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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 ! k5 Z* P/ c8 M, n: U$ Y+ ^1 ]
斜陽淺照紗窗底 0 v/ h1 j! ^& S; K, v
巷繞九曲情不已 - u. l5 z5 I8 x1 V
休提起 $ G" W) y: W8 H8 n# k8 J
回首故園煙塵里          1 N- S* }% w, K* c
  ; a: e( w3 C9 J1 |2 s& k8 @6 c: p
二十年來風景異 ' b' b. t$ U1 F4 B- D2 n
黃粱不醒真旖旎 * J3 h9 D2 O5 C- M
欲遣相思無憑寄 2 x+ N3 ?: L$ F: n. E$ U7 I
人空憶 1 W9 e4 G- R1 e. `7 Z* O" O- [
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

! F# a9 M& o% S9 e3 x

 
一 关于格律问题

& D6 A: c. P/ @" C/ E3 d

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

5 _( U" m1 ?/ M# {% ^

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

# q7 d2 I% c% Q, G* L* b

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

5 G0 ?0 [) n9 z5 E

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

/ w6 ^4 s) S! H9 U

二 关于发帖

, P. ]/ _( j+ s9 f- N

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

7 t8 p7 _* _% P% c

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

% n- J. b5 |$ x. V

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

3 s" f! w6 n4 O6 q

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

/ M& g: U; Y$ ]. L( H

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

- n0 j/ T. ~9 f9 u

那我也给您支几招供您选择:

F n; w" q: e

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

" w w% O* R* o' b6 ~* v1 D9 x! m

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

& D* u+ M. S3 X9 n2 _, q% G

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

( K7 U9 q- U, j* j


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

- f3 S8 S, j" g2 i

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

+ A. y& W# J/ N# G

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

+ B* \4 U. \7 h

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

. D/ |* w! x! T4 [

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

- J: [0 e- T2 w/ C I

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

* T5 ^* ~ U+ H9 W( v$ I/ ]

 

! d; \+ z& }$ z2 X! |

-------------------------------------

1 B& ~- q( i3 W0 B

    欢迎您来,一揖到地!!

9 ]9 O+ O2 A! ^: ?4 S1 r; {

    笑~~~

3 G% y" [# q4 X9 y4 f1 B

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

' O* e6 l5 u( ?1 R- Q* M

------------------------

8 m$ ]' i( I0 M0 N3 Z+ K

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

! u4 e( M0 n7 E8 }

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

# ^# h5 f2 L- D

 

# W- W. b; ?+ f

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

9 L/ X% y" U& a' n- }5 O

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

" @) i) }' S J+ Y1 v

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

/ B+ ?! w1 g" l* J

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

4 s! `3 w, j3 O! |! R

   

+ X" a J/ S8 o. ^3 Y6 d4 m) f" I

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

6 G# \. S* w/ F

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

, a3 }. @, U) x

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

( m& ~% ~$ C! M( P! y& J' K$ D5 E) }

 

e8 A8 U6 t) @" Q& T, [

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

+ m& I: | n1 w4 x* o

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

1 h9 k# @+ a0 G, B7 B5 z7 U( F

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

. _" D7 r; p; L3 y3 d

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

: f" J4 L8 Y+ I8 e

 

# N7 S D7 Q/ t' G1 v# B) z4 F* t

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

( a$ S8 i3 f* ^- b$ }/ @

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

' g9 t# ^/ g4 \) ]' R

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

4 X; b/ n7 e& j5 H# h

 

, J& P' g) |4 x

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

3 n$ W& E! q# S* B4 s5 W

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

, H" i5 L7 p& A, a

 

- ?2 @5 j4 X$ _/ x" e9 d, K

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

. {; Q* T1 Y7 k8 D& s4 S( c

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

$ F% ?. i1 Q1 u( [) s ~

    问候,一笑!!

4 u: Z' S+ p: h9 f

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

* r4 w8 x4 f4 Q6 p7 {% c

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

: D) x$ M6 y! c& d9 k0 l

 

) o2 o6 p& F3 y& _5 \

學習古詩詞時

/ G8 i+ n+ M8 X2 C& t) D

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

6 u4 `/ B6 D! ?" r4 H& `

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

$ Q" [, U2 a" t8 I# v9 n

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

( F7 w4 h( y$ u" i- \4 o

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

: q& ?. D7 C, @" K9 z. y

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

' Y% V* ~4 N" Q% l' c1 _

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

% n% Z& S) R' h/ Y. p

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

) k6 h; |* R% b3 Z9 W

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

+ ?% o) j5 E9 k1 Y

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

( ~, r% h9 [7 l! U8 I8 C

其中學習是第一位的

0 g# r+ v9 M. m3 d& A1 V/ Z

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

" P" L& @8 M! h5 ?

