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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 4 D4 c- `; ]! D5 L9 Q
斜陽淺照紗窗底 ' N. P; e" W+ J( u7 b
巷繞九曲情不已 ( b* v e1 n1 E) Q) X" Q8 W
休提起 ! g; }% c; A5 n$ F
回首故園煙塵里          7 ]0 l! L& |9 l! j
  ! d) J/ e8 N1 H6 `& ^
二十年來風景異 3 ]" J- w: K* A+ ?6 u1 ]6 y- [
黃粱不醒真旖旎 9 E! r& w" i( H w5 d- T. r
欲遣相思無憑寄 % U- W$ h I; A2 ^. K
人空憶 4 M, ~) g5 M' v- r+ [& F
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

: N; L3 u& X" f8 C. e% P# T, N" x1 |* _

 
一 关于格律问题

; E1 a% t+ L: H1 H6 X0 n' _

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

6 l) ]' ?* { n6 O0 G

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

0 A$ R9 ~( A) j* G, w* C- y

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

. u; i h5 \( e3 u

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

, k8 P/ u1 g% J' w5 \$ r, m

二 关于发帖

" p. Q( h8 F( j; v) F. I4 Y! X/ e

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

: V4 c" ?$ }1 v# w

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

$ g2 R) F+ ~: _* e

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

, [2 z: p9 G' |# f+ @+ X

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

& Y6 {- m# }) [ R8 t& D

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

( \& ~! X. Y8 {$ e) z

那我也给您支几招供您选择:

% N p* `% J: c/ }; f& c) e

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

4 B& e% x1 [* Y. B5 M \5 b

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

: X3 B+ S. F+ S8 m

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

% Q6 n; V1 J/ ^4 z$ r$ @: P


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

6 X1 g( Z; o( `

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

O' ?% Q. D' d/ {! }( m' I" Z

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

% c9 r- H3 t0 {1 z

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

$ }/ ^0 u% b. Y' X5 e

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

- F* X1 K! f3 R: v" Q8 L

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

6 t g1 k/ j' I

 

7 T2 O7 |2 @$ B/ p* J; m

-------------------------------------

; U0 c6 L& L4 r

    欢迎您来,一揖到地!!

" g4 V. x: }" Z! g

    笑~~~

6 z" r+ c9 e, Q: V' ]

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

6 ~# u1 l5 d9 {3 A8 ~

------------------------

: M3 n) `. L( B. W- ~' |

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

. X8 m$ [+ V0 E3 \/ D

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

e1 Z: q- k! \, u

 

1 [' L1 z% a1 A1 y" s8 Z$ D

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

1 {. Y+ d, L f

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

8 r0 }4 F6 d* Q" c$ I! Q* _

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

" Y- l$ M0 C4 V! }% L

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

9 A0 Y- M& [* K. v& b

   

2 g! P& m; l& N6 i0 K0 i4 {8 o

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

9 X' \, u& C' @# f9 D

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

" O' I% ?* r0 u" b

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

; Q+ c# V7 K* s6 v

 

2 k- F5 ?. x3 t& ?/ b, t* K% T* |$ \# D

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

, U( R) R& t( D- }" o0 V

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

' h# k1 v ?: h' x

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

) ^3 m4 i- t/ \

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

8 T6 O$ u$ Q" Y2 H' ~

 

9 i, Q! f G: O; s! z. z

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

/ g P# C2 e& c6 K( j1 W* F8 E

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

# {7 c1 w# X7 k* A

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

: G# u3 K! U5 [/ M& j* a

 

$ c- F1 G! _8 _, |

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

8 C+ N. [/ w: k" C S9 e7 H) n

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

) e5 \+ e3 N- S) B

 

+ |- }' o T4 `2 i# g

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

& ^8 u1 v9 _% l7 s9 P! H' O9 N6 @% G

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

8 p3 m1 `& k$ Y

    问候,一笑!!

' H7 Y! }0 N$ a

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

/ [9 J) n; _* d. L% g1 v

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

* z: n: B f1 u4 w+ L# n

 

% l8 U# t8 _& N: \$ q; C

學習古詩詞時

; `5 R9 q2 e! n% @ i! f2 P; {

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

5 Y' B* X" C$ S6 ~6 d

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

. F! s' R5 h7 I% a& Y/ I

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

0 }2 Y! b; b- B- V/ c8 P5 I

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

! T8 f- Y' {) E/ D0 O& N x+ \, J1 h

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

7 L) ^& a1 @1 ?( |' T

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

% |4 H$ `& h5 k* V+ v& R. I

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

, ?- F8 l! e. ~$ R! l; d5 N

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

: D2 }) O# K& R

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

$ M3 O. s2 y9 d6 S& Y

其中學習是第一位的

$ q$ Q, `- o, `$ A) E

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

( n+ x2 @4 [* h

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

) u& d( w8 v7 c! i) g

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

u& N$ T" \4 L# \1 t* [* E, Z

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

2 W3 f7 \( n! a" C2 a# Y

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
4 T- `! N2 T6 C# ]' g% Q. T

