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难道人大国学院就这个水平?顺道为考古工作者鸣个不平

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发表于 2010-2-7 07:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

  前些日子,关于曹操墓的考古发现得到了官方的认定,这件风波也就告一段落了。但本来正常的考古发掘就生被一些不知道干什么的草头专家,生生的给污成周老虎,也着实让人郁闷。这些草头专家,有学文学批评的,学社会学的,搞古文献的,还有不学无术的(例如倪方六),根本没有从事田野考古,但本着抬杠的热情,没理也硬要搅上三分。

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  让人颇为郁闷的是,这些工作多年的田野考古工作者,还被诬为地方政府造假的合谋。其背后所隐藏的,无非是一种强词夺理似的有罪推定:只要你的做出学术结论能使人受益,那么你就是在造假,编瞎话。质疑者的不需要拿出证据,只要认定你有造假的可能,并且存在造假的受益者,那么便断定你造假。

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  背后隐藏的逻辑无非是:出了一个周老虎,则满世界人人都是周老虎。这实际上是对多年勤恳办事的考古工作者的学术清白进行质疑,而且是找茬式的质疑,在鸡蛋里面挑骨头。而当他们没办法驳倒人家的学术结论的时候,便会在玷污别人人品和学术诚信上面下功夫。我也许没办法证明你结论的错误,却可以编造谣言,说你与地方政府勾结造假,玷污你的诚信,进而间接证明你在撒谎。

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  既然挺曹操墓的学者是在与安阳官方勾结造假,那么挺曹操墓的社科院、国家文物局、甚至大半个考古学家是否全被安阳小市所收买?以同样的逻辑类推,那些被找来质疑曹操墓的草头专家,是不是也是拿了安徽亳州当局的钱?

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  至于所谓人大国学院副院长袁济喜先生质疑的水平,连我这田野考古的外行,也能看出破绽。不需要专业知识,只要用基本的常识和逻辑,都知道他是在扯淡。我是外行,而他,对于外行也是外行。只可惜不少网民也被这等水平的质疑忽悠住了。

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1.袁济喜:曹操本人是非常多疑的,史书上记载他的墓确实是有72冢。

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  其实稍微有些常识的人都会知道,72疑冢早被证明纯属无稽之说。那些被称为曹操72疑冢的邺城郊外的一系列封土,经过发掘,已经证实是北朝墓葬,与曹魏无任何瓜葛。

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最早提及72疑冢的是宋代人的传说,莫非在袁教授眼里,这些民间传说也能算是“史书”?

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2.袁济喜:对“击破曹操七十二疑冢说法”的提法应慎重,现在没有确凿的证据说这个墓就是真的,那么逻辑上,是不是可以反推过来说,这个墓本身就是疑冢的一部分,而且它现在寥寥无几的证据,非常牵强的解释,恰恰证明这个东西可能就是一个疑冢。

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  所谓“塚”,是墓上的封土,而现今发掘的,是一座没有封土的墓室。一座埋在地底下,没有塚的墓室,竟然成了所谓“疑塚”,纯属自相矛盾。

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  再者,墓室里真的葬了三个人。既然是假墓疑塚,就不可能把人真的葬进去。莫非是曹操为了追求逼真,还真埋了替身进去,忒会想象了吧.

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3.袁济喜:有关方面从《三国志》来推断曹操墓的大概位置,但是陈寿的有些记载大家也是有怀疑的,从史学史上来说并不是很严谨,也有一些个人牵强的地方。”

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  既然在袁教授里,连民间传说的72疑冢都能算成史书,那么《三国志》又为何不能采信?

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4.袁济喜:这座墓的地方不在邺城,也不在洛阳,而且找不到跟曹操文学相关的证据。

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  是不是墓葬出土随葬物,就非要与墓主本人的文学创作相关?如此,是不是当年挖出了曹植的墓葬,也一定要出土几件与诗歌相关的遗物?

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5.袁济喜:搞国学研究要实事求是,不能炒作。国学研究是很严肃的,我觉得越是在国学热的时候,越是要保持冷静,不能把新闻炒作、媒体起哄当成真正的学术研究。

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田野考古系源自于西方的学科,是以科学方法进行实地考察,获取实物资料,研究历史的考古学分支学科,不知什么什么时候又成了“国学”?发掘曹操墓葬又和市场上的国学热有什么关系?

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6.袁济喜:现在发现的一个号称是魏王用过的一个兵器,这个到底是真是假,我觉得很难鉴定。

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这东西是抓住盗墓的贼人之后,贼人自己招供出来的。按照原先生的逻辑,此物原系仿品,但盗墓者非要告诉警察,这是他从曹操墓中偷出来的。莫非盗墓人脑袋积水,有意编瞎话,增加自己的量刑?

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  言论本应自由,任何人皆可质疑。但也就好比穿什么衣服是你自个儿的事情,您哪怕不穿也行,可也就别怪人家笑你裸奔。

发表于 2010-2-10 14:01:00 | 显示全部楼层
       大家都不认识你,你就有个人名。你胡乱说一气,还赚了几个大,行家批,路人骂,媒体炒,祖宗八辈背黑锅,你成了名人。便宜,路在自己脚下,走自己的路,让人说去。我是不是人谁也别管。
发表于 2010-2-7 12:18:00 | 显示全部楼层
有理
发表于 2010-2-7 07:31:00 | 显示全部楼层
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
发表于 2010-2-8 00:26:00 | 显示全部楼层

那就是曹操墓,绝对不会有错。

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马未都老爷子,作为古玩商水准是很棒的,但他不一定会游泳.....

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-2-7 16:13:00的发言:
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
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我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

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咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用左慈戏曹在2010-2-7 7:31:00的发言:
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
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我觉得,马未都易中天是比较狡猾的,发表了自己看法之后,都说自己是随便说的意见,具体听相关学者的。给自己留了个退路。但至于倪方六、袁济喜之类的人,明明说了没谱的结论,还硬要嘴硬去抬杠,这蛮现眼的。

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发表于 2010-2-8 02:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2010-2-7 22:46:00的发言:
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我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

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咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

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就是,就好像北京郊区是个坟地就是“金头王”,是个坟地就“四门出殡”。这些也都能拿来否定考古发现么~~难道墓里挖不出金头就不是大官儿的坟了~~唉~~

发表于 2010-2-7 14:56:00 | 显示全部楼层
中国的“砖家”阿
发表于 2010-2-7 16:13:00 | 显示全部楼层
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
发表于 2010-2-7 19:58:00 | 显示全部楼层

呵呵,我是什么都不懂得那类人,但也是挺关心这事的,也不敢说话

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很多人质疑,有可能有几种原因

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如:质疑的人想借此机会扬名

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或者如今的社会信任危机很严重,波及到很多领域,考古也不例外

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或者就是纯起哄的,也很多

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因为不懂,所以我也不敢说啥,墓葬类咱不懂,但是古建筑这块(尤其是XXX)有些地方鉴定确实水分很大,让我这样的人汗颜。

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