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

$ e- r' I3 e# ^. G: _$ k* I

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

4 f* q: W) R3 w. `

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

. q+ g% `/ O' Z8 F& u% d

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
3 @) `$ Z N. `: t% I9 R# T

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

2 e! S# P& t! @2 E5 Z5 j

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

- a- B9 u6 _( S& t1 o

也許有人會說 不是四大發明么

* g" P) E7 y- G$ A* n

嘿嘿 大錯特錯

/ _* \3 |7 w+ w2 b, C

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

) E/ K5 f- ?3 H7 g8 {

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

' ^6 P% ]! i, D5 U

可爲什麽從來就不想一想

/ O7 L. P/ F% d

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

6 `7 E( v9 t8 t/ }; V2 I9 S7 L0 n

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

5 {2 u: T+ O3 P0 B1 v

 

- `7 V* a: I4 w H& q

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

# U+ e& F$ Y6 f) {; L. i/ m! A

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

' D* k& z; _' j: [6 ^

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

: H; H' P% `; c6 c8 {2 Z# Q

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

& C4 j, V. _( K( s i

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

+ C4 ]$ @; |7 B V: a# d; @

與重視器物 重視實證的西方文明相比

5 \6 K0 \. F. h# K8 A8 r' Y$ v

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

# x' h5 K8 r* l5 g2 P1 X

 

) z) j, ]; {+ H2 _" W Y

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

9 u9 w. b% x0 D7 x8 D

我的回答是  一點都不重要  

. I7 I" o. U: E# J# t

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

" p& X$ V. S, l' g9 K4 j3 u

也許答案又會出來很多

: L; E* m9 L- d6 g. l2 V8 j

在趨近于正確的答案之中 

; Y. s( C; F5 M/ ]* h* P

有一個答案是 詩歌

8 ^3 l9 h7 i8 ^! e. u5 |% H2 I

有人說中國是詩的國度

6 _: v6 U% g( \: [

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

, i: G- K4 Q7 }. J. [, w1 a9 h8 ]

1 s3 q* m% v5 L2 R2 k

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

\9 q' g5 |! q; r! Z$ F: r

 

, C5 _3 p* [4 J- a

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

" b. I% d( ?+ n% M

因為物質永遠是精神創造的 

/ o2 g. W& l. N _3 u; ]$ G' l

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

$ ]2 d' b7 @* Y3 y% B$ {" Q+ c

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

& i- ~9 s+ p" Q0 [

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

# _ o% _9 M/ K; n/ d, }

忠厚傳家久 詩書繼世長

' [$ c9 f ?' K& G7 ~. A

 

& c4 D2 H2 d- c+ R, P

不過呢

- \$ G& j9 {& h# `

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

/ U7 `$ D8 i1 V. G" p% I+ q

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

) _' X. T2 h) r" M$ w. ?

話說回來

* I8 e+ F/ k8 H% R+ C( V

其實這樣對古詩詞也好

1 A: ]( R- @) M7 Q- q; m9 n

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

: }- L$ ~5 ]+ \% d

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

* d! X7 V- Q" B

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

- h! l/ o5 m# h' Q7 g

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

, A: @, D6 p3 b" @. c

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

. P [8 U/ `6 R

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

. J+ [* ~8 V. N) B: }( j+ F) P K! F

 

]6 {# _( r% k5 C

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

+ q, \8 s+ M6 d6 T0 s1 g

 

/ v w6 ^% e, A

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

8 D( C# j6 T. t

 

% M4 r+ ~4 f h9 O" J

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

' i6 g, H7 ?8 C, g$ ]

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

% u h1 f& Q4 Z- P

 

; `* P" n5 ?% m- x' P* t: M

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

k; U7 @3 m: k1 k

 

* _( S% |3 t, s7 g. Y/ {" G- V6 c# ^$ q

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

5 O3 \! b0 Z% u! d

 

* p+ i0 r( _4 g

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

! O' e2 R5 X1 I7 ~1 a3 ?

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

* e+ N7 n% D! K+ i( g1 p& |, b9 e% S

 

2 k2 Z( }, X! ?3 K; D

1:很高兴继续聆听您的教诲。

8 t+ V! d7 g& Q& l% w

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

2 N$ [' b2 Z$ N. V

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

: t( e: [8 k# k$ ] f

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

' v* a# r* x5 `* ~/ W% T' L

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

. a P7 f! Z2 [

 

( v$ Q% t; b& a+ h

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

' j- h/ |, s; }6 u" c& ]0 R' L

 

6 i+ D8 j& K' T& W) Z% f0 [

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

" U7 j1 h S5 V5 G# l5 \8 ?

