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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 9 M5 z1 i+ ?- A2 s& X
斜陽淺照紗窗底 $ ] p/ o; w2 N% N p2 G
巷繞九曲情不已 2 {& D0 l$ i5 o3 K) V6 E
休提起 3 z0 `. B3 Q2 r1 [- p k
回首故園煙塵里          : [ @4 X0 z% M
  1 S+ x3 ^0 t" j- H) N
二十年來風景異 }+ j* ^# j1 J+ a) ^( b$ G4 v
黃粱不醒真旖旎 7 u! h. U& G# S0 ~/ h! Q# {& r
欲遣相思無憑寄 # y% j0 f! p1 W* h7 A e
人空憶 . y) X$ L: p9 _" H1 J4 X7 P2 `
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

0 ]5 g$ Y% @. E8 ?. p2 @6 s# U

 
一 关于格律问题

^0 q! s4 L, q

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

/ q& F6 D; q1 k) x# R5 j9 k0 `9 ?: J/ f$ ]

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

- q7 V5 L2 R9 D" s1 O

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

" T0 m) Z% O) U3 ?6 i

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

# O; b: {9 F$ t/ q p% u# ?; _) S

二 关于发帖

, k, Z% _ h5 x

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

7 c* K- k P6 n0 ?* `) p0 z

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

1 N4 e- J. _) @1 [

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

0 r( o. ]$ }% _ w0 }( O& C, o! _

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

* T% r/ t6 E; C3 y& l9 a, i

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

& s5 H* D2 M& x/ e- W. l; {

那我也给您支几招供您选择:

/ S& j! b& X5 k0 O

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

' a ]' N- F7 n' U8 |" P/ o

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

% M4 K4 k# b7 r+ T7 b0 L4 F5 Q

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

* x$ G1 v, S2 m; O6 K3 [' N


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

8 C9 K' ]1 Z( d, b n# R

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

0 M: I7 Q H+ n* s

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

$ V# H7 i8 y9 R) K, Y w

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

# V' ^/ f- b' U! q8 N3 n7 j; a

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

+ o+ D# N, C) P# q c0 @

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

; z2 ]- X5 _9 i1 y) D. i

 

Y) d) D* Q" s+ g

-------------------------------------

- W- a! [- t% R& t: L0 _3 q

    欢迎您来,一揖到地!!

" e! ~' V1 t% m: J

    笑~~~

7 u& |+ S& }$ t

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

4 t2 n# ]' q3 |8 H" I+ ?2 \! e+ R

------------------------

) `. ~: C; e. ? s! ?, `

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

1 R( \- o; [ W6 ~5 k* q3 R4 q

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

* @5 }. j* H1 y1 U2 U. y' Z& u0 K

 

6 W$ s5 |6 a# w& _- g/ }" W) D

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

. v! |6 u: g# W4 q W

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

! z" }6 D: G7 [: a8 e: g

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

/ \$ K- \/ @! [' V) \& x

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

- } L2 d k) [* L' d* `& v0 Q5 D

   

0 D) s; s' c6 X# H5 J

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

' y6 ]" a7 B2 _7 L

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

, K# d$ f+ r% w6 m K# h

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

) ~+ ]$ u. a- @2 M! l( W$ S$ U# y/ G

 

4 L( H6 Y6 M0 t* v

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

; I) C1 f2 q/ r' m5 ?" H

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

+ c. x* q7 {6 ]' D

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

9 u: f* T. U) w9 g

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

: n3 m5 s& I1 l5 q" H$ I ]9 l) x

 

3 d4 K: q7 [: ]$ V$ Z

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

* ~; f: f3 U' K0 K$ n

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

; k2 x, P; n v% g# s3 z

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

/ y4 { u2 c% P3 b1 o* {. T

 

! H0 D2 t3 t. D/ e2 ~8 B

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

h5 f& N9 ~. c4 [, o

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

C% X, e6 w% ^8 N) z; K

 

/ |& u d0 A/ ^7 W+ E

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

- K+ S, \) P5 Z. V+ N+ {

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

t4 Y% D, q( `$ Q* x5 ?3 |

    问候,一笑!!

5 M* E1 I. j0 V- Z" E' u s

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

7 I' J0 D7 Q5 z! L+ [9 A

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

4 s$ k" Z6 ?! e# Y: E

 

Z# J: k# e/ G8 k8 q

學習古詩詞時

# @! `$ ?/ j) \6 m: ^9 V

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

1 Y% d9 w: @' Q+ _, ~% y, o

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

5 R* E* I) ?$ G, {

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

8 P- B3 H f6 u

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

; y5 y: F; f% O

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

; I/ F# T1 g; I3 P' E; o* w( m

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

4 k+ O2 k# }. H6 _/ ` G. i

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

, t3 l% ~7 M# }9 k8 q

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

, `+ B' B* n9 m

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

' @6 d! V, Z [. m

其中學習是第一位的

4 N8 l: l1 I% D# h1 U. T9 Z; c: R

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

) W& |0 G5 D3 a1 l( `/ ]0 j2 ^. M

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

% C9 u4 M$ O! R$ ~

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

" U" m0 }; J. v/ q: }; k4 z; K

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

3 V5 H2 m6 _- p, U( L; t

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
) F8 T8 b1 \$ o0 r# I) {' @1 d: P

