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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)
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醇亲王南府与北京民国大学(29图较多,打开稍慢)[含10P]

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rishon
发表于 2010-4-24 13:20:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 早先曾试发一文:民二十三年之北平国立大学.见反馈较少,于是就暂缓了这一主题.最近孚王府一帖促使我再作此文.

0 n( V/ [! |( k! c

醇亲王南府是论坛里网友涉及比较多的一处,相对熟悉度也足够.个人对目前此王府的保存现状并不是很清楚,文中所引图片说明即原文所示.或现仍存,或现已不存,均待大家详解.仅知太平湖已填埋不存,其西花园也已不存.

( A6 X A3 ~) r

 

$ Q) k5 p, F4 r1 C

 借用论坛里的一篇旧文: 北京的四处醇亲王府

5 ?, e3 f+ i% n3 K; H

 http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=11&Id=41948

" I. ^/ ~$ [6 N2 f

 

3 E3 w& h a$ U; I

 我就不再引用上文的原文了,民国十二年五月十三日,在醇亲王府南府的建筑内开办了北京民国大学,这实为一座大学的名称,而非泛指民国时期的北京大学.建国后,由中央音乐学院和北京三十四中学共同使用此处.在北京民国大学的相关介绍作品、学生纪念册等作品中可寻原醇亲王府的踪迹,对于现在已经恢复的部分王府原貌,我并很清楚是否有参阅过这些资料.我就全方面的引用多图来呈现仍保存旧貌的"醇亲王府".

2 B3 L, R: Y* m" y, V0 _

 

7 x6 G5 j4 m5 X5 z

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

; r3 Z" A+ q9 j6 e3 a) c

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

: ~, f3 @7 y# J: H; B

 

V) L4 C, ^* K! Q8 z3 a

 我并不是很清楚这两张照片里的校门是否是同一座,因为是来自于两本不同时期的作品中出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

4 n6 z) _9 S1 |0 _/ w

 

9 }" y/ U2 D( c( s& G% a

 王府中的宫门也有不同,此处就题为"宫门".

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

5 r8 g r" y& |" |- ] \$ f

 

8 A& K7 u" _, ~' @5 b% g

 而下文中两张全景合影的分解图可以完全辨析其大门前的旧貌,第二幅全景图中所出现的亭子,在下文中也会再出现.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

: R( W4 m4 I& ^$ l3 k

 

" u* |0 g/ p( X1 m3 D; ^

 办公厅依照全图来看,似为银安殿,依据一文中关于"民国大学大事记"所记载,民国十二年六月二十七日,

: j, n& ~6 n$ y7 d1 ]0 `' ^& z

正殿失慎烧及配殿三所".这里所说的正殿应就为银安殿,在建国后音乐学院占用时,银安殿已经不存.似此时烧毁.

* l) {+ [+ k6 C. E5 |- U' X

据之后的大事记中并没有重修之类的记载,也或不详.而此原文所标为"办公厅",是否即为银安殿或其他办公处,尚需根据其建筑格局等来具体判断.在几部相关作品中,只有这一张照片.

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

/ e' I! ?$ E$ _; x9 O3 a9 t5 l4 B5 R

 

2 ^ y# R0 G8 K6 b

 图书馆

醇亲王南府与北京民国大学

醇亲王南府与北京民国大学

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:21:00 | 显示全部楼层

二楼继续

7 \ m0 X0 D4 p3 O% r' ^

 

( K/ j3 O; ]! b& L# T

教室,对照全图应为东路北路建筑

6 r \1 \ ^0 Q0 l4 j



- ]* s! F& P' h! z- n! ]; D

 

. ` C/ V7 E, {7 q: a$ O' T

此处全图似乎并没有一样的名称可寻,待考

! s6 r/ y) P+ }0 r# \: B- `

 

4 D3 B4 W2 [1 R. ]2 P

此图也尚未细考

; v7 y1 F; e+ A$ b: c) }) B& \( A

 

& I, l* {' L( V+ o$ ^

自此之后的照片皆使用原文所用的标识,有些建筑并没有在全图中有所体现

}5 u, K, F* E


& y* ^% s) \3 p/ A' O- v


0 |4 @ k& P% \8 O


2 X& y3 o/ K L+ m: T

 

2 U0 b) Z. p: J3 v5 K8 b% P& G+ l

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

; q/ p/ z* K- z

 

, N' v! N. x' D! N) ?( b! Q

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-24 13:22:00 | 显示全部楼层

此楼部分皆为原花园部分,我尚未找到原花园中具体景致的名称,很多沿用文中所示.譬如大成亭、毕业纪念亭.

