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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
4 ?/ l- k4 e9 a$ Y) @

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
! X3 S+ a3 }! z9 S% p) B2 T1 E! a/ l

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

. ~+ _! t& v% k+ o; ^4 o1 Z0 d

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
8 C0 v- r+ p. |! [+ }' R" ]

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

& v9 l" w" I! Y9 {) t

 

. y! E% e4 Z3 P" t/ b ], h; S

 

! J9 l9 h/ i% m b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' N/ a9 y6 h! c$ X8 E; ~

 

0 t6 u5 b; [+ L# J$ e4 P

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

: K) T( w5 E# \* f

 

* r, a. S& [# _3 i$ I


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

6 b; R: s" _4 r' p% ~+ B

 

N7 Z6 a" B$ I9 N. g' i

 

6 n/ o$ g) s/ y3 _


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

( B8 f# u3 j- o% V

 

* s( z! x/ P# G( W2 R; N+ R9 ~

 

2 g% B/ M! g8 B3 }0 D


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

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/ l. U* B5 h+ ^7 B( \. {: ]1 M5 M4 T

 

: m/ B. E+ p. x# v" O


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平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

. }8 Y! Z; I7 B

 

4 F9 l" x: N Z: ?9 f

 

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7 ^ C! D: U9 r* q$ Q, N' z5 d) r; i

 

. i. ~$ C" U3 ?) n7 S1 J

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

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, D4 U& N! o' G5 |0 O


 

, {5 B* `1 d2 n5 h7 q' B8 a6 T. U% Y

; a8 h, c1 \3 I1 v; h: Y

 

R+ Y3 U8 {3 A" b/ b: Q4 z. i$ O1 S

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

2 y% |' W$ ^ v9 W" o; _

 

& a# ~0 v1 p4 L/ F# D" P3 x- N! K

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
* c$ ?; [( U# d3 h

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

2 R1 @% y9 o! M7 G% T% b

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

1 I7 }) u# j0 R

 

( C1 A5 g7 ?/ B, i3 g: f; d( A

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

6 j8 o u- V! f U) u8 p% C2 `

 

# b" R2 L- g3 }' U0 C: K- a

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

/ ]' r( `* R1 W6 \% C# {

 

# `! Q( d% A5 N$ e3 K1 B* ?2 i

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

8 v3 m# c4 c2 D: g. ^2 u/ z

 

: d- z% k& b. a- |

四座建筑都在山西省。

2 i' Q# \( T; Y1 w8 u8 ~ k

 

% Z# ?. N$ |5 h7 ]; ^
 
3 w, J. Q! t+ h+ f! p- O

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

9 H' [% W4 v" q' C5 f. p* U! t

 

8 v, z& B1 F+ v( ?/ F

 

8 r/ Y. h% g5 q


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
* C+ g! x+ b: m1 Z5 j0 v* Z

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

0 v- v1 r9 @4 t9 T

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

. p: B* H; T# U+ h% I# _4 F+ o: x

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

( P- J2 l9 T3 K0 V5 z) S( r

 

" f, x | P* l0 b

 

|- `- n }2 `4 f6 j0 I! d


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

" M% O9 m! A: X3 G' F' q

 

5 O& B! |- @, n2 d- q5 e2 |

 

4 M" a6 |5 I% e


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
9 v1 z" l- w2 g- ^* `

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
: |' V% K8 s3 ]5 i; t

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

7 _% [0 i' k& t: }" O/ | o

 

; N! H- N, v9 s# u

 

[+ `* ` X+ v4 o8 G


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 y7 Q+ T/ i! p+ R

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

- Y+ v3 G2 q; F- |7 q- r8 E7 o# E

 

/ H) y. M) G% k y# a* ~3 n: _2 W

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
3 p. o! w. O# `+ T5 X2 D. l/ o

辽代 蓟县独乐寺观音阁

; Q: `# b$ r/ X5 y. P

 

5 E( Y( r$ \6 A6 P8 z" G- \% [; z

 

# L( ?' Y8 m: a( ]


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( {5 N# k- h* Q8 x) Y1 G

观音阁就不用说了

2 H, V# R, D) g! h$ v: ^ [( z

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
8 X; t* J3 n( s$ B# v! a

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

+ n" N$ Q; f0 Q! M% D# }% i9 z2 g, _

 

, I j! h+ ?$ I; }

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

0 y1 Z, f% e4 g& p6 W% B" | a

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
& o X7 W; j2 c0 E" ?) C( ]/ M, \- Y

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

5 Q' s g+ u/ Z' K: P% x6 h* [

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

0 O# \& r! p6 r, Z# F9 N# }

 

8 l5 h0 k# @* T1 S/ Y. \4 |

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

2 n4 e* u. q0 `) K) h: `8 a {0 G

 

v$ [0 ]& I' z

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

: a. @+ V8 F( ?



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

# A$ v7 N9 ?4 K$ i9 [% O



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

# @ g n2 Y- n }( U' M8 w6 l


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

- L3 u% K* H% l& M& E$ }


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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