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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

/ A4 n8 k' `! t

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

0 D' Q6 x& h9 x' b

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

V# f4 l2 x$ f( k! U/ s* S

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
* J7 P: N- g2 U

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

- i* c- }+ S8 S+ t( P

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

9 G6 I+ i. x7 I+ K5 C# f! E6 A

[转帖]:

0 I: ]; i& C; @% }$ U4 ^

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

! @/ @" l: ?9 o4 O# c/ n( O

街左右墙各一。

+ J8 d* P/ p- I# w/ D3 |% @. N5 ?

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

% k3 O( {7 O) H2 ]

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

3 z- v) `7 m7 @. x

......

; x L2 h" U# Q, n) C

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

& d) J& {4 E0 M, w) }+ t% W

这段墙长度有1公里吧?

! J3 J5 F4 @+ p


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) N( x5 e g) N: h! O& r+ W

 

/ a- T8 b2 N" J `$ l; v$ }

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

* \ A1 X9 S5 M V% B

 

+ _3 h+ X- t2 J9 ~

支持您的观点:

5 W4 n e! h, ]& z/ f

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

( h, V8 U! A( A! v) f* Y- }

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

2 c: a! L( K$ s' y0 b

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

" L5 g& z$ L1 q7 }2 V% g+ S

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

7 c `& D" _& R" O3 {2 r7 C
    0 _ ~+ Q4 l: z/ v. V: ]3 l6 p0 Y6 ~
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 ; F( N* H7 h* C. s7 Y- J9 Z) E- r
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 " U' O7 y" Y" h8 j- A: ], p
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
. j, t4 K6 Z$ E

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

( _6 [7 c" ~* {( P, W* s

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

4 @- i; b0 c$ Y' ~0 B

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
1 s; [3 N a4 D1 G" L

 

0 d+ |; F" ^0 O1 [" A1 E

 

0 {% R6 ~+ f0 g" v; S& V

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

: X+ h4 ^% o$ ]: s

 

+ T/ z) ~( H' Z- @( m$ t4 ^% v

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

4 \% V6 _- A. G3 v9 ^! U: C

 

! w! q- R& G' t% ?3 G8 D

 

) {% i* m8 @+ j# M8 u

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4 d3 d- N& o- }( r

 

& S9 R( r0 ^. b+ }

 

5 h: D3 N1 e$ F" X: @# S+ ^

 

1 j% c/ M7 V% `( f6 m* {5 i

[转帖]:

2 ~$ s; j1 O0 f& L

 

# k- C$ Y* ]% M% h* n6 V, r# c. S' N

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

, M/ z& y7 o: g4 d0 Q9 u

 

$ P* Q+ {0 h: x$ w" b7 m# \

街左右墙各一。

8 W+ P( @; v( k, @3 V7 k: A

 

% m9 G0 G2 |& s! f+ E* l4 u0 E

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

% j# g* m+ L6 n: ^% b, o3 y

 

) N' H0 ]& y! [' b5 L. w8 v

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

+ w* Q7 O( q/ v% q) a

 

$ V, N& L9 L1 Q% R7 N

......

2 q" J9 ~5 w K/ d6 Z

 

2 [% i& s' m) r5 C7 U( P

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

Y' m: J/ M9 n; q1 M+ q1 }

 

2 P$ s+ Q( _% ]6 l) E

这段墙长度有1公里吧?

. |" a0 k. W- I0 D- D

 

8 U% m4 {3 @7 A& h+ L


 

% h0 }7 O; a B G! W3 i. z

KgActgj5.jpg

* I; R B3 d; L* E

 

) F( F3 @1 c! g" R8 U) j2 M- o

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

* T# F8 [ n I) U3 ?5 X

 

( L0 @( l) e( V, ]: v' o

 

* A2 O" C; U" J) m+ v! o* N( z' C

 

) y& x- f) r2 g$ e8 ]. A; I5 v6 X4 M

无独有偶。

0 K4 N* {8 q7 z) q

 

; [3 x2 Z) n- T

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

/ K1 c' i( A; K9 c/ s) B& i


 

8 y* O' \+ `" t+ Q

3o0uyjbV.jpg

/ N+ T( x9 N; w5 }7 @& Q, j) Y

 

2 F) o& M1 [/ p3 t. j$ C/ p

 

/ b+ P. ^$ `% P3 w

也许这里真的曾经是一片墓地?

$ ]% H# X$ l' S' Y. E# l- S3 ^/ ]

 

, W. L0 H* q# a! i+ d

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

4 s( f/ n, F' F

 

$ U! V) N1 R S' `* }0 Q& A

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

# s3 Q! F5 |) F) g8 b7 ~ f

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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