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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

& p' A, g4 R8 L8 E. H

 

+ K7 b, V% _7 g8 e" a

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

4 P3 O" j! {/ w

 

5 d* ^" L2 u3 n% v/ x" U

可以确认防火楼是在西四的东南

0 n+ N e7 B5 g' L) s; l

 

8 T0 E5 h3 ^) t1 h9 B* o! N

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
4 e; j$ Z" P" O' H& o2 f* x& W& O; X$ M9 d! ]; M4 s+ x8 ~: a- [* c: j. w( ~6 G+ S3 q
9 |8 k% ]% |. d1 w+ c2 b+ u& i2 b4 }# {. S% Q, i( ?+ F/ g0 J& V' X# _8 B7 K: s4 a3 ?# a+ @" l4 L5 _/ |- v5 L- _9 t; v
旧时北京的“望火楼”  
0 ?) k4 T* ^; e- H$ l& Y% H/ U# o" f, p5 F" G% ^# H- B. C" W0 E3 X; r; B9 \8 J4 W: D+ ^6 J' _0 M" {( e0 z' v6 H) D" s9 i6 U d' T. I8 M: a; U2 Y' P, e2 e1 r9 n* |: b( Y0 M( H& A# z/ D- C" }: T0 o0 U" Q( C" P* c8 M% P `' V$ T2 s* ^9 d6 k( O% y+ R& C) t: u& y [0 M" G3 v. v: N4 [4 m8 d; a3 i8 g# r7 ~7 T' ~9 G M! W3 o+ F8 H5 A' I7 W4 o5 J; X* y. {' q) g. N+ b& a3 y1 O) J6 y- X _' ]* q- R# b+ c7 f$ d; x4 M. |$ O+ U7 u2 V, q Q& b& I8 F/ a5 X9 \+ \ D+ k t" O) `3 S( o' q1 U6 C9 f
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

* ~( s' |4 z( h

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

9 Y% E0 e2 K3 T


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
# a, ]% X3 C5 c

“第二台在东四牌楼神路街........”

% f% X4 y# L$ I& Z$ [% m

 

' ~9 a) r* E' O

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

/ |: _# f+ _$ l6 v. K

 

% b8 c0 F x0 Q: y3 c* Q$ V, m

 

9 T% s! ]4 E/ b/ m. y

 

' i- D4 k# J, a3 [

东四牌楼迤西有神路街：

" b* x3 k$ I/ X5 @# a# i9 t

 

8 ~1 K) H8 {! X1 {' u& C! @

 

! ^$ J) M2 I1 Z2 @- p/ E! T


+ y; d4 h& F7 p# w7 h

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

" K' f* i1 M+ ~) N3 j

 

! P1 J( `! M" B, }9 ^9 m5 d

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
~, L3 f) y/ }7 F- i: `

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

4 F! p* a- i4 g# ]. w! K% C' [0 V

 

( V C4 e+ z/ ~) d" Q! v' S9 a. m; g

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

4 G/ r- S* {1 x0 q& j, s. K5 l

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

) z& T; C5 s4 Y k2 S3 Q& c

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
. `7 T' {6 z- j

 

3 @7 C2 W& V6 j [ Q& A

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

2 M5 q" k# `6 |1 ?& B8 Q

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

/ z; V3 ]$ P+ u2 |- z* T+ S5 k. B

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

, u) _' Q4 f6 D7 P7 A3 }- Y

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

# B+ t; g2 T3 X. s1 y. [

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

/ t6 _4 f2 f- G# V8 Z

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
0 c1 c2 D d- w% x: T/ ~2 Z; j7 u7 v

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

z* ?' A, R3 R" c

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
) m6 q! P U/ l+ x' e F

这里有一张东四牌楼的照片。

0 H( s; G$ I' I

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

1 {, {' q+ a* ?


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

Q$ z0 z* k* h9 s( B s

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

9 W# K5 p; v/ g0 M4 |' ~4 t

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

( c' X/ e6 Q* e1 c; j; ~

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

, ]; i8 U; Z2 V' G

确切的存在时间可能比推测还要短，

& x- n, C% g6 g" w( k

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

% m w+ m' q: n. {" o7 l M

 

R/ z& h# o/ F) D% t! V

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
( K( g( E. K% {0 l Z# s m! I' k4 E2 c

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

$ A$ w0 ?' V! c" h" `2 w L1 Y

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

% B0 P- Q0 K$ a2 g7 R8 S1 A

 

7 ~* B4 `. a+ @$ H* K% y

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

$ W8 P$ r" T, z8 x

 

, X6 x# V4 O4 d4 L# M9 W$ s

确认“西四”牌楼有绝窍：

. r' L! L3 T6 {

 

/ X$ x' M$ r s: ]: P6 l- C3 }% W

1.西四转角楼。

7 L0 |0 Y. C& w9 L/ s$ \( w. J, A

 

- A: w1 t1 W7 h* Q. g

2.西四望火楼。

6 K9 g T- G. \' }) K

 

" I: L! S5 G/ O/ X" c

以下四图都是“西四”牌楼：

* j8 l0 G8 N( ^+ V+ O1 e- D; g

 

% E$ }" j5 ` i4 n( E, B$ I K4 O; K; M

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

' g7 Q. M! Y* n% h a: f9 V

 

