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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

; p& W2 u3 o6 W' q) y

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

; Z+ f& P- k4 g) B3 n

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

2 \. r1 o0 |' z H6 t* z- e

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
+ w* [1 L7 c( `

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

$ r: Q2 j) s! Y3 c" E' u) m; M

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

F- z B/ o X) i

[转帖]:

- n3 J+ y1 t$ E3 x3 ^

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

" @ O4 x) ^/ D# R0 j) M

街左右墙各一。

& n) S3 g7 J7 X: \3 C

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

7 a* S, S0 z7 C B' G' G

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

4 c3 X0 s' L2 r7 |7 z2 B

......

7 Z y7 C& e) ~3 E7 J

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

' V9 L; I- S8 t2 m

这段墙长度有1公里吧?

# T8 K, Q# N) p$ i8 J


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# R; O x% o, f9 R/ v4 m4 a

 

: K( ?& {# y5 }1 _

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

1 |4 n9 c. D2 n4 I J: B6 ?$ v

 

- a% b/ `3 D3 C/ N6 o3 I, T& y

支持您的观点:

7 W. r1 ^' k i' x* T

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

# R7 k* s1 K: H8 ]; M

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

; B& v; h3 Y2 L$ {& `

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

3 u( |$ {0 w( R/ P

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

2 n; E2 k0 o) k4 P
    8 L, }; q# V5 L# \0 R7 c# U
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 . w0 m, F' s2 H) w* w8 C/ ^4 {. ^
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 6 M$ E: g" U$ o2 n8 ]# ?
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
4 q: j' Y; o4 ^. K, O# c9 q5 C

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

' U2 s7 H; X% O/ o) X9 U

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

( T7 @3 X7 K( O! I0 I% F

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
% P) k M9 w# H3 T/ {6 T/ B

 

% I1 ]4 i' Z- ~/ _' _1 S

 

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我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

7 z$ W. x1 B4 [+ Y2 @2 H, L, N

 

" k- q* [1 Z0 D2 o

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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* e) R3 M6 o6 k! k

 

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[转帖]:

2 N; W3 E) y4 Y* @$ w2 `

 

/ U% m3 m% m* w* }2 F) W

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

; {2 ?0 z% m0 f1 x' i9 r/ C

 

( G' S+ _, N' s" h

街左右墙各一。

* x# H" C- D/ z2 b$ _$ s/ \

 

/ {6 O- G) r( E, ~% ~

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

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* ~' g, {/ J! V

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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; Y7 Z7 c* a! l1 u4 T

......

?" V- ^8 k* X- ?7 N

 

: k6 r+ J3 R: s. m2 S# ]

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

! Y5 z: _! c8 o9 p* K J7 ~

 

* v) m! O. ?# G8 a" ^; u# B+ [

这段墙长度有1公里吧?

/ Y0 M9 g a0 Q* x! E6 h5 V

 

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7 M3 r+ K& X* x7 k! p( e$ x7 m5 ]

KgActgj5.jpg

2 n6 J2 b- q! B3 \3 O/ R2 v

 

* ~+ K) N( ~. R1 v

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

+ S6 [' b# O3 K( a% Z2 v

 

9 t. m6 g, `' J/ v7 O O9 O! Z

 

( V4 H9 i, ?+ n. u

 

! ^7 O2 [. @+ u% J/ \6 N) K0 E7 t" z: ~

无独有偶。

6 E. H$ w$ J* y! ]8 J

 

3 \6 l9 e5 f. ~- g9 e" k

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

" r$ `) P0 s s8 `0 ?


 

$ v! R" U, @9 Z2 A+ n6 f/ L

3o0uyjbV.jpg

4 z( p P1 }$ o7 J# k# B

 

" |: x3 \+ r+ V- g( ? _

 

! q% o5 o* a {: T5 U

也许这里真的曾经是一片墓地?

+ {4 E, Z8 L6 j7 X

 

+ u1 V- T7 ~& I# i9 g

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

% k! G' O* v9 W. Y/ f

 

6 s% Q3 W. `* N" A! l

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

; Q) \; O% F: @" [! g; k! Z

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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