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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 % h( F% P! v& S! D# B2 P) `
斜陽淺照紗窗底 1 V u6 n* d3 x2 e @
巷繞九曲情不已 3 ?9 V0 ]7 v& t6 \: a
休提起 - H% f0 [; X; D) |8 f/ R! p% S! B
回首故園煙塵里          . J& B+ B7 Z: C- d' c9 D9 T
 + p/ l5 \( Q8 s1 \: q$ P% j! p
二十年來風景異 ) b! R5 f9 ? z: K
黃粱不醒真旖旎 ( b: e0 d6 Y' ~; |# `! r' o
欲遣相思無憑寄 ) ^1 T( T6 d! w) U, g
人空憶 ' C# o7 N* p' u7 N7 |* J
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

0 S+ L3 e2 m$ @- Q+ v

 
一 关于格律问题

0 M# l5 H* h$ ?% ]' z2 f# K

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

! b8 O( Q7 z C2 V/ x. T8 a) _

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

, C; ]3 H* v( Z5 R) I* Y

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

, d& w/ J4 Q1 S+ j6 k' h1 [8 Q; @

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

' V; K: W' r! Y4 g# [! g& Q

二 关于发帖

2 u6 h/ Z" k+ g7 Y1 d* V

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

. h/ J# E: y3 [! I c! T

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

0 y8 p8 n9 Q3 ?2 r

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

& C. t- ~1 T% W q& S' [# ?

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

0 r' \, e5 N6 l; B) a

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

4 r" v8 X6 {; n% ` b* V3 f- M

那我也给您支几招供您选择:

. T, D& I* k6 S% H

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

" o2 Y' n3 d3 Z$ ? j

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

" V& \1 M( k7 Y( E' ^, J. T, g) k, l

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

* y* i& R- |, G' y( g


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

( p7 X5 Y. N" ]+ v B

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

! D: @& H* E6 q9 w ]# X9 C U3 C) Y

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

. s; D2 J9 _# \# Q% e

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

' E$ V) u5 Y8 y

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

1 E+ ~ ~0 o; V# P W! A6 }

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

: M9 n& t% A, ` C7 S0 u, X

 

1 F+ S" Y6 `: Q8 z1 l- B# c

-------------------------------------

! f0 Z1 L, Q/ g& I* z

    欢迎您来,一揖到地!!

( K* Z' \& ~9 | Y% R1 u

    笑~~~

( b' M# p; x! J# U" t, C

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

. m8 k0 s; T) q2 V/ l" c

------------------------

9 e! w* X4 a' W. o' [) _

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

" W7 {% r1 T& v

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

3 w3 \' G$ F$ }6 B3 L( J

 

R9 ^7 y+ ^4 h# p

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

# @+ q3 T0 S. o3 `* O& Z9 n

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

8 I$ | o3 i% R

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

3 \3 }) ^) A- [ C; g

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

! d3 s$ ?$ x1 e) U4 K( _5 _9 J

   

+ _% ~6 r9 X3 X, Z+ d, u

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

3 d, k( b+ T; X& c

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

/ Q/ R; v& d9 @9 e" f) r

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

" W& P! ~8 g$ G* w- S+ i; Y

 

, g! @" e4 v' q' N5 V. x

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

- S( k0 t9 V5 S7 b" \

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

8 x7 L( C. V& \# Z; U

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

1 ~) h8 G, k) n8 }3 p5 h* Z$ F9 [

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

* n8 d0 z* x; V! M

 

+ X1 H2 A! T% A7 _0 v

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

5 ?6 a |! {- [4 B

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

# o" i6 c4 W( r; @/ d

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

9 V: D2 Q' J) P6 O4 b* y; b9 m

 

8 k4 S2 L( k/ E% ]6 D, H

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

( _( X( w7 ?) L# o+ C( I! J

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

- V! V; \2 l1 h3 R$ N. a8 P1 R

 

6 f: l- X% A7 y5 Z$ {* C

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

7 J& [0 N, v+ T$ {

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

4 t5 D( P8 C* f: V: r% {+ t

    问候,一笑!!

) C7 k3 _9 }( Q* T+ ~) r& n

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

% D) Y# T x- U3 O

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

2 R/ N, F& K) E1 m5 I

 

3 Z Z# Q# u: h* V& q' _

學習古詩詞時

. B8 x) `! N7 E2 s+ G# g' c

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

- v. M% S, } c2 Q$ g8 C8 O

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

; W, U+ ?' l& |, o! G, D6 `

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

9 `6 Y: ^8 D4 b. l# [! R/ y! B" p

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

2 Y4 y7 |# ^: ?2 X% |

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

# N2 j5 w) T: }8 F s6 v

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

1 f' n: N2 I7 s- a7 f S

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

8 x# [! ~# y' J3 [

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

: q4 V* Y) h5 |' b' e v

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

( D V! l) u- U) M

其中學習是第一位的

% E9 A3 v7 J) A4 P6 C( m! d

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

0 e! C- O- D! d7 n. n3 A

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

2 g: q. l4 o! `3 Q

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

: G5 q+ _# L- ~! d7 Y( L/ _# `

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

: G( N; l. F& c5 U5 J& f* n1 ]

