求找同类的照片

lujibing2004

求找同类的照片

这张照片里，两个德国兵看得人，叫恩海，正白旗人，他就是打死德国公使克林德，引起八国联军攻打北京城的导火索。求大家一起寻找，还有其他关于恩海的照片吗？比如被押刑场，被行刑等等。

三水儿

QUOTE:

以下是引用lujibing2004在2010-1-30 23:43:00的发言：
2 ?3 h$ g: T- \1 D: ]! E
此主题相关图片如下：处决恩海4.jpg

这张是吗？ 6 a. o5 a. o5 i3 k

这张应该不是。刽子手的衣着不同，后一张似乎是戴着棉帽子的。还有如果是同一地点的话，背景的房子似乎也不太一样。

lujibing2004

恩海从被捕到被杀被德国人关押了有大半年，一直求速死，第一张肯定是关押期间，看衣服估计是九、十月份，所以衣衫褴褛，蓬头垢面，被杀是克林德下葬的那天，是1900年12月31日（光绪二十六年十一月初十），是冬天了，临刑前肯定剃头了，而且重新扎了辫子，便于砍头。所以那两张都是行刑的照片。

有文章说恩海是在克林德牌坊建立时被杀，是错误的，那时已经是1903年了，恩海没那个福气。

lujibing2004

这张是吗？

三水儿

附辛丑条约中关于发配和砍脑袋的条款：
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端郡王载漪，辅国公载澜，均定斩监候罪名，又约定如皇上以为应加恩贷其一死，即发往新疆永远监禁，永不减免；庄亲王载勋，都察院左都御史英年，刑部尚书赵舒翘，均定为赐令自尽；山西巡抚毓贤，礼部尚书启秀，刑部左侍郎徐承煜，均定为即行正法，协办大学士吏部尚书刚毅，大学士徐桐，前四川总督李秉衡，均已身死，追夺原官，即行革职。又兵部尚书徐用仪，户部尚书立山，吏部左侍郎许景澄，内阁学士兼礼部侍郎衔联元，太常寺卿袁昶，因上年力驳殊悖诸国义法极恶之罪被害，于西历本年二月十三日即中历上年十二月二十五日奉上谕开复原官，以示昭雪(附件七)。庄亲王载勋已于西历本年二月二十一日即中历正月初三日、英年赵舒翘已于二十四日即六日均自尽。毓贤已于念二日即初四日、启秀徐承煜已于念六日即初八日均正法。又西历本年二月十三日即中历上年十二月念五日上谕将甘肃提督董福样革职，俟应得罪名，定谳惩办。西历本年四月念九日、六月初三□月□□等日即中历三月十一、四月十七□月□□等日先后降旨，将上年夏间凶惨案内所有承认获咎之各外省官员，分别惩办。

三水儿

QUOTE:

以下是引用客人在2010-1-30 13:42:00的发言：
; v+ I: w5 c3 N* r* |$ Z) C& p/ X 谁给介绍下礼部尚书为何被杀啊

# }7 v. z( v8 ~8 s, F' ?义和拳起势的时候，朝廷里有两派对立，一派主张剿灭拳匪，另一派主张利用团民排除外国在华势力。最初朝廷听取了利用义和团一派的意见，而几位反对派大臣吏部左侍郎许景澄、太常寺卿袁昶的脑袋就搬了家。 之后拳民打着扶清灭洋的旗号进了北京，最开始是杀洋人，烧教堂。随后拳民在京聚集的越来越多，开始烧毁民宅，乱杀无辜。在拳民一次大规模纵火，焚毁前门外商户四千余家之后，慈禧决定剿灭义和拳，于是公布北京戒严，同时外国各国公使需速速离京，否则安全不保。 + B# B& A$ R1 Z; Q: d德国公使克林德反对清廷这种无端驱除外国公使的行为，于是准备清晨到总理衙门抗议，却于路上与负责戒严的火枪队发生冲突，被打死于街头。之后德国皇帝震怒，准备发兵两万征讨清朝。同时因为拳民攻入东交民巷，使得各国使馆都遭到破坏，外交人员或有伤亡。于是各国采取报复行动，以攻击义和团的名义出兵，也就是“八国联军进北京”。清廷为了将此事和议，首先处死了火枪队的队长恩海。之后，各国公使要求对义和团运动进行处置，于是朝廷又将支持义和拳的大臣，礼部尚书启秀、刑部左侍郎徐承煜处斩于菜市口，同时派载沣出使德国道歉。这一事件也就是辛丑条约的签订。

老片

客人

谁给介绍下礼部尚书为何被杀啊

斑马

谁帮忙找找端方被杀的照片？

三水儿

从国外找的，据说是恩海行刑照。 % G/ o* |- j7 k! ?. Shttp://www.executedtoday.com/2008/12/31/1900-en-hai-von-ketteler-boxer-rebellion/

lujibing2004

谢谢，你这张照片我没见过，但有一张不知是不是，请大家求证。

 

看样子好像查不多，四周也都是德国人，据说是克林德下葬时，在克林德被打死的地方砍头了。

老盘子

上面这个不是，可能是礼部尚书启秀

lujibing2004

应该是，无论看场地，看犯人，都是一个人

lujibing2004

看那个大鼻子，和第一张很像，说礼部尚书启秀的依据不足

三水儿

两张行刑照片肯定都是一个地方。但是似乎 被行刑人的衣服颜色不一样？

老盘子

看个清晰的照片应该就看出来了。下面那个被杀者有山羊胡子,   恩海是连鬓络腮胡 。标注为恩海行刑照的拍虚了。不过衣服和上面由2名士兵羁押着的恩海一样。记载中，启秀是在菜市口被杀的。但是后面那个勾连搭铺面房似乎跟恩海行刑上那张确实相同。

lujibing2004

且此地不像菜市口，到像胡同口，和克林德毙命的“东单牌楼煤渣胡同东口”很像。

lujibing2004

又纠正了一张老照片的注释

老盘子

刚才翻出书上的照片来看了看，除了背景铺面房相同，标注恩海那个右边的刽子手和标注启秀的那个刽子手衣服也一样。我现在也觉得启秀之说不大对了。如果楼主发的书上的照片和外国网站上标注的照片没错的话。那真有可能长期以来认为是杀启秀的照片是杀恩海的。而如果2副标注恩海的照片无误，明显恩海就刑前理发了。披风脱掉便于砍头。

三水儿

地点应该是西总部胡同西口吧？煤渣胡同东口就是东堂子胡同西口，都到了总理衙门了啊。

老盘子

瓦德西的笔记：刺死克林德之凶手，现已执行死刑。自数月以来，此不幸之人，即常自请早日执行，至于执行死刑之地，系在克林德被刺之处；换言之，系在极繁盛之街上，就在他的脑袋搬家之前，人们听见他诅咒:愚蠢的王爷”。

三水儿

话说那行刑之地，就在我小学胡同口上...
/ J! n$ b6 L4 T4 h1 W1 i他要去的那个总理衙门，就在我们家隔壁...
3 d/ Z/ ^) r- g; |0 X" T0 m" t
活了20多年才知道...

三水儿

看眼睛部分的细节，感觉刑场照片上的人和恩海第一张很相似。