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

+ s7 I7 E$ b5 O) w' O! H# y7 d

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

7 C- g' C: o* [3 u0 a7 I9 T" a

 

* N3 d' y2 Q" ^ ]+ G. L( I2 n

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

5 f# h, y% g, T. G0 {& v/ ?) _

    

/ k, ]) ~6 X2 `+ q, g6 s+ G

 

! e/ e" U4 l2 X0 r) U' V X4 L" F

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

5 H/ k4 l8 y' p9 f7 \ |) y

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

' W. s& g8 {/ M* E& m$ {

 

, p+ o- n0 {1 Z, ]! Y& J

 

5 _9 Y5 z. v7 x

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

; H3 l' g+ X2 Z8 i. H! T- Q% m

     冒犯之处请您担待!

- G' s( ?+ G: B" }# K" u9 l

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
3 ^/ W+ T" c0 Z, T" ?

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

. Q9 z& p C3 T# ]

 

6 i! ^6 }4 l9 L4 ~

 

- @/ q0 b! C# P+ B+ L

——诗韵合璧

% C r3 L3 l* l J

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

5 B8 E6 F# n: F+ J# `

 

) n6 N! N v* z& C

 

8 f- w/ q- k3 ^

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

8 j1 O+ C- A; D% R

 

$ q$ K& b' S6 J: E. A

古人學作詩的真正價值

, ^1 c. b8 ]0 C

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

9 u& @- z0 Z, p. J; q

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

0 u4 c1 A/ l: b; d5 J- c

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

: ~7 a7 f4 r+ l/ O7 ]8 R. p4 j/ W

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

4 w6 d& P& D5 b/ x% W+ V

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

/ ?' n/ a- y2 u F* k2 U

 

+ l) Z! [; x6 s8 f

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

& I& Y0 C& V i- J% [8 c' [/ W. G

 

) N, G6 t3 F. I2 G: R! D

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

: z V0 K0 k; H. `& y$ [

孔子早就對學詩一事就有了結語

; n% {& f ]& Z2 u- R$ ]0 \

 

! m0 o" j8 ~ }3 M* n2 D

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
2 K; k4 N4 R. a) r( y' z& O2 {

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

6 k) p) z. g, R# Y) L. }3 \

 

. W; t' B; @/ K1 Y

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

1 r% k/ ?. d1 v

 

1 o. b/ T, i" @8 H

詩詞曲在文學上沒占過主流

4 i+ u1 f" t$ _) U

高論  佩服

# p5 B0 E! c/ g3 Q+ `- B/ N( |

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

' V5 \$ m3 y! l- z3 X6 V

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

5 ?- [2 @2 l( A1 t0 X- M3 a7 I- b" D

難道是謬論

# B% P+ U. f/ I" X3 q

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

' l" i( p/ }$ s t/ S, V

難道是胡說

& B- p" r0 q- o$ d

 

/ y- {. u6 _' d% S

與這個觀點恰恰相反

4 h# F/ G G6 e2 `2 D

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

4 N f! A+ ~( H( A, B

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

; e' m' F R0 U% e( V- `

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

* }: I1 \& Q* V C/ A

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

: W* x' o6 }6 a; B

 

- a7 z4 c7 a4 L! q


1 ^! l- A3 C+ S, ^8 K/ j

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

* g% y: j7 v; _8 M6 i x1 Y

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

$ L" L4 u9 l d% w# y; y l, o

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

* F& b) Z; w# r) a

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' o% E% Q$ f5 O* H1 ]) Y

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

% A% h; V* B( `6 N& T: b

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

1 d/ @7 F1 b, ]; S0 M9 O


7 _) f: Y( J6 q' w

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

; a: e" j5 U2 d6 v/ Q4 s9 i

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

/ n/ ?; ]( _1 D0 n

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

1 I% h) @$ B- ?0 d& j6 u! K

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

5 Y* A1 [( d) R- W

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

. W: k) [" x v: H" z/ M' g

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

+ t) R0 U z& G* [- C: x


+ H8 n: W v; l3 j7 t, R3 P, l T+ e

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

! {; u& M8 k+ ~' Q3 f% K: T9 P

那可不一定

) G# C6 D1 v. v& I% ?

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

3 Z- c" q3 I1 `) b% W2 f

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

6 I7 O6 _7 J% w! Y6 V3 Y8 k

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

B1 ~+ o- Y1 x) H2 t8 n6 b$ V4 N- y0 Y

還是那句話

& K6 M1 y% ?8 {, `& m3 G+ f

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

* ^' N- I! I7 ]: l/ V: K @5 a ~

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

5 |: Q, N8 E: S9 K

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

! _$ [1 ?7 x% s; @4 I8 K% j

 

+ U" w! b3 T1 f8 L. D, k: O

注:

# R, o( X7 k# w0 {

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

9 @6 A9 d* c0 }8 b

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

# M; e" L3 P% S% ]0 K$ w

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

0 x2 T6 n8 ]* j- s

估計版主先生的用意也在於此

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