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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

2 R1 B" }( `, c; F8 q

 

' Z& c; U: i8 \6 e2 O- U3 ~2 b

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

6 ^ ?: c3 S3 F

 

, x i4 w C9 |) W4 R. I) z

可以确认防火楼是在西四的东南

% {& M4 q2 e! {5 c$ z+ n8 A/ k5 H: d

 

( R$ f! g3 \3 ~: o$ s

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
& W' s7 ?# T2 N6 n" y4 A& ~8 D+ z; `# v$ M9 O9 L- ], K& q8 A7 w' L$ G0 h& Q% _' l; d
' C9 o8 R6 G- W3 j* h 0 a1 L7 o L8 _+ s* H! M/ n6 S: E- f0 C$ }6 n) Y/ A- H! @4 s/ s9 v7 m3 p2 R5 w9 t% W+ x/ a y, z* c" j
旧时北京的“望火楼”  
- S9 O1 ]) r) F$ D5 F& T' p: j: l. [4 O* F% T. ^; y4 ^# x4 \- f, J" f2 O% m+ U2 Y+ c" w" Q! g" a: n# i; r2 V* w3 O& z" a- h- |" {8 f4 x F, C* H" h' s; O: ~* i+ b4 o4 G* j0 j) L( \. x, ?) X# ~$ f( g/ O) @4 {6 e9 e) e! |& ^( w1 S7 J8 a1 O! j e V6 R) g! Q; G# W9 o5 i1 e" E! ~/ }9 |2 L$ v# F3 z6 O' |. S3 ~; S* E7 b4 i8 M, a8 N7 Q9 {2 @6 u: g: W1 ~5 m3 s0 G: A& s) Z: A- X2 s' p! p+ d o: ~9 o- v8 B" _; h+ }7 O" ^2 w/ x0 n# X5 R8 e3 }; w3 R/ ]- r7 Q6 b) r/ M; z1 h" ]7 G5 W. F, `+ b6 Z% K; i0 `/ @
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

1 Q# a5 A9 N4 }9 X1 S( K

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

8 X: l% r8 p& a6 Y% R# ?


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
0 f* p6 z" {& l7 |7 a; g8 e

“第二台在东四牌楼神路街........”

( r5 b0 @$ D! n- }. O1 B( J

 

# ^% T; T4 o' m1 W% K

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

! u+ ]8 C! r, c; A1 A; t8 h

 

* c( i" H2 e- x: i1 d F, E& |4 e

 

# i1 W; \+ O8 V6 [# R

 

% o. l4 T8 K0 i) N3 c: S: K

东四牌楼迤西有神路街：

3 c2 G9 U% K: \9 G" V

 

$ Z8 T/ B5 h9 M: g% Z

 

5 E9 t: S6 j/ b


+ H1 M- X6 x* I; K7 S a& R: p8 Q

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

9 t+ o6 R$ ?7 ^7 Q/ C, p8 h7 n

 

5 c, U8 o+ Z) b7 t9 ~/ @

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
- H. U" x4 M* e5 x

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

0 x2 P- G# w x1 A1 z4 A3 Y

 

- k+ o- `9 o& E

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

/ q/ r* G' T m8 J- \6 J+ C

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

/ I" P J+ D; b( x/ M% X0 ?

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
- z# O% g' P7 K7 a$ B

 

2 M. d. N) p5 @: T/ K* h

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

1 J; c; F- e* w: a

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

0 `) {0 N5 z, z8 i0 n

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

( Q( W; ^5 P6 ^+ f, Q; u% m

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

1 h) K# c0 h3 B0 s; w+ m! r- m

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

4 R( x, B; z3 z0 J5 }

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
. \5 Q( T: B' L; X. J3 z" ?

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- o% u/ `# a1 o0 p7 x+ p- ?2 Y

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
7 I2 ]$ s- g, _+ p6 w5 y

这里有一张东四牌楼的照片。

0 t# d' f* P: M7 W7 P

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

5 |9 \* \# w; b/ I+ b8 U+ e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

/ _0 ?. E2 m k: c

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

. y+ g3 T4 H+ M# j

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

! F# U! z9 b& O8 }! N/ V' M$ y7 g, F# k

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

) w, }! F9 a2 |0 x. W) @

确切的存在时间可能比推测还要短，

2 \% ]# _# Z7 o! H0 T

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

3 m7 ~5 Z& K R1 z3 R! }( I. o

 

7 L7 P) O9 e+ J6 u4 z8 Z

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
0 E" C; i, Z" Q: `; k4 W+ h4 L* Z

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

# R% `+ |) r& o( w0 L$ K8 S

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

( i9 z2 O4 `+ L+ P

 

( ^9 J7 |; F# b/ q' ?# N$ B) i

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

5 ^3 C$ V/ U9 k3 A2 S% `

 

0 J2 s) L5 h$ Y- Z0 a

确认“西四”牌楼有绝窍：

- _. K) X# p' A9 i" `

 

/ [$ o& _" ~+ E) c# Y

1.西四转角楼。

. A# g0 q6 D/ j- Z- b

 

; b5 D+ d. S; O5 W+ O; R( r- W

2.西四望火楼。

- P+ s1 F0 M7 I( G

 

5 b/ V W& \: I4 d6 K

以下四图都是“西四”牌楼：

4 _" d- k# ]3 |) S% r+ o7 X

 