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

1 p, } H. F" M$ }

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

1 W* }3 k9 q# H- e. n

也許有人會說 不是四大發明么

5 N$ ~6 @& L& M" i

嘿嘿 大錯特錯

& I. _5 A) J8 I5 y6 C

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

7 |* X c, i0 R5 D. |

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

$ M) a1 W8 J8 C: P" a% G& r6 r k

可爲什麽從來就不想一想

3 }" g/ E' u7 A" H p

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

5 l8 N" Y& \1 R6 e

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

/ k& a( ~2 L) Z" ?2 E- s7 z

 

* Y0 C% q N* v, o5 M m. q) o

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

3 B% A" d& w! J/ C* c; S" {

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

$ _8 Q; S2 R+ `2 Q: ~

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

: J5 H' w% o$ h2 ? w' y4 u

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

: m, g. v/ R4 i

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

5 v7 V# Q) B! F: \2 f: ^

與重視器物 重視實證的西方文明相比

: X- A7 F0 ]6 x/ @6 {

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

8 K! ~) H$ \$ V% _4 _2 p O

 

/ j8 Y9 H* t# L& Z3 W

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

, E( r' }& h3 x+ V

我的回答是  一點都不重要  

( V' H* M# d3 Z+ C3 G5 q8 q

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

5 q) ]7 k+ ]4 J3 N T* O

也許答案又會出來很多

: r# \) c) h+ s1 t2 f3 G/ m, M. {

在趨近于正確的答案之中 

. r: W" L+ N* |% ^* g8 j

有一個答案是 詩歌

( f3 Q$ |7 S- X1 a

有人說中國是詩的國度

4 A5 G0 g4 J2 Q% L6 x

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

. y8 u, W* b8 p8 R& T- l8 X

: q! z" ?& D$ B) g) h" E

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

$ z8 h; v4 V9 ~8 d$ t

 

4 Y0 x% P9 S8 e G g7 R9 @

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

/ O3 c2 Y8 T, G6 a! ], y" w6 h" D

因為物質永遠是精神創造的 

7 j! X% R1 U2 b, O& v( u" K7 f1 }

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

) ^, H" w3 O: r/ @

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

8 C) p$ {& x( m

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

, f/ V3 X4 o P$ b2 a3 H! @

忠厚傳家久 詩書繼世長

a, w9 B' u) f6 e1 r! n2 P

 

$ _8 C% U: J, q S% F

不過呢

5 {2 a; y. T& y+ ~' N3 T& _

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

! ?+ G$ o2 D& m5 S, z7 e1 L

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

) [0 e6 I; w' w

話說回來

+ ~9 ]2 l7 V2 i

其實這樣對古詩詞也好

: i: p* h5 Y- h- h9 b* z, g1 T4 S5 |

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

/ r& O2 b3 s4 u

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

' R! a: j+ ~2 {! K8 i2 y+ d" U

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

5 [6 y* q& w, n: Z/ `; o- e7 k) u

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

" m" ?$ I! v1 m

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

% J, R% N. r# l k2 E4 z

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

- P- O, Y) k' u* a: p' P/ Q7 l4 @

 

6 ~& J! ~( d$ _$ l$ r

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

( |) W9 t1 }& y/ V5 Q

 

8 ]/ R; ]" L# s# {3 u5 Q9 Z' b1 X

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

+ J" O- [2 I x# d- A: \

 

5 u8 ^2 y; f3 T

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

8 y/ v5 ^; B6 V% p/ P& v

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

( x& r3 U$ w5 k2 ?

 

" b V7 R9 P4 `4 ^+ }3 V4 |

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

) i- I9 [4 p- m/ p* ?2 o

 

! D% P% p+ }- K, {9 o6 q

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

5 H9 |& n) ]' b2 V0 |7 T" k

 

- R5 v) y3 N+ P4 Q7 V) |3 g/ |8 q5 E

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

# q( ]2 e, N, I9 X( K( u

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

5 j/ m' j4 ?9 m) n( x* u7 c

 

& x3 Z) Y& B5 I. g. _3 L

1:很高兴继续聆听您的教诲。

( y/ N. V: i" J& |/ z0 r- l

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

) ~1 d# m8 v; |2 f% d

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

' f& O8 }5 |& x! ^7 Q' Q& g6 `% {

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

3 M8 t! g7 l. q

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

2 { l+ ?+ O$ X, W% Y p, d1 ^

 

4 ?, q2 |, i0 e9 H/ [# V8 s% Q7 w

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

# ^! p2 k+ p/ @) E* h( r4 z

 

# k( a/ X6 r1 h" h9 n* I, `

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

* }6 F: b z1 X- n1 [' R; d

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

* O+ m l9 C9 I L+ @6 a D

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

. R% N( }* L; D5 @3 g

 

