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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

0 u! z. n0 g; M5 T+ S

 

' e2 S4 P/ l# Q8 O9 w9 _# K

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

8 ^# M5 i$ E E2 g

 

9 z# ]# Z, }8 n. c! m. |

可以确认防火楼是在西四的东南

7 t) d# Z! p z2 n5 L {. D

 

# u! i1 d0 a3 K! D# g2 ?/ a! ?

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
: w0 I6 B q# J5 Q K b; K# S( E. A: @# m$ C' b3 ^% g# v* l3 E2 e# s
$ S9 x. O4 I0 ]; @# x8 G+ \# X, W+ c" B# Z' |: J; ~2 z% s# }' \4 R$ H" Y+ v7 U/ f* y5 G' Z) F+ W7 j- W6 H0 u+ t B8 ~+ m1 L
旧时北京的“望火楼”  
% a( t' j) I& N+ F 1 V. G4 |: g& b; j- U9 X2 ]# \- E* V. X- L. M S$ S% s; S$ Q; t% h2 I( x- j2 Z9 l% E L( v" ^( w2 i& M7 b0 \- Z9 r( P2 k2 k/ C7 [) L4 O9 k, v/ S2 c7 e% X! Q5 h, ?+ v% X0 V0 f3 N3 x Q* m) V4 s* J. F' Q: y7 z. ]7 p' @3 Z2 E, j! Q3 D' Q1 J. ]* _0 w" ?" |4 l5 w" D. q, c. U, R0 m+ d& J' y1 a" v- w F( Z, N1 h! ?. k' U) M! ^( v# X$ p& x. m+ b: Z% i+ m( L& ^/ V# f# X1 l! g$ m8 Y$ g& \) {3 r# ?* f6 h2 }, [: F6 d! j# J7 L4 X" m5 p2 E+ G5 N0 A
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

: q! [6 U) _$ `# j

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

% ~ Y4 `7 j2 ^


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
% z( f1 b( s V: k

“第二台在东四牌楼神路街........”

" x" I1 N; G& F% f5 }+ J

 

* d8 V& c! i0 ^ ?$ J

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

1 [4 j: l) C2 e T

 

! Q! z/ X0 q# ~

 

0 t8 X' A1 b4 `

 

# N$ o/ B0 J" P8 e

东四牌楼迤西有神路街：

* J/ O2 ]& r& \% P @

 

5 r* x; o1 {+ D6 P/ y+ X! D

 

# E# l/ z: I+ v. k0 e& r


! o9 \: s T! E: D! _

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

/ d& Q" E% A% x1 b' C! _- A

 

7 W; {1 B- A( i, R _

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
9 {; X* ^: S* _0 S5 L

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

% k6 g" v# o: ^% V9 g5 s

 

8 \9 X0 H& w ?* M- `; q

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

# K& B# h7 ~( C* t. ]+ q5 c

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

( g7 u- J0 P0 B6 i& g3 J* K/ z; z

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
2 ]! O# v, n4 y$ l$ f

 

- Y3 @- V) a' l

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

! ~1 j4 X% a: Y$ t% N

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

r9 d. f$ W1 H# ]2 i/ ]

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

& B v7 @+ P% K

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

- B( v! X9 W4 w$ n* A

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

8 C4 D5 a* e' J$ r

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
6 s$ E% w; Y$ n) N

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 _( L$ O% V* R0 ~0 Z

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
8 s' u6 b1 K6 f1 N4 O4 j

这里有一张东四牌楼的照片。

5 K/ e/ U4 h1 t* f$ c

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

: K9 i4 h3 s! Y- C& I


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

0 l# B4 y" G( h# M ^

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

7 ]; D& |! T% f, n$ I

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

- m0 N/ T# q) ?3 d, m. z4 p

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

* J R* e6 k# B/ K2 h9 v. G* R

确切的存在时间可能比推测还要短，

% R0 I' p: N X. C# D8 r9 R, Y6 F

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

( k, i- c% Y9 n; |

 

( g/ `. C8 U- c9 e, {

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
: N, x# b- D; ]+ k( B) G0 g

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

" \; c" z' A' y0 J

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

$ w ?# T/ v+ I- z- u+ X$ M

 

2 u, \9 L$ k/ h0 l8 A+ e, e9 P

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

4 R! y5 a& q) n) o2 o/ [

 

0 }+ a% M6 o3 V( y

确认“西四”牌楼有绝窍：

0 _' P# f. d r$ m2 v

 

- s# f; k* F1 o$ ]

1.西四转角楼。

# o7 J# s5 G. D1 |3 S$ P& z" |

 

" T. J* B$ {7 x

2.西四望火楼。

$ y5 p4 ]- L/ e( v" v

 

5 \) m; s8 a! c" x7 D; l+ b t

以下四图都是“西四”牌楼：

" ^7 E1 |% Y9 |8 k9 t6 |

 

( g3 _6 w0 J9 s1 U

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

/ A' d* ^4 L- A ]$ U1 W& J. u

 

9 [2 M+ U/ l. B8 L

 

# \: G& x0 o& o

 

0 h8 Q. i0 k% N

 

0 V/ j6 L8 k2 b) e" D

确认“东四”牌楼也有绝窍：

$ w' ^0 `8 c8 P/ x

 

+ o/ ^7 ?% c) n( @; @

用排除法

3 T1 Z. d7 S7 f/ d, T' d

 

/ F; b8 [, U: I: i; W8 p- [+ M

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

9 V4 X' P8 w! R; M1 F5 H, `! e

 

7 p+ ^5 T3 C1 I, ?

