老北京的血统（权威版）

高澳澳

早该说说这个问题。

 

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    因为从04年起，广东浙江那边的兄弟老把咱们说成是满遗满遗、北胡北胡的，其实我觉得这对于我们来说不是个贬义词。为什么呢，听我慢慢道来。

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   一 北京人是不是中华民族的祖先？

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   按照现在学术界最广泛承认的说法，现代东亚人、欧洲人都是五万年前非洲人迁徙的后代。说通俗点，就是全世界人都是黑人变来的。

   有的同学说了，那我们中国还有170万年前的云南元谋人，比非洲迁徙过来的早啊，中国人怎么不是元谋人的后代呢？

  答案很简单：古元谋人这个种群没有流传下来，作为旧石器时代早期的古人类，很多像元谋人这样的古人类组群生存过繁衍过壮大过，但由于环境的恶劣，遗传疾病的残害，他们中的很大一部份族群灭绝了。毕竟时间太长了，动辄好几十万年。

      同样的，北京猿人生活在距今大约 70万年前。遗址发现于北京市周口店龙骨山。按照西方部分人类学家的说法，北京猿人和云南元谋人一样，种群没有流传下来，在5万年前被迁徙的非洲人取代了。
     但是且慢，元谋人确实在新石器时代难觅踪迹，但北京猿人种是否经历了进化而形成了新的人种呢？

    北京山顶洞人。山顶洞人发现于北京市周口店龙骨山，年代为距今约3万年。

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    这里揭示了两点问题：

    1、山顶洞人与北京猿人都是在周口店被发现了

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    2、三万年前北京山顶洞人这种晚期智人，中国土著仍然健在，其基因种系一直被北京人继承到今天。

    以上至少说明，纵然北京山顶洞人不是早期国人祖先，但至少与迁徙来的非洲黑人处于共存状态，不排除后期融合的可能。

   可凭借目前少量的基因证据难以支持中国的智人（亚洲黄种人）独立起源说。相反他们认为，4万年到6万年前源于非洲的现代人到达中国南部，并逐渐取代了亚洲大地上的古人。                                                 ------美国得克萨斯大学人类遗传学中心
    然而中科院院士、中科院古脊椎动物与古人类研究所吴新智研究员表示，基因证据不足的情况下，化石证据更重要，因为它们更直接，而且基因研究只涉及7%的控制区，可靠性不是很大。

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    许多人之所以接受古人类起源于非洲的说法，是因为人们在那里发现了400多万年前以及150万年到300万年前能直立行走的人类化石。他认为化石证据表明，中国的现代人类起源于本土的早期智人。50多年来，中国考古学家先后在云南元谋、陕西蓝田、安徽和县等地发现了60多处古人类化石地点以及千余处旧石器时代文化遗址。

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    大量化石和考古证据证明，以北京猿人为代表的直立人到现代中国人，中间没有间断，是河网状不断推进附带少量杂交而来的。

   关于早期北京人就说到这里，从以上的证据来看，咱北京人至少在中华民族早期起源中还是比较悠久的，最起码咱参与过。
 ps：这里有一个很重要的基因证据丢失了，即北京人头盖骨，从生物学上证明北京猿人和山顶洞人以及中国现代人关系的绝对证物。丢在一个自命中华正统实则不太纯的人手里--老蒋（个人觉得这是一个阴谋，因为老蒋那会在宣扬分治，主张把东北和北京划出去）

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    二、谁是中华民族正朔

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    今天我们老有一些打着自己是纯汉人旗号的哥们四处叫嚣打倒这什么胡那什么夷的，其实都是假冒品。那我们看看中国各地人的构成。

     北京人。

    源于山顶洞人。位于华北平原，与天津相邻，一起被河北省环绕，古常把北京河北统称为燕赵，或说隶属于河北。名称最早为蓟城。
     周初年，周武王即封召公于北京及附近地区，称燕，都城在今北京房山区的琉璃河镇，遗址尚存。又封尧之后人（一说黄帝后人）于蓟，在今北京西南。后燕国灭蓟国，迁都于蓟，统称为燕都或燕京。

