|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4789|回复: 10

难道人大国学院就这个水平?顺道为考古工作者鸣个不平

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-2-7 07:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

  前些日子,关于曹操墓的考古发现得到了官方的认定,这件风波也就告一段落了。但本来正常的考古发掘就生被一些不知道干什么的草头专家,生生的给污成周老虎,也着实让人郁闷。这些草头专家,有学文学批评的,学社会学的,搞古文献的,还有不学无术的(例如倪方六),根本没有从事田野考古,但本着抬杠的热情,没理也硬要搅上三分。

- s- v1 I1 I$ f5 C/ k

 

& ~! ^: M$ S T7 L3 n# e

  让人颇为郁闷的是,这些工作多年的田野考古工作者,还被诬为地方政府造假的合谋。其背后所隐藏的,无非是一种强词夺理似的有罪推定:只要你的做出学术结论能使人受益,那么你就是在造假,编瞎话。质疑者的不需要拿出证据,只要认定你有造假的可能,并且存在造假的受益者,那么便断定你造假。

! h: N( x' g# Q8 ~3 S$ i


  背后隐藏的逻辑无非是:出了一个周老虎,则满世界人人都是周老虎。这实际上是对多年勤恳办事的考古工作者的学术清白进行质疑,而且是找茬式的质疑,在鸡蛋里面挑骨头。而当他们没办法驳倒人家的学术结论的时候,便会在玷污别人人品和学术诚信上面下功夫。我也许没办法证明你结论的错误,却可以编造谣言,说你与地方政府勾结造假,玷污你的诚信,进而间接证明你在撒谎。

" h; G" R, z F/ s

 

: `/ t& k2 e/ w! S

  既然挺曹操墓的学者是在与安阳官方勾结造假,那么挺曹操墓的社科院、国家文物局、甚至大半个考古学家是否全被安阳小市所收买?以同样的逻辑类推,那些被找来质疑曹操墓的草头专家,是不是也是拿了安徽亳州当局的钱?

! Z% G# e, X9 g0 @) X5 p. E' w

 

* D6 K8 n' O2 T- b B S' F

  至于所谓人大国学院副院长袁济喜先生质疑的水平,连我这田野考古的外行,也能看出破绽。不需要专业知识,只要用基本的常识和逻辑,都知道他是在扯淡。我是外行,而他,对于外行也是外行。只可惜不少网民也被这等水平的质疑忽悠住了。

) I, B H. B/ B2 g! O9 c/ g

 

W/ Y8 Q; x/ ?3 a, b" Y

1.袁济喜:曹操本人是非常多疑的,史书上记载他的墓确实是有72冢。

M- F* u. ` |+ B

-----------

% x- v- Q! c$ H" c- ^

  其实稍微有些常识的人都会知道,72疑冢早被证明纯属无稽之说。那些被称为曹操72疑冢的邺城郊外的一系列封土,经过发掘,已经证实是北朝墓葬,与曹魏无任何瓜葛。

F& V3 B6 m. q7 g) P' w

最早提及72疑冢的是宋代人的传说,莫非在袁教授眼里,这些民间传说也能算是“史书”?

2 k2 f J8 }/ R3 I7 G5 s

 

) u6 m6 Q% G% U; n

2.袁济喜:对“击破曹操七十二疑冢说法”的提法应慎重,现在没有确凿的证据说这个墓就是真的,那么逻辑上,是不是可以反推过来说,这个墓本身就是疑冢的一部分,而且它现在寥寥无几的证据,非常牵强的解释,恰恰证明这个东西可能就是一个疑冢。

# m* f( y! W) W, e( W5 c# M- d

--------------

0 l4 V+ H3 Y4 b4 v

  所谓“塚”,是墓上的封土,而现今发掘的,是一座没有封土的墓室。一座埋在地底下,没有塚的墓室,竟然成了所谓“疑塚”,纯属自相矛盾。

+ V% X: z2 S6 \3 i) n, X

  再者,墓室里真的葬了三个人。既然是假墓疑塚,就不可能把人真的葬进去。莫非是曹操为了追求逼真,还真埋了替身进去,忒会想象了吧.

% M* z2 t) D) y; h9 M+ u

 

+ e& K5 C; i6 ^! [8 y# O

3.袁济喜:有关方面从《三国志》来推断曹操墓的大概位置,但是陈寿的有些记载大家也是有怀疑的,从史学史上来说并不是很严谨,也有一些个人牵强的地方。”

5 ?# M8 a6 }2 K+ X2 `

------------

/ g) R) M3 c5 S# _6 _

  既然在袁教授里,连民间传说的72疑冢都能算成史书,那么《三国志》又为何不能采信?

