能，一则不大可能混用；二则这大砖还真没见过红色的

支持二位的探索精神！

我们又去现场看了一下，青红砖相接的地方痕迹整齐，而且还有一道裂缝，原本是烧毁了后来补上去的

燕京无品官 · 发表于 2010-11-9 11:14:00

大家请看.门洞边沿的青砖有一部份是后补上去的

[原创]昭庙进行时---每周一帖

燕山深处 · 发表于 2010-11-9 11:54:00

QUOTE:

以下是引用燕京无品官在2010-11-9 11:14:00的发言：
大家请看.门洞边沿的青砖有一部份是后补上去的

可能在建造民国建筑时，对红台破损的门洞进行了补修

燕京无品官 · 发表于 2010-11-9 12:12:00

是这样的.在民国时进行了修补.我们现在看到的内墙不是乾隆年的而是民国时加砌的一层内墙

颐和吴老 · 发表于 2010-11-9 22:25:00

民国时期的外墙等不少是后建的，里面什么都有，甚至还有琉璃件。您搜搜我发的“昭庙民国建筑留存”，里面也有大墙图片。
老盘子说的“王府定制”砖也有。我咨询了香山研究室的老师，当时为了赶工期，还有由于是喇嘛教，所以动员内蒙的王爷出资烧砖建造。

燕京无品官 · 发表于 2010-11-10 21:56:00

通过现场勘查发现当年火很大.不但烧毁了木结构.就连外墙也烧毁了一部分.但是石条砌的墙壁还完好

燕山深处 · 发表于 2010-11-11 13:50:00

古建着火，其温度是相当高的。有的石头都会被烧酥

请看一篇回忆录：

1948年11月17日，也就是承德第二次解放的第五天晚上9时许，突然而连续地响起了“铛铛”的敲钟声，当时北面天空浓烟滚滚，火光冲天，照得房屋建筑如同白昼一般，判断可能是离宫失火了。于是，我（那年14岁）和不少人抄起锨镐、拿上桶盆纷纷径直奔赴火场。起火的地点是离宫松鹤斋后院的大殿乐寿堂。此殿是承德离宫乾隆三十六景中第三景松鹤斋的主殿，是皇太后的寝宫，嘉庆皇帝也曾在此居住。作为热河人看到这里出现火情真是心急如焚。大家本想用自己带的工具参加扑救，可到了现场都傻了眼，这座几乎是用松木架起来的高大古建着起火来势不可挡，熊熊烈焰高数十丈，火借风势，风助火威，烧得堂顶筒瓦上下跳动，“咯咯”作响，烧得房基砖石通红，像刚出炉成型的钢锭，烤得人几十米以内无法靠近。当时用来救火的器械只有两台旧式压水车，又细又弱的喷水根本达不到火点，我们披上湿毛毯，鱼贯地向火上浇水，结果是呼呼翻滚起几个火浪，像浇上了汽油，着得更旺。

在场的人清醒地认识到，现时的人力物力想三招五式就扑灭烈火是不可能的，可周围还有不少古建呢，北面的畅远楼就近在咫尺，如果火势蔓延还会危及到万壑松风和云山胜地，会使一大片文物古建毁于一旦。紧急情况下，大家想出一个“丢卒保车”的办法，“舍厢房，保楼房”。人们即刻纷纷上房刨砖揭瓦拆起来。但火势太迅猛了，不容功夫，这梁搭檩插，卯榫相合的古建想三下五除二拆下来谈何容易。拆，已经来不及了。关键时刻，急中生智，“拽倒立柱，塌落厢房”。于是迅速找来大绳，喊着号子我们一个个拽房柱，又呼喊房上不知情况变化还在拆的人快下来，他们刚下房，西屋“噗通”一声塌落了，接着东房也落了架，由此切断了大火向后楼蔓延的通道，保住了畅远楼。

燕京无品官 · 发表于 2010-11-12 11:42:00

这些人真聪明能干.还多亏了他们.切断了大火向后楼蔓延的通道，保住了畅远楼。

燕山深处 · 发表于 2010-11-12 15:28:00

QUOTE:

以下是引用燕京无品官在2010-11-12 11:42:00的发言：
这些人真聪明能干.还多亏了他们.切断了大火向后楼蔓延的通道，保住了畅远楼。

是啊。那会的人们也都淳朴，听到警报自觉去救火。

1964年，普佑寺法轮殿失火，人们也都是自动跑去救火，从火中背出100多尊罗汉（原罗汉堂的）。

前几年，这些罗汉中的18尊被北京法源寺借去。

格格巫123 · 发表于 2010-11-12 23:22:00

QUOTE:

以下是引用颐和吴老在2010-11-9 22:25:00的发言：
民国时期的外墙等不少是后建的，里面什么都有，甚至还有琉璃件。您搜搜我发的“昭庙民国建筑留存”，里面也有大墙图片。
老盘子说的“王府定制”砖也有。我咨询了香山研究室的老师，当时为了赶工期，还有由于是喇嘛教，所以动员内蒙的王爷出资烧砖建造。

应是：“王府足制”不是“王府定制”

格格巫123 · 发表于 2010-11-12 23:25:00

白台二期已招投标完毕，马上进入先期施工。琉璃盲窗顺延至明年施工。

燕京无品官 · 发表于 2010-11-12 23:53:00

QUOTE:

以下是引用格格巫123在2010-11-12 23:25:00的发言：
白台二期已招投标完毕，马上进入先期施工。琉璃盲窗顺延至明年施工。

好啊.愿早日看到那金光闪闪的尊者神殿

颐和吴老 · 发表于 2010-11-16 18:57:00

QUOTE:

以下是引用格格巫123在2010-11-12 23:22:00的发言：

应是：“王府足制”不是“王府定制”

可以探讨。砖铭上看是“足”字，但是说不通，“王府足制”？後经与香山研究室探讨，当时着急（一年期工程），责成蒙古王爷出资定制（蒙族也信奉喇嘛教），所以出现“王府X制）的青砖。觉得“定制”更为合理，“足”字上加一点就是“定”字，不会汉语的蒙古王爷也会有疏忽吧？！

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