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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

/ ~ ]" p) j/ {* H

 

* ^: M- q" m2 f

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

7 v$ n+ u2 V5 L; z8 Y

 

- p! {2 c, P/ b5 [1 y

可以确认防火楼是在西四的东南

+ f, {0 e6 r% w, G7 i: l) @

 

: r) W X. e: s+ `& {# c9 d, A

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
1 Q+ Y0 c3 }" a: H- N" R( c) c, O% A. V) g; m; O; _- \% Y9 q: q4 ]/ d5 Z
, {" z% G8 H" b' v/ f/ H; M5 l1 L1 B+ Y+ G v4 x) p2 |+ S2 F5 T% n$ c4 Z$ |$ r! j" l: m7 w5 @/ ` K6 _+ y$ ?, p8 V% n4 B$ v( n( f
旧时北京的“望火楼”  
O! |3 {3 ~4 N9 ~7 F* Q; K$ d6 q1 ?. F1 j( D! d7 C U h# ]; R$ `& e3 q! j) j1 b) Q C- ~' ~; H6 B2 U2 E _7 F8 D7 f' y6 l; ~- K! k, i! D" f' V S$ t$ e0 p% x( `) ~( p& {7 X2 ]$ [9 d9 q: H% V" d8 |) o. [8 ^! Z+ @2 Y$ S- D2 `; Z k9 x5 |8 [4 @0 M2 i; ~ f5 R' L* O) }0 |. J: |5 I+ O0 q' T' w+ E( ~ p% a/ Q0 J3 n8 W' g9 ]# Y5 l; s$ t$ G0 c) u# Z9 I5 o8 J$ Z% }6 {* `* T/ F: N, T+ b. y/ R* @5 {. _2 k# G& ?$ a( n0 {: A1 ?: @1 u; u: }# }% H$ I" C) l# ?! F& o: C! }8 R, u* p9 O# G
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

/ z" i: R8 G: T/ Z) ^+ Q, R0 Y" b

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

: ~3 f, L* |/ A7 ?9 N- K


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
8 O4 ?5 J) u# D) }) |- ^

“第二台在东四牌楼神路街........”

6 i& s j, n" Q a1 ~* W, Y) |+ m

 

8 x) d. D1 R* i- x

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

+ j3 b( j2 a7 \5 t. i& j

 

4 Q4 D' I' Q) J( w L& t+ p3 q

 

) o% E* b; t0 u" F- [# ^

 

: c( j- O0 Y0 z

东四牌楼迤西有神路街：

4 s. d* K8 {0 E& B$ R0 x8 ^

 

" ~! K) P; ?: m, y4 G) y) d' H2 U: X

 

! m2 a3 I& m4 }' f5 V) h$ @


F) c; Q2 g( K! T9 }( W2 C

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

$ V, @% X B; y7 y Y. @6 \* L4 \; N

 

+ B4 }+ w. K+ y( r

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
! A2 n( r* v' N# c" W

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

0 ]7 [" `0 H$ I$ U# j/ [/ u

 

; v( h6 D! S6 k8 |. ^6 ]

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

9 C# ^7 V4 L; x0 K

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

6 {2 I; Y! [7 i1 d8 M

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
5 G% e5 @! C) Z8 {5 H; p8 r( S1 Y

 

! a, O4 w3 G2 V# r

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

% d- d" w5 t M4 _; O; K

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

% |: d( c/ C! [/ X- D3 Q2 J

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

B' y8 }6 P( Z8 ^8 k6 p

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

% F0 l( v! }. _1 b9 a

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

1 T+ M! \& y/ V! y

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
( D( v A7 S# r

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 B+ A5 C; v9 h) Y. C

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
% e- x8 Y* E! L; Q g0 W* d( ]. j

这里有一张东四牌楼的照片。

; m8 `5 H" j# r2 M4 k1 z

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

: |# a& m" a( A8 d2 {1 v- j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

2 R# @2 A O( m8 Z5 I1 t

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

: Y3 x. L0 v0 A# m

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

9 q. N8 _. W$ \! H( J$ G8 _5 N6 n

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

& l+ @2 q8 D( V9 L! h3 i* K; S4 W

确切的存在时间可能比推测还要短，

Y. m0 W5 t L0 u5 \8 f i2 a

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

* C7 I% f" h8 B i3 ?

 

! J. k2 q1 k$ U$ u

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
9 o/ q# B: S1 t6 R% {, j; k5 d

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

) l$ h, V3 N% ~: P0 A5 i3 i2 X0 s+ u

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

. E( U4 c S# |4 M' S; D# E( ]- F Y

 

- @4 ~- w8 {! x& R: @

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

2 l4 B: t$ n( c; f5 L0 E# V) l

 

2 J" L5 O/ q6 p/ \

确认“西四”牌楼有绝窍：

) t v" e% }8 h V3 V9 L

 

& |" \& x) r, I" D8 C0 \( ?0 q6 b9 P3 P

1.西四转角楼。

/ p# G W" s; `& @" Y s

 

$ N: L' Y% |9 W1 V+ [1 F

2.西四望火楼。

) e% w! @: r' k6 }# F

 

