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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？
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有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？[含1P]

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simwong
发表于 2010-7-19 00:08:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

9 \5 d0 R# @" U6 c

 

" {% A/ v- _9 g3 E

国外网站看到的，极其宝贵的照片，能看到未毁的绘芳堂，可惜小了点，不知是否有人有更清晰点的？

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客人
发表于 2010-7-19 08:37:00 | 显示全部楼层
请问这个建筑现在还在吗？谢谢
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颐和吴老
发表于 2010-7-19 08:42:00 | 显示全部楼层

还在，是1988年新建的。

zxUB3yvm.jpg
3ymq056J.jpg
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颐和吴老
发表于 2010-7-19 08:27:00 | 显示全部楼层
珍贵！
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颐和吴老
发表于 2010-7-19 17:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用simwong在2010-7-19 15:18:00的发言：
) R* p- i- } @- q3 _

嗯，看来复建的顶跟历史上的不同，老照中的绘芳堂的建筑样式跟夕佳楼差不多。

H6 C3 h" J. Z" U

 

* A w$ d! G( l) W% N, m0 i6 N

楼主这张图意义不一般啊！

6 ~# ]9 {! b" l( t2 L

 

. g/ Q* {0 R# S" k( X* a

绘芳堂和夕佳楼看来差不多。

( ] _4 j# ~+ e) P1 Y

楼主清漪圆通啊，多交流。

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？
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客人
发表于 2010-7-19 17:43:00 | 显示全部楼层
奇怪啊，既然逃过了火烧圆明园何时被毁的呢？
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颐和吴老
发表于 2010-7-19 18:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-7-19 17:43:00的发言：
奇怪啊，既然逃过了火烧圆明园何时被毁的呢？
1 H3 u d; W) S8 b$ U% p+ M5 R

为什么说清漪圆逃过了这一劫呢？

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simwong
 楼主| 发表于 2010-7-19 20:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-7-19 17:14:00的发言：
' m! Q6 P) l# G( x8 F

楼主这张图意义不一般啊！

5 O; V. M2 n1 ?7 V9 Q

 

8 X' B0 K0 r% p+ R" ]/ ]+ v

绘芳堂和夕佳楼看来差不多。

: x, |; g) n& o# b

楼主清漪圆通啊，多交流。

8 ~9 D4 |) n" ^

 

% v, n7 L8 q5 [' e p

吴老过奖了，我对清漪园的了解算是初级的，我得向您学习哪。

' a" C! E# b: i/ j# I% ~" `) F

 

( i! _0 B9 b4 V1 I: i6 F7 |/ N

 

8 X+ ~# Z/ [/ A( x

 

" a, c6 v @3 p- h7 N- D4 W; a" A4 }

 

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simwong
 楼主| 发表于 2010-7-19 20:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-7-19 19:07:00的发言：
, H5 ]* t9 o3 n* }

老照片上看须弥灵镜已经被毁，肯定是1860年火烧圆明园之后的照片了，幸存的建筑不就是没有当时被毁的吗

( \6 w) C- O: e7 O# ^0 S1 G

 

) y) G ~' F4 X5 m: ~

 

1 |9 y1 Z$ j! x N- O! T- C: H

呵呵，吴老以为你认为那场大火只烧了圆明园。

Q' A6 ^! T" p( U8 n9 k6 P

 

& _* B! j2 }0 o' _

我觉得当时大型建筑能烧的都被烧掉了，就如构虚轩。而像绘芳堂这种小型建筑，可能英法联军觉得烧了对清政府的惩罚意义不大，也没那么多精力去弄，遂作罢。所以像什么赅春园绮望轩等可能还有不少建筑未毁，只是还没有老照片证明得了。至于后来为什么被毁了，也许会像是庚子时期圆明园那样，管理不到位，流民闯入毁之。

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客人
发表于 2010-7-19 19:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-7-19 18:02:00的发言：
- f1 W/ R K' r# T

为什么说清漪圆逃过了这一劫呢？

5 f4 S: M5 w# M/ A9 w8 U' m

老照片上看须弥灵镜已经被毁，肯定是1860年火烧圆明园之后的照片了，幸存的建筑不就是没有当时被毁的吗

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simwong
 楼主| 发表于 2010-7-19 15:18:00 | 显示全部楼层

嗯，看来复建的顶跟历史上的不同，老照中的绘芳堂的建筑样式跟夕佳楼差不多。

* _3 _ Y" M0 M1 R/ G; G

 