% m6 I8 {! F# V8 m

 

5 t* R5 K5 s8 K" ]# I0 X0 E$ F

4.袁济喜:这座墓的地方不在邺城,也不在洛阳,而且找不到跟曹操文学相关的证据。

$ H, p$ ` P# O" A0 h& |6 y

-----------

7 D u5 Y9 d4 E1 K! p( g. T) F

  是不是墓葬出土随葬物,就非要与墓主本人的文学创作相关?如此,是不是当年挖出了曹植的墓葬,也一定要出土几件与诗歌相关的遗物?

5 }! W: i- v3 O

 

$ n3 _* ~+ g W: P4 l: W2 t: P

5.袁济喜:搞国学研究要实事求是,不能炒作。国学研究是很严肃的,我觉得越是在国学热的时候,越是要保持冷静,不能把新闻炒作、媒体起哄当成真正的学术研究。

9 n" T! ]0 R. O2 \! S6 S' r) G p

----------

0 |. z9 j. G- w% V+ E' o, O" a

田野考古系源自于西方的学科,是以科学方法进行实地考察,获取实物资料,研究历史的考古学分支学科,不知什么什么时候又成了“国学”?发掘曹操墓葬又和市场上的国学热有什么关系?

+ m* q' @3 U3 m: |5 W% V: I) _4 {

 

* t, Y- w/ K9 H0 i

6.袁济喜:现在发现的一个号称是魏王用过的一个兵器,这个到底是真是假,我觉得很难鉴定。

! p7 j, [# K3 t: N1 I/ o; J

----------

4 y4 x& }/ i, H Q7 e w& h+ I

这东西是抓住盗墓的贼人之后,贼人自己招供出来的。按照原先生的逻辑,此物原系仿品,但盗墓者非要告诉警察,这是他从曹操墓中偷出来的。莫非盗墓人脑袋积水,有意编瞎话,增加自己的量刑?

6 H8 l9 x) E) n! E3 }; {1 h' i6 `/ [


! T& u+ }" J7 w4 S

  言论本应自由,任何人皆可质疑。但也就好比穿什么衣服是你自个儿的事情,您哪怕不穿也行,可也就别怪人家笑你裸奔。

回复

举报

发表于 2010-2-10 14:01:00 | 显示全部楼层
       大家都不认识你,你就有个人名。你胡乱说一气,还赚了几个大,行家批,路人骂,媒体炒,祖宗八辈背黑锅,你成了名人。便宜,路在自己脚下,走自己的路,让人说去。我是不是人谁也别管。
发表于 2010-2-7 12:18:00 | 显示全部楼层
有理
发表于 2010-2-7 07:31:00 | 显示全部楼层
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
发表于 2010-2-8 00:26:00 | 显示全部楼层

那就是曹操墓,绝对不会有错。

( p2 Q, P/ t9 g7 j

马未都老爷子,作为古玩商水准是很棒的,但他不一定会游泳.....

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-2-7 16:13:00的发言:
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
* d6 g2 R4 T3 ]; q! I. i

我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

p' j" w5 ? o

咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用左慈戏曹在2010-2-7 7:31:00的发言:
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
; p, D+ ~5 {" V7 i0 I7 W ^5 D; A

我觉得,马未都易中天是比较狡猾的,发表了自己看法之后,都说自己是随便说的意见,具体听相关学者的。给自己留了个退路。但至于倪方六、袁济喜之类的人,明明说了没谱的结论,还硬要嘴硬去抬杠,这蛮现眼的。

9 n' L' O$ I* T4 `

 

发表于 2010-2-8 02:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2010-2-7 22:46:00的发言:
$ p0 h4 j+ r3 A z: }9 L/ P3 V

我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

/ f3 P1 Z5 {; q- e) \

咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

, |- W) _+ L$ ~7 C0 v

就是,就好像北京郊区是个坟地就是“金头王”,是个坟地就“四门出殡”。这些也都能拿来否定考古发现么~~难道墓里挖不出金头就不是大官儿的坟了~~唉~~

发表于 2010-2-7 14:56:00 | 显示全部楼层
中国的“砖家”阿
发表于 2010-2-7 16:13:00 | 显示全部楼层
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
发表于 2010-2-7 19:58:00 | 显示全部楼层

呵呵,我是什么都不懂得那类人,但也是挺关心这事的,也不敢说话

( `: X+ L0 R/ x) E

很多人质疑,有可能有几种原因

$ ]5 p* S1 r& F( g

如:质疑的人想借此机会扬名

1 K. z7 I+ F9 v! Q

或者如今的社会信任危机很严重,波及到很多领域,考古也不例外

7 {) c" A0 K) p

或者就是纯起哄的,也很多

5 x" V" q, a- _ V% A

 

) [( U6 b7 s1 J) T% t

因为不懂,所以我也不敢说啥,墓葬类咱不懂,但是古建筑这块(尤其是XXX)有些地方鉴定确实水分很大,让我这样的人汗颜。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-5-25 02:00 , Processed in 1.160281 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部