, X( G, ?1 T$ V L% X! }

以下四图都是“西四”牌楼：

- b4 e# r0 n, I3 `( y

 

g% t5 k! f, n1 n; K, J2 O

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

% T" @( `8 G& _/ g x. k. D; u6 A

 

. t' v4 p4 l! z `( i2 K9 P

 

, z5 S! V7 r- L7 v G! @! W7 J

 

0 p4 ~* N* z/ T: ^

 

( d$ ?1 _1 |8 r/ p! T( H0 Y# k

确认“东四”牌楼也有绝窍：

$ L; ?7 Q3 P' Y1 e6 C' k

 

1 b+ ?: L( U- `) H) ?4 @

用排除法

! C' W4 J2 u" [0 J3 u- s! R

 

' o. F0 d3 Z+ d1 k/ g1 X# g

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

" c5 ?* L& o* e& n! E

 

R) z# @2 m+ {, |5 ~

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

# G- I- Q/ B- ]0 G' g: k

 

2 q. D. t* ]- ~, \. ~& i

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

: v! w F& H6 @2 t

 

5 h. w" M; z. v. K! [0 l

 

6 j0 V. t+ I T4 H2 F

 

! \* a3 m; [' i& b6 G( s

以下四张疑似“东四”牌楼：

7 w9 k- `) D0 @) P! u, N

 

7 x% p( ?! O* {& T* D1 i

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

" T- e; ~. T& p2 d' u8 [

 

# S+ I8 Q+ l' M6 y

 

q5 ]1 W- D- E( F

一人之言。

* x& _, `6 o4 U3 e& l* g5 ~

 

* A. Q$ |) g' H) \- o8 s

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
! ^8 |+ m# A' L6 } c. `

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

0 R% Y/ K9 l6 B. U& Z* M

 

" a! a& _) e$ [: R; y

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

: x% O( n z2 g. \2 s

 

# T4 G+ c5 k4 _5 k6 ?0 L9 L/ M( p

确认“西四”牌楼有绝窍：

% W8 _ d% _3 h8 [& K! G

 

" t0 O" O/ i" {, `

1.西四转角楼。

9 t$ m4 j7 M! ?" w

 

: Q7 [. _8 ^$ }+ }" Y9 |

2.西四望火楼。

% v0 \& u- E5 M9 R" p ^% ?

 

; |# y3 `2 m/ D; C! t5 X' J1 M

 

& [, X) d8 ^: w6 ?, f" U. @

确认“东四”牌楼也有绝窍：

9 r/ x" z- u9 w. t& l

 

1 y- w6 ?/ j5 P

用排除法

6 w8 P$ I7 {7 s0 C( T8 _! ^ V

 

$ B; [. K8 U/ G4 G

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

8 _6 i+ [1 U4 x

 

0 p4 g" z' `6 T' |1 |# | E

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

6 m, G z) I# s$ ]& p6 |

 

0 r- v* a) N. j7 X% P" k

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

7 C3 l( X; `' _5 f. h

 

1 a" a* f3 v0 n. [

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: v$ H$ {& t; @2 L3 A

 

, h5 h: V0 h5 V/ {1 r

 

& c0 [; d7 s* @. l( j9 ?7 R l

一人之言。

5 q1 l$ d0 t% F- z/ y+ V0 j* p J

 

# t- O6 P' b6 ?

请各位拍砖！

) N: S" R0 l# n

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

2 f( ~! C& y+ d- p& ~

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

- P% t' L/ q5 H: ^. U& h8 R3 w
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

; x' a6 O# h+ } w

 

: H+ R+ h; K3 o- @1 q

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

4 E# Z. ]2 r! M" a; `8 Q- i1 }

 

+ O4 a4 P0 Q5 }& I( K, }; \% ^

则图221.远处城楼是朝阳门。

a4 `# b. i; w1 w

 

* J9 i- V2 D! q( i8 E0 j7 d7 X) U

 

' ]5 s( b& l/ N2 t |

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

/ D3 n/ N$ ?7 @" o+ ], P) S, `3 r: S

 

. z' l$ U3 l! e

 

1 g' w' \) j' @4 J

 

7 _. r4 d2 W( L

 

2 @: O; h. Q1 T0 o3 Y

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

( |0 a+ p) q# U2 R7 U5 |; W

 

& T, N' s6 ~. C

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

P) g( I( i* w, l

 

* q4 P# H# V- }. s; L, D' j

我只是瞎猜的。呵呵！

+ O) r1 U/ [, K7 a! |

 

, P8 \) }( \: S4 t6 m) p+ `( l

 

/ y5 v6 ] l3 ^$ L- M

 

' x& I) A4 C; _" A0 c
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
0 H% \. ^& C7 p5 e8 P- @- E

 

% P, l2 V+ w4 h1 A+ b, H, V

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

$ Q t7 b! {$ h- \

 

N4 f& }' f$ V; N

我只是瞎猜的。呵呵！

2 g- o2 Q: ?6 X$ B/ H

 

# _8 ~- Z3 W. _ s8 v+ W

 

6 \" o( R4 U v5 _

 

3 O# h9 c9 u, {# h7 i" W9 N* c8 w
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
& ] m. n5 Y1 f6 ^% \1 r# m# {) {

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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