& Z6 m8 \1 k6 K; o1 Q* f: X, {

 

6 o$ s" \9 s- r" h8 J* G

8 l+ B* T4 R: O6 k( ^6 M


& \7 j' n% m$ I" `


) Z/ i: d3 K+ f


2 [* T. v' c- t& T

 

! O9 K3 u- l7 \) s5 l, U

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

7 ~, ~& u9 Z6 I0 e {

 

1 j2 _, l7 L/ e, W

下面一系列照片都题为"太平园",我想实为"太平湖"而命名,皆为花园内景.此王府花园现已不存.无法具体考证.

" {* w, G5 r9 w$ h5 t5 @3 A

 

; z, e q1 J4 Y) l3 f/ r) o. g6 j B( |8 f

! s* E+ I% l' L5 W1 K


( y- P4 B. |4 E2 [+ k' a2 n) c


; A, z4 [, e! U


. Y9 [# }, n! c! X. Y- E

 

7 F. E O0 v+ ~8 p2 M

至此,二十九张图片来自于四部关于北京民国大学的史料作品中,大致可辨原醇亲王府的旧貌.由于我的认知有限,在作文时也有很多疑问,所以不能一一说明照片的位置或信息,还望网友们一一补充.之前是否有出现类似照片,我也没有细查,或为重复,就当再看一次吧.

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析津志
发表于 2010-4-25 00:03:00 | 显示全部楼层
多谢分享好片.
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:04:00 | 显示全部楼层


7 r. I0 A: J3 C) _* a' N1 P

这里一般猜测是九思堂

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-25 00:07:00 | 显示全部楼层

这个复原图是不正确的 在西路建筑的西侧还有一列建筑 我管它叫外西路 这是醇王府的特点 西路有两列组成 1959年的航拍图清楚的显示这一列 北府也是这个特点

2 B3 L* m9 I+ l4 p- s) W

 

/ w* N2 H6 a D' f& {( ~6 S

 

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rishon
 楼主| 发表于 2010-4-25 00:09:00 | 显示全部楼层

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

: z9 F5 n v% Z( G7 l/ Z

http://good.gd/485332.htm

/ m) ]) h, z/ p- \2 ^# K. z

 

2 U. ~: H% }' @% `) U

那个图书馆就是后罩楼,全图标明的很清楚.而银安殿我也疑惑,或许就是没有再重修过.根据其大事记中所述,民国十二年五月十三日迁旧醇王府邸,六月二十七日正殿失慎烧及配殿三所.在迁至王府仅一个月后,银安殿就不存了.

7 ^7 L& e7 K7 J% n+ E$ q4 g

 

% n" w7 r9 F$ @& |; o# J @

男生宿舍那个信息似乎很明确,位于最西边的那个院落.

! }* W- f- s( \7 ]# M& N

 

) l6 E; {/ H- l1 Z9 l+ A: }

其实醇亲王南府的现在的照片论坛已经有很多了,所以我觉得可以搜索查找下.其实现存的建筑大致仍保持了原来的建筑形式.并没有变化很多.而不存的建筑确已就不存.

| ^7 H, }* f) v: v- Q

 

$ R( D; h B8 D- d

这个如果你们觉得有需要就行,相对我来说,可能偏重点不同,对此探知的深度有限.

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:41:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

# {0 @3 {! {3 A0 F0 g+ F

 

6 W/ ~' g) K2 \: K# T! Z& H) b

这种大门已经不是王府大门的规格了 南府升为潜邸 进行了皇宫一般的改造 把正门南边的倒坐房改成了这个八字影壁的大门 并把狮子挪了过来 原来的正门反倒成了二门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:43:00 | 显示全部楼层
《府邸寻踪》上有1959年的南府航拍图 在我手机里 等有机会我传上来
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:46:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

( v% V3 q7 R# q; z

 

1 D4 t5 K$ O3 O2 C

这是后寝门 他前面的银安殿不存

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:50:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

" c; G: G) C* L) i

 

0 }) z( T# c' {- r

这就是原来的正门 被改造成大殿 狮子挪前面新建的大门去了

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 22:53:00 | 显示全部楼层


8 b- m# m( J4 l) S& z8 b$ \

这是最南边大门中央门洞的放大图 可以清楚看到里面以前的正门的中央隔扇门 与上一页的图完全一样

g. f( C# z8 R( N) n' V

 

, o( l( [2 _) _3 {

根据1959年的那张航拍图 原正门和前面的新开大门之间是一个广场四合院 东西是原来的阿斯门 广场中央由一个圆台和四个方向延伸出去的道路组成 圆台上似乎有一个树一样的东西 就是照片中看到的那样

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:00:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

- X1 \) u: i+ Q0 m \+ P

 

5 d2 U, [5 s+ j* e

似乎是后罩楼 下层槛窗前移到檐柱

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帝京子民
发表于 2010-4-24 23:02:00 | 显示全部楼层
    多谢楼主分享！
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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:20:00的发言：
# t% x$ q! \- d8 Y! f# y

0 O! ^7 m* r* e& P1 U% M8 h- G

* n" q. g7 k# \' [5 R: I+ a

 这幅全图不仅仅能寻觅到原来王府的格局,而且根据全图中的位置说明能分辨出其具体位置.但原来王府建筑的名称无.