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

$ k/ t: Y/ n6 ~! _* A4 x

 

1 `; h9 V/ i1 j% Z

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

( v7 F, f8 n9 J8 L8 I- p! q

 

2 Z! l/ a4 R% J0 V

 

S# g1 y5 b' t# P+ A

 

: [& q* I/ }5 L( C9 \$ ~

以下四张疑似“东四”牌楼：

4 m9 V. P5 U! E$ d

 

7 m# o; F3 m5 h% |- _

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

3 ^6 j( n9 H' u1 o' o! u3 n

 

( g. y6 Q- R2 H6 n7 ^! f8 C

 

/ w& ^/ [, K( k1 @( X( P1 {+ W

一人之言。

' t" |: N6 C' m+ k4 q) U4 u

 

# i6 _% p4 R& I, X8 e( j

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
6 X/ Q0 |% Y, U& V8 Z3 s: q

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

9 @2 r0 m) s' K( d) d- U

 

+ ~0 [! J4 {. m+ u

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

$ N' o) z' b' ?! H

 

. G, W8 \! `, s. _& p$ s

确认“西四”牌楼有绝窍：

) F/ {/ q$ n4 u5 D4 [+ R3 [+ g

 

5 `% p$ ?% x6 r% M3 i5 ]/ l

1.西四转角楼。

3 ?4 u( [6 ~3 y6 U3 z3 a

 

1 V/ c1 v" S$ ^# |

2.西四望火楼。

* s3 \2 G" Q7 t5 e

 

4 |9 ?" y7 w" M, U' w% E" {' Q

 

8 w6 a* }+ J i/ W

确认“东四”牌楼也有绝窍：

" G; K% t. Z' N1 u# v w w

 

/ v) z( |! r1 q" e

用排除法

, q2 Q9 }- D( I; l1 |8 f# F

 

! W: a! h! n1 r7 s' s

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

7 V. K- C' e* W: G! M, q5 D& V

 

& S+ p% t2 F) C. B" i$ c

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

& z7 c$ O1 R9 d, u8 }& O2 G5 ~

 

# k. ~9 x; T2 H& X4 W

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

. P+ `& q! z' w7 {" c) S N: m

 

; n: O0 t& G, c+ w: _& Y

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

7 h$ e" h! \( N; n U ]- p$ L6 J

 

, o6 P( r8 m6 v+ F; p4 D- n

 

2 G# M; R8 m* Q+ N2 |) h1 s! [

一人之言。

% U6 c; P* n l. B- x

 

6 l& T9 {0 w4 c1 E6 u) n

请各位拍砖！

! t5 `( `2 `7 X% e3 G+ u9 F

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

. o6 e5 H+ A. C2 q

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

4 Z. w" S4 X' l+ }- _
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

0 f% j5 U7 t1 K) H% t# } e1 t

 

; F4 \) F' R$ P/ {

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

' y |4 f5 M! q8 z8 I

 

1 V g/ ? t' b" T$ |* m5 t

则图221.远处城楼是朝阳门。

! [, h4 u3 x& {1 v' c

 

1 ~# d9 m7 g) b5 `, l r/ W3 c/ ?' q

 

" f! Q; p( g; S( {& ]

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

. Z# N( h9 T/ Q6 b, T& v# u( }

 

5 p% D- d/ H5 W! P* u! y

 

$ L. K, y/ |0 k0 Z0 E; p( N! D

 

1 f) J- |6 H B8 x5 F1 Y& n

 

7 [# u% e& {# z4 U- A5 R0 s

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

2 ?9 r, {& A% y$ y1 o" d/ g' s: y

 

* X1 H1 B# P5 e& T- X6 x% Q9 O5 D

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

' r: p; ]. T0 k, K+ w

 

# [( i, c7 h: T/ `9 ^( O$ ^! W

我只是瞎猜的。呵呵！

9 g3 b% |2 t/ F; A

 

" r5 |7 B/ }. H" |2 |1 m: ?2 b7 P

 

% q: O1 L2 p% {0 y( w" i; L

 

8 I: W- o( t8 R' L: E* I
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
3 n- M4 B& g, g0 X/ I

 

3 K: ^9 j' t* t, B; D8 ~

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

% W; b8 a# u* Y( T

 

+ w) P. F, I9 t4 S* N

我只是瞎猜的。呵呵！

& |: k- o; d1 ~/ w" \, @

 

; {! J3 C( q' J* c8 Y

 

4 `5 T5 w0 g5 U5 s) C

 

) ]* I2 L" n4 T' y
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
( {: C6 X$ ]& B1 q

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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