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
0 f0 p7 O! |5 g" b

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

! T: k! e3 ]4 V7 v8 C0 @+ n- e

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

& W3 j/ K+ \6 s2 L+ }

也許有人會說 不是四大發明么

0 o) y3 v3 e0 Z6 E4 E5 o

嘿嘿 大錯特錯

+ d" ]7 ]+ b; @1 `( Q3 w9 e

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

5 Z* E' F6 D7 b7 t( K6 P

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

7 B/ X6 o9 a) l- z7 J6 B

可爲什麽從來就不想一想

- a8 W. X s S1 a. w

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

8 m5 Z" o! s+ g# Y% w

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

6 U: u/ l- f9 A

 

' S+ v% Y8 B5 ~* F. O8 S

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

6 G% f+ x* K! J }

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

( c* r! r7 p$ \7 E7 w- v* R" K; ^

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

' P: U6 Y2 f( F3 M, G

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

( j5 I/ o3 o. u+ }, W T

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

7 A& t* _* J) Q0 y

與重視器物 重視實證的西方文明相比

$ |* K0 Z1 v4 {9 s9 R

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

# ^: L6 s5 e* I5 E: t- o

 

% m. X5 m$ Q/ f/ l

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

4 ^4 f( Y" I7 \2 S8 U

我的回答是  一點都不重要  

5 n1 W: G/ R2 L# }

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

; ]1 _/ e- |1 c

也許答案又會出來很多

, G9 a5 U$ q9 ]1 o+ g+ \

在趨近于正確的答案之中 

& q# v) D) v$ I

有一個答案是 詩歌

! _" M# k6 |0 h1 m

有人說中國是詩的國度

/ P+ p$ ^4 n- I2 G9 v

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

* {- |1 L* i/ R! x

0 s X( C( M- ^2 R$ f; B! I

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

5 B" D# U5 e9 [- R* S9 W' m

 

# ]8 M6 v8 c3 q {( Y. g

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

3 Z2 b7 {% {. [5 @5 B+ L) W/ K

因為物質永遠是精神創造的 

" ]( a: D j$ b0 J& t" I. M

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

) O' q( ?2 b% I1 p8 S9 ^

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

3 i9 p- x9 c- x+ k

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

; o+ h5 D# Y% k* s+ N) E, G" Q! P

忠厚傳家久 詩書繼世長

! l6 |2 L/ P5 m

 

) c& H; p1 o- s

不過呢

! a2 i+ J6 n; C! t0 ]. _

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

: i B( B+ ?, C# m+ h2 d

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

% V& C8 ]* M5 _ i/ |& H

話說回來

# a( m0 _5 _9 g" V7 N

其實這樣對古詩詞也好

* l8 Z6 o% A6 J% m4 H

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

' g# H+ O8 t% g% @+ \* A

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

7 V+ O* O' Y B, d

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

, ^4 ]5 k' M- C9 l8 r

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

/ ~4 C) V7 L: ?0 ?: k' ^ D" \& E: w' j

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

G3 _! J/ u# H6 b8 H8 e

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

9 ~( g: o% s# s Y

 

H$ t6 Y: ], t2 b* b

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

% F3 ^3 g+ ]1 W& n. ?0 Q

 

0 q9 j1 }1 P5 T9 p. B3 I2 |, U

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

/ B% h, a8 d! l& i6 T$ x" s0 R

 

2 D# ^' d. ] j, u8 M

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

1 x! e" r Z7 e5 i2 g+ @

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

- E1 k1 I# ~& I! i, J

 

. f7 j1 V* S( W( h; X) [

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

! w7 B% { \8 o1 Y# n( j3 O

 

6 B& b. i5 Y9 P. Z

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

3 r) d2 a7 ~" s @

 

! E ?" z3 d( J

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

" ~. @5 ]) Z7 i" C x

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

. Y! d: P6 o/ ^* |6 m1 \+ V3 z

 

) @: I: Q# }$ V) G# n. G

1:很高兴继续聆听您的教诲。

/ ]& K; l0 m8 w2 U7 _, G8 i

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

- ?4 w6 T' M# I& x# w0 n

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

# c; m1 w: Q& y; x y# f o- X& a

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

3 |+ q: w( U. t# Z' d7 j

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

: b N7 X3 J/ d, v/ F2 Z2 D

 

6 c% q7 |8 k; _% n; V+ m# G2 A" \

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

/ y. ?8 c$ c1 q" O9 O

 

) v1 t" E% |) b

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

6 s4 `; S7 P2 k& y

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

7 u2 S$ i1 y* m

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

8 L8 `. r& c& b) M

 

8 q- m2 y3 Z0 s, G. x- ]5 G8 E

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

; b: q3 K# p. L3 d# u8 X

    

" B8 s' X. c5 A# w3 h2 ?

