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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 D( F% X: r9 Q6 ?0 M2 m, t
斜陽淺照紗窗底 9 Y- F5 E Z7 O8 a, R/ ^8 h, \9 ?
巷繞九曲情不已 ' c. F7 I ]6 s& p8 T
休提起 " F0 T$ h0 m8 j5 T) S
回首故園煙塵里          + V" ?" \0 q" S2 w! |
 ( N. M5 C& V( ? \! E$ y& Z$ d
二十年來風景異 6 |9 z! I8 z9 e- v( h3 I
黃粱不醒真旖旎 1 x; y" |" T" K5 H
欲遣相思無憑寄 0 a& }3 h- _7 F- t. b
人空憶 9 Y, V9 E& k, g+ J4 ?6 B, `
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

& I- ~& {0 Q2 [9 Y* B. Q

 
一 关于格律问题

- x% M' [* l3 |9 c% `+ _6 q8 w

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

, g% O, K4 T$ m6 f8 w. W7 _- v; @

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

& P, {, G- v( h: i' R" o

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

3 O; u0 @6 P$ P

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

" _/ @ `& m4 f# r/ n1 h6 f

二 关于发帖

- ]) s4 R& U1 d7 u' B2 V

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

, @7 C, _2 k$ F

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

& Z7 ?& [& `7 V0 m7 w0 C& a

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

4 a- P+ N0 S, O8 b- }

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

+ v0 k+ z* E! Z3 V6 f

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

0 n1 Z' a' z3 ?) P0 Y+ u0 \% u

那我也给您支几招供您选择:

5 J X j8 |0 f. N; A) K( |; `

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

/ W8 Z5 n7 v3 ^( i" a: A9 V

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

2 K) Y3 O0 b2 Y( X

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

2 ~$ A. k' f) h1 D8 s+ P9 G5 `


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

5 c$ N q4 N6 E7 M6 F' N+ u

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

4 U7 v- T# E5 m0 |( u( L

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

. t( k. I: |; e) D, x

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

6 S$ }5 D. t* w+ J

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

) N& w4 _* [- f

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

& {8 F# B0 j8 k( \: T: P& ^! v

 

5 i k( M. M" {2 @; Q! g, y

-------------------------------------

8 n$ T2 @6 }7 o/ l0 J* n; S7 X

    欢迎您来,一揖到地!!

+ A8 h b$ |4 g) M) r; q. `* \

    笑~~~

! Z% v9 b1 Z& D& h3 O; k! C" j

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

, F1 h$ g3 ]7 Y

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' h) F# l6 J* z+ i2 x

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

+ y# L" o/ F& M' z

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

8 g, z' d2 K( K) Y4 g! n

 

" I) W& L( Z! e. {. r* _1 g

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

! ?2 K- L3 z0 S. H$ z( {; u

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

7 ^) E+ M0 j8 _7 R$ A2 N

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

! }/ T3 o7 x% @# j: c

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

/ C3 z- \/ D3 x

   

9 c! d' K' y' l: ?6 r0 s; R1 d

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

. s; S# V: d) \1 ~1 @

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

7 Q% D1 k3 J4 S, n0 Q c: P- ^

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

1 X* [& ~6 z$ ~ [) y

 

# H3 G* L% s h2 i1 `

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

. J+ S F: L) O2 A

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

6 r. J! Q$ s7 U. e* d

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

/ \5 _4 M/ B+ J

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

0 z; F0 V) W( R2 n$ I; J: l

 

# c! V& J. F/ e3 z* c* K5 b0 `& j

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

3 P: C" N+ Q h$ m( e) W2 o2 F

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

) C$ [5 i2 ^2 p9 J% b

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

$ o' B& u8 D0 p, e/ Z

 

' s, u6 S, @6 Z, A' R8 ~6 w i

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

% R* A* W1 q! G+ c# C' U$ c4 p1 |

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

' i0 i" ~' {( l: f5 w) ?6 Y2 H7 R

 

1 A G; ]$ f( c: c

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

- w& ]& N' `3 v: A% P

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

2 M* o/ @: O/ q4 b3 [: T

    问候,一笑!!

