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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)
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醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)

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rishon
发表于 2010-4-24 13:20:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 早先曾试发一文:民二十三年之北平国立大学.见反馈较少,于是就暂缓了这一主题.最近孚王府一帖促使我再作此文.

# ]& Z% s" W: f/ b% j

醇亲王南府是论坛里网友涉及比较多的一处,相对熟悉度也足够.个人对目前此王府的保存现状并不是很清楚,文中所引图片说明即原文所示.或现仍存,或现已不存,均待大家详解.仅知太平湖已填埋不存,其西花园也已不存.

+ v7 O, K/ K8 n0 \

 

5 d3 A# _" M( \ e, B$ [* u

 借用论坛里的一篇旧文: 北京的四处醇亲王府

) `" \$ c' W4 j2 M, `

 http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=11&Id=41948

. a) p/ C" u9 X+ M7 k) }: O

 

9 s* U) {; `$ [. T' A& V! L4 X

 我就不再引用上文的原文了,民国十二年五月十三日,在醇亲王府南府的建筑内开办了北京民国大学,这实为一座大学的名称,而非泛指民国时期的北京大学.建国后,由中央音乐学院和北京三十四中学共同使用此处.在北京民国大学的相关介绍作品、学生纪念册等作品中可寻原醇亲王府的踪迹,对于现在已经恢复的部分王府原貌,我并很清楚是否有参阅过这些资料.我就全方面的引用多图来呈现仍保存旧貌的"醇亲王府".

% F& w# q: p$ A! v) s! l

 

* X, G, o) L. Y$ n3 ?5 n

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

0 M" c) ]& ?/ ~+ Y: I- m

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

6 V7 N" L; `8 o4 F

 

3 O* v% N5 e& |% Z- Z. P

 我并不是很清楚这两张照片里的校门是否是同一座,因为是来自于两本不同时期的作品中出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

& h) l2 K* F/ K3 ?7 g

 

9 }2 w' M5 g! Q8 {

 王府中的宫门也有不同,此处就题为"宫门".

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

6 L! n* }" O+ k: d7 u2 r

 

j" i, B, Q3 ^

 而下文中两张全景合影的分解图可以完全辨析其大门前的旧貌,第二幅全景图中所出现的亭子,在下文中也会再出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

. n: ?6 p3 I1 ~- a, Y c& @

 

* y' |3 Y9 b8 y" S

 办公厅依照全图来看,似为银安殿,依据一文中关于"民国大学大事记"所记载,民国十二年六月二十七日,

5 `' Y1 j) y: `+ Y) e

正殿失慎烧及配殿三所".这里所说的正殿应就为银安殿,在建国后音乐学院占用时,银安殿已经不存.似此时烧毁.

2 V- D4 p! }. A9 g6 \2 t$ p, G

据之后的大事记中并没有重修之类的记载,也或不详.而此原文所标为"办公厅",是否即为银安殿或其他办公处,尚需根据其建筑格局等来具体判断.在几部相关作品中,只有这一张照片.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

; F2 N1 g% u- \. t9 R

 

2 {3 o5 j% v+ ~9 C

 图书馆

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:21:00 | 显示全部楼层

二楼继续

# `% t( S- y) i* G! h4 R

 

N9 r" F. d) d# l. Y

教室,对照全图应为东路北路建筑

$ G0 B0 a5 K% \% p+ u, b- g& o



; U0 | {* Q6 k( t8 [ P2 b4 ^

 

- q: J8 l' r2 P) v: k3 @/ V

此处全图似乎并没有一样的名称可寻,待考

9 _1 t, x' t3 {6 g( D8 U

 

9 F' ]0 H/ I- F! G; p8 c

此图也尚未细考

$ ]5 `& q. Z7 ?; Z3 i

 

, J$ ?. L; R4 U4 g

自此之后的照片皆使用原文所用的标识,有些建筑并没有在全图中有所体现

! u# [( C! L# ^3 `6 J6 A


. K, U( ~9 s$ e' X7 h( }


; {9 C! f+ Z+ w3 j


1 s1 p9 F! a# T" s

 

" C. V# k2 U) G' F* Y

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

( f3 p& N6 ]9 e0 W- `. {: f3 N

 

: ]( K( W! ~2 ~" K, ?: I3 Q+ c

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:22:00 | 显示全部楼层

此楼部分皆为原花园部分,我尚未找到原花园中具体景致的名称,很多沿用文中所示.譬如大成亭、毕业纪念亭.