 

8 m5 x& S. v; K4 p% {9 T K

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

' X7 s7 a1 l4 |3 A

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

3 }0 g1 o) `0 C& O

 

! M5 ^4 |; [4 Q" E% J

 

- ^2 [; `+ @' q6 i, v( P

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

8 g' [# r% s0 W4 g- D6 W

     冒犯之处请您担待!

' i7 ^6 p1 z* J% n: O) Q

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
$ F' _ o4 I7 B. ], s

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

2 p* a# k: ?! a; ?

 

6 |" F- W- B( a6 W* R- ^# t6 e% ^

 

' `+ m! {+ b3 b( e* |

——诗韵合璧

3 c8 O% `4 F$ f0 f1 g9 a" s6 _

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

1 L& j+ u6 _1 p+ y

 

; `# k* f2 G# H

 

! T2 @* x* O6 S9 N6 x

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

: L( h1 G; F3 q7 t* w! u! |

 

- P& e& K( L0 n; P! ~

古人學作詩的真正價值

0 {7 ~+ w! D! i

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

% F3 S+ k% {8 ^0 P" X

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

$ g7 U! \* F- @ ]* t E

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

# p# W z% [! l/ W

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

- c3 s, K0 f6 d* N, W5 d8 c" D

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

3 @& e3 K4 z* }# F+ l, s1 S

 

- ^: \3 G9 ^( T, s4 v+ h0 S

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

$ E$ `* W4 n* Z5 z4 q

 

" `5 Z! S8 U' z* e j

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

5 F% j- P6 ~- G9 ]& B

孔子早就對學詩一事就有了結語

5 m5 s9 t& J1 X7 h) {

 

3 ? Z. } O/ g6 a) o

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
, G2 d" R1 i- D- l# Q4 w4 D4 y

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

; P& W4 `0 y% I: ^

 

& @" k3 x& i8 O7 H' r6 L0 v2 }

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

) |7 M. N, x) ]! H

 

$ T* Z, V4 s" v- k

詩詞曲在文學上沒占過主流

6 W6 C$ d* d" q4 \* H

高論  佩服

5 e% S% O8 M2 O4 i! J& G, ?: f8 L

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

j1 v4 Q: i0 Q# m/ d

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

1 P G! h8 q* H

難道是謬論

/ c, ^: {' Y5 _7 N: n! p, d% l4 v

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

- {5 H6 a! r5 H) J6 Y

難道是胡說

8 h# E& U$ ]1 S# n. r1 N b8 [

 

+ P2 b; [/ C5 I/ u9 s' ^

與這個觀點恰恰相反

/ _' q8 ?* K0 w0 a3 C

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

. N5 B- X X; d# |9 E

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

! v0 a/ R* k1 e1 q, M5 j6 V- }

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

( b& u' |! G. D3 ]

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

9 g. b3 {" s7 T' C( |0 A3 S/ z1 G

 

9 D+ c {/ B' ^. I5 e7 w- a1 k


. B- B) {* |4 ^2 n5 T' T

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

0 R" V% P: H7 i( F! p

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

- F8 y8 Y% b, N( ]! z( k; R3 \5 f! h

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

Q9 n) K/ `# w D, l

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

7 [" o. i1 O; \3 s: \

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

& Y) q' g% v' g1 X

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

$ k7 c6 b h/ P! V


2 j; h, J+ g* z' Z' E

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

; a4 W1 r* k2 Z* }8 I; Y

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

+ ?% _" l( c! a# F- u! k' H9 J1 B" u

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

5 i, V. d7 \8 a' z$ r" n1 x( {

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

7 Q8 K7 C# o: h; H/ K

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

; |+ M# V# w0 q( l0 d. ^" `4 z

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

) |! v' y2 w9 K


n3 q5 y0 u L# _9 o9 B

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

- ]' U& l1 x G: j; N: `( p9 f

那可不一定

|7 x9 H f- v, q9 [

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

+ q3 j G4 z% b4 ]# L, a! a2 V

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

/ S+ E) b9 O* R4 @# \% V

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

3 v7 e# d8 N1 X/ o: T/ t. k3 C

還是那句話

. F; Y5 U q6 y5 f# K& }! p0 w; t! V+ ^3 S

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

3 n5 ?) E) ?4 v9 D/ c1 u

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

, a0 t6 m9 O( Y6 J$ Q2 j1 j; r

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

( Y) W w; U) D2 F" x! ?4 `* _% Q: F

 

X" F* v* G# F& H7 x

注:

/ w# C& T9 u- t. v

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

\& m, b E, j8 w L9 y9 i

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

8 t; L3 l9 ]/ }7 C& ~

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

' q8 Z7 ^6 F5 x3 I! C

估計版主先生的用意也在於此

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