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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

- V7 T# g: n. i" F: j9 [$ v9 P1 s1 P" R

 

* v; X( B% g) q- X( u& A

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

/ P4 \/ i6 m: i9 d( R! e' B9 O- M/ q

 

( E7 @1 n4 q' C( G3 g3 w

可以确认防火楼是在西四的东南

: c4 A& Q5 P/ E0 Y7 c3 T; b+ k

 

& O, Z6 h9 r9 y# |8 p2 [

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
4 \/ b& B2 _/ L9 O( [$ g% w5 M1 @% L6 T) _0 D& e7 H8 v2 c
) v6 [2 g4 T+ l# G$ |* x2 q0 J , M1 b% m' _5 f: S. A% [; f' F" C( i6 d. v, j4 U# M9 S& l; |) {# |! |, \ s& i0 @" D( t3 a3 h( `! P
旧时北京的“望火楼”  
$ b m: s. j" g - b3 G+ ~6 u* g0 {, H2 ~2 {8 ?9 ^- ~! P, R2 Z4 F, L* G; t/ N/ S M7 y7 |# x5 E& e& n5 q1 I$ e' ]1 ?! v, d3 X; o, f6 h; X; K, a6 F2 _' K; B$ f: C; I" u) h2 \9 l( M8 r$ y+ n9 n K3 {7 s1 J$ K9 v( ^0 x$ r- D+ ]$ r1 w' i1 Y! G5 q, g. `% o3 E" |4 u' M* L1 p: ]0 A% `& W1 i* K) |7 W: C! k3 E5 p' {3 c2 n! m, |1 I `* N+ G& L+ [2 E4 o0 L1 `) v4 V1 l+ G& V; l) a1 G' E0 G" L& C3 A8 K# n; V( W$ h/ ] U$ V* S/ L' h4 S; `
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

1 R6 X- x7 M; C) O5 ^

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

7 ?: D" H% w: W; R. P' q4 A


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
# A! k! }" w1 e1 t0 V6 d+ X) h

“第二台在东四牌楼神路街........”

+ o# w% Z: s9 _

 

4 v) T8 ]! ^3 J$ u# X

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

( k5 U+ M+ w% y; S# W. Q r+ |# G

 

9 T+ |; v7 O0 H* l" s6 D) N

 

7 C8 A+ {4 x* Y/ W

 

6 V) O* ~' U9 \

东四牌楼迤西有神路街：

' i. y7 Y& A/ K& b. ]3 e. d! O

 

4 |# C: E$ K3 O4 i: m5 r9 S

 

: A6 X# [3 S& R


. i8 E% s( |8 u/ G

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

# x6 f0 b( | I7 Y5 c

 

; b( A7 i4 i1 U- @' g* X/ F. Y

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
. }1 T/ Y4 e r' E5 X1 m

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

( I5 a: J0 P8 a0 w

 

3 }; N6 _# y1 \! [6 k5 ]4 b

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

; g8 n2 H) S5 y) n7 e

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

8 P. E. S! R& B+ {) u3 C, I) X& p

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
5 ?1 y8 M1 z N9 r I7 N$ d( Q

 

3 }5 W2 R. g6 r5 E1 D8 x

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

' G+ f) Q; I3 l- c" ~

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

8 a" n" ]3 c- ~/ w! R" F+ n! S! {' s

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

H& e5 E1 v+ `

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

2 S/ s/ e1 i/ T+ Q* K3 {" F

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

6 f2 J, O( p7 i% T4 o) X

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
6 B0 U* G- H, z& e

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ @+ v5 F5 |# X, U2 g

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
9 G2 @1 H: l0 ]# Y4 w# R$ d

这里有一张东四牌楼的照片。

9 d# ^# C T: @9 O L5 D

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

5 x: T* Y/ N3 S8 l& ]


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

$ d G9 g$ n# d$ Y* M s+ v' a; Y5 `

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

* y) h, D2 s- f* X1 Z

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

5 \; O5 s: d6 t5 }

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

# @; D1 }3 V( f- T5 a

确切的存在时间可能比推测还要短，

5 e# N6 G& t% U

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

; V* ?: ]$ G8 c7 B8 b! j

 

p5 ~! L, y8 e

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
. m) @, T/ q" N" b$ r

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

9 w/ H1 h- K- V6 `! ?- M) g

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

- N% |* n" R& F" o% ~4 M. A

 

* w: ^! [8 g4 j' U& b

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

6 h# `( {# w+ u3 E4 ]' r" A; l( S! D- i2 ]

 

: ~# W' v+ q3 a, u% P: w6 W

确认“西四”牌楼有绝窍：

, n y& x1 s' G, n E9 x+ G

 

# f- Z4 `6 i. l# S0 I

1.西四转角楼。

# b9 V8 Y3 t+ g# C

 

4 |3 n7 B# \- u7 ?0 N

2.西四望火楼。

3 P- i( M5 K5 v

 

3 J: R5 L+ {0 ]& l4 i- ?( \# Z

以下四图都是“西四”牌楼：

$ f8 E# I/ C9 p( [

 

1 n1 U2 F9 w3 O' W4 h

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

/ R& p% K4 v/ F6 r2 o

 

( o7 J; ^9 N! x$ N5 ?