       总体上说，老北京人还是汉人，但绝对不纯，北京人经过了最少两个少数民族的洗礼。满族清王朝，还有北魏时期的鲜卑族（代表人物北魏孝文帝和唐太宗李世民）。所以您爱算我们是汉人就算，不爱算就不算。像我身上就有汉族（原渤海高氏）和满族镶黄旗的血统，。不过还是少部分，通常一个30人的班也就有5、6个带满族血统吧
    东北人

    古东北人渊源于古代之北狄（注意！这里不能称为北蛮，中国有西戎，北狄，南蛮，东夷之称，蛮指南，狄指北）

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    现代东北人基本是混血了，主要是山东人为主体，也有部分内蒙古的、河北的。东北满人不如北京多，清朝时满族入关把基本上能带上的全带到北京去了（20万）

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    河北人。
    源于山顶洞人，由于地处边疆，沾染了部分蒙古人种的混血。中华人类始祖黄帝陵寝所在地。跟北京一样，本是中华民族正朔，但也有北狄混血。

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  入关之后，尽遣北京城内之民入南城及近郊，还有很大一部分就迁到河北去了，也有满人在河北安家。所以北京和河北的渊源不是一般的深了 。

  

   天津人。
   源于山顶洞人的旁支

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   山东人。 

  中华民族正朔。孔子老家所在地。也有说少量胡人血统，不足为议。

   河南人

  中华民族正朔，黄河正统。绝对意义上的真汉人，但近年被另一支所谓“汉人”丑化的比较厉害。

   山西人。

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  中华民族正朔，黄河正统。

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  陕西人。

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 为中华民族正朔，但与北京面临相似问题，详见五胡乱华。

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  湖北人。

  南蛮氏族与中原混血，楚文化传人。现今湖北足球队动辄汉军汉军加油，未尝纯也。

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  安徽人。
  渊源于黄河之旁支，但也与南蛮氏族密切相关。

 

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  江苏人。

  渊源于南蛮的河姆度氏族之旁支。江苏虽处南方，但北方移民占大多数，魏晋时北方贵族南下，大都定居江苏。可以说，江苏人是身处南方的北人。

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  浙江人。
渊源于南蛮河姆度族类的正宗。汉朝时期被征服。

 

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福建人。
渊源于南蛮河姆度族类之旁支。春秋战国曾属吴越管辖。略有吴越之混杂血统。

 

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上海人。

渊源于吴越，史不可详考，文化起源较短，近代中国掺杂各路蛮夷之精华之地。属于典型大移民城市。现代上海人祖籍多为浙江和江苏。

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广东人

渊源于正宗南蛮，混血马来人。汉武帝之前并未并入中原。从鼻、嘴、肤色、身高等遗传信息来看，广东人体貌特征与中原人有着明显的区别，与越南等东南亚国家有着比较紧密的关系。另外，广东人与中原人的基因比对也存在明显差异。

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云南及贵州人。
渊源于南蛮正统，后被汉征服。

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川人及（重庆人）。
渊源于西南蛮夷之旁支，后融入汉族

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   看完以上所述，你就会知道中华民族经历了很多融合渗透。

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 三 只有两种少数民族
 在我看来，现在形成的中华民族中，只有两种少数民族：

  征服者少数民族和被征服者少数民族。

 

  所以有的北京人身上留着满族人和鲜卑人的血，也没什么丢人的。

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  因为现在都平等了

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（ps:满人入关：关于八旗兵入关，当时号称20万。实际上，这里面很大一部分是河南人、山东人、北京人和满人的混合部队。因为当时明朝这个土鳖王朝土地集中现象太严重了，北方老百姓生活困苦到人吃人的地步，反正明朝不是好东西，老百姓干脆自己选择，所以好大一部分山东河南的流民就逃到关外跟了满人了，因为北京被满人打了好几次，也抓走了大约好几万人，最后就都变成八旗兵了。打下北京后，满人汉人北南相望，不过到了民国，原来八旗子弟就大量与汉族通婚了，这里有的旗人比较特殊，因为祖训不许经商、务农、劳作，所以后来到了民国，变卖到最后都很穷，女士就都不在乎民族嫁了。