1 f& H: W$ g' q) ]% r H

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

' d/ o' w% T- V$ j8 P

 

6 }: I( G8 `$ Z: H, g2 o

 

, B$ g" m. Y2 k" U: n

 

- A* l$ c0 G7 r- B% W

 

! S q, t4 f6 X+ {. @' h

确认“东四”牌楼也有绝窍：

9 j# i: Z$ }" d& W

 

, Y N3 Z4 R8 D% `, b) i

用排除法

# M r5 f3 p; Q! Y7 h7 _

 

+ _1 L1 Q2 p0 g" p) o0 c

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

8 S9 g! f5 O+ I' y5 g6 t

 

3 p/ z$ Y O4 w

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

7 ]7 I4 k. P/ G0 ?4 F9 P# y

 

/ |5 w) R M4 F! V

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

2 {' g3 @0 b$ g9 t0 M4 S6 Y0 h* b

 

, A! n9 T8 i, b/ w- `$ \/ G7 u$ F

 

$ Z8 T- C% l1 q5 _ k, F j

 

1 s4 k6 D" X: z) i9 y+ Q

以下四张疑似“东四”牌楼：

5 q+ W4 c4 J' b

 

# K3 |* i$ i" [

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

8 B9 q$ s. h# g$ p7 i1 ]

 

9 p# e% M4 ~) {+ \! z4 ?

 

- f: H. z; [5 f: Y

一人之言。

. O f6 w0 W ~1 y c+ d

 

5 Q, j* t! ]' ]) p, z

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
' P. F. D$ I" h/ h o) A. a

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

% B: f% ?7 z6 J# D6 r! [# L

 

- k; V/ N5 e7 i" B

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

# ` `0 m6 K- P! v1 E# H5 f

 

* j. h M2 p o9 h6 U3 n

确认“西四”牌楼有绝窍：

6 B4 C: Q3 H8 v) {& L

 

k0 o1 F) G% [+ D& u

1.西四转角楼。

1 [9 A/ w* |3 u0 p! u$ x

 

% r8 ]- f) s: T* ]- b9 R

2.西四望火楼。

5 a, d0 [2 a) f2 X( T7 s, y

 

2 Y& ^6 g! W+ @ G1 t e

 

7 `( b) E" J3 r7 }0 H$ @' e

确认“东四”牌楼也有绝窍：

! K9 G- B! w0 ~1 R- }: ?

 

% j( V# k% f N! O4 e+ V1 [

用排除法

2 f" h5 Q7 b; P) @6 m

 

7 B3 Y9 _0 {; ?5 I( J. L8 u J

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

7 E3 O- P6 \! A4 U" A

 

8 D( @! q& ]4 o( u/ d

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

) v4 ]3 h- t- @* U

 

2 ~: S* D; G9 u3 S# F! d

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

6 y$ H4 |9 T4 {: A( v

 

* |, `0 O: G$ r1 |9 x+ c& k2 G

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ j+ G. X2 \: }/ p8 I& v" D* g

 

1 N1 R2 y! A% ~0 E8 b2 [

 

4 b5 I9 Z+ L# m' R! Y

一人之言。

7 ^1 n. f5 ?. A$ {

 

# ?' R/ L2 g; G: u5 ]3 o1 S; I- b

请各位拍砖！

8 L. @5 P# n: A/ L

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

- [% B9 v4 S! g J/ C1 ?4 w' e

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

; W4 F P6 i4 y9 W* j
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

+ W4 J$ a" t; ]2 ?6 R% Q

 

/ \3 `' I) x) p

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

1 m/ Z& J2 \7 x! I, O

 

' D, ]1 t* X# h0 u

则图221.远处城楼是朝阳门。

: d1 {3 L/ l: S( n' c$ Q

 

+ E: N! w* [: R0 p" D3 e

 

6 i( [$ A. g6 a) d

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

- l6 b/ {/ M& K" i

 

: [+ a- W% r# d9 H5 x

 

* @% d' J- f6 H1 _5 o

 

$ @/ B( l- _2 t# p% t. y

 

& K6 v2 s. ?- y, _- b' y

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

: a, k( c7 ^: W0 m" \

 

) @9 h: [2 a& s, h6 m; S) j

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

' I+ Y" T2 ~9 f% E( W# @, V- K9 B

 

& l0 x& A) Q# ~: H+ D( G" G

我只是瞎猜的。呵呵！

% _" z2 Q+ o" z6 Q% x

 

' m( u& c0 x; `6 L# h4 U

 

( B/ p S3 x2 l/ D" B. T

 

$ z- v ~: V5 ~3 O" V5 c8 ]
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
7 P0 i: I5 A1 q. y3 P

 

. O5 F4 I9 N0 v8 s5 ?# `" H& q1 B

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

5 u/ ~2 X& `! N# ^6 z$ h

 

1 H0 i1 N4 d0 o3 G

我只是瞎猜的。呵呵！

) o) D$ Z3 W& P; G% m' r: S

 

" y8 t0 l d9 X ~8 K9 z& X/ j" M% m

 

* b A2 o3 u) X% _2 W. K3 c

 

& q9 i4 Q& w! e) {# c" a
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
7 w# v# J) F: T. z$ M' T5 T

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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