9 U& K8 F# g _5 m5 c0 b, _

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

; s& z9 v3 h+ ~2 Y

    

p7 k3 p: ^4 D8 J: J! i

 

' V' |$ o9 X. m/ c& |/ F7 Q4 |

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

k; _8 C* J* e& C* i

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

/ S e4 D, W+ M

 

" k/ y r' G4 p( V; A

 

) @$ [' C n* K% B

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

6 X$ i, _5 ]5 Z& [

     冒犯之处请您担待!

h& e; n1 ~% J; v( V) [! e- L( a

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
! |( n7 j" y6 Z

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

' Y0 C# W: ~$ u, W' M0 ?

 

) r' E0 {$ A; |! X, L2 J1 l

 

# u/ M+ }* r' D( j

——诗韵合璧

5 ]9 z/ G) T0 `, M" k% x4 ^1 N- c

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

% l1 N; a/ L& Z, P

 

& k* Z X+ y# H; B' r5 k

 

, Q& c: p- c, X% Z& l

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

( i' j& N0 ]0 j. f; i$ Y

 

% |7 F- K+ \3 Q/ h$ a2 M

古人學作詩的真正價值

d: ~3 ?+ ^9 E9 x7 w1 e

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

# I" i' r7 M' y4 F+ x9 B1 G

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

. o1 N/ f7 d; I7 a s

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

5 n4 Z) {+ J( @

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

' Z+ B9 X0 D; M% x* Y9 a& K+ Y n

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

) @( H" X5 |" J3 Z8 z

 

. e+ ^: ~# ?" g3 K) p

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

9 C! U5 G7 e6 t! l8 |

 

( O2 Y1 x8 E9 r+ J! M

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

6 N5 O9 j% {0 T3 m

孔子早就對學詩一事就有了結語

$ q( i7 `3 A6 d( l9 h2 ]4 ~& u! }

 

$ P) u, n" } |+ Q' o

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
0 H3 E% Q: n+ j

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

$ D5 @& c \9 d

 

m2 `8 c+ R! \* |, f2 |9 d8 z

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

$ O! R+ m" [2 Q* {- E9 t, R n) i

 

C+ k! L7 j+ o* Q

詩詞曲在文學上沒占過主流

& s; h5 H2 F1 C8 |$ u) H

高論  佩服

9 {) U; ~$ i4 V: Z1 o: |

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

6 K9 B. D# s2 M4 ?6 ^' g

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

) Y& S4 g) _/ C) `9 ?/ q

難道是謬論

& ]7 ?! S: q2 P- ^: d/ P$ g4 O

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

+ D( Y+ {9 X/ ^

難道是胡說

- J, ` j J" `8 ^! a9 x9 o

 

' ?3 B8 U0 f" B& w( ^2 g$ b

與這個觀點恰恰相反

1 F8 S1 x1 y) O: @9 U

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

1 B$ i U# e- P/ p+ G* v

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

# j% `7 d2 a- H7 {" r. ?

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

2 l L2 D9 v! S/ ^2 K% I/ T/ h

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

& V5 S3 ~, d, Y; b1 V+ [1 ^

 

( W2 K3 P- a2 h$ o2 J# s/ t0 R


& M* M9 f+ f. h1 m( x* w

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

3 c) o) d$ F2 k: `3 z* p

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

4 F/ M0 _$ e' l0 k7 [$ s

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

5 x8 R. C" G+ S1 ^ C6 V7 |1 p

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

' a {* s& o' _4 h2 z

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

: \+ A* q. l. J

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

- {4 B6 q7 C5 c* |, k0 U! I


) P4 R# a; @" r# b0 O( x5 y

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

: X6 y+ W* Q: n& U& P

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

0 k6 o+ o( A T1 c( z1 Q

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

6 [3 H5 Z N, P0 K8 I: ^

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

0 `5 b8 ]; M, ?4 B/ B! m0 J- E

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

$ u* B* r' ]$ {- @, a# f! u. ^

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

- X7 x9 X" v' E# F7 B, K


% M7 y4 X# q/ f& F" f$ b. L

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

) ]5 i, x& q$ _/ h9 N4 q) n

那可不一定

# r6 @! i0 H! f8 V4 d( M

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

( F' s; N9 H, a

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

+ R; B3 e# U' N5 q" E% { H

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

' p H+ G( x3 F' d

還是那句話

@" @9 a& h2 e: a# J1 S. ^ U

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

* y+ e3 n8 M; d ]" H( m5 l

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

% g4 c% a1 k9 G* X; S/ J

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

1 a& R d- \( G' d4 r, o0 Q) s# b

 

! z A, y4 o8 J( r

注:

) `9 l/ s1 E/ J0 f, o4 ^

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

' M6 D4 W3 @! _5 }

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

) D6 M, _! q2 ]9 h0 e

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

5 J2 u5 |# z6 v& {" K

估計版主先生的用意也在於此

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