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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

' @: E0 {7 O5 K1 R* \" {2 d4 [

 

9 V: H% s7 W2 u( G2 W3 f

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

2 P b. C& }* p m5 p- `

 

. [! r. a# M: v# O3 ~5 ^( ]9 ]

可以确认防火楼是在西四的东南

L* n! @3 k1 w7 z

 

7 y2 F* b) o; M

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
) E6 Y) A2 j0 ?* `8 h2 f9 Q4 K( l- r ]) K8 h* n* M! X! Y" I2 J# R& n) r1 I9 @$ }. t1 L
( ~ z+ s& N" n( X ; }4 w9 a5 l9 B" ^9 y! d: f! j/ c: y3 t7 p, }& ?: B) s( Y2 Z/ X, w- [/ G# z4 l4 e3 _; ^% `
旧时北京的“望火楼”  
2 E8 f1 Z% b8 O) Q3 w) m7 {2 U X @/ w( b, W4 P$ D u8 F5 Y# E2 x) W4 _; y. g+ ^; `! _3 P8 r, ?9 f. x9 B$ ^# c. C2 ^/ g6 p: V2 P9 K" W9 `; R1 Z- e( z0 N$ R' p6 U: H1 c$ g0 x. t7 m: |! v) ]. O5 x: c4 N9 V/ W2 _, Q- l g$ O1 J3 I$ J A! t$ E2 \. n5 i6 Y$ }' w0 {3 |0 s+ @% X* s; _- q; X9 J! l' f' A# A) A9 v8 f& i& D% I; X8 b! z& }) Z! Y* {3 Y2 S1 D) Y. Y. W" D: e+ W/ m: U$ q- ~# Y$ d! R: W0 S( H$ [! B( x9 f) y* s7 U
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

" L, v/ g P; v# B$ K

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

, N4 K- I; j) p- Z2 k# P4 `' |# k


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
# I: J8 r0 x+ G4 d" [

“第二台在东四牌楼神路街........”

- |; n2 x- I% S! \; O" V! O( f

 

, H0 B+ J# ? ^% o5 i7 B# {* |

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

1 ], m# C# L o6 j" |6 G2 L

 

3 D) }9 u; E0 V' F0 e

 

8 F" }2 y* o- n

 

. R/ a1 z8 j$ S" l# c

东四牌楼迤西有神路街：

- d) w$ }) `8 s+ Y1 q2 X) D

 

9 ]5 n F) r& A+ I$ K( h0 K! h" W

 

# c9 n! W+ e& C2 R* i4 M


2 {/ u H0 ~ E

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

; \# L% b7 ^5 K/ o4 O

 

7 z3 l2 G, E1 x _' x* a, I, i

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
* P' t6 I9 P0 M

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

2 F- d) E: G) `" f5 D

 

- S+ W# u8 `; v3 E, }% z; B3 }

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

! t* u( [' W9 U7 ?; {( p

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

3 N, T! ` T% C0 Y) D

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
) E0 u& ]: m+ j9 ^" r" Q3 H

 

/ c9 E: o6 u8 n

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

2 J: U' R2 b" @

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

- L# ^: t/ _2 k* M$ |) G* G( \

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

8 q1 h( |5 M# F% o

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

& T, r( m& x2 @5 U3 y' ?) }- p" {

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

+ F. D. ?# f9 C

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
+ k) A4 H' x" J8 ]

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ F1 w+ K4 H5 `2 w3 O( n

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
' x) W4 [: c& [

这里有一张东四牌楼的照片。

0 s+ L! ?+ e% J B" n1 t! v

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

& `* T" i: `, r, }# o6 k f( u, z) X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

* b+ p+ S0 V9 M) ^3 Q4 |

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

+ }- g" T3 o, N# b) ]% Y

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

6 n9 v, M7 \( I& `) O8 w. D

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

9 L8 g8 \( b* L

确切的存在时间可能比推测还要短，

- ]1 E1 R5 c/ L7 u

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

2 q9 Q4 i2 b% p! [2 @

 

! ]1 o1 I/ C3 Y) \; |% M

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
^- T q u8 d, n, H( y

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

" A5 W) m- o8 j E f/ W/ b

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

3 i' f, Z; d0 J! l! o1 O' Y; c

 

" t9 F7 J4 F$ t. a; F

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

+ r# r& }# b( n& Y. O

 

. s' z$ z6 g# e9 Y: R, J7 H

确认“西四”牌楼有绝窍：

0 O% `, O K2 ^' c# j& K& ?

 

6 h# p0 \+ i7 T6 x, D* o) D

1.西四转角楼。

$ \1 m( N. J1 Y. R$ {+ Z

 

w8 e* i7 X' L9 q# {

2.西四望火楼。

0 m1 \% M) T. W, d$ v

 

0 P! k1 F0 z3 z7 @

以下四图都是“西四”牌楼：

& p- u9 J$ Z. q# i

 

1 ~; v4 B- Y: l

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

, S; m1 s' W; @! j0 e% [/ L

 

% {4 a, p9 J2 ?0 `9 O ?, C

 

+ t) h) E4 Q% u: x

 

" z& t4 |0 \( i! b% w& w$ R1 p! }

 

9 ] c' v8 _ n9 c4 a

确认“东四”牌楼也有绝窍：

# l+ M) | m! v

 

0 z. O; H2 s$ D) u' L p7 q2 i6 ?, R

用排除法

/ Z0 f/ W$ x$ d9 w, w

 

- n# v% K5 U+ B5 C, ?) q

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

0 ~3 |# i j+ T* P# c9 g9 r

 

" N, a3 h; ~( \" D! P3 @

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

) W$ O* u% j8 p6 l, l" e

 

Z+ G% J/ Z. p5 ?