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

' @7 t+ Y& n. q! C) _

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

. x; G! B9 v) O1 }5 O

也許有人會說 不是四大發明么

% b- t; c7 j- Q1 u( q1 V# B

嘿嘿 大錯特錯

6 V/ s! {; d) |

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

+ W) O* C1 n( W; _' z# T+ U

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

& M6 U+ z& F+ _; I: }# z8 y

可爲什麽從來就不想一想

" W \, c. E N9 v

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

! O. B7 c# O/ a5 a. n0 f- G

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

$ A. E4 ?( v* {

 

/ o( Q7 |3 Z4 V0 b

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

$ r+ H, L3 _, L1 X; q

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

. a% d+ G4 K% @

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

8 J: m8 F' F- x$ u9 x$ _9 V! j8 L* U

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

* Z& i w% u/ @5 V$ H

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

" u8 e |+ B: Z/ W

與重視器物 重視實證的西方文明相比

% ~* g: |2 {: Z# S W

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

* d) _7 u/ D6 p* L

 

6 `& d7 s. z0 n! c0 o* P

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

: J, ]7 D$ h1 R- G+ j/ `# C

我的回答是  一點都不重要  

3 U+ e0 |4 m% Z

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

5 h: x% D2 z4 u, H( M

也許答案又會出來很多

c9 P+ M$ G; S( z

在趨近于正確的答案之中 

' k1 \8 N4 Q$ g) @' G; y. @

有一個答案是 詩歌

& B8 i" u3 i: u* I$ Y- s

有人說中國是詩的國度

) P9 ]6 l* Q- [ J6 U9 }: [' j

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

, ?: L# r2 D U/ g2 t

% A3 Q( c, x+ V# O, t+ R

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

) E* T8 f3 a7 T/ x

 

0 N6 S+ d/ S. a. V) f% u9 u

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

8 o/ `" n% q# M1 }

因為物質永遠是精神創造的 

; Z, e+ O$ n5 u$ o0 X: M

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

& m* o0 Y2 a6 i3 g+ E8 I

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

. `5 J/ I' L7 i! \6 L& M! j6 a( Y4 |

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

# j; w" F8 j1 N0 v$ z

忠厚傳家久 詩書繼世長

' M' P9 ^& i% S9 c4 _; ? ?

 

' p S# o. G! D* M/ G% o* I

不過呢

6 c( C0 W1 p# V3 C6 d& m }: M0 N' h

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

& \, f: N5 D9 i' A5 D

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

/ e3 d4 O7 c2 |4 y& b

話說回來

J5 o8 ~5 h. u" M4 F& E' L

其實這樣對古詩詞也好

% S/ i! l; {: n4 m% c

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

7 Z+ F( E% p4 `( P- u7 L

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

c3 X$ i- [! k# R S1 c- d

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

D5 l& x& |/ C" g2 m* ~/ s6 ^

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

$ r4 s; F. h/ L8 O

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

n' d9 K8 G' k8 s* l2 g, \) V

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

% o s- b# I: o* G- P, l6 |

 

5 S0 T# d1 K" W9 j% J

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

- L5 d: U( k; `% F. Z/ L

 

, p, t. p4 O5 N' C; Z

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

K0 }( p# g f) e( v7 u' y4 h

 

3 @) A: Q# O; O8 L9 x: }6 k2 v

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

" {/ D3 C# I. Z4 g9 C

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

0 j, A' V6 ^6 {3 Y

 

7 T7 g" ~- u; H7 A- ` m% o, `

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

: [3 P" N5 f0 i K; R4 e

 

5 R; @9 Y2 p5 F' K

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

! }5 _! v. s% [

 

$ b: A6 U$ k. M' @- p

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

. K' w: b, h8 C7 g7 y" K) R3 V

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

- {* F, L, [9 y

 

+ Q0 M+ x) `! }5 n9 B

1:很高兴继续聆听您的教诲。

9 b" `" J% ?2 a4 b, }) H# ]

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

& f, M7 c& k& @

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

( b) d, M* M8 b% \ ]

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

" v7 Z) ]5 |+ n8 Q& I

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

& q1 I" q0 I6 z5 m/ `

 

( d0 R. E w) g* u+ Q. \. _

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

2 D6 C6 z9 U9 X% K; |# [* D

 

0 p# z& G0 P h" r5 i# X* ~

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

2 I( Q1 ~9 U" ^8 Q0 \ K9 k+ O5 q

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

, ^ D9 H O" `/ F& ?4 F1 u

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

' l: W( T2 @5 v! F3 {* e

 

; w1 H6 s5 g& F. a. _/ k. w/ J

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

$ q; Z E2 K9 C+ I1 ^) a7 v, S* j

    

3 E! t9 Z+ `9 e- v9 l1 A+ C; Q

 

) W0 {$ g0 a5 g: f0 h6 x+ k4 K2 w

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

9 _4 j4 C0 @. s8 Z

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

9 b' R) i- s& n+ y+ Y+ e

 

+ j2 T8 p- l5 J. R& f

 

9 _/ J, o9 Z# F4 \$ |, _

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

' g2 W# v8 E9 {7 R+ Y) N$ [

     冒犯之处请您担待!

