有关龙袍干尸的问题

lhf1125

最近看了些有关龙袍干尸的文章，有博文指出，此人疑似弘皙，并说弘皙在二废太子后曾过继给雍正，不知实情如何，还请各位老师指教。

淮藩

此事我亦为不解，还请大家释疑。

风间铃音

您说的是田义墓那位吗，石景山刨出来的老大人。

 

; v9 q3 Q, Y$ j! }& ?! Z/ n1 b/ D/ T

劳驾请发帖时说完整点儿，便于大家讨论。

lhf1125

对，就是那位。大家讨论讨论，看都有哪些可能。

京北老梁

 

弘皙不是葬在西三旗东边的黄土店了吗？

淮藩

淮藩

新华网辽宁频道１２月８日消息（王军　赵闯）沈阳中国刑事警察学院教授赵成文最近成功复原了北京石景山“龙袍干尸”面貌，从而解开了清代男尸着龙袍、盘发髻等历史谜团。
    ２００６年５月，在北京石景山玉泉路某施工现场意外挖掘出一具清代干尸，男尸长１.７３米、左脚长有六趾。此人下葬棺椁的棺头上所载为：皇清诰授中宪大夫拙吾黄公之灵柩。由此可确定，干尸的身份为清康熙时期的“中宪大夫黄拙吾”，但专家寻遍《清史》，却没有发现任何关于黄拙吾的记载　。
    令人奇怪的是，按照清代官服制度，文官补服绣飞禽，武官补子绣走兽。中宪大夫为四品文官，四品文官的官服应该绣有鸳鸯补子。但男尸所穿补服上绣的却是麒麟的图案，这是一品武官才有的官服。不仅如此，还穿着“四爪蟒袍”和“五爪龙袍”。四爪为蟒，五爪为龙，此人不过是四品文官，却身穿只有亲王以上才有资格穿的四爪蟒袍和五爪龙袍。
    另外，清代发式为前面坤发，后面辫子，而干尸的这种“发髻”发式与清规“剃发令”不符。
    赵成文８日向新华社记者透露，为查明“龙袍干尸”的身份，参与破解“龙袍谜案”，他应邀前往石景山实地勘验此具干尸并对干尸进行“肖像复原”。
    赵教授首先分析了干尸头顶推断发际线的位置，经在计算机上放大观察，干尸头顶没有留发痕迹，推断死者生前应该遵守了清朝的剃发易服制度。赵成文将干尸复原年龄确定为５０岁左右，这是一个可以较好反映出死者生前精神状态的年龄段。从复原结果看，此人是一位文官形象，死亡时间可能是深秋。
    经过多位专家从不同角度的考证，终于复原了石景山干尸的身世谜团：黄拙吾历经明末清初，在清朝为官，不得已剃发易服。在清朝为官期间，因工作有所建树，被封为四品“中宪大夫”，并得到皇帝赏赐的一品麒麟补服和“四爪蟒袍”。晚年黄拙吾因病卧床，弥留之际，滴水不进，卧床而亡，死后其家人将其发辫挽成发髻，依然保存明朝发式入葬，以示慰藉。

淮藩

Tyger

不是说龙袍粽子老大爷是裁缝吗

lhf1125

四品官员得到一品麒麟补服和“四爪蟒袍”的赏赐可能吗？更何况龙袍如何解释？

Tyger

老大爷的发髻很有趣儿

保翔

田义不是太监吗

浥蕖軒

龙袍干尸完全是哗众取宠，缺乏对清代服饰最为基本的知识

浥蕖軒

所谓的“龙袍”，转我之前写过的一个短文供参考

 

 