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

3 Y( s4 c4 `! E0 F w( a# ^% ?/ t

 

+ k# k7 I6 P& `' k/ y3 I

 

' j7 w& F! d1 X

 

& r3 J. n n0 p: u

以下四张疑似“东四”牌楼：

8 F% F9 g1 ^: C0 K# Q

 

7 @- \! X; L$ h/ M8 e: U5 h) o

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

& z9 [# W+ E3 F: M

 

# Q. |$ n( S& N

 

1 ^: v( h# `% z0 e; E# Y

一人之言。

, B3 [" V& o; Y$ X) Q- U

 

0 Q) n5 D$ s7 D5 f

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
* e9 v% o9 @# O+ P$ e2 w: B

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

9 ^$ q. e; D0 Y' p9 _ ^/ g% V

 

; J' \. D. e" [( n

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

" s* f. E& t r/ ]

 

! R0 A7 ]# r; u* I/ H; D# z5 e

确认“西四”牌楼有绝窍：

; a2 z A ~& @; P3 [

 

# @/ V2 _. d* g

1.西四转角楼。

# ?& p M2 y6 V5 r" ]7 A

 

9 b7 \* o/ u" n; X

2.西四望火楼。

8 q3 s* b# u: P4 c" e& G5 c

 

7 ^4 } Q& ~5 I. \6 C! }9 s8 P! j

 

" P7 @1 b# M" H6 o- }

确认“东四”牌楼也有绝窍：

0 o" Y1 {! j! ?! @. i* w0 h

 

` {9 S. m* \8 d; v! i# _# g

用排除法

n, s4 X; h7 v7 w/ u8 ^

 

" s& w Q1 [( p, A9 U7 U3 x4 G

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

9 f" x8 J/ Z# |

 

2 |9 {- X2 M C) v7 Z. d

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

0 f! b% ?" q: o/ B" o" E

 

& K; s9 ~( D' o" R& H

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

7 N: E: Z" L# ]2 S2 N+ e

 

$ V5 ]1 x. ?, W. j3 w0 ]

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ j5 a8 }( C8 N5 S

 

. M3 R5 B' _9 ?8 S

 

$ _) J5 s: y1 R: k4 t

一人之言。

- U0 H4 A. }. ^$ D1 x% H

 

& x, U Q& Z& ~

请各位拍砖！

; \* @7 P: N8 |' [0 B! _4 K

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

3 Y/ J$ R: S8 k( Z# ]8 n

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

* |2 q1 @; ~. W, n0 c4 ?( ^
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

7 |0 N7 }) C) P% K2 t* O

 

6 X( n: b2 z% b) ~# k+ ]" N

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

6 V* K1 v0 r* ], I* R% t G

 

+ h( Q3 d% m1 e5 k5 J5 z

则图221.远处城楼是朝阳门。

4 ?' g) H& e2 U# v' o

 

3 A5 f# _( G4 m7 U

 

: m# i5 ?+ o. c* a6 q5 {

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

* F/ Q( W7 _+ T% P1 i9 F

 

$ I2 S( |+ D$ A5 [* H. O) l, f' A

 

0 ?7 U4 F ^& |. r

 

: M5 I) _- z2 n4 E1 O* ?1 a

 

+ p3 {- L7 }4 Y0 ]5 b

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

6 e: f7 D9 b- ?0 `1 P3 M6 ]

 

( S6 c. v4 k3 e, u# H' ~

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

. T. W7 l! y8 b0 y6 {

 

( X* a' Z* C. s: I. E: O

我只是瞎猜的。呵呵！

- {. D6 s, W7 [1 b2 v6 i/ i

 

- o( c) }% i5 K Q& r3 N/ _: O* ?- j

 

4 O' a7 M$ @. u, n0 c

 

' c7 ]9 o8 e+ m: Q r
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
" F$ C% l/ [& x$ ?4 ^

 

$ c h5 ]# C6 a4 G* i0 Y

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

( M* i9 I3 W t7 R, G

 

0 q- x8 N, X/ ]. Y L9 _3 S/ V

我只是瞎猜的。呵呵！

9 I: t1 o4 t0 N& ~# q j" s- A

 

' `% t7 z4 l/ S/ _, [

 

: f1 d) H5 }3 F5 M$ H

 

! t1 E0 w% B4 S8 J6 Y# W( [6 _
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
) r: C7 R- g8 S8 m

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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