; i- h3 I+ @- ]- m2 \& W

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

( R& L1 T% j6 @& j

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

( s% k" g: J& ~5 i

 

( V* W2 p/ _8 a9 B

學習古詩詞時

1 L3 }3 i( |6 c$ K+ _5 P

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

, f3 w1 u5 F# H4 Z- J$ L- ]/ |4 I

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

4 e7 ? c- x0 g; v( m: {( z; C

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

8 r. }2 [. S' d) e

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

0 U4 q$ Y# l! _; o( m

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

$ i# t# p' q3 {. Z' N

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

& U+ M# S! B6 g* r/ y# x

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

6 W4 N5 }' h* \6 E( p3 R4 Q: ^

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

+ ?5 _. I$ l. m7 j: X1 A: P# y& j+ N

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

( h' \6 p1 e0 k

其中學習是第一位的

2 w0 S3 c% l& ~* }- I4 O5 q/ g

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

V% l X2 u2 d/ y. B; ?& y7 K

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

! K; y' C5 H" R% C( T& ?1 C

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

8 e1 y/ Q1 O9 s/ X1 y2 I% m

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

% V4 Q& p' S0 ?0 @

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
3 w o, Q% W/ K; b, G

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

+ F. G0 g3 G9 u

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

/ ]/ l- t. q8 n* u3 S

也許有人會說 不是四大發明么

$ c9 Y% h4 d% u3 m6 {! Y$ D/ v V

嘿嘿 大錯特錯

7 \ I6 i; R) Z/ l

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

- [/ [ J% ]( w( r# F( P2 o7 o

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

) O5 A$ z/ I1 [7 g' F

可爲什麽從來就不想一想

3 @6 O3 C; [$ s" ~+ e

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

4 W$ N: W: z! c, T

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

9 F2 f5 [2 y/ j& p- G% Q

 

5 {, N5 C0 B0 c: m. l

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

, N# n% X, q* ]. P0 h

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

/ d7 ], W. Q" t/ p' g4 n+ h: V

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

8 d8 F3 k) P, E

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

2 ?2 d q/ j: f! [

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

* K( d5 A$ C/ J: l

與重視器物 重視實證的西方文明相比

) k1 c5 K5 C5 c- W9 {

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

& @# j( b6 [: Z4 ^

 

3 d- |4 _* |" j# z

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

- U7 M1 r/ f/ J! z/ u/ Z

我的回答是  一點都不重要  

7 [3 Y" n$ ?/ w4 D3 ]/ j

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

1 ]5 x7 D1 r& Z) r- c

也許答案又會出來很多

& L& o) _2 U7 E

在趨近于正確的答案之中 

- O6 p, A/ C8 S# g- Q i: c

有一個答案是 詩歌

6 v$ A# H. z2 d. p D" z

有人說中國是詩的國度

' H0 ~: ], B- G+ e4 h

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

3 K8 Q0 J) K4 r2 o: Y9 Q' c

3 n* w1 r7 M" _" [5 f

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

7 @* L( w* r, V8 G2 y

 

4 B( z- l' N5 K$ Y% \

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

" Y& E3 V9 c& c, X& x2 q9 ~

因為物質永遠是精神創造的 

0 q) g: Y0 S- k

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

) s3 g# w" r9 T; r3 V1 {. s, Z. p3 y

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

% L) Z |: t1 `* a

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

+ ^2 |5 f* A s

忠厚傳家久 詩書繼世長

4 b* B) x' I; M& d- V& W9 m

 

0 B- {' ? D( j* @

不過呢

, s/ b$ C3 {1 _. @& U

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

! E! U6 n R. Z

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

3 |8 \$ N3 O$ D4 p- @0 Q

話說回來

; H9 [ W6 t6 b* U9 B; d% c; Z' M

其實這樣對古詩詞也好

. B: d# P, y+ X7 g

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

; n6 R" x: ?4 d" ?

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

; @# R. a) W9 V/ C- ]3 H+ x+ s

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

# s5 ]* a* X0 X4 {# e

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 I) g) U7 i8 E: F. V* E. M: Y

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

; N( e, O2 l8 v0 ^. Y' g- G

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

! ~4 p1 T: o! X' E

 

; d" U7 }/ ^! {: y4 l+ v' p

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

$ U* d1 S$ i$ z

 

' @9 F( U7 z, f( V% k9 F/ u# l

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

0 t/ j' z" N% A4 z% q+ e$ A

 

& x5 W& C% c. o

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

7 J4 b9 A. e" |/ |( J ~

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

( O& Y& }) | o

 

1 R: _9 a* M9 {' s# }- r) H7 l

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

3 R" L' O7 P9 c, F# m/ M

 

. |- {/ m# g9 P" H9 }, @' y1 E5 _

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

& a7 f, _: h2 L+ r3 W7 z

 

6 [( o: l. u1 j9 Q/ O; `

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

3 j" {' v# z8 ]

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

+ v- C6 A0 Q' E# K

 

% o; T/ K8 N$ `. b

1:很高兴继续聆听您的教诲。

( |1 F5 w4 V# z( [% T/ ]2 O

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

5 |6 W: `6 g, C

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

5 Q3 @9 L- \9 u* x. P( V

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

2 C* }3 T. ]) |

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

+ d6 o% X' ]6 e" |

 

8 l% _# i" d, t/ v1 x6 H9 A0 S

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

6 ^( N2 W9 [( s$ Q! @4 ]1 C

 