+ w$ P/ D% b3 _7 {- B

 

! }( t2 T8 L. A3 `

% e; L/ l1 [" t) \" R$ s6 s: t


' G7 T7 o. I' h7 t. m9 ` U


' k* U# u2 h2 G7 R5 D


5 v- ?( c0 Z/ G3 s" t

 

: p- ] q; B/ E; }) D/ `/ i2 a7 P

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

7 Q# E) ]; I* u# ^, [! s

 

: _ H: o5 F# r( @- Y2 e( Q

下面一系列照片都题为"太平园",我想实为"太平湖"而命名,皆为花园内景.此王府花园现已不存.无法具体考证.

- s; r4 M4 h* ?+ a! q6 Q. W* k

 

2 G( S: S$ N9 \

' s/ _# x# w! e: }- n) L B) S


, J3 ~/ K( L7 O. B* e& W4 T1 l


! |; L* [4 K4 T% o8 ^


0 b' n' n, n/ _1 Y( g9 [) _. E! G8 ^

 

1 p, R% u+ e( X- _: J

至此,二十九张图片来自于四部关于北京民国大学的史料作品中,大致可辨原醇亲王府的旧貌.由于我的认知有限,在作文时也有很多疑问,所以不能一一说明照片的位置或信息,还望网友们一一补充.之前是否有出现类似照片,我也没有细查,或为重复,就当再看一次吧.

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析津志
发表于 2010-4-25 00:03:00 | 显示全部楼层
多谢分享好片.
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:04:00 | 显示全部楼层


3 D$ G' K, b$ h" {, J/ l; I

这里一般猜测是九思堂

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:07:00 | 显示全部楼层

这个复原图是不正确的 在西路建筑的西侧还有一列建筑 我管它叫外西路 这是醇王府的特点 西路有两列组成 1959年的航拍图清楚的显示这一列 北府也是这个特点

4 m% N& x3 [4 S' F

 

" a4 b" A; t& l4 w3 x7 f& W8 a" X

 

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-25 00:09:00 | 显示全部楼层

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

D U3 v0 K/ M

http://good.gd/485332.htm

, i3 f) Y* N9 b! i H" w( T" Q% S

 

3 p) S+ \& b) s* C

那个图书馆就是后罩楼,全图标明的很清楚.而银安殿我也疑惑,或许就是没有再重修过.根据其大事记中所述,民国十二年五月十三日迁旧醇王府邸,六月二十七日正殿失慎烧及配殿三所.在迁至王府仅一个月后,银安殿就不存了.

+ s) e' w$ \, Y1 H3 e# V. W

 

5 \. P4 W% L# X* D1 U. e

男生宿舍那个信息似乎很明确,位于最西边的那个院落.

$ u9 O y/ S( c8 A) m0 C

 

$ ?" P, _+ f4 J! Z/ {9 N! d" F- Q6 N

其实醇亲王南府的现在的照片论坛已经有很多了,所以我觉得可以搜索查找下.其实现存的建筑大致仍保持了原来的建筑形式.并没有变化很多.而不存的建筑确已就不存.

, P' {: i. A- `: h& k/ M* s

 

, h: O- |$ ]" F. f6 t' J. i' A( e

这个如果你们觉得有需要就行,相对我来说,可能偏重点不同,对此探知的深度有限.

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:41:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

3 a5 U+ J; f& j( l9 n3 ?

 

/ O% t. a# g& W+ ^

这种大门已经不是王府大门的规格了 南府升为潜邸 进行了皇宫一般的改造 把正门南边的倒坐房改成了这个八字影壁的大门 并把狮子挪了过来 原来的正门反倒成了二门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:43:00 | 显示全部楼层
《府邸寻踪》上有1959年的南府航拍图 在我手机里 等有机会我传上来
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:46:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

* i$ q: h! r9 L0 O

 

; Z- {. k( R$ w0 L* V( J

这是后寝门 他前面的银安殿不存

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:50:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

" U/ S- J& Z t- j9 {6 N$ u

 

! B* i. i: k1 [$ U4 m

这就是原来的正门 被改造成大殿 狮子挪前面新建的大门去了

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:53:00 | 显示全部楼层


/ E$ v/ i( O% x0 h

这是最南边大门中央门洞的放大图 可以清楚看到里面以前的正门的中央隔扇门 与上一页的图完全一样

$ [; |% L+ w3 t7 i

 

