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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

: C, E, B9 I. h* d- z8 L

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

5 n$ h1 |+ e3 D! k0 \4 m

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

' A& b" Q ?( x

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
; n% w0 c3 k3 e. w

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

# z9 v* U. M" T! N: T7 G

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

9 H: n, J5 m$ ^; F* }6 O: ?. e# e% O

[转帖]:

" g$ ?/ ^# D3 ]6 t8 z

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

2 v2 ~, Z3 N# j2 ^. ~; g

街左右墙各一。

- j* [& w% B: q5 g! S

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

* ] c) Y7 Y; { M7 M% ^, b

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

' }- G% [* w3 h& i- S' F

......

* z) ^9 R( k/ V" g

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

4 f5 w; M2 _6 @) s5 V o. X

这段墙长度有1公里吧?

4 e- O2 n1 X1 L" W' B! Z! t


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: n, `6 T3 z6 I3 T' x# a1 }

 

4 r! Q# D( M% [) ~% w) Y9 L

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

+ X; j" z8 @: L2 r! ^- W

 

, E; d6 c$ f1 J3 m) L: U1 C

支持您的观点:

8 s2 g2 X" |. X

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

3 M8 a) _" o8 J8 P/ X0 V

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

' w% A6 @) c1 Q, u3 \9 j3 D

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

* e. N+ `/ \) z9 S; b+ x

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

: S {5 @ r, b( c
    * N9 p( t- d8 N6 ^
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 ( L' v2 |8 `; [$ c/ ^. @7 b9 @
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 ' m6 `7 {8 N. f8 V
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
* u1 Y) ?. o: T

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

' ~ C/ ?0 l" x( M: S

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

1 @0 p3 D0 g! P8 ]& C/ _

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
0 p b5 |' J1 C3 @3 K; c

 

7 l ?* _' ]4 [+ u

 

9 H4 v+ @, S% Y0 F

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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0 W3 J+ T2 f0 W" P/ v( Z/ H- b& Y

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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" p9 ?; s: }$ E& h9 C

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4 p/ c1 S/ {" u

[转帖]:

5 m% I7 q, v$ e2 @8 O

 

1 ^/ M6 Z% F3 l U9 N9 v

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

3 ^* g+ D) a+ O+ Y8 B4 Z

 

; c5 H3 K3 c% |6 t7 w9 \3 o: I2 G

街左右墙各一。

( b8 q! {7 g5 ` d; q( q+ x

 

& v! g y3 Z+ ?/ l1 k8 H4 L" N. ]

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

" ]0 C1 q" A! f# g

 

1 a% ^( G5 y" q& n. l

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

) B7 ~0 P) F9 W* t. a

 

5 r o, R* a# _% E, R

......

8 u, h2 h; E- A9 d3 ~! A

 

5 |/ y. {4 U. U& f! p

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

% F4 g1 B4 d9 {7 ], {( i

 

( |; |4 r' k9 i: F1 E' L

这段墙长度有1公里吧?

: M* u) Z6 l5 U1 ^

 

- _) m! P# ~+ j& z- P8 l: R


 

( R3 J& a/ Y* a* Q

KgActgj5.jpg

0 o- H9 S, a5 B4 ~- O

 

6 f6 J8 a: C5 p

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

* _6 z4 G7 r g/ ~" @ o+ H

 

# o$ b+ p5 }: A8 W: g

 

/ }( E U4 ]* |3 U9 Y( `! l

 

6 x% Q' V1 H4 a7 E; f/ S

无独有偶。

5 ~5 @* _9 {8 q3 C4 V. o

 

$ p7 j' c2 Q V, l

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

4 ]" o" ^3 i! m, v


 

$ {; _+ o* o. ?0 X' C

3o0uyjbV.jpg

& \* p6 J! `. U5 i2 V1 b: H

 

$ u$ [0 h. ?7 F: f$ \/ F

 

^8 S6 C5 y% T. m$ Q" O8 F

也许这里真的曾经是一片墓地?

8 F( ]1 T- I+ D& q. u6 o8 e5 S

 

, F) M+ o& x5 w

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

3 B% p' B7 N4 x v0 G

 

, b3 y+ R4 g# y2 [) p! b8 w& Q" o3 t2 {

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

) z% o4 z8 q4 ~/ I& B) @

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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