 

+ e9 k. O/ G- w9 i/ K/ Y* C: \1 N

 

( {+ w" X; i+ Q3 V8 Z: t" R1 q

 

4 A+ I) y# {/ e) v0 W* t2 ?) x @

确认“东四”牌楼也有绝窍：

: C: l, t. K% J( k

 

$ w- q3 c7 G9 K" j3 s$ t ^

用排除法

/ `8 U: b, r1 _

 

' F( l# D9 N, J# e: M

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

1 [: `+ Q8 f5 u% `* k: k6 T

 

8 g0 |- Z- x) H+ I& J; \) _

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

8 G, U$ Z' D2 e' ]) B

 

) `0 D; b8 t# ^* Q! {& m, S" t

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

; W1 D. [: E- R: r$ i$ |2 @. |* t

 

1 z; v! @2 {& c. z/ v" Z

 

1 \8 u# K. m) K. c% m0 n

 

4 j8 W) V3 P: T, Q

以下四张疑似“东四”牌楼：

1 v4 l$ v! i5 T; I5 v

 

W9 j1 s+ S6 u# _. X

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

6 @& \9 ?: s$ O; I8 q

 

/ V2 V5 k" t) m' L

 

& C& a; v8 z% g# L- O8 y: ]" c' U

一人之言。

! ~; k/ e) w! Y6 ?( [( ?. H

 

& b* }) J! [& s

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
8 K7 a. p& q% h( y/ L

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

4 m9 I. c6 R9 ^5 f: r# F# y' f8 \% h

 

% h. n# c* o8 m3 R+ C

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

5 a/ J1 q- w$ G

 

0 f. R+ x7 B# M6 o* i

确认“西四”牌楼有绝窍：

! r7 z8 k( M- m

 

5 L. y; n+ [! w2 M) N

1.西四转角楼。

) ^7 G) e! R1 [/ }: q8 {4 c( ]0 f

 

. P' i, @( K8 ~$ v

2.西四望火楼。

. d$ b# l$ U" ?- I

 

0 ]" W8 N9 z" ^1 |; G

 

; h3 [- N' x- |4 i. s: J

确认“东四”牌楼也有绝窍：

6 D1 C4 G0 N z1 z' E

 

+ B: a3 e3 c9 b& u. Q* U

用排除法

& q% T! [7 y# ]7 O

 

# m# s0 \* q+ |+ C: _! w x: U

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

9 p% N; q* m+ p" y

 

% V) |& G6 Z: _+ h$ q

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

5 s* E* t0 K5 o: ^" v% w3 o9 i5 Y

 

' }) s' g' a( _# k3 G2 S E8 U9 \

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

& r w- `$ D/ V7 @0 O' A7 r

 

5 E; G& R- h2 O& S' r0 @. E

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! \" r8 M; D4 L$ O; a( O! F

 

1 N8 |8 M! U/ i, w7 n

 

1 k* L% z' Y& i

一人之言。

( F( _- @* V1 u) R, D

 

3 m* ]$ H3 Q! `8 g, M- T5 |

请各位拍砖！

( }5 X* z! H, T

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

9 I8 o2 C! S x

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

9 @' ]1 P! i, i9 e
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

3 Z. Q# A' V% q. w

 

* y0 P% b) E( }$ k# J3 s# U

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

; W: X+ ?2 g; B, h- G

 

6 J* Q9 D' x" e- o! |

则图221.远处城楼是朝阳门。

/ ^: F* x2 G' D J7 s$ j- F

 

* G& p) z" \8 C1 x* Y2 y, b

 

( f4 b- h! w7 W: x6 W) o1 d

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

k2 r3 A% J# ?- W" F+ e+ Q/ S

 

3 Y, Q% ]" Y. X1 P0 o5 C b

 

% v& j5 ?: V6 h: Z) t( C

 

3 ?" |6 M: n5 y7 p4 ^2 N d7 u; p

 

$ H, s* E0 o& f: ~7 o4 N0 F

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

3 M. C3 ?0 P( O) r4 w# Z K

 

% H0 L. l- N% L w4 M' S

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

# W9 W& D7 g3 w/ |2 ?

 

: \0 r" M9 Y/ Z7 j; [

我只是瞎猜的。呵呵！

, ~7 p+ p* T; i0 h- |0 Z- j

 

# N) o2 O$ L f" H0 _/ T

 

% D1 C6 p4 D. h

 

. n7 a8 P8 o$ c% X
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
7 X* D$ d, m$ ]9 ]" F0 I

 

8 {7 a0 b, Y' P7 c0 e9 r

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

. ^+ t9 Y7 p" d$ c+ l+ H* A

 

% M& B* _* B' _4 v+ Q. p

我只是瞎猜的。呵呵！

, ^; H3 \( W% A1 |7 x" E3 _4 h

 

+ Z2 a" ]4 @( X% o

 

& t7 o8 ?# J1 t

 

' ?3 t9 q4 S% s9 }( P& t
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
; @$ V6 I1 _9 ?- e. W

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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