1 t# P$ \, Z2 Y8 n8 R5 e

根据1959年的那张航拍图 原正门和前面的新开大门之间是一个广场四合院 东西是原来的阿斯门 广场中央由一个圆台和四个方向延伸出去的道路组成 圆台上似乎有一个树一样的东西 就是照片中看到的那样

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:00:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

- m. K. j2 \: v* b' F

 

6 ^" ~% N! K7 h3 y; l

似乎是后罩楼 下层槛窗前移到檐柱

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帝京子民
发表于 2010-4-24 23:02:00 | 显示全部楼层
    多谢楼主分享！
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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:20:00的发言：
. D6 M. Y* W, g0 W0 \

+ k- J& T: M0 v5 r

0 \& f$ [) x+ H

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

) D# Z$ \0 z$ |1 Q7 w& [


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：北京民国大学全图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* o6 ^' ?, B( q8 Z# I

 

% j' u" O! \/ U, \0 V. R5 Q

 

/ p5 `' }7 p @+ |

1、兄此文甚好！全图和照片都很珍贵。不知是否还有分辨率更高的“民国大学全图”？现在的这张图分辨率不够，放大后很难看清楚上面标注的文字，使用起来相当费劲。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:06:00 | 显示全部楼层

2、办公厅：我认为不是银安殿，而是正门，理由如下：

# C8 O e' @9 V# U% F ~% \$ s8 w# D


   一、按照规制，亲王府“正殿广七间”，而照片中的建筑只是五间，这一点两者不符。当然，也有例外，比如郑亲王府、恭亲王府等的正殿就是五间，但从总体上来说，五间正殿所占比例毕竟很少。

/ e2 |! z: [# n2 L7 l. O4 a

 

) r5 `& R2 D$ [2 \

   二、按照规制，亲王府“正殿上安螭吻、压脊仙人，以次，凡七种；余屋用五种”，也就是说，亲王府银安殿上安有七个仙人走兽。而照片中的建筑上面只有五个走兽（以绿框标示），由此也可判断出这不是银安殿。

$ j' U6 J$ R. V, I' B


! M* G6 s/ D0 ~& o) f

也许有朋友会联系到上面所说的少量亲王府银安殿是五间，那这些五间银安殿上的仙人走兽会不会就是五个呢？由于恭王府的银安殿毁于火，且没有照片存世，所以无法对照。倒是《老照片中的大清王府》正好有一张郑王府银安殿的，仔细观看，上面正是七个仙人走兽（以绿框标示）。由此可知，亲王府的银安殿即便面阔五间，但仙人走兽还是会符合规制的安七个。

( s1 O2 q0 U& W _


) b8 S) H+ Q: S. E

   三、从“北京民国大学全图”来看，正殿前面有月台和丹墀呈倒凸字形（以黄框标示），可是，照片中的建筑前面，只有丹墀不见月台，所以与图不符。

* ?/ ?! I6 }! d


7 ^5 f! P# b3 ^3 N

   四、通过上面三点的辨析，我认为府中建筑里符合面阔五间，歇山顶调大脊，压脊仙人五种，前有丹墀这几个条件的建筑，只有醇亲王府的正门（指宫门，非八字影壁的临街门）。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:14:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

3 n& @6 i& {4 W. n3 ]

 

4 M# Q+ b/ f7 m

这好像是东阿斯门外的校门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:18:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

7 F; I$ c: y/ V$ _0 `

 

2 @7 Z" U* _% S( ]

这是最南边八字影壁大门外西边

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:20:00 | 显示全部楼层

3、图书馆：我认为是后罩楼。因为府中只有后罩楼是上下两层，面阔五间，但照片中的后罩楼已有小的改动。

+ [4 F7 V. J& O9 ?+ }8 W! F2 x' h

 

% l4 H0 [/ P! h

4、“教室1.jpg”中的建筑，我认为不是“东路北路建筑”，而是中路的“寝门”，理由如下：
  一、该处三间一启带两侧三间顺山房的建筑，前面有月台和丹墀，这是典型的中路特征。

$ l+ z- s9 x+ j& N: z

  二、对照全图，可以发现，寝门前正有月台和丹墀（蓝色框标示）。

) K8 [; y9 B. J2 Q. G



/ W2 b% Z9 b( s9 V m

  三、实地考察醇王府南府的寝门，虽然现状保护的不是很好，但依然可以很明显的看出三间一启的寝门和两侧的顺山房。

( T0 _% O! i* L" w

  四、综上，我认为这张照片中的建筑师中路的寝门。

) c+ ?/ _; V- w2 c$ L8 M2 c2 H S

 

