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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 2 H! c7 h' G9 M4 R/ C! }9 ]4 \% W
斜陽淺照紗窗底 . w, m( i* Y6 j* z$ _: E
巷繞九曲情不已 % D+ T& H6 h2 a
休提起 3 v& ?% r7 L' W- }8 W
回首故園煙塵里          8 C$ Q3 Y7 d v: E: R
  : e: {1 l. m& t) K
二十年來風景異 - R' _+ }; q+ V0 ~. l& I" E l( l
黃粱不醒真旖旎 2 i2 i" H* ~: g) a' y
欲遣相思無憑寄 + ?$ X+ {/ E7 N# [) s) k7 }/ i
人空憶 9 U4 j0 ~/ ], ~
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

- W0 H2 U" J2 M5 X) [+ |

 
一 关于格律问题

5 q' P1 `8 o0 e1 w

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

2 B) q- P; l5 F2 y

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

" m" d' }5 a4 Q: `; n9 k

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

5 G& k" G$ S0 S' I+ s5 F V0 z5 ]

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

1 ]4 _- }; m' ^8 w& _& Z4 H; \

二 关于发帖

3 F3 r2 i) x# s# V

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

$ O4 n }; F9 k& s- v

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

# k- D' }: ~% Z9 |& y* x

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

) }4 V, Q3 B4 J4 h

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

" J+ d: U3 j7 g- n# r" W" d

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

0 j; u) K7 P- [, ~1 h/ Y

那我也给您支几招供您选择:

6 U% ]' a# }6 L. _

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

. D" v/ |8 J" W7 ~; W

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

L5 Q; N9 E9 Y. K, d/ R: z

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

% b" J3 `$ a7 g6 w1 Q e


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

" Q3 {7 B' R& O- @; U

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

) V% `# _: p) w8 _

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

5 q4 }& x+ [ ]- H5 E

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

- z% x# C8 v4 j' ?* w. Z9 e1 [

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

, f- L9 a9 l5 b4 o

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

+ q7 ]: n% k6 w4 \& `

 

- p9 ]3 M9 A) d2 @

-------------------------------------

7 d7 t. B5 D- m( f' r

    欢迎您来,一揖到地!!

t+ P/ M; Z: Z2 r2 q! `! n! S

    笑~~~

: M( V6 T- A1 Y {) x+ E6 U

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

) n! B$ n# t6 A6 b

------------------------

S2 o+ i4 h, I

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

o4 _/ V) D- z& y- U

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

# Q( l, `* x6 [. ~0 X+ G3 s

 

2 b3 Y: H* S+ {& q( H* x- {

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

& I; l: ]8 I. r* q* C4 E

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

' r8 L5 }8 R* E3 A

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

4 X5 K( O8 O5 X6 o

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

6 S" I3 Y( Z, }/ D

   

6 A( w3 g* {- z9 w

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

6 E9 Z3 V* U, I' C* b

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

$ i, G4 u7 n7 h0 }9 w; K% ]

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

6 |8 s- `2 N/ r6 O, E' j8 F2 g

 

) `& [1 {& {+ ^+ B

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

( S( M7 @ P7 c& q

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

2 d5 y; j" ?0 N& V# Q4 k9 v

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

6 {3 A2 }% d* j1 l) U+ y

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

, F7 B% ?7 _0 D! ]" d+ m

 

4 F2 b$ T0 v8 J. T

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

0 l1 a% ?0 E2 D/ W

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

+ s! s1 f1 _! m* w" [& U$ @

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

3 B2 |1 U! G# [1 F2 [5 t- x% B) p4 J

 

8 u. {6 n, D( ^" s( f" W6 H; q2 \4 ]6 [

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

2 W; L- {& J2 e3 b

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

- r# K" Z5 E) m7 U! { K p

 

1 b! C- ?9 ^1 {" }% Q6 l8 H! j7 A

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

- L) a3 a* t2 `9 v1 o+ J

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

0 `! v$ t* i2 _3 R) e7 P% h

    问候,一笑!!

$ x) o8 S0 W% ]3 v

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

* e9 n; n6 M0 _5 W0 l8 e

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

w1 ^( i% Q Q( X3 q; r

 

+ G1 H2 x+ L" w! @' j. u

學習古詩詞時

% I0 `: l- v# ^ n6 ~% @

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

; |! S/ Q$ {4 B0 N/ O# N3 r

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

% N7 w0 F/ \* e& Z; D4 M

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

. u C& v. R: F: V) h5 C; |; m

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

/ c, C8 O+ O& x' d

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

3 p9 E* W1 [6 a4 L' E; e. _" v7 k

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

0 a7 k" ]6 N4 f" ^/ G& k- V" `

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

& w2 l/ R) W3 p( [0 p, y

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

% n. h! w2 w8 x6 j% E+ ?

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

$ c% |3 r3 s! j

其中學習是第一位的

w0 t( ]3 a/ o" `

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

: t2 c/ p/ v! M1 G9 _: Q% a

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

I& L5 S) z- Y

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

% t' y a. K5 I1 A- t& e- U

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

: k) E4 Q7 K% g1 e4 f% ?