0 ?& J6 J/ v( R4 ^1 O! _& h+ X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：北京民国大学全图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) {. s3 `8 B" n+ [1 g

 

; G& C% h3 ~. v& ], }6 _

 

& e; g6 h# o4 Y9 h* \ i

1、兄此文甚好！全图和照片都很珍贵。不知是否还有分辨率更高的“民国大学全图”？现在的这张图分辨率不够，放大后很难看清楚上面标注的文字，使用起来相当费劲。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:06:00 | 显示全部楼层

2、办公厅：我认为不是银安殿，而是正门，理由如下：

% N0 J/ m& t% h- O


   一、按照规制，亲王府“正殿广七间”，而照片中的建筑只是五间，这一点两者不符。当然，也有例外，比如郑亲王府、恭亲王府等的正殿就是五间，但从总体上来说，五间正殿所占比例毕竟很少。

5 u0 p4 U' m k9 S

 

5 O- S8 O7 l+ r! G5 m$ }2 p7 m

   二、按照规制，亲王府“正殿上安螭吻、压脊仙人，以次，凡七种；余屋用五种”，也就是说，亲王府银安殿上安有七个仙人走兽。而照片中的建筑上面只有五个走兽（以绿框标示），由此也可判断出这不是银安殿。

8 w& v( g0 y S/ c# |" v* e


4 z9 u5 a. C5 D6 w- t3 {/ z

也许有朋友会联系到上面所说的少量亲王府银安殿是五间，那这些五间银安殿上的仙人走兽会不会就是五个呢？由于恭王府的银安殿毁于火，且没有照片存世，所以无法对照。倒是《老照片中的大清王府》正好有一张郑王府银安殿的，仔细观看，上面正是七个仙人走兽（以绿框标示）。由此可知，亲王府的银安殿即便面阔五间，但仙人走兽还是会符合规制的安七个。

* B% q+ s! n" F# k


$ Y" m, Z' ?2 I3 F! l1 n% o" k

   三、从“北京民国大学全图”来看，正殿前面有月台和丹墀呈倒凸字形（以黄框标示），可是，照片中的建筑前面，只有丹墀不见月台，所以与图不符。

& i$ g. f, g# J- m; l


1 _3 M# K8 D+ U W: R. z

   四、通过上面三点的辨析，我认为府中建筑里符合面阔五间，歇山顶调大脊，压脊仙人五种，前有丹墀这几个条件的建筑，只有醇亲王府的正门（指宫门，非八字影壁的临街门）。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:14:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

8 x' x% w4 d0 r5 c) B

 

3 n2 y) m$ |) ?) w$ v3 ~" Q, ?

这好像是东阿斯门外的校门

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:18:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

3 \$ Y% h3 M ^$ ^( P0 g

 

3 c4 W( F! ^4 ^

这是最南边八字影壁大门外西边

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:20:00 | 显示全部楼层

3、图书馆：我认为是后罩楼。因为府中只有后罩楼是上下两层，面阔五间，但照片中的后罩楼已有小的改动。

, Y/ M, Q/ W9 c+ q+ D8 E" k

 

& \: {+ x( ]. \3 O' g( F6 M

4、“教室1.jpg”中的建筑，我认为不是“东路北路建筑”，而是中路的“寝门”，理由如下：
  一、该处三间一启带两侧三间顺山房的建筑，前面有月台和丹墀，这是典型的中路特征。

& A% n9 d* y' H1 B& ]

  二、对照全图，可以发现，寝门前正有月台和丹墀（蓝色框标示）。

3 U. R& C* H, t1 L0 R



4 C' c7 S# P' y7 ^/ D4 ]: f; f# t

  三、实地考察醇王府南府的寝门，虽然现状保护的不是很好，但依然可以很明显的看出三间一启的寝门和两侧的顺山房。

y4 s% O( y3 \* ?9 k7 _0 j

  四、综上，我认为这张照片中的建筑师中路的寝门。

* A, ~" U" l" B4 X

 

& \8 }" s& C: f0 @1 E* B, ?

 

/ y. j/ r4 C4 A1 ?+ J; t

 

7 f: @, j- E0 u6 z8 L, c. ?

