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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

0 q+ ^5 _8 \ Y4 P x$ n

 

) d. R: L; w, @5 l" v

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

# w- ]2 O& }' a7 p5 x

 

2 G5 K: k. t0 u6 a3 U7 k/ z

可以确认防火楼是在西四的东南

( U3 E( t9 }1 |" B' s) {' G2 J* I

 

+ h. @ e2 W# u

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
0 W* E) U& a$ X3 \1 W4 z- e8 h; ~! w6 Y3 q# K7 b9 S1 ]
! Q. Q% c! i6 j" Y' O* L. t& y+ D @$ S; H# ?8 M' s9 j1 k5 y2 M. l `- {4 v4 R6 ?+ s* y# s. q2 I' w
旧时北京的“望火楼”  
; I1 B: v- F1 t* q8 \2 ?5 i) M. J * }5 P6 @6 L, \6 X, _, q. p/ r( ^2 f& y3 X+ s: h* G; N# a. V. z: w% Y$ d( h! L7 F0 M7 z: l2 t( z) m* f8 E4 N6 p0 ?7 p) Z2 i) Z* D( _% v, K" o9 j8 V5 t/ `* N4 D. ]0 X8 q* w, K4 w! q1 ?% X; u; y+ {0 ]- J8 A& X2 ], |& Q6 i& [1 P# `! X9 H! p1 H8 E; _9 h9 n2 S# ]+ M( Y/ o, n, m! {- O9 G/ g% Z5 j( [/ S3 H' U% G' s) @3 n7 g" e1 `' s: s+ y9 S8 ^0 G! G- r2 a3 `: t: b" b8 u' U8 Q" H5 `2 O& b" C$ D, o, k7 p- }1 d* y5 \: g8 a3 G' c& {$ \& F
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

# O2 Z: `5 l8 |" u( s9 x

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

. X0 c8 ]- ]! R% f


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
( [3 C8 S. Z% X* [

“第二台在东四牌楼神路街........”

' j% f; }8 A" {! Z

 

1 p4 W" \! t, v5 R; h

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

9 X% z2 U& W. R, t5 G& U+ x& o- W, c

 

3 Q2 T- T) |& v; t

 

2 J, w) v3 ^$ V

 

5 _8 _5 F0 [- o5 g9 ^* x! P

东四牌楼迤西有神路街：

3 N6 @2 G$ N2 \) X2 x$ E

 

$ B1 L% t" g6 c7 D! L

 

9 z2 |6 e' U3 R7 O. j# ]6 g* c$ ]


( b4 @0 J0 Q6 S. `# A4 S

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

* A% r" ~+ k6 B% F) Y* m) Q

 

1 ^8 j8 ^$ Y! X! L: m

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
% A% Q4 G1 W7 |) B y

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

# l+ b: {+ P2 u3 t: i/ t

 

$ G3 a- E0 L# ]# J' v% j5 F$ q+ N

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

$ D8 l6 Q9 Z& @

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

) p; P+ c# @2 V

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
" U2 c2 a0 I: F

 

& r" l+ [" v$ W3 o; } U: Q

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

" g* K I' O1 l/ F4 Y. J% ~

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

! w' Q4 \% G) N) s b5 e1 Z

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

9 G* Z( B& q. Q- g/ f& f

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

7 i6 ^3 X2 [- k7 Y k. F

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

O- S: V. R% q+ j) _) p

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
]1 \8 ?' L9 C2 S/ T

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ x0 S- n' M4 k3 {+ ^7 S& P

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
2 x& b0 m" ^9 x0 m/ _

这里有一张东四牌楼的照片。

I. U) W Z5 A) m1 j

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

/ x U4 }/ U5 T% k


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

+ L; F1 p# H: [/ b

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

" |2 U: B) ]7 H% U5 |% f

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

`5 n. ?" w6 C: r2 y

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

4 d- U" l3 m2 N `1 X

确切的存在时间可能比推测还要短，

* J4 r5 h1 r$ U u/ M- w

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

1 F! T I2 D f) B5 R: d% M' S! ^8 \

 

3 {7 ~$ K( M3 @; h1 \3 t% s

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
, P. w6 p! D" _# R D

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

- G( l* e D9 A8 n: n

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

% ~! X6 l* U- i5 j+ ~* @6 Y

 

( p, E/ E8 _# ]0 m4 A

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

% p' |5 u. P3 p0 R, X+ l+ Z* k/ T R

 

3 ~# P6 o9 U, r

确认“西四”牌楼有绝窍：

1 [2 U$ L/ z7 Z8 G; K

 

& t2 A2 x, K1 Y" N

1.西四转角楼。

9 h3 ]' r1 U# O8 H; {. o) w

 

3 a9 }' M) u9 K$ D' S T! _

2.西四望火楼。

! _9 U1 g- X1 B

 

1 _4 i$ {; S6 X3 o

以下四图都是“西四”牌楼：

: ]3 E6 O' |' L" \4 V

 

- d- V( `5 |' R& I

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

$ y# l& K+ W6 ^+ F a3 _. S+ a

 

% o3 q/ ^) [: E8 p( J

 

2 \9 N$ X6 c( S

 

2 x% Z ?5 `/ ]0 V

 

6 u4 P3 N. R: l" g. H0 b; }% { ?