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
( U4 }# O, T& ]7 w6 C& c

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

6 j/ r9 {9 x" F# O0 C

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

# {9 ]6 F$ S/ Q' B7 ]5 W

也許有人會說 不是四大發明么

& L' s0 ^0 S n' E( m6 n

嘿嘿 大錯特錯

3 }. j/ g+ v8 E0 P' D% b

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

8 g5 \( a/ o6 L" X4 ?6 b2 ~ z0 ^

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

1 X& }1 |) y; U, r N0 j! ~; H

可爲什麽從來就不想一想

: T0 O: u9 z) j6 q/ a7 i

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

: M+ F5 X v& t7 g

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

& K0 j1 }3 f" l5 Y" O& U

 

1 Q( m7 ?3 r% [" S

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

) E6 [) W( G! n7 s/ `. H3 z; [' ^) B" a

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

, @% @8 d, i6 K% A2 Q

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

3 ], N4 K6 H( P. n, D

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

" [# a' K7 N7 s/ Z# Z9 }! V4 K9 F

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

6 B/ m0 ]/ @5 \# a$ } ~

與重視器物 重視實證的西方文明相比

% D7 B+ S7 q0 K3 ^% E

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

% ~0 h( l; R% A! P- F

 

2 b- L% b* s! C8 G# N

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

, w( O' n; Q8 i, K" h+ ^0 e( E

我的回答是  一點都不重要  

0 W$ G8 D f- W" ~" B2 k

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

+ w4 c& d; o. V; f6 J' N

也許答案又會出來很多

; E2 H3 _) S+ H4 D

在趨近于正確的答案之中 

" Y( [, s- U% f- {' F

有一個答案是 詩歌

/ d4 S w" m V

有人說中國是詩的國度

) ?3 S4 ^* h7 M6 k$ K8 g

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

: {) o5 p9 W/ z' p1 a4 r

/ u/ V) Y3 F; K( X: z% ~, v/ b: h4 ~; f

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

( [' I' [! ^8 {6 e0 o3 G

 

/ a( `& x) |/ d) A6 Y1 l$ H( m$ n) [

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

4 T% v) K* V! m6 Y+ T

因為物質永遠是精神創造的 

+ A; t! H/ k$ e+ P/ b" a+ q

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

4 l3 x. l" ` L L( v: M2 U: f# B

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

1 Q; u ~6 w# l' N/ r

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

: g6 K% V8 [+ a5 i

忠厚傳家久 詩書繼世長

# i7 @; T- @. D! {3 _. \5 i( q# k

 

0 O, `, X" v4 ^! h9 b

不過呢

, k2 X% D0 ?/ R& v) C4 B! _

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

, [7 j6 X6 s2 g9 V

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

/ ^* t# m2 L" @7 n

話說回來

# Q, ~6 S, ~1 A/ F

其實這樣對古詩詞也好

+ s3 o: H2 T! q. U

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

+ ^" p- J/ o* o; B6 n, V' J

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

- \& p1 R, |0 K

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

, B& t0 ?: }5 P% U1 e/ y5 X1 L2 ?

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

: f# {) B8 J9 U! w9 }

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

; G! o7 y) x9 R8 X0 c' [3 a

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

, r: B- b+ U$ A! M( t q4 q" u7 W" y, C

 

: K3 |/ l& G i4 E: g# Z& L

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

* W9 C' A2 _, H L7 _3 a% n5 w

 

7 C1 s' e8 {0 l3 I% \0 p8 A9 S

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

; T7 a; u ]* P7 F

 

, _8 U4 K9 e* k6 a, v

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

/ H O# @, _( b' @5 r9 @' }

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

5 |+ ^$ F& X0 |$ b/ m8 A. A" E1 ?+ D

 

' _! C; E& ^/ x& [. f

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

# f( t2 r0 t- u# s0 N2 H

 

1 s! X, X( |; r. R

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

# P4 U/ y. c4 T4 {' Q

 

( t% a: _# ?2 _, R

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

* [% Z# L4 w/ U* O; W, B

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

1 L) |* e: m6 q; B& h: D

 

. H% E, P7 T* N" }+ }( g) {# n

1:很高兴继续聆听您的教诲。

# L( H( ^6 ?, ^5 F2 w; V

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

$ X! p8 o# l/ J- q1 b- q

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

) ?+ K+ J; ~! a4 { \5 [

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

( ^& S- W# C) n6 v2 o

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

- X- Q% o# q2 x/ g( g) {

 

% g+ ]3 `9 s! x& J! }

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

/ \# O+ f' d- |& P! J' H3 p1 l5 T+ U

 

$ `5 ?, ?/ M m

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

, V% W% t4 w& [: {5 k

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

7 Z( a4 P) p S: A/ x% a) H

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

4 C/ Y: _% I. m5 U+ j

 

: x: c9 c5 o8 k1 Y V( L5 x

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

. k9 O k7 S4 k2 V8 J( \1 P

    

' x, t+ j# g1 @/ m0 p1 U6 @

 

7 d4 n% y$ A& m! o }* p" D1 `

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

2 P: d* N$ `1 M; ]

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

5 x2 K6 ]/ I7 e9 G4 ], H' U( P

 

+ X2 d- @$ x) x6 [0 ~) p/ c& E" r

 

$ Q* r7 L6 C- o

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

. `5 d, P8 m5 g/ W, D0 g2 B

     冒犯之处请您担待!

