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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

! x: |9 e1 i: i5 n2 m) O/ @! y

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

6 c; l2 c& G) R# ^/ W: [, V

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

0 i# p0 P: R) @1 b p4 n

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
; Q; W1 E! u/ C/ \

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

) ~( j: K" N% _

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

2 P8 P6 V( t; L- \6 t

[转帖]:

3 f# | f* L. a* }: q: O

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

+ x. h z. K* `4 ?* ^( n4 n

街左右墙各一。

+ ?7 ^1 |) i$ g

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

7 g t/ }4 Z K" ~ g0 d& n

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

2 i8 z% I" c$ |4 C! i. z( W& C1 V

......

* G, u s& A' G4 R; `# J

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

9 \ j7 `& E; }. ^# p

这段墙长度有1公里吧?

: ~. ?: x" u) T3 K# {* `' h, Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: i6 V) f q6 r# i5 k$ _7 F

 

; k3 Z4 r* `7 R2 o1 k

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

: `" @" c: M% x K

 

1 C1 L- B# p/ T' ?* J

支持您的观点:

}6 r5 {2 H, d# W( U$ S

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

1 c J0 l: D! N% ~

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

( ]+ W# @/ M, I: B/ Y# K- V

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

+ t- r' s9 j5 Y# t8 r3 s4 D

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

! Y; X9 O7 y& G2 S% N5 u
    7 r I+ o0 E: w# Q5 o$ L- w, w
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 % y6 T' T" a9 ?: `/ A; J
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 % g/ |' b# L' w" t4 {
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
* w+ u. M0 A& E8 \: \) P7 P; D

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

; R/ A" z2 u% [6 S

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

( B# b% ? M9 r$ U

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
" a. C# x5 A0 o. _) _; |: H

 

( y' s. z; L) s# ]" [ ?

 

X% D5 c0 c5 A7 E

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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4 E- H1 T- t; o" O! P" J3 G

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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% K4 }7 w$ [5 _7 D. _8 q

 

8 q, |% i! @8 o3 n4 g/ F

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7 i& c" N0 d- Z' e" r5 p4 i

 

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* q; k, j5 m3 p

[转帖]:

9 ?) F/ ^3 { s/ l( @- Q/ g

 

6 r$ O7 o; f: ]* n, e; ^1 [ D' p2 |

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

/ h4 l% F+ w$ o

 

. B7 q; G; Z, L" J [

街左右墙各一。

( \4 R: {- d+ U, v8 R/ i

 

9 B/ u; j1 T4 I: Y5 \

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

, v% O% t! `6 X8 w1 p) {

 

' V% c" C! p2 T- a

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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5 d" p% }3 O0 H! Z# k3 C

......

, p& W, M& l& m; t

 

; ^5 z+ `) U5 b" p* W- U7 n

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

) b" U$ A2 C* t4 V

 

3 e* J' S5 ~/ {0 l5 d/ o1 ~

这段墙长度有1公里吧?

8 o) T0 K+ p) h1 X) U( X- H3 u! @

 

8 W8 @8 G7 H& H4 U4 G+ U: X7 J4 ^# N


 

2 @: k: C$ g% F0 L4 A

KgActgj5.jpg

2 G* r, p9 d3 }, M" n6 u8 g3 i

 

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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' _0 d! Q1 J8 a. q( N

 

, e+ [( P( B1 h4 c d2 u

 

# a1 H; Z ~! ]

无独有偶。

7 @3 Y; }* O6 g' y" t' K- v- [! ~: Y

 

4 B1 T! H0 ~" w( g/ C3 v% `( ~. a

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

5 n: q! j8 x8 }* X# {' {) ]


 

- a, w' V, _ x9 m2 j2 ^

3o0uyjbV.jpg

. {& x- ~+ c; {- D0 B. N' }+ ? e

 

) R( v. X* c( Q- y' Q( v1 f4 N/ Z

 

8 m% M5 r' |/ B/ `, }* L* _

也许这里真的曾经是一片墓地?

0 j# y& X: l& ?7 K# b) d- `

 

; j$ @: O1 {; Y! I" H8 a

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

, s/ C4 W2 c' N2 A

 

: \: R9 [- U$ G( t+ B) Y

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

4 p0 z, B( ^% a. o; Z' C

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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