; ]5 f! |) P* z# }/ a$ S- D

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
9 v6 o( e: c- [: Z [1 R* |8 }

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

. [' K1 E @& j6 d X- |& J8 g* e

 

# d8 l4 [& h4 Z: `. @# S" @

 

/ ^9 A0 f( ]1 S) Y! b! y' g. [& s

——诗韵合璧

& A, `. e' S) o, L8 \) q* d

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

$ x2 T& g6 y0 _

 

2 x& A- f$ Y7 o+ B( N& Q4 [) h

 

# F. N4 |' c" j' \

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

7 W+ b8 n% z8 h9 U8 _4 ?. B+ o! C

 

+ e: A' Z/ X6 y* O: d0 i: h

古人學作詩的真正價值

; T4 v% j) T3 D, ^$ s2 `

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

* _) O% g2 b' w3 m7 } h& }

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

! K: }* s1 p$ [ {, P7 P8 {3 I3 f

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

; Y% W H) X& l# j6 w, @

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

% ?" N( R% `1 B( E

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

7 F7 @5 M" r$ y; K0 _# b% L

 

8 T' k+ W& e t

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

! H3 d6 t$ ^( t @8 `: |. N% P! M4 C

 

6 q/ o; L. z! H, p" b; j

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

" [ v) }6 Q k' d0 k# O* n

孔子早就對學詩一事就有了結語

+ p; `# K$ C4 r! W

 

2 }# z5 F6 A+ ]0 _) ^( { v

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
' {7 y! W' O0 w U$ t9 k

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

2 t$ `2 \" _0 s7 @* P( E& F

 

( _2 X2 C! {$ H; T' B1 C* i }

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

" g# U/ J( d, w" Q3 M9 f

 

0 o! M, A% E( m8 k7 I1 c

詩詞曲在文學上沒占過主流

, s# k3 Q- f& h

高論  佩服

9 L, a! J0 w9 P7 V( O/ w

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

& e6 n3 k7 c. t8 I9 a5 u8 W% q6 f

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

4 a: b; K2 {; R1 U

難道是謬論

! E8 P" c: o4 _8 _

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

7 L' h6 [2 f; ?5 q

難道是胡說

7 x6 l1 J+ s" g+ v

 

/ D8 g( a' a6 Y& v _

與這個觀點恰恰相反

6 V, C% |# p+ ]9 \! C9 [; I

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

7 y. g) u) C( V. g

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

8 x! _/ H% m& G* I

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

" c4 }# I* ~4 w/ W, ~! r

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

; U" x; o2 f0 a% n, t" C% |

 

0 D# R5 ^/ H& P# p l6 Z1 G( ]: q


* H: b" ^1 ~2 f7 G" R

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

1 [) h1 [1 ^% b# `) k

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

: T0 L( a. B" K; h+ Q7 V d

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

& ^8 L, j& a+ z3 O4 j

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

0 f# S. y! E# t v

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

}( P Q* \$ j1 V; Z7 f( h

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

0 |! r2 R) Q6 i: r, S! o1 O- i


, v! ]2 p3 i5 U. `7 O+ s) J

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

# `- L% j) p7 `) ^7 p. g" D# w) i

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

, g+ c! P3 B P! S- g

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

- N) [8 w% V7 o& [; I! ~, G9 P

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

* }* c& i9 d+ ]0 _6 w

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

( E7 B, x" T. ?% o! q# h

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

! \; b# b2 l, }* _7 t


) q, L; V: W. b( S

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

4 h9 q( e# D2 Y. m

那可不一定

5 [2 b% Z7 @7 ?( z7 v" Z- t

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

$ P- K- z( S! k- w

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

9 _; w3 J5 P0 s1 D4 f

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

2 L& T( a4 Q8 h. p

還是那句話

. Q. X l( t4 ^* j( T/ ^6 x; J

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

0 B( I& ]7 M7 a: C) Y! S

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

) p# k1 k: p. R; X% p

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

- N% ]0 K" W; g+ I) @4 U

 

1 N. i# I, W4 B8 R! T; U- r9 d) Q

注:

8 x( I& h* L) R) P1 c" v" Q

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

) |( \% D. S0 J5 `& O

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

4 N6 b" t& g, u; p* s, k1 G# H5 V

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

2 _6 n+ u. w. H: R/ }3 e( l

估計版主先生的用意也在於此

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