确认“东四”牌楼也有绝窍：

9 D% R& H% p" X* E# x7 J! D

 

' ]5 F% I0 r0 k6 b j

用排除法

: G, N6 L' c! X% g9 p% W, t, C

 

9 F* d, q" d* Y% U2 r* I3 Y

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

7 Z4 y& H; e7 }0 |2 ]

 

7 K2 }- G0 p3 o- g

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

$ h1 R. ]) G7 w

 

! d' \5 G1 L4 Q

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

/ o1 C0 O Q8 C" Z

 

2 `1 x' i! O7 R; a) L0 O

 

4 U, x" u" o9 P) e8 j

 

) j% `5 X; j( T- B0 d/ Y* Y

以下四张疑似“东四”牌楼：

9 n! z! @) \% @5 `+ b% n

 

/ T. s; B8 B) w$ y$ p; o' V( p

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

% {2 T2 h/ F2 R ?* H& x ~

 

' F9 _. q, B2 x$ r9 \6 @% C! S

 

$ Z2 y7 ~: G" y

一人之言。

+ Q: }0 x; I* Z7 d$ Z5 `5 y4 e

 

) G G% t6 O. l" Y+ |6 `

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
' j! F3 G' ^4 a. k% r% ?

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

% ^& J; D/ J1 t

 

* L7 Q/ Z' X* b; f$ w$ t

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

2 G3 U+ t1 ^3 B/ v6 @

 

: S/ `. n8 B4 H3 G7 O2 ]

确认“西四”牌楼有绝窍：

4 d4 G$ A' q; Y7 z

 

E$ H( D6 U3 s" c$ u- Q

1.西四转角楼。

+ A; s5 U+ f, N! E' {9 {

 

6 |: f8 m- l: h, i' k& I) y

2.西四望火楼。

5 U! z0 G, \, H

 

5 b7 E$ |- a8 L& h

 

9 J5 C. p5 J: \. Y& v- c9 h" Q

确认“东四”牌楼也有绝窍：

1 C3 I+ r) B; `. ?2 N+ r

 

, w8 A) h1 P1 q8 L' y; k

用排除法

3 v4 N5 M5 n! h6 o B5 c

 

7 F1 j3 d2 V( B& _

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

* q8 R+ |( `0 d' U( j' S/ `6 d" G h

 

8 U( M; M# T3 X' X/ Q

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

3 D8 I( ^. t9 M

 

# h( S# I8 V% b

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

) U& r! K _7 E$ b' ~; O

 

& l5 y' c( F0 w: ]6 `8 a

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 ~' J( N/ c/ S* H! [

 

; `& v9 x4 T' K1 t8 R9 h) w

 

# Y( N2 x6 ~0 E/ m2 M( B2 ~

一人之言。

3 [: e' T* H. k) A# K1 f1 r

 

r3 q0 j! E, S) d" F7 f

请各位拍砖！

+ J" T( }& U8 @4 A. L* J

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

; m$ B! A. B) ?; }2 z+ e7 x I5 B

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

^' E2 {& H5 `3 Q1 a7 j
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

2 d1 F7 k+ O; p; y1 s

 

) U8 n; V3 f& u& d) j

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

! o* g. y9 K2 @2 K# l# ~

 

9 F! L; e# t/ I0 O q" u9 _

则图221.远处城楼是朝阳门。

# g) F: y/ I: m: k$ G

 

7 o! n7 e; A) n

 

$ D' `1 N0 a, t/ W" R" |

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

* E( I, A7 t! Y3 Q/ p, n

 

8 b) p- w) a `

 

j5 A) Z0 ~5 b/ L, o( ]

 

& d5 S) j! _! O

 

$ c9 P, _( `/ H+ o" h6 ]

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

" k' n' [& J( E3 R2 Z: n

 

( `9 n1 Q4 P: G- X _ R6 U

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

/ p# x# a5 T" j- D G3 l6 i

 

9 K3 P8 o2 q/ Y8 N& m7 n% K: K& c+ c8 m

我只是瞎猜的。呵呵！

& p) H' j( j- P" j# m8 z

 

$ ^2 N' J) r* V3 u: T6 T0 e

 

; x4 A3 X; A/ `3 g3 N. M7 g) T

 

( X& W: k3 x2 m7 @8 f
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
- q) b3 A- ^8 T3 F T* A

 

s4 c5 F, a1 D

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

) }5 u. m; \, r

 

% Q3 |) @, l% @( _

我只是瞎猜的。呵呵！

4 `/ J4 I9 C$ ?

 

' b. O: U9 R& r/ @

 

9 v# J! N' X/ t! P5 @( x2 M O

 

: S+ O, d8 c: ~- ]/ I
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
/ s( }) w: K2 |' E0 U: b

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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