) g5 k' k5 w& U3 {

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

1 F, d7 a. m/ j O+ p! s2 ~4 @. Z

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

) T# N) U7 b8 W9 \* `$ _# [

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

7 K; G9 _! |- P

 

6 X0 U3 ?) W q& @- N

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

3 ^, z) p9 C1 F! N

    

4 B. S. u; j1 Z- i7 v6 B5 a6 `4 p

 

( C% m9 ^' r- `1 s2 O4 e

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

8 A3 I) c0 S+ B. C- @% K

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

$ b! j2 Q3 V& ^1 d4 U+ }: P

 

! ^6 X) y9 @7 K6 U+ L1 F/ t

 

5 h) V g- [0 |6 F" ?* O# w* V, |. R' }

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

! w+ J! W0 z2 u( j" ?; n, ^ {1 V* N! A

     冒犯之处请您担待!

$ a6 h1 B0 b4 T5 J) x8 S$ e# e4 J

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
! s% _& \1 j2 a0 r7 a

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

6 q/ n9 H- W- `& T) \

 

' C5 M. R1 L$ s

 

. w& z# ?! J5 {: E. g+ d# n

——诗韵合璧

# Z& W' t C1 g f \

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

$ Q+ ~8 a3 ^, m _: v1 t

 

* c6 j$ q" o# u

 

4 @* p, c. }" ?

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

+ I' I& E3 a- H2 A

 

6 ^- C1 V+ `' D, M

古人學作詩的真正價值

; N0 F2 u9 j' W

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

: p. J6 O" M* ?) j/ Q; I; _; f

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

* A! I' j9 P! M7 ~: D8 U

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

# v1 t* _+ n" @$ z

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

" v; R5 o$ M! t

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

9 ^$ C' n# m/ j0 H/ n t% ]

 

' f3 n+ y8 H; j1 P0 N

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

# m) E' H2 l/ g6 x9 m

 

: u1 t8 |9 z5 s3 Q& v& ^: S

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

7 g+ s. R* n0 J8 S5 r

孔子早就對學詩一事就有了結語

5 {' \, Z7 n1 g) B# Y

 

: _! }, G* T; H/ `) `

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
4 x; S! n7 w& \" g/ `- D& A

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

1 U2 O9 u1 e* L6 u+ |/ `

 

6 L8 R+ ^ M0 s' o

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

% D& |0 ?8 m% I

 

$ O! U0 D1 ~ K5 _$ m& ?

詩詞曲在文學上沒占過主流

6 h1 v" f# R* p1 B; C) z4 L( K6 P

高論  佩服

# d/ K2 M2 x% C

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

; [7 A* l6 A8 D* w G

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

( \9 o& D/ c+ U/ |; a7 l1 b& b

難道是謬論

_" N% X6 I. T" [& D2 X+ r

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

7 @0 M% I! b" }7 |8 q! S

難道是胡說

% x, L1 ?( d! b7 U+ r) N: N

 

# s- i9 r. _ j

與這個觀點恰恰相反

- A1 W" c% v" Z+ a `# S% R

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

. ^1 J( Y4 L1 m

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

9 b# p! D9 K: g/ N. T5 G( f

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

2 `( o5 n. _+ s

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

' {# ?) P' O: U4 O! b

 

5 {- ?6 c$ t* B R* W' C


! N5 R6 ?$ n' p/ `

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

6 R! L) n6 Y Y3 J. T

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

5 z& t8 z# J4 M/ ` U8 A, j# U6 s

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

+ J% Q' s; L9 ^7 f

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' Y# h! H9 o7 [! J0 U8 `) b

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

( y2 o4 r: p8 d& v

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

3 H* _# l0 Z7 {2 `


% }4 d7 o }0 u7 i" j

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

: }' R0 q. r0 z% }. h7 ^

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

5 a# U% y; N, R% \- |9 `4 E# e

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

, R0 F% ?% G% `" G9 R8 r

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

- W7 H, @6 R0 | H `6 z% V

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

, z r8 Q" j; q- E" q

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

; x2 p; L6 Y1 V


) ` ?" `4 o A- L

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

* ^; h5 c, a( i

那可不一定

3 w5 B# a: m u* Q5 o b

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

. j; \- a/ x# A3 R* a

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

/ W8 L f1 |; Z- h7 D1 R

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

1 K) l1 H- V+ A5 J

還是那句話

5 L9 l$ l0 ]' a6 ?3 ^% K& y7 T

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

7 B: b& L' e' b2 f G

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

. @( s2 i: x# y, c1 z

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

9 ~. I+ J) f5 T& v% m

 

# r% j$ j2 [" u# i. J

注:

: r3 g8 _1 o$ z, s+ S& i

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

7 ~' `) z# y% C& k5 D8 Q4 D

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

' u5 T+ o$ z' t0 ~% a

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

% q z, S+ ~( O2 T- j1 `2 k# x

估計版主先生的用意也在於此

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