taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

食烟火斋

这张老照片，引起有趣的争议。

这几天，我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时，结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师，老师告诉我，他的奶奶以前对他说，看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段，就是现在金鼎轩的停车场那一带，有大批坟墓，还有许多外国人的石棺坟墓。

& T: D: q9 D" Q

这个情况，大约有助于研究这张老照片吧？

3 X4 c$ i. R% Y; [% D0 U

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

uiuc

 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?

前门

谢谢分享

琉璃阁

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言：

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

x7 ], ^& S- i" u/ F1 \9 W

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：

6 O( m5 R( d# Z8 }4 |7 J

[转帖]：

* B9 e' j K& S2 ~# ~8 O

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。 

! p/ ~" \: Q* }" m2 x' m

街左右墙各一。

: B( _5 E" N! X

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

......

请注意：“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，

这段墙长度有1公里吧？

此主题相关图片如下：009.日坛景升街牌楼 （老照片）.jpg

0 X" s9 I& \( Q0 z. X9 T

 

3 d: J, v9 g& y( ^7 m. t2 f* E4 y- n

就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。

0 ^0 ]# i2 ]' W l9 n9 n1 v

 

+ Y/ \; B+ t- A" M# }1 i' S; w

支持您的观点：

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看，是日坛坛墙的可能性几乎为零；今天特地到日坛、先农坛、天坛，实地测量了一下（现存的老墙）的厚度、砖的大小、墙基的样式，老照片中所见的墙的厚度，还不及各坛内坛墙的厚度，可以说，属于外坛墙的几率为零。

北京中轴线

怎么还在讨论这个问题？zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。

taiyechi

 

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片，采用排除法，最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门，推理丝丝入扣，令人信服。

我现在也倾向于朝阳门，原因在原帖中已说，即：

9 c" f G* f4 L. r* e; _
1. 标题是Tomb East of  City（城东的坟墓）,似乎东面的城门更贴切。
2. 假定拍摄角度为东南向西北，光线自西南来，图中的日影也基本说得通。
3. 城楼、箭楼周围的建筑（靠近读者一侧）有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。

5 a9 t& @) H L; v5 U

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门？图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片，看看能否照到今天东直门方位的建筑，但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异，没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

3 K7 q. x+ L( j6 N/ D- N' X6 c1 }

 

北京中轴线

刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子，功不可没，有水平。

客人

从阴影看应该是朝阳门

客人

另外请问现在日坛这堵墙还在吗？

燕山深处

同意它是朝阳门的论证

照片上也可看出，箭楼和城楼不是平行的

zhaohq

QUOTE:

以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言：
另外请问现在日坛这堵墙还在吗？

5 P. ]0 l' P7 V5 F d' H

 

2 {% N( _5 {. N+ i; e. b

 

8 }2 Z5 X" @" W _4 Q, e) X

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

- N- F/ m/ b+ U0 f. H

 

1 D6 S$ \ E% l" o3 C

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：

3 Z- d0 j: F" r' q) G

 

 

. ~4 n* x( z8 f( j8 n

 

8 `; `" Y( y) _) i$ M! f: ~2 A- Z5 V: v: _

 

; s3 i9 X) W- c% R" l

 

[转帖]：

9 O; O _' A9 l1 f, O1 v

 

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。

 

: p, S/ n8 a- s% Y# r

街左右墙各一。

 

' l2 X) q) `- l5 f6 L8 |

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；

 

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

1 X7 B% c4 ?- O" t% p

 

......

# R' J) N& r8 {. o5 k0 H9 M

 

请注意：“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，

 

这段墙长度有1公里吧？

0 I1 U2 ]$ ^/ M' w$ ?

 

 

) y- }$ z, I9 p( f, P$ F e' x

 

/ u' w5 N3 ?( V7 e

就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。

 

, h; B" z8 w6 L* }' K7 t6 y9 M/ _

 

 

/ j' w% B+ H" o* u) q$ z$ U4 O+ G

无独有偶。

. i) h" h7 H: T

 

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓：

5 q/ B i, J: { Y9 Y% a

 

. M8 k) C/ K2 D; v

 

/ J! ~, E' e' Z7 k) s: J

 

0 I, ~5 O' f8 @5 f$ ^7 c

也许这里真的曾经是一片墓地？

 

马骏墓是国朝依例建的吧？

simwong

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

飞哥

上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。

DOUZI

感觉这个图应该不是安定门，有几个不能太肯定的参考：

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

首先是第一张图内，在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内，没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑，同时，在围墙位置应该能直接看到城墙才是

0 D2 z( e e9 q$ y

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题，城楼和箭楼都是侧面亮，正面暗，因为侧面朝南，正面朝东，人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合，不知能否作为判定方向的一个依据，还望大家指教

掌柜

这个墙肯定是坛墙，很厚，肯定是皇家修的。城外有三坛，月、地、日，首先否定月坛，位置不对。只剩地坛和日坛了，两个都有可能，地坛对着安定门，日坛对照朝阳门，现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。

ningbj

我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学，当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材，还捡到过清末的铜钱。