龙袍干尸”穿的真是“龙袍”吗？！

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这些天，媒体在报道所谓的“龙袍干尸”（具体请见央视“科技博览”和相关网络新闻），搞得神神秘秘，那么，这具清代尸体穿的真是“龙袍”吗？ 首先，要弄明白，清代的“龙袍”指的究竟是什么，是民间认为的那样，只要皇帝穿的衣服都叫“龙袍”吗？答案是否定的，在清代，“龙袍”有着明确所指，其属于清代冠服制度分类中的“吉服”，是吉服的袍类服饰（清代制度中的服饰都是袍褂，即主体分对襟的褂类服饰和大襟右衽的袍类服饰），龙袍的等级是最高的，男款是皇帝、女款是皇太后皇后到嫔所穿的吉服袍的专称，用龙纹，而吉服的男款自皇子至未入流官员、女款自皇子福晋到七品命妇用的都是蟒纹，通称“蟒袍”。如前所述，不管龙袍还是蟒袍，在清代都是指的吉服的袍类服饰，而这具“龙袍干尸”的服饰，整件剥离下的成衣还没看到，但从央视节目中的清理片段可以看出，穿的并非是吉服，而是属于清代冠服制度中的又一类别：礼服，所以所谓“龙袍干尸”这个称谓就是不对的，称为“朝服”或“朝袍”才是较为准确，清代制度规定，朝袍男款自皇帝下至郡王用龙纹，自贝勒至七品官用蟒纹；女款自皇太后下至县主用龙纹，自贝勒夫人至七品命妇用蟒纹。按说，这么一个官员，所穿的不论是朝袍还是吉服袍应该为蟒纹才是，那么，他们着重强调的的这个“龙纹”是怎么来的？原来是依靠的“五爪为龙、四爪为蟒”的民间说法，大家可能都听过这样的传说，古代的“龙”和“蟒”基本是一样的，区别在于脚掌上的趾数，脚掌上有五个脚趾的是龙，有四个脚趾的就是蟒，这个说法准确吗？应该说有相当的道理，但不能完全套用在所用的情况中，五爪龙、四爪蟒，就目前能见到的织绣服饰的资料而言，基本适用于明代的情况，但是，不完全适用于清代，清代织绣服饰中，龙和蟒最主要的还是等级意义上的一层区别，形态上的差异并不是那么重要，比如清代皇子、亲王补褂上用团蟒纹，但看《大清会典图》，可见是五爪，但是这就不能称为龙纹；又如清代以来戏衣的蟒袍，很多都是五爪，但因为是演员所穿，只能称呼为蟒袍而不叫龙袍。换言之，清代的服饰上用的究竟是龙纹还是蟒纹，主要还是看是什么人穿，五爪、四爪虽然可以作为区别的依据，但并非最主要、最重要的，所以那个墓葬中的干尸，穿的朝袍上虽然是五爪龙，但因为是个官员，就只能称为蟒纹。而清代官员服饰的出土实物中，蟒纹用五爪的就我所见也不少，并非节目中那具干尸这区区一个孤例。 原本很正常的一个事情，由于考古人员普遍缺乏服饰史的常识，闹了一个大大的笑话，而央视的节目，又故弄玄虚，简直要拍成一个悬疑短剧，误导观众，实在不该！

唉呦喂

还有味道？？

Tyger

这尸体又看了一遍，味道比较大。把同行的俩姑娘恶心的一天都没玩好

Tyger

QUOTE:

以下是引用唉呦喂在2010-6-4 0:13:00的发言：
还有味道？？

1 H7 }9 x) F; ^: j1 m' O* c5 Y

自己闻去

紫禁城

那是莽袍不是龙袍，龙袍只有皇上才能拥有。

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用紫禁城在2010-6-19 14:25:00的发言：
那是莽袍不是龙袍，龙袍只有皇上才能拥有。

6 u0 ~2 A/ }- c0 J; G

是龙袍，5爪龙。

宿城小雪

陪葬的钱币居然是康熙罗汉钱....太奇怪了，罗汉钱到底是什么性质的钱币呢...

紫禁城

 

紫禁城

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2010-6-19 16:08:00的发言：
( D- R* [7 ]# q! l' M# C! W) x9 B

是龙袍，5爪龙。

$ x, a" O1 q' D1 }& E) e

! E+ _: v; d% C/ V& X1 E+ G! a. H% ^, y0 x3 i0 Y& B

$ @% b3 `* }% R, H5 c7 [* O6 v 不止是看爪，还要看袍子下摆处的团龙数量，这袍子的团龙数量是莽袍的数。

村长在此

清初剃发令有 生从死不从的说法，所以发髻保留明朝旧制应该不是什么意外的事儿吧

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用紫禁城在2010-6-22 14:18:00的发言：

1 D9 M# {0 a3 ~- ^! {! ?6 _% N* u' j3 a" X

|2 m# E- S" l6 j 不止是看爪，还要看袍子下摆处的团龙数量，这袍子的团龙数量是莽袍的数。

喔。这墓主真是怪人啊，那样的打扮和装束，陪葬铜钱还是罗汉钱...

京华杂谈

该干尸发型是明代风格的，黄拙吾还可倒念为吾拙黄，意思为我是皇帝，不排除是明思宗太子或南明皇帝，这是我从网上看见的

京华杂谈

不过专家们的论证还是有道理的

枫影斜渡

为13楼的真诚劝戒叫好！

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谢谢浥蕖軒的精彩介绍。

谢谢分享！

 

（这具干尸是不是在2006年底暂时存放在田义墓的？）

Tyger

传的都没谱了。清朝那时，前明太子就算能活着，也夹着尾巴做人，哪有胆取这么嚣张的名字。典型的民间故事思维。