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ps:
中國人口資料與免疫球蛋白數據摘錄：
1991年中國學者趙桐茂等人（遺傳學報18(2)：97-108）發表了全中國24個民族、74個群体的免疫球蛋白的異型頻率分佈，發現
有兩個單体型Gm1,3;5與Gm1;2的出現頻率南方人與北方人差異很大，由北向南一個遞增一個遞減。屬於這兩個型的人口比率分
別是：洛陽（149人受檢）28.26﹪、39.35﹪；商丘（112人）24.04﹪、35.48﹪；廈門（115人）64.55﹪、21.12﹪；汕頭（11
0人）58.46﹪、16.79﹪；梅縣（92人）71.71﹪、11.76﹪；廣州（144人）74.09﹪、10.58﹪；浙江景寧的畬族（120人）75.44 ﹪、11.06﹪。

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1998年的中國人口資料：
百越（壯侗）過半地區：浙南（以4456萬的一半計）贛（4191萬）閩（3299萬）粵（7143萬）桂（4675萬），海南（753萬）共22289萬（許多住在山裡，包括畬族、壯族、侗族…）。
南蠻（苗瑤）過半地區（但含部份藏緬族）：湘、川（含重慶）、滇、黔共25857萬。
北方地區（含浙北、蘇南、西藏、新疆、內蒙、東北）共75136萬，其中漢族估計約7 億左右（幾乎都住平地）。
蘇南、浙北都是北方人，中國一直是北方漢、滿、蒙人的政權。
摘錄1991年中國〝遺傳學報18(2)：97-108〞趙桐茂的數據（這裡只列二個分型）：
．省．．市（人數）Gm1,3;5．Gm1;2．．．市（人數）Gm1,3;5．Gm1;2
河南．洛陽（149）．28.26%．39.35%．．商丘（112）．24.04%．35.48%
浙北．肖山（100）．34.32%．37.34%．．寧波（104）．39.19%．33.16%
浙南．金華（115）．50.84%．19.89%．．溫州（150）．52.01%．25.56%
湖北．黃石（126）．53.91%．22.91%．．武漢（116）．49.99%．18.19%
江西．南昌（104）．54.59%．23.86%．．宜春（150）．59.85%．15.81%
湖南．長沙（140）．60.78%．21.63%．．韶陽（132）．63.76%．18.10%
四川．重慶（136）．62.94%．11.54%．．成都（194）．62.09%．16.84%
福建．福州（088）．59.47%．18.36%．．廈門（115）．64.55%．21.12%
粵東．汕頭（110）．58.46%．16.79%．．梅縣（092）．71.71%．11.76%
兩廣．廣州（144）．74.09%．10.58%．．柳州（227）．66.76%．14.50%
浙江景寧畬族（120）．75.44%．11.06%
廣西南寧壯族（113）．77.19%． 3.62%
廣西侗族（199）．．．81.05%． 4.56%
貴州台江苗族（114）．87.51%． 9.07%
貴州三都水族（119）．92.11%． 3.93%
河北青龍滿族（104）．18.00%．49.92%
西藏拉薩藏族（103）． 6.05%．56.24%
內蒙呼和浩特蒙古族（106）．28.55%．40.90%

Cavalli-Sforza的書根據五、六十個基因分析全球各大洲各民族間的關係，算出他們的遺傳距離，再建構出所謂的系統發生樹，而把南中國人與東南亞人結成一群，遺傳距離上與南中國人最近的是越南人與泰國人。現在幾乎所有有關這方面的分析的論文都有類似的結論。
趙桐茂的免疫球蛋白的文章也是把中國人分成兩大群，湖北（讓人很意外）、湖南、四川都在南方群裡，安徽、蘇南、浙北（也讓人很意外）則在北方群裡（原來江南人不是南方人而是北方人）。其實今日我們很容易從長相上看出广府人與浙江人的不同，广府人與越南人更接近。