8 H5 J" v# U( ~& W4 Q

 

2 D+ e/ s$ H+ c( v( o4 O* C& T

 

+ ]* {! K* z1 I- O% J

5、“1924年某建筑前合影.jpg”这张照片中的建筑，就是前面辨析过的寝门。理由如下：
  一、中间的建筑三间一启，两侧为顺山房，和前面照片中的建筑形制相同。

. |4 R6 M2 o( p- r


  二、仔细对比两张照片中建筑物的窗户（以紫色和青色标示），可以发现两者全同。

( o- t0 L, ]/ O% k1 S: ]& ]+ Q% s

. r/ s5 W$ U) S% L2 `- K N0 E



  三、因此，我认为这张照片中的建筑依然是寝门。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:22:00的发言：
+ J. w1 v o+ r; v3 W' ?- j+ M


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：毕业纪念亭.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; f0 j6 H. H2 D' F) J4 j% M

 

" f4 ?/ s" p: R$ A9 M, T" e

 

* t8 t7 ?" _8 `

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：园景.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% c* c e6 ]- \8 ]

 

. H1 N3 m' F$ m# ?# F6 \

8、“毕业纪念亭.jpg”那张照片在《旧都文物略》一书中也有收入。

6 [( M" l: v+ o" [$ M( u


9、“园景.jpg”中的亭子，《旧都文物略》一书也有收入，只是稍微有些小的区别。

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客人
发表于 2010-4-24 23:31:00 | 显示全部楼层
要有现在的对比图片就好了
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:32:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看3

0 b) q- u* Y7 \7 z" ~6 m

 

/ J' B; [/ ?$ I2 i. \ J

这是后寝殿

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:25:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

; c v/ x* J0 J

 

! V# J( b9 k/ o3 k& Z7 Z- r7 R

这个建筑在这里

2 @9 f2 I5 a% M) k" e

 

9 |$ J# q! g( G' k. A


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
1 u% s, P1 F) Z8 ?

 

J8 X$ y2 N+ G* h5 r

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：清德宗洗三用水井.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" i4 H2 k* m& R, N

 

( _* m% Q( g" R6 {5 }7 O& ]

6、关于“洗三”。
  《道咸以来朝野杂记》：“三日洗儿，谓之洗三。”“洗三”有洗去身上的污垢，以保平安健康之意。“洗三”时，还要为之准备许多用品，诸如：围盆布，小米儿，小镜子，牙刷子，小梳子，胭脂粉等等。在小孩生下第三天时，要请以“洗三”为职业的妇女来家里主持洗礼，并边洗边说许多吉利话。还要不住地往盆里添荔枝、红枣、桂元等喜果。所做礼仪很是繁琐。

# n6 J' }) ~3 W


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
4 g( I" c) L* d1 E5 H) j% C

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：太平湖北岸九思堂.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 [ v: V/ A! G k

7、第一代醇亲王奕譞有个号就是“九思堂主人”。他分府出宫那一年，琳贵妃（奕譞的生母）曾两度临幸此邸，奕譞在“九思堂”侍宴，有初至赐园恭纪诗记述此事。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

! [) k, o# p0 H0 \% B5 `. x

这似乎在这里

$ E) o) `( r( _

 

2 K8 v% x' a8 P8 z


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adam58588
发表于 2010-4-28 10:59:00 | 显示全部楼层

真是好帖！顶！

! \+ c: Q, G4 @( z1 X! P7 S' }

感谢rishon先生提供的宝贵材料！我本人十分喜爱读rishon先生的帖子，您利用外文优势无私地为广大读友贡献了那么多资料，rishon先生功德无量！

& X9 ? t" _( I

再感谢大-贝-勒NO20和神之荣耀先生！您们今天和以往提供的严谨、科学考证使广大读友受益匪浅！感谢您们！

" q; h1 M2 L0 ^/ ^ e' O O

收集到这些精彩论文，宝贵老照片，常使我有心跳、激动的感觉。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 21:35:00 | 显示全部楼层

那个图重新保存一下 其实只有400k

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神之荣耀
发表于 2010-4-26 20:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-25 0:09:00的发言：
+ V, N- `" m/ O! A: K% \, c. W5 L

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

" V4 G! H( O0 r; D

http://good.gd/485332.htm

谢谢，已经下载了。不过分辨率还是稍微差了点，呵呵。
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 20:30:00 | 显示全部楼层
那本书有很多不准确的地方
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