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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
$ b& X( c+ Q6 s

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
1 u' d5 Z/ X3 a+ v

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

" W1 S4 C. a+ B- t

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
) k) f" {7 s/ d

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

* P3 h3 b) K3 D' [ |/ ~% ?

 

7 |. g4 p! z, [% t ~" d, s

 

7 `& R% ]+ c" v5 U


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! ]! K6 d8 ?" y: V, c; m/ F

 

8 H4 c2 @# o3 N) Q3 e

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

% @+ J; N1 D2 [% w

 

. Y7 x I/ C7 f {3 o- [4 q


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

% ]5 l4 X. M8 _ _+ n

 

$ c* i0 e6 q. y2 W+ R

 

8 \) I6 g; @) q+ \


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

& m9 ]& i) d8 H! \) }

 

" e0 ~" f) n0 k; S6 u0 Q1 A

 

8 }7 ^2 Q; }/ v* \- g0 C$ V. l


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

. [% c" j2 Y; e. N/ d) A

 

4 x* m: G- T# M9 e" l9 K

 

: M/ q' L( Y8 ^


' n6 v' d v" q6 L) K8 Y

平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

7 n8 x } `/ O* i) p1 _$ [

 

1 w* J) A6 [# }. @1 X9 V+ J7 }7 R

 

# X- J3 x* G( a p9 ~1 f3 n* B

- c o0 S3 F5 c, m0 Y

 

$ B7 c+ h! f+ H5 J( `

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

" r. X" z% p; |( P. S5 H( v, c

 

/ B4 |. [: Q7 }


 

/ z" }9 C) q2 N& |/ Q

* a8 L$ }5 @9 g

 

5 C) x _3 l8 ?6 R' a

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

+ T- J1 Q; l: i% B: r

 

4 x+ B$ f6 x# q" ^: Z1 N+ C% ~4 j

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
0 {8 G4 o6 V- r* v

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

) h) J* Y" s! P" z$ ^( j3 h

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

8 H% q* H8 t. _+ C+ p9 p5 v

 

, C2 s) {: y* E9 o& b i) ^

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

8 _% l5 t+ _, M) `" Y% [5 \( W

 

2 A0 s p( U& S* t. U$ }6 n

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

* q/ a5 o1 q& v9 P

 

@9 s8 ~; J1 R9 Z4 H; F0 t9 I2 U

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

" j) x/ c1 O. `- P. Z/ f- c- z

 

1 r5 p% K2 C4 D) P& s- d7 l0 k! l

四座建筑都在山西省。

% x6 ]' ?5 W, ^% Y+ H4 r' g3 o

 

! T1 K4 W% l5 Y* x( b
 
1 R" y3 ~7 i2 |( y" t

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

1 L8 e) ^2 k' a U& g

 

/ w/ Z$ N4 |( H0 C0 {

 

4 N+ h- x) N U s- s8 h


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
: v1 G D* M2 K8 D V

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

( j4 f& Y7 t6 u: F

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

" h& G. k7 k4 }

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

7 |+ v/ x. S& W Z; ?

 

9 R% {- Y1 c3 D7 O# p) v2 s

 

# S6 k F8 A/ \9 r( L( K* X9 d


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

, o$ L* F( i0 s. m' i5 x7 C: A

 

4 [8 E1 b; w; q w

 

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
( Q6 ^% U! z9 N6 Y

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
, M. I4 t9 c! ]

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

4 H$ J5 j* r! L( S0 g

 

) J+ x) P0 N4 H

 

8 Z) E; H% z, }9 Q( D' R


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: }4 ^7 I1 u9 \

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

f+ j! b+ `' r8 v$ ^

 

- `$ N# \! Z5 k

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
2 b% O" ]* x( n

辽代 蓟县独乐寺观音阁

- Z, b* C+ f& L

 

: ^# X$ [% ~ O1 C$ F; x5 j

 

, R/ U- l# f: h$ @# F+ F: M


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ N' G5 Z0 H/ W

观音阁就不用说了

) H& z! ~" \1 ]3 X7 j, J# z8 ]) o

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
# N9 q/ |1 A& u

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

h0 q4 ]4 s% m" e+ z7 Z

 

! `) |0 i9 p$ s' m0 P X

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

& V& x% Y5 `8 ~2 M1 g% R& \8 F* a+ n' q/ k

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
/ V& _! s" ]" R! \$ z# x5 l

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

+ E) l7 a n' r

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

7 d, Y' Z2 A+ b, p

 

/ J8 H. k" B( Y4 N3 w: g! Y

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

, O5 F j- @! t4 u+ B$ {. j

 

6 G D0 Y+ Y+ m7 w# H$ R$ q. S

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

! E2 I5 D! O+ q$ F* `( i5 l



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

' F2 S- q5 S9 o% Z* }/ D Y



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

( i8 p# c' I3 a |7 ]


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

! H8 @5 Q' t3 u$ W# s


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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