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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

: S D7 K7 B" {

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

i; w: {' M" x2 T% d$ Z4 M

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

. _8 Y9 P& P( l0 U+ c

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
. `4 a N# m7 c9 x2 Z

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

3 y, h& H; i% }, V0 p

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

( S: i2 j% b5 G! C

[转帖]:

- G4 @3 x4 h* |4 S6 \& n' S4 [

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

' ^% Y: x; O5 X* e4 p8 N# K

街左右墙各一。

6 A t/ Q6 A/ N9 K- f; o* ?

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

- q, R5 {# j1 L) d

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

( i2 S, p! Q% ^' L

......

0 ]# \4 i" C% A( H* O2 f

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

* w* l( E, K* b# H6 J

这段墙长度有1公里吧?

5 @. a! {; j! V$ R. ?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 }# ^6 g5 z% w5 r( r

 

% \) {$ c( N# F$ O

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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6 Z- ?! B% p j+ X

支持您的观点:

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从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

3 t* \9 r( C3 X4 @. A' E

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

, p# L( E/ d4 i1 M9 K- {" f

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

( w5 W3 U+ E* ~" ^4 c: A: W

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

+ r1 y7 S, r8 d' ?3 P2 i( E/ q9 C
    ( m @* T6 [/ j
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 " r4 c5 P p( Z8 n" \) X1 ?5 p
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 : l9 M1 d3 n' T) H
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
6 R- ?( b0 e6 m4 i/ O2 w

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

- _2 `6 Z! O9 Q( U

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

" |: C. l- K2 N

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
, L' s! d* N: b' k/ x

 

% Q6 y7 t( K( E0 ]/ ^7 k

 

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我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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[转帖]:

* X- d: R! @$ j8 K0 B& E

 

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西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

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街左右墙各一。

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外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

6 B2 K% c5 G# v0 A' u z

 

* J" G. Q. O5 b+ \; a

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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/ Z' z1 i9 U1 f( M+ ~% v7 O

......

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请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

' z* n8 I# O0 m" q

 

) T |+ Q7 j& b9 B% x, u

这段墙长度有1公里吧?

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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0 i F; q" r+ |% O

 

( f4 N- Z e: i9 B( M

 

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无独有偶。

% E _0 e2 t+ ^/ @! W: B

 

# B5 N8 f6 _4 g* {+ s

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

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* j. Q* @2 s% K3 ~4 B* P

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/ U" O, \- D2 {9 H

 

h$ p" z1 o1 H( D' g* ^4 u+ X

 

2 W$ I7 G5 b" r4 t/ O, A5 q

也许这里真的曾经是一片墓地?

& D$ I5 L: z) f1 B

 

% ]6 p" v* _$ p, Q% D0 P; z

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

. G! O/ D1 O' `/ p

 

8 N. @4 ~& y- V5 |5 P3 D

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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