: P$ a7 R3 a) D; v

 

& L; p* B' I5 w4 N! g) g1 R" e, s: C8 y

 

. ^) o$ q' ^. `9 }3 d6 ~/ f! u

 

1 e5 d3 }: {: ?. p3 Q

确认“东四”牌楼也有绝窍：

3 ^' @# q5 U, d- N2 `

 

' B0 {+ t9 s- h

用排除法

' ~7 y3 Q2 x2 w) u- f

 

7 A- b- B& h& V0 M1 x- V, G9 h

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

! D5 _) y! P7 s8 C9 H2 l' q

 

" c" J& c% b3 p; v

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

3 L. o' x. }# E d

 

8 o' }" P5 D2 s! Y0 L' |6 j" A

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

, H8 P4 \$ B5 w! z2 f

 

z( s3 X' A! k- L$ q, H9 `

 

. D- f# {1 W6 ^. ?7 z

 

2 ^0 I/ ?: c3 h, Q

以下四张疑似“东四”牌楼：

+ G* g5 m2 ]2 {( b: l

 

F- k2 i, F @. H: ^( z/ U

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

' Q. [) Q! F, ~) J3 X, N

 

7 s: R0 Z7 m) ^7 ^0 j' a

 

' b% J, [6 |7 D1 x/ U

一人之言。

* ]- b6 p1 D. Z* ?5 @

 

) R( A/ V0 p. m" Z+ N

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
; M [' D& @6 }4 X5 X

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

6 O! Q% j: p$ n& N- ~) i7 u

 

1 q$ E" {4 K; X) v1 _# F& ?

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

5 {% W, s' u# T2 `

 

7 p: @7 @! t; I* I6 U* E( _

确认“西四”牌楼有绝窍：

. Z7 d8 _( W3 f9 M; i

 

7 u+ p% Y/ o& t) E

1.西四转角楼。

% |$ @7 C% x# V! p" A" J3 L9 C0 z

 

; [* Q0 e9 E! d6 G, E, Z. c

2.西四望火楼。

y+ |7 s8 w# {, R

 

! |7 C4 y4 F+ R$ _+ u& [8 J7 x) R

 

: N3 F# \& G$ N1 {7 Q0 q

确认“东四”牌楼也有绝窍：

: ?; F+ ^$ w0 J

 

5 Z& U2 d# q' m& C4 j

用排除法

% l0 e1 _2 o3 u4 G' M! @- A2 T

 

( c7 E" s( Q, W3 | ~

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

" K1 g5 q/ ?) o( q3 f- n

 

- f. g) U+ m* S

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

" C. @. b, G9 e0 d) |" w6 C0 N$ j

 

2 {: L+ |3 A9 q9 T" D. F2 A

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

3 X) ~) E) N0 G+ y$ o

 

1 c% x _1 R' B G& d; Y# y

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, T$ i3 v6 R2 C" l4 C7 k5 N+ Q: k

 

6 V" \5 b1 ^9 [6 f

 

% I& U* R8 ]5 k8 F

一人之言。

! Y2 X/ b* c8 e3 X

 

, A+ J: q- s2 V. T7 {# t' N

请各位拍砖！

. _- d$ v. J5 S. w) @

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

7 s0 x* M" B: p: S+ o

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

3 y1 x/ M, h) w) q/ t# s0 O2 L' x. ~" X
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

! V1 b" M6 X3 ?1 k5 q( I2 d# T. n

 

9 W. v6 M2 ^' d# @6 S

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

: t- F5 T: G( H+ b% e

 

- K( p/ \3 B5 K" B$ k& K# ]1 f4 e

则图221.远处城楼是朝阳门。

% o& S2 y% v9 z( ~

 

! u" ]) h0 {* Y/ B1 C' ~

 

0 o U/ x+ J0 z' \

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

Y+ {, X x+ n5 Q$ x' t% D

 

2 ~: `" c, U2 S/ A: e- R P

 

* p7 _! x1 N) `% b5 Z6 l) T2 m

 

: V5 Z V0 X C5 C. n1 E5 h+ ~

 

# J0 N9 c% f! L+ U

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

0 E9 k+ W; I8 i' t* B0 n, m$ y

 

& R; ^+ Y; Y! R+ w: V7 F* O" c! U5 w

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

* T1 o4 D% j4 a8 i- n4 [& y

 

& k5 }& s4 R! }9 D1 E" R! \

我只是瞎猜的。呵呵！

. t* k# {' J4 ]5 O% v; L) c

 

3 n2 M9 ]/ x0 D% X: {- p

 

4 G1 S8 J+ E" q8 T3 `8 [5 z K: J

 

5 |% `6 d7 U1 w& [! g
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
. ]( p' u$ v1 O! ~% R0 @# {

 

' w2 M4 U2 s [- x+ K4 L

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

/ q, j( e7 _& n$ V1 E. Q

 

. @* k. c; T; P' y

我只是瞎猜的。呵呵！

) e; k# P* o8 e; L5 b8 ?: x* ?

 

% v, F" N7 P' u1 d, h+ Q

 

2 J( D& h4 Y! D7 F6 p9 `6 c

 

: P' \) Y0 S: J
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
. t5 U( U E0 U0 @0 e1 [

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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