5、“1924年某建筑前合影.jpg”这张照片中的建筑，就是前面辨析过的寝门。理由如下：
  一、中间的建筑三间一启，两侧为顺山房，和前面照片中的建筑形制相同。

+ E( S" `( ?: b# w$ ~4 I X/ a


  二、仔细对比两张照片中建筑物的窗户（以紫色和青色标示），可以发现两者全同。

! }% X( X- f# M3 D. U& k) g

8 t! X, Z& P9 B" i% Y/ q* q W% \



  三、因此，我认为这张照片中的建筑依然是寝门。

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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:22:00的发言：
N* q9 S. ]. D& q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：毕业纪念亭.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

h% ~1 B0 B2 w9 x! ^' {3 m) v

 

, j4 T2 [" L9 Q" Z( w7 J, x

 

4 D8 p( I+ W" @+ L

此即为一楼合影中出现的一处亭子.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：园景.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" M' I6 n+ b7 n

 

6 u" S2 X$ @1 v6 c( g0 c

8、“毕业纪念亭.jpg”那张照片在《旧都文物略》一书中也有收入。

' f% s- y/ k2 g: q


9、“园景.jpg”中的亭子，《旧都文物略》一书也有收入，只是稍微有些小的区别。

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客人
发表于 2010-4-24 23:31:00 | 显示全部楼层
要有现在的对比图片就好了
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:32:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看3

' f% x0 S# ^8 {2 |5 j

 

/ |0 X/ r# t: D( H4 I

这是后寝殿

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:25:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

( ?5 c' Z. k4 w9 F) n

 

, f# m. @7 M* @* |4 z( A

这个建筑在这里

- T# c7 u3 O6 S3 B

 

/ w" ]* S6 k4 Y& z* `! m


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
2 {' Q1 x* O& c4 L" Z+ `: P

 

% N4 Q+ e2 z0 h0 o5 S& k

这个"洗三",我也还未细查为何意?此处建筑似现仍存.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：清德宗洗三用水井.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! E4 E7 _0 _( v

 

& T! h: w+ F+ L. ]" l" e3 l

6、关于“洗三”。
  《道咸以来朝野杂记》：“三日洗儿，谓之洗三。”“洗三”有洗去身上的污垢，以保平安健康之意。“洗三”时，还要为之准备许多用品，诸如：围盆布，小米儿，小镜子，牙刷子，小梳子，胭脂粉等等。在小孩生下第三天时，要请以“洗三”为职业的妇女来家里主持洗礼，并边洗边说许多吉利话。还要不住地往盆里添荔枝、红枣、桂元等喜果。所做礼仪很是繁琐。

: i# B6 t! R; |% v* b


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神之荣耀
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-24 13:21:00的发言：
N9 _2 A! E0 P( G' o

在醇亲王北府也有一九思堂,此南府据记载也有一座,此照片就题为九思堂.

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：太平湖北岸九思堂.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. l) b* L! h% b0 [ s- q0 C- D

7、第一代醇亲王奕譞有个号就是“九思堂主人”。他分府出宫那一年，琳贵妃（奕譞的生母）曾两度临幸此邸，奕譞在“九思堂”侍宴，有初至赐园恭纪诗记述此事。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-24 23:29:00 | 显示全部楼层

图片点击可在新窗口打开查看

# U$ E3 t! {5 Y( Y

这似乎在这里

& S9 `* _3 r8 B# c

 

2 R$ n) E* Q5 R+ h+ A' Z- Y


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adam58588
发表于 2010-4-28 10:59:00 | 显示全部楼层

真是好帖！顶！

. D- N. M% }; i$ s6 j/ b

感谢rishon先生提供的宝贵材料！我本人十分喜爱读rishon先生的帖子，您利用外文优势无私地为广大读友贡献了那么多资料，rishon先生功德无量！

4 ^! L: X4 K/ H9 T# U3 Z$ b

再感谢大-贝-勒NO20和神之荣耀先生！您们今天和以往提供的严谨、科学考证使广大读友受益匪浅！感谢您们！

" P* v+ L7 a1 o- Y

收集到这些精彩论文，宝贵老照片，常使我有心跳、激动的感觉。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 21:35:00 | 显示全部楼层

那个图重新保存一下 其实只有400k

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神之荣耀
发表于 2010-4-26 20:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-4-25 0:09:00的发言：
3 l, m R6 k9 I5 V

嗯,如果看全图可能更容易帮你们确定具体位置.

2 ]8 J4 Y; C* X0 @- o; O

http://good.gd/485332.htm

谢谢，已经下载了。不过分辨率还是稍微差了点，呵呵。
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大-贝-勒NO20
发表于 2010-4-26 20:30:00 | 显示全部楼层
那本书有很多不准确的地方
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