B3 U2 v1 f ~- H2 e

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
+ Q3 a" G# r# @) G+ j+ S

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

3 b7 Z' f7 @4 m: B9 ?

 

2 k D! F; i; a8 [ j

 

- P3 X' {/ [6 D% C

——诗韵合璧

4 s. c" G8 K1 u, _8 \9 Z( _- U

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

* J6 o4 @: t) _$ Z" ^# |

 

3 @- w, l% \! a4 m o+ F" q

 

' V) l, i" l+ M! M2 n" [

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

5 c/ e! h; q# f% F/ ]0 F! z( [$ k7 r( H

 

* s( o8 j1 {, |# m

古人學作詩的真正價值

3 y. Y2 q% f5 N9 D4 v2 ?7 }% n3 `# q- ]

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

6 v- x* a# j/ p" F5 F

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

7 `) y$ W S( v: R$ f

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

1 F" b! l4 n4 i- ~, s/ s

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

8 I) }' e3 w2 V7 q) C

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

7 `: i' H) J! v' ]' c$ F- ?( I) z

 

3 L' N" B, Z5 d' K- Y9 d0 P7 ? k( l

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

; L9 O; M# V% m* a' d8 B. \

 

% w1 v5 s7 g" |# R3 k2 }% s

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

" [' A) Y1 D5 e+ ?5 s

孔子早就對學詩一事就有了結語

0 B$ q9 ^- @% J4 ^: p& U+ e0 ]. v

 

& D6 t$ R# j9 y4 r2 `

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
1 p7 Q! Y6 m! @1 O8 f; j$ }

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

2 _- ?" T& O' c, K* {

 

3 j4 a) k6 H4 Z7 `( t

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

3 K; @) `3 R( W$ n; _4 D t8 g

 

: r; a; p0 \# C2 F

詩詞曲在文學上沒占過主流

: V8 @8 s8 x5 e, t W. p

高論  佩服

+ B; U3 o: P9 ], P0 V b# _7 @

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

& m& w7 I; \" [1 J3 b

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

, k& j ~* |- C

難道是謬論

. V* ~& \, ~( g. G' @) @

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

! ~% `% g/ g |

難道是胡說

6 u- Z5 ~$ E7 |( M2 {9 c. a$ f

 

+ ~6 |* t! [/ i+ L# U. j! W: g5 {

與這個觀點恰恰相反

( K! R3 G8 `! A3 q5 ?4 ~# {

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

9 Y8 W9 U* L# b- ^& M) q

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

* A: n8 g1 Z# C

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

$ n# y1 @0 y" e( E- K

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

C8 U7 M. U" I. C1 Q5 U% W& T

 

. U) n* ]- ^, P$ `# I. @+ h


3 U! [& V" M% t: _1 o

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

- F0 {! k, _; P

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

1 \6 M! a, M% e# f) T2 \' h

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

$ G, d# a! u: }' x# [' Y3 C

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

9 @8 x Q- Y" {& Z0 L

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

; X! B7 a& ]. A; e' Z

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

/ |. B0 |8 v6 ?) Y1 K; @* s


( b) e1 z/ U0 C/ |

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

( W& V8 o$ Y* d. g* s7 L

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

! x( V+ y. R- A9 B

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

6 |( I$ \4 S' b4 [. G

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

; e M0 z/ Y: r+ k4 \$ w+ a3 T- p

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

; C, P H6 z: h

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

+ B0 N( J. Q0 ?1 X% b" t


# U4 { I5 ~* h9 `2 U% N c' H

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

% ?1 X7 x, U' a' Q, F8 M4 f# b

那可不一定

: O3 U# q( f O! F

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

4 X1 o6 |5 u# e8 n# H4 }0 M

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

' h8 _7 ?* F! l- X1 {

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

7 j3 y8 C! A6 K: c5 L

還是那句話

2 E w% `2 F& c q& Z

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

' I M6 n2 W4 Z- U" i* S; u9 p

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

+ V! e4 I& Y" l: H

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

8 H' t4 X1 A5 F& W j8 E1 z

 

* s9 E+ j- J5 Y$ |+ j

注:

3 ~) G) r8 \ `9 P0 u {

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

1 }9 P- v+ |& l% p- O2 I; x& w

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

( k ]: P1 F2 L% U+ E8 Z: ^

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

9 G6 h& J6 N5 r; H/ a, C

估計版主先生的用意也在於此

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