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simwong
 楼主| 发表于 2010-7-19 12:49:00 | 显示全部楼层

连吴老都没见过？

% [ Q) y8 C/ y H" H& D

 

6 q) y2 W0 M$ [$ z2 _" h4 D4 x

我还没去过苏州街，现在这堂是不是被复建成了歇山顶了？

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颐和吴老
发表于 2010-7-19 13:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用simwong在2010-7-19 12:49:00的发言：
7 @/ ?( ~, S7 w/ R" S& X

连吴老都没见过？

' u/ N- z2 t1 ~4 V/ M

 

# S& j8 g6 Y$ Q

我还没去过苏州街，现在这堂是不是被复建成了歇山顶了？

, U# ?# D8 s0 f" v$ C

您这是硬山啊？！有的图标注歇山：

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？
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颐和吴老
发表于 2010-7-19 13:44:00 | 显示全部楼层

重修改成歇山，看来犯了历史性错误？！

0 w* Q: e+ E1 u- \# e" }7 g+ h9 Q

 

LmznaBDH.jpg

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？
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simwong
 楼主| 发表于 2010-7-20 09:18:00 | 显示全部楼层

对的，湖边那个。颐和园时期建的。

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qian
发表于 2010-7-20 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用simwong在2010-7-19 20:13:00的发言：
* f" d4 M; y+ M

 

9 t9 [4 p0 f. @0 R8 K! l% w$ B

 

1 u# G$ }" S% Q+ j: C- m

呵呵，吴老以为你认为那场大火只烧了圆明园。

8 N* Z, w7 T& ~3 O

 

$ U+ O& E8 C+ e3 e' r

我觉得当时大型建筑能烧的都被烧掉了，就如构虚轩。而像绘芳堂这种小型建筑，可能英法联军觉得烧了对清政府的惩罚意义不大，也没那么多精力去弄，遂作罢。所以像什么赅春园绮望轩等可能还有不少建筑未毁，只是还没有老照片证明得了。至于后来为什么被毁了，也许会像是庚子时期圆明园那样，管理不到位，流民闯入毁之。

: D$ N0 N& s# z9 t

同意楼主观点。 我也一直觉得既然清漪园、静明园能保存部分建筑，香山也应当存世不少小型建筑，只是还没有老照片证明。

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颐和吴老
发表于 2010-7-20 09:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-7-19 22:27:00的发言：
夕佳楼是湖边上的那个楼吗？好像东边就是玉兰堂吧。这个建筑是后建的还是当时幸免于难？谢谢
8 V" M5 o) |9 @! ~' o

   是湖边上的那座楼。夕佳楼位于玉澜堂和宜云馆两院的中间西部，光绪要见隆裕皇后需穿过这个院。此院东面是穿堂门，西面就是夕佳楼，院中有两组太湖石假山。

. C# v. s0 d9 f" F! O

   这些建筑都是慈禧后建的。

( l( a% O# a2 J) L& x

 

& @1 o+ c% z- e( j5 _8 x3 e7 B

   右边的是玉澜堂的藕香榭、中间是夕佳楼、左面是宜云馆的近西轩。

" `0 I5 t8 ], f1 l! g: ^

 

GBlN6N3a.jpg
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客人
发表于 2010-7-20 10:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用qian在2010-7-20 9:28:00的发言：
1 o/ }3 Y9 Y) x0 `

同意楼主观点。 我也一直觉得既然清漪园、静明园能保存部分建筑，香山也应当存世不少小型建筑，只是还没有老照片证明。

4 p, }6 c# ^: ~0 D5 C

静心斋不就是存留的老建筑吗。

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客人
发表于 2010-7-19 22:27:00 | 显示全部楼层
夕佳楼是湖边上的那个楼吗？好像东边就是玉兰堂吧。这个建筑是后建的还是当时幸免于难？谢谢
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enmaai
发表于 2010-7-21 09:32:00 | 显示全部楼层
同治年间为了修复圆明园拆除了三山旧材。很多躲过英法联军破坏的建筑就在这个时期被拆掉了。
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simwong
 楼主| 发表于 2010-7-22 13:00:00 | 显示全部楼层

民国的时候竟然还在。。。但重修怎么能改屋顶样式？

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客人
发表于 2010-7-22 11:41:00 | 显示全部楼层
吴老这张民国地图很好啊。如果民国还没被毁应该后来不会被毁了，毕竟已经是公园了。这么说现在的建筑应该是重修的而不是完全重建。
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颐和吴老
发表于 2010-7-22 08:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-7-22 2:52:00的发言：
谢谢吴老，这张照片是俄军驻扎在颐和园时的照片，很常见，不过我以前真的没注意到后面配楼。不过现在的照片似乎因为树多看不到配楼了，不知道吴老有没有在冬天类似位置拍摄的照片。看来还真的从老照片的细节中发现啊。不过想起来庚子之役似乎联军没有怎么直接损毁皇家建筑吧。
) Z8 r+ m, [% j. q

   善现寺老照片配楼好像是悬山，而现在也改成硬山了。

: C+ ]% W1 c1 ?) \/ _- R% I+ }8 Y

楼主的老照片可依稀看到云会寺内的东面的亭子（老照片右上角），现在寺内两座亭子还在，中间四方亭也在，而且里面的清漪圆时期的铜制毗卢佛也保存不错。

) t! x; B: @4 p! j& |. p

    老照片最下面可见嘉荫轩被毁后的残留山墙。  

' T0 X, `: `# P _ O

    我现在已经记不清文革前去后山玩那个绘芳堂遗存是否还在，87、88年是重修还是重建的？只记得买卖街东面的石桥拆改为木桥了。所以还不能就轻易说被老百姓盗卖（像圆明园似的）或者修建颐和园时拆除构件去修前山了。

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颐和吴老
发表于 2010-7-22 08:59:00 | 显示全部楼层

民国二十三年十月的地图中绘芳堂还在。灰色是普通房，绿色是遗址。

& |- N! x7 t3 k5 g2 F

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

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颐和吴老
发表于 2010-7-21 18:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2010-7-21 9:32:00的发言：
同治年间为了修复圆明园拆除了三山旧材。很多躲过英法联军破坏的建筑就在这个时期被拆掉了。
, s" L! h9 c% V0 c/ e

     有一定道理。

; |. ]; J" N- n- V6 l( D9 D# N( u- G

   不过清漪圆后山除了楼主的绘芳堂留存外，善现寺东配楼也留下了（1900年老照片中有），现在还在，但是绘芳堂没了。两处相距不远，也都不是重修颐和园时期的修复对象，要挪用旧建材应该都拆除啊。存疑。

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enmaai
发表于 2010-7-21 09:41:00 | 显示全部楼层
我记得有一种一套五册的《圆明园》，有一本上就介绍了清漪园，包括躲过英法联军放火的建筑清单，躲过的还不少呢。
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simwong
 楼主| 发表于 2010-7-21 09:58:00 | 显示全部楼层
楼上指的是圆明园学会出版的期刊？
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斑马二世
发表于 2010-7-21 22:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-7-19 22:27:00的发言：
夕佳楼是湖边上的那个楼吗？好像东边就是玉兰堂吧。这个建筑是后建的还是当时幸免于难？谢谢
- Z5 P) ]$ b" i4 M( A: W/ |

 

' q& W) j" ^1 y* w

 

: {$ J, h7 C) b/ U( J2 W2 r6 ?$ m$ U

一看此照便知夕佳楼是否毁于英法联军之役：

' O' R* Y/ J9 q

 

! }7 o7 |: C, X ~) ~

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

有人有这张颐和园绘芳堂的清晰照吗？

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颐和吴老
发表于 2010-7-21 22:05:00 | 显示全部楼层

斑马有一张借给颐和园展览的八国联军在四大部洲的合影的，背景有善现寺的东配楼。我再找找。

- P* W; n& l2 t. j; o( H

 

8 i6 V" t( c2 {7 i3 p3 m

找到了，后面露出一角的二层楼就是东配楼，原以为是西配楼（已经无存），再去实地查看确是东配楼。

( T4 w# Q3 K" R

Z8CWQDDW.jpg
1dHnOYAp.jpg
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客人
发表于 2010-7-21 21:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-7-21 18:21:00的发言：
+ e7 C4 h) P3 ~% ~2 ~! D: F

     有一定道理。

" O6 l- v& }+ J9 e

   不过清漪圆后山除了楼主的绘芳堂留存外，善现寺东配楼也留下了（1900年老照片中有），现在还在，但是绘芳堂没了。两处相距不远，也都不是重修颐和园时期的修复对象，要挪用旧建材应该都拆除啊。存疑。

R% Y! H( E1 K7 f; ]9 ] p

请问吴老，那张老照片有那个配楼呢？

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