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高澳澳

北京山顶洞人从2万年左右一直存在，黄帝部落形成也经历了很长时间，黄帝部落最终发展壮大到了整个华北地区以及中原地区，黄帝陵寝也在华北，不是说中华民族全是黄帝一个人生的，而是整个黄帝的部落。这里面当然包括华北地区（北京、天津、河北）。

 

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 另外，血统论不是北京人挑起的，也绝不是我挑起！是广东的网友和浙江的网友疯狂攻击诬蔑北京人的祖先引发的，我相信各位都看到过满XXX论，太监论，分化论。

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  本人从一个讨厌血统论的老北京，变成现在这样。是心不甘情不愿的！

 

   实在看不惯假汉人侮辱自己的老祖先。

高澳澳

谢谢指正，

六块五的花茶

血统论是有些道理的，人的容貌，气质，偏好，性情，都和这事有千丝万缕的联系，很微妙，是远方的呼唤，但极端了就一定不好，特别不好，人在这事上偏执起来真要命，象糊涂油蒙了心，会失去气度，心胸，眼界。血统论是被现在一些人唱歪了的经.

羊油麻豆腐

 

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血统论很有必要，自古以来，古今中外，没有血统的人才会排斥血统论。

 

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北京人头盖骨，还有很多古墓里的遗体，丢失可能是个很好的结果，因为我觉得，如果有一天能将秦始皇的DNA基因排列顺序什么的公开，可能会对某个民族造成心灵打击。

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转自北方网的一个帖子：http://news.enorth.com.cn/system/2010/02/07/004487830.shtml

钩鱼

看看笸箩大的世界地图，北京还没黄豆大呢，一笸箩豆子拿出一个豆儿来研究其血统有什么意思？能和其他豆子有什么不同？

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再说，从人类地域学的角度来看，炎帝、黄帝在5000年前才进入华北平原一带，与"北京人"和"山顶洞人"并无直系关系。

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羊杂碎

不大懂啊，讨教一下：“这里有一个很重要的基因证据丢失了，即北京人头盖骨，从基因上证明北京猿人和山顶洞人以及中国现代人关系的绝对证物。”从一个头盖骨化石能找到基因吗？

老盘子

血统论我觉得没意思。人又不是马，又不是狗，翻腾这个有什么价值呢

钩鱼

      中华各民族的划分，是历史上因生活地域、生活习惯、宗教信仰、生产方式等等原因划分的，到现代基本民族大同只有微小的生活习惯差异，根本就是同祖同宗的兄弟姐妹。南方的姐妹细腻聪慧、北方的兄弟豪爽大方，都是各自的优点怎么能互相诋毁呢？

钩鱼

      世界发展到今天，经过千百年的人类迁徙、民族融合，先进国家先进地区的人群没有纯粹血统的。所谓血统纯粹的人群只存在于诸如亚马逊雨林、非洲丛林一带的与世隔绝的落后地区。纯粹的血统和愚昧落后智力低下紧紧联系在一起，没什么可夸耀的，反倒是进步人类拯救的对象。

明理毓和

我又学习了……谢谢

了然客

写的挺热闹，有待商榷。北京自古就是杂居之地，谁占了北京就可控制中原。除了周口店的北京猿人是老北京谁还是老北京？汉人今天有多少是纯血统？华夏族是汉民族的前身，华夏族也是争斗杀戮最后合成的群体，中华民族是指在中国版图内自古所有大小民族共同体，不是单指汉民族！中国历史上人口的几次大徒迁早已改变了格局所以说不可妄言中华民族的产生。

三水儿

从四川人的部分来看，是不是有点不实？众所周知的是，中国历史上发生过很多次人口大迁移，可以说基本没有不被移民过的省份。就说我知道的，两湖填四川之前据说正统的四川人就灭绝了。还有多次黄河决口导致的人口外迁，以及之后的回迁，使得黄河流域的人口流动也不是那么封闭。所以文中以省份讨论血统的方法，在我看来不太科学。

骗子

老北京人就是山顶洞人么？

骗子

 

钩鱼

QUOTE:

以下是引用骗子在2010-2-28 17:47:00的发言：
老北京人就是山顶洞人么？

; n! T& p4 S. A0 K

“山顶洞人”和“老北京”人没关系。