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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

5 u" ~& T2 F7 O7 ~/ E

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

" i* ~# p1 c J( R( W

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

5 A+ M: z1 j, F* {' e- W0 U* Z3 w

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
: Y; A: ~/ [6 _. D3 I' V7 G

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

! E* s7 V: o% p: H* B( F' ]

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

+ j7 b" M( T& r9 W y

[转帖]:

: _, \& r- o6 v: a& c5 I1 f2 Y

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

* w1 m" i$ O' ]: ?. ^

街左右墙各一。

, y! c, e, l3 M% h0 z" i7 Q- Z7 l

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

- U' C3 P6 j" u0 W9 |+ f$ D

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

7 N+ e8 ^- [ q" t6 K5 }

......

. s! o/ G" c" y. k( X' P

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

! P$ S4 h' {8 a/ J9 ]& }% d

这段墙长度有1公里吧?

0 `3 b$ N. |6 [" r- }( h


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" E4 o& ~: C% s, B

 

) m6 Y; G( E$ o2 F2 l

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

7 \9 L5 T) s. [: Z( \

 

& v$ L! S; @7 c5 |2 ?$ {0 b

支持您的观点:

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从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

7 z* h3 I* W( e

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

/ ?# I% p# e4 B

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

; G" N) K- A) C2 E+ ?0 l$ H

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

2 r" u z) o: [% ?. l7 s9 n7 f# c
    5 x+ L4 r q# Q
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 / U \& l# b- u! T
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 5 }5 r/ [% N: @3 \5 J% {
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
: ^4 M* N; I$ L( v

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

7 n+ |$ }: W. \4 ^5 @+ V! q

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

% c! N: M x Y) @& E

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
! Y6 V, b, {! m9 I* U3 G; v

 

3 a1 x& {2 u9 H# G$ Q

 

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我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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# x; Z) w; n, B2 I- q( ?6 _# ~' L

[转帖]:

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& b' ?! [1 q8 j" E! n

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

) A( r' R9 V/ C) [$ m5 s+ _' s

 

7 E# @! G8 s7 s

街左右墙各一。

7 U* n0 m5 B- X$ V1 {' n0 c

 

# b8 g1 f. Y5 h+ t ~

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

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外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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( Q2 O. e" Y2 H! R

......

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请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

- s% k- v" c8 h( G6 d4 v

 

% |4 l7 z, b& z0 c: G0 V

这段墙长度有1公里吧?

* R4 e3 E- R! Y( u3 A

 

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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2 B& R; E. r) y% v+ P: B

 

/ i) d) z6 A0 v

 

+ U7 E7 x: k& m9 p! y

无独有偶。

$ ?" \3 S& n$ V! i0 K

 

5 t" R3 p: H! g, c1 W/ B9 ]6 E9 j

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

4 i- F# \& F- p, \" @% t


 

/ }8 d& W* {( D4 Y+ m( i

3o0uyjbV.jpg

8 q7 {6 C5 s- b5 a' d' z

 

% R5 q7 v6 y( B

 

* k" G' B) A/ D4 z+ Z

也许这里真的曾经是一片墓地?

' A$ f& m" |. c+ ]+ U+ d- D+ L& ~

 

" H/ t- M! M/ e! k8 g, ?; X

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

0 M, G$ B% x) T& z: |. P5 {0 a

 

, L. G. g4 E) K

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

2